EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

中古カメラの保証書

[LL1230]

中古で5d4を買おうと思ってるのですが保証書付きはやはり必須でしょうか？保証が1年付くのと無しのでは4万ほど差があるのですがその価値はありますか？
保証が1年の場合それを超えると一切アフターケアしていただけないのであれば無しを買うのとあまり変わらないような気がして...アドバイスお願いします。

書込番号：23156497　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

保証つきは４万円高い訳ですね
仮に修理代が４万円とすると
１年以内に
故障するなら どちらも同じ金額ですね
１年以内に
50％の確率で故障したら保証は20000円の価値しかない
25％の確率で故障したら保証は10000円の価値しかない
12.5％の確率で故障したら保証は5000円の価値しかない

故障率から言えば
保証なしのほうが お得になる気がします

業者も故障率から考えて
保証金で利益を上げようと思ってます

カメラのキタムラは
カメラは５年保証有るけど
ブルーレイレコーダーは５年保証がない
デオデオは家電品には５年保証有るけど
パソコンだけは５年保証が無い
全て修理代と故障率から考えて
設定されたものだと思います。

もし？墓石に１年保証がついてても
墓石なんか故障する訳ないから
保証代払って保証受けるの損な気がします

書込番号：23156581　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

マップカメラの中古価格と、今の新品の価格なら新品を選ぶべきじゃないですかね？
美品なら中古のほうが高かったりしますし。
保証書ってメーカー保証の保証書ですか？それとも販売店独自の保証ですかね？

書込番号：23156619　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞LL1230さん

「保証」ではなく「保証書」が有るのなら
自動車保険等に付いている動産保険や携行品保険でまかなえるかもしれませんね。

書込番号：23156673　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

LL1230さん　こんにちは

＞保証が1年付くのと無しのでは4万ほど差があるのですがその価値はありますか？

中古の場合は　どのように使われてきたか分かりませんし　外観がよくても故障を抱えている場合もありますので　最低でも半年の保証は欲しいと思いますし　その保証内で　異常を確認する時間は必要だと思います。

書込番号：23156822

[横道坊主]

＞もし？墓石に１年保証がついてても
墓石なんか故障する訳ないから
保証代払って保証受けるの損な気がします

そう思いがちだが、意外と墓石って
変色したり、割れが入ったりする。
1年以内になるとは限らないが。

書込番号：23156859　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞LL1230さん

＞保証が1年付くのと無しのでは4万ほど差があるのですがその価値はありますか？

　確認ですが、4万の違いというのは、同じお店の同一個体について保証の有無を選べて、その保証料が4万ということでしょうか？それとも他のお店などの商品と比較して、単に4万違うとういことでしょうか？

　もとラボマン ２さんがご指摘のように中古は何が有るか分かりませんので、半年程度の保証はついていてほしいとは思いますが、前者の場合、保証料で4万というのは高すぎると思いますし、何か裏があるようにも思えて、私ならそのお店では買いません。

　後者の場合であれば、比較する2台が本当に同程度なのかという問題を考える必要があります。見た目が同じように見えても、中身はカ゛タが来ているなんて可能性もあり､比較は慎重に行う必要があります。当然ですが「新品同様」とか「良品」などという表示は当てになりません。安くないだけに、レンズを付けての試写などを慎重に行う必要があります。

　それをして、同程度だと断言できるのであれば保証料に4万は大きすぎると思います。

書込番号：23156869

[もとラボマン ２]

LL1230さん　度々すみません

＞保証が1年付くのと無しのでは4万ほど差があるのですがその価値はありますか？

中古の場合　お店での保証が付く場合が多いのですが　今回の場合　保証が付くから4万円高いのではなく　購入後問題が出ても　保証できませんが　価格は落としての販売で　ジャンク扱いと同じ扱いしているように見えますので　中古で保証がない物には手を出さない方が良いと思いますよ。

書込番号：23156913

[少年ラジオ]

LL1230さん
新品で購入したものと同一機種を中古で買っても動作が微妙に違うことがよくあります。
現在5D Mark3を2台使っていますが、後から買った中古機はスリープからの起動が遅かったり、バッテリー消費が微妙に早かったりします。
このような個体のクセや微細な不調は当然ながら中古機の方が多いです。
中古機購入に慣れてないのでしたらやめておいた方が無難です。

書込番号：23156950

[LL1230]

皆さまアドバイスありがとうございます。4万の差と書きましたが販売元は違うサイトになります。どちらも付属すべて付き個人で販売なのでカメラ状態も個人判断です。その中で保証書なし18万と使用回数2回ほどの一年保証付き22万で迷っていました。それか、きちんと中古カメラ販売サイトの保証書付きを探すべきでしょうか？

書込番号：23157230　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞LL1230さん

カメラ本体自体違うので比較は出来ないですね
心配なら直接手に取れる中古カメラ店ヘ行くのををお勧めします。

書込番号：23157250　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞LL1230さん

例えば「使用回数2回」を何が保証してくれるでしょう。仮に本当に2回しか使ってなくても、その2回で何らかのトラブルが発生していない保証はありますか？それに画像だけでカメラの状態が判断できますか？
　私はたまにレンズは中古で購入することはありますがその場合でも、実際にレンズを自分のボディにつけてみて違和感を感じないかを確認して、試写もします。
　ただ、ボディについては怖くて中古に手を出したことはないです。私には見分けるだけの知識がありませんから。

　正直な所22万出すのなら、頑張って新品を考えるか、先を考えてEOSRの新品を視野に入れます。

　故障があったときにご自身で対応する自信があるのなら、18万の方を選ぶ手もあると思いますが、基本、安全策を取るのなら、きちんとした保証のつくお店で、現物の作動確認をして購入したほうがリスクは少ないと思います。

　５Ｄ�Wを望む理由はなんでしょう。５D�Wでないといけない理由があつのでしょうか。１８万あれば、EOSRや６D�Uの新品が購入できます。撮影目的によっては、それらのボディでも十分なケースは多々ありますが、そちらでは駄目なんでしょうか。
　
　とにかく、個人的には、ネットの個人売買でこの種の精密機器の中古を購入する気にはなれません。

書込番号：23157260

[もとラボマン ２]

LL1230さん　返信ありがとうございます

＞使用回数2回ほどの一年保証付き

中古の場合　購入一年以内でしたら　新品購入した人が購入した日からの1年感使える事はありますが　中古で1年保証　メーカーでは保証してもらえず　店自体の保証でしょうか？

書込番号：23157294

[LL1230]

＞遮光器土偶さん

アドバイスありがとうございます。撮影目的がアイドルでして基本暗い室内となります。撮影経験豊富な他の方に伺っても皆さん使用しているボディに5d4を挙げているのでそれを踏まえてこのカメラしか考えていない状況にあります。

書込番号：23157454　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

＞LL1230さん

　アマゾンの中古販売の中に、「新品」￥ 215,160+ ￥ 587 （配送料）で新品保証書付が出ています。

ちなみに「5%還元 キャッシュレス還元」で更に安くなり、私ならこちらを選びます。

なお「18万と使用回数2回ほどの一年保証付き22万」の使用回数２回が、

もし１回当たり数百 o r 千 or 万ショットとも解釈出来、そうなると結構な中古となります。

書込番号：23158336

[LL1230]

＞TSｾﾘｶXXさん

同じ約20万なら新品を買った方が良さそうですね！皆さまありがとうございます。

書込番号：23158920　スマートフォンサイトからの書き込み

raw画像のサムネイル

[Sasama0314]

1D m3と5D mark2を使っていました。先日5D mark4を購入しましたが、今まではパソコン（win10）のサムネイルが表示されていたのに、mark4のrawデータはサムネイル表示されません。プロパディでアプリを変更してもなりません。添付されていたアプリもインストールしました。どうすればサムネイル表示出来ますか。

書込番号：23142657　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EOS5D4から、RAWの拡張子がCR3になりました。
現時点ではまだ対応してないんでしょうね。ただ、未だもってということは、これからも対応するかどうかはわかりません。
いまのところDPPで確認するしかないのではないでしょうか。

書込番号：23142686

[よこchin]

＞Sasama0314さん

マイクロソフト(Windows10)の対応待ちですね、

書込番号：23142702　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞Sasama0314さん

　ＲＡＷデータも機種によって構造が違いますから。私は６D�Uと７D�Uを使ってますけど、同じCR２の拡張子でも、私のWin１０のPCでは７D�Uはサムネイル画像表示しますが、６D�Uは表示しませんから、そんなものだと思ってDPP使ってます。

書込番号：23142715

[つるピカード]

エクスプローラーでサムネイルが表示されないのは、使用しているWin10のコーデックパッケージが
5D4をサポートしていないからで、コーデックパッケージをアップデートする必要があります。

下記のリンクにコーデックパッケージのアップデート情報がありますが、win10もアップデートする必要があるかもしれないので
注意が必要です。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1166410.html


＞EOS5D4から、RAWの拡張子がCR3になりました。
スレ主サンを含め、多くの5D4ユーザーのRAWデータは.cr2だと思いますが、特別な機種でもお持ちなのでしょうか？？？

＞遮光器土偶さん
6D2も上記のコーデックパッケージで対応していますよ。

書込番号：23142719

[YAZAWA_CAROL]

主様

どなたか言われてましたが、純正ＤＰＰ使用すれば問題なしでは？

自分そうしてます、特にRAW DATAは。

書込番号：23142731

[holorin]

＞スレ主サンを含め、多くの5D4ユーザーのRAWデータは.cr2だと思いますが、特別な機種でもお持ちなのでしょうか？？？

勘違いでしたか。失礼しました。

書込番号：23142756

[遮光器土偶]

＞つるピカードさん

＞6D2も上記のコーデックパッケージで対応していますよ。

　ありがとうございます。でも、エクスプローラーで見ることはないので、知識としてのみ覚えておきます。

書込番号：23142790

[YAZAWA_CAROL]

WIN CCD

主様

今あるか知りませんが、
freewareのWIN CCDありました。

これでRAW DATAは見えたと思います。

書込番号：23142827

[Sasama0314]

シェアウエアで有料でした。https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/winccd/
無料版のがあればいいのですが。

書込番号：23143494

[Sasama0314]

win10パソコンはこのページから表示できるようになりました。https://www.microsoft.com/ja-jp/p/raw-image-extension-beta/9nctdw2w1bh8?activetab=pivot:overviewtab
しかし，win8.1ではサポートされていないようです。（win8.1PCも使用しているので，こちらでもサムネイル表示されるようにしたのですが？）

書込番号：23143690

[YAZAWA_CAROL]

Sasama0314さん

こんばんは、
自分過去先輩から教わり使用してました。

有料ですか、、、すいませんでした。

書込番号：23146956

カードリーダーでPCに接続すると途中でドライブがなくなる

[Sasama0314]

Amazonで購入したカードリーダー（ROCKE TEK ）というブランド

以前はマーク2を使っていました。先日購入し、撮影後にパソコンにカードリーダーで接続しましたが、途中でドライブがなくなってしまいます（何度も）。結局SDはパソコン内のSDで取り込み、CFはカメラと接続して取り組みました。カードリーダーが良くないのでしょうか？みなさんはカードリーダーで読み込めていますか？

書込番号：23139985　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

途中でドライブが消えると言うのは、カードリーダーの不良だと思います。
私もSDからPCにデータを移すときはカードリーダーを使っていますが、途中で消える事はありません。

書込番号：23140009　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sasama0314]

ちなみに、どのようなカードリーダーを使われていますか？

書込番号：23140021　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

型番を覚えていないので、写真に撮りました。
�@エレコムのいろいろ刺せるやつ。
�ALexarのSDにおまけで付属していたやつ。
�BUSB-C用にAmazonで買ったやつ。

書込番号：23140066　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

Amazonとか安いカードリーダーを販売していますが、データ転送に使うので国内メーカーとかメディアと同じメーカーとか選んだ方が良いと思いますね。

自分はバッファローとサンディスクのを使っていますが、エラー等はないです。

書込番号：23140110　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Sasama0314さん

私もPC前面のUSB3.0の端子にカードリーダーを接続すると接続異常画像起きるので

背面端子から延ばしたUSBハブにカードリーダーを接続しています
前面の端子の接触が悪く成った感じです。

書込番号：23140206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

リーダーのエラーでしょうね。
自分はカメラとPCをUSBコードでつながず、カードリーダーでデータをPCに取り入れています。
以前はUSBのコード付きでしたが、断線しやすくやめました。
今はコードがなく、カードリーダーからUSBソケットが直に出ているタイプです。
SDカードはノートPCにスロットがあるので、直にさしています。
１DX2なので、CFカードなので、CFの時はカードリーダーを使います。

書込番号：23140293

[YAZAWA_CAROL]

主様

経験的ですが、USBは癖があります。

同じUSB PORT に刺しても、認識しない時がありました。

他に同時に刺している　USB PORTをFREEにしてみてください。
内部干渉の可能性はございませんかね、、、

更に別USB PORT 接続とか、、、
最悪、そもそもそのメモリを認識できず、、、　　＜＝　これ、経験ありました。ＳＤかな？

書込番号：23140561

[ありゃいん]

＞Sasama0314さん

過去に似た経験がありますけど、USBケーブルの不良でした。
ご参考まで。

書込番号：23140663　スマートフォンサイトからの書き込み

5dmark4かEOS Rか…

[デデジ]

現在、7dmark2をメインとサブでα6000を使用し主に子供や風景などを撮ってます。
フルサイズの憧れはあり幼稚園の学芸会など薄暗い場所でもキレイに写真が撮りたく購入を検討しております。
使用レンズは
TAMRON 24-70 2.8(A032)
TAMRON 70-200 2.8(A025)
TAMRON 100-400 (a035)
です。
EOS RでTAMRONレンズ使用している記事がほとんど無くAFの性能などに心配があります。
操作性などを考えると5dmark4かなと思いますが皆さんはどう思いますか？
携帯性は考慮してません。

書込番号：23133533　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ


5D4♪(´･ω･`)b

書込番号：23133555

[JTB48]

両方（Rは現在も使用中）使いましたがタムロンレンズはEFマウントだと思いますのでRでマウントアダプターを使うのは使い勝手が悪いですよ。個人的な考えでは動きのある被写体を撮るなら光学ファインダー（5D4）のほうが見易いです。

また近年キヤノンレンズを某社のボディで使う人が多いのでもしかすると（タムロンレンズでは）動作が正常でない場合もあります。

書込番号：23133556

[こてーつ]

＞デデジさん

携帯性重視してない、今のレンズそのまま運用

5D4が良いと思います。

書込番号：23133590　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

タムロンレンズで運用するなら5D4で良いのではと思います。

発表会だとEVFは良さそうだなと思いますが、EOS Rは撮影後のプレビューが遅いのを改善して欲しいかなと思います。

書込番号：23133608　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

5DMark4の方がいいと思いますよ？

今が底値だ(ほぼ定価の半額)と思うし、EOS Rは

『あーCanonはSONYに対抗してミラーレス出したけど本音は一眼レフを守りたいんだな〜
傘下のペンタプリズム屋さん、蒸着メッキ屋さん、メカシャッター屋さんと30年かかって築き上げた
EFシステムを守りたいんだ』

ってシロウトながらに伝わってくるの。

書込番号：23133612

[ネオパン400]

Rと5DIVを使っています。

タムロンは使っていないので、互換性については何とも言えません。しかし、シグマのEFレンズを二本使っている限りにおいては全く問題ありません。
EFレンズを使っている範囲では、AF性能はスピード、精度とも5DIVの方がちょっと上です。また暗所でも若干5DIVの方がよく合います。
そして、Rよりもより狭い範囲にピンポイントにAF出来るのは5DIVの良さです。

とは言えRも体感的に5DIII位の性能は有りますし、また視野のほぼどこにでもAFポイントが移動できるRの便利さは、性能の差をカバーして有り余るものです。瞳AFもファームアップにより出た当初に比べてかなり実用的になりました。

最後に、低感度の素の画質はRのがいいです。色の仕上げや雰囲気もRのがより現代的です。
しかし極端な高感度になると機械由来のノイズが入ってくるのはRの方です。

with Photoさん仰るようにRはプレビューが遅いです。撮ってすぐ確認という作業が連続する場合は5DiVのが使い勝手がいいと思います。

静穏シャッターのシャッター音は5DIVの方が小さいです。
Rは電子シャッターが使え、シャッター音は無音になります(絞りの動作恩は出る)、がデーターの読み出し速度が遅く、ローリングシャッターの影響は非常に大きく出ます。フリッカーの影響も大きく、環境によってはシャッター速度に制限を受けます。

色々なことを分かって買うのでしたらRお勧めです。何といってもカメラが仕上げてくる絵の雰囲気が現代的です。
ただ撮っただけでわ〜こんな奇麗な写真が撮れるんだ〜って感じます(主観)

書込番号：23133718

[佐藤光彦]

＞デデジさん

間違いなく、5D IVです。
OVFは使いやすいですよ。まったく僭時がないというのが良いです。
それにいつか1DXシリーズを使おうという場合、レンズが共通ですし。

書込番号：23133729

[とんがりキャップ]

こんにちは

わたしはEOS Rが良いと思い、最近EOS Rを買って、５D4を手放しました。
両方比べて、Rを残したわけです。
タムロンのレンズは、１５−３０(A012)と２４−７０(A032)の２本を使いますが、不具合はありません。
ただ動きモノを撮るときには１Dxがあるので、Rに動体能力は求めていません。
5D4よりもAFは遅いですがそれなりに撮れますし、サーボでも歩留まりは良いです。
AF精度は５D4よりも良いと思いますし、感度が良くなっているのがRを選んだ理由です。
暗い場所でのEVFが活躍しますし、AF範囲が広いのと瞳AFは本当に実用的ですよ。

書込番号：23133806

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　5D4♪
⊂)
|/
|

書込番号：23133863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

5DIV	R

訂正します。
低感度での素の画質はRより5DIVのが良さげです。

ライトは窓からの自然光で厳密な比較ではありませんが、いまちょっと比較のために撮影してみました。

ピクチャースタイル　p-studio
ホワイトバランス　太陽光
ノイズリダクション、レンズのデジタル補正全てOff

比較するとRのが若干ノイズっぽいことが分かります。

書込番号：23133883

[杜甫甫]

レンズ持参で実機確認がよろしいのでは？　　・・・　５Ｄの良さを再認識できると思います。　

書込番号：23133894

[今 デジカメのよろこ美。]

今からでしたら、Ｒが良いパターン

書込番号：23134109

[スマイル999]

＞デデジさん
この2機種は購入迷いますよね。
ただキャノン初のフルサイズミラーレスカメラということで
今までと違う操作系統が試しに採用されていたりして、時期マーク2につなげるための試作的な面も併せ持つカメラです。
AF性能についてはSONYα7iiiに完敗ですし、キャノン党の人、キャノンのレンズ資産を活かしたい向けの機種となりますね。
私は仕事で1DXを使っているのですが、EOS Rを買い増ししようかとキャノンお客様相談センターへ問い合わせをして根掘り葉掘り聞いたことがあるのですが、キャノン曰くEOS Rは高齢者のカメラ趣味の方などが登山などして綺麗に景色を撮りたいという方に軽くてフルサイズというコンセプトで作っておりますという回答をしてました。
AFもファームアップして性能は上がりましたがα7iiiには叶わないということも言ってました。
あと、動きものを撮る場合ファインダーのEVFも液晶画面なため幼稚園などの運動会など長時間ファインダーを見る時に私は軽く車酔いのように酔ってしまいます。私はどうもEVFは苦手なようで長時間見てると少し酔ってしまうようです。個人差はあると思いますがミラー有りの方が動きものは見やすいと思います。
ミラーレスの使い勝手の良いところは、暗闇でピントや構図の確認がISOを上げた状態でEVFで見れるということに尽きるかと思います。
キャノンの戦略はカメラ1台でオールマイティというわけではなく、カメラそれぞれに他のカメラにはない個性を持たせ複数台買わせようとする面がある会社なので用途により購入するカメラが変わってくるかと思います。
タムロンのレンズも問題なく動きますが、あくまでも風景などを被写体とした場合の感覚でいた方が良いです。

書込番号：23134414

[おじぴん3号]

＞デデジさん

こんばんは

５D4とRの両方使っていました。
今は両機とも手元に無いので比較出来ませんが、操作性から言ったら５D4ですね。
ただし時代はミラーレスに向かっていると思うので待てるのなら次のミラーレス機見てから考えるはどうでしょうか。
今すぐであればモデル末期かもしれませんが５D4ですね。

書込番号：23134967

[赤7号]

＞デデジさん

eos r2待った方がよくないっすかね？
いまからrはさすがに勿体無いです。
efマウントもお止めになったほうがよいです。
マウントアダプタの問題がありますが。店頭でご相談して試されることをお勧めします。

質問とはズレますが、向こう数年の繋ぎとして6dmk2の中古にしておくのもあるかと思います。
浮いた予算は、次の旅行のプランをグレードアップするなどして、お子様の笑顔を増やすとシャッターチャンスが増えますし、そのチャンスを高感度で狙うには6Dmk2でも大きくは変わりませよ。

書込番号：23137578　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

キヤノンはこれからRFの方へ力入れていくでしょうから　R方が無難かな？

書込番号：23137734　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

私もRを購入するか悩んだ事が有りました。R購入に至らなかった理由は、ボディ内手ぶれ補正が搭載されていなかったからです。スナップ撮影が多いので私の中では、重要な要素です。現状5Dm4を買い替えるほどのメリットは感じませんでた。それ故にRFマウントは様子見です。ただし今後EFマウントは、縮小される傾向になると考えられるからEFマウントレンズは増やしません。今後将来的にはRFマウントでしょう安価なレンズも発売されそうなので？キヤノン機の購入においては価格的なものを見るより今後を見据えた計画を立てられた方が良いと思います。

書込番号：23141740　スマートフォンサイトからの書き込み

EVFかOVF

[Katsutarisha]

5D Mark4を持って居ますが、5DM5かEOS R2が出る頃に買い替えようと思っていますが、EVFをずっと見ていると疲れるというのはEVFがどんなに進化しても変わらないのでしょうか。
NikonとCanonはOVFとEVFのハイブリッドファインダーの特許を出願中とか。
一つ言えるのは一眼レフの方がレンズの大きさとボディのバランスが良いと思うのですが、

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23129774　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

同じような悩みをかかえています。

疲れる、以前に見づらいので。

ちょっと使うだけなら ＥＶＦ でも良いのでしょうが、朝早くから一日おでこをカメラに押し付けて写真を撮っているシーンを想像すると、厳しさを感じます。

まあ、そのうち解決するでしょう。

（Ｒの予算で、レンズ買っちゃいました σ(^◇^;)）

書込番号：23129798

[とにかく暇な人]

＞Katsutarishaさん
ミラーレスの中級機以上のカメラは殆ど有機ELのEVFだと思いますが、有機ELのEVF方がLEDのEVFより目が疲れないと思います。
また、EVFの輝度を下げたり、カラーバランスを調整したり、色の彩度を下げる等することによっても、目の疲れを低減できるのではないでしょうか。

書込番号：23129807

[Katsutarisha]

＞とにかく暇な人さん
＞スースエさん

ありがとうございます。
確かに中級機以上だと違和感は感じませんね。

書込番号：23129822　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞Katsutarishaさん
自分はEVFファインダーは
最初から このほうが全然良い！
どこでもピントが合わせられるじゃない！
と馴染めました。

その以前に
過去30年のビデオカメラの経験が有りましたから
ビデオカメラは
ベータムービーの頃からEVFファインダーだったですから

暗闇では光学ファインダーは
全く見えない

だから光学ファインダーに
未練は全く無く
遠い過去のもので話題も出さなくなりました

撮影面でピント合わせしないから
ピント精度悪くて悪くて

書込番号：23129823　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞Katsutarishaさん

ソニーのα７７からEVF使ってますが、
確かにα７７のは見にくかったけど、
慣れですかね？いまα７Ｒ�Vですが、
OVFと同じように疲れず使ってます。
EVF覗きながら色々出来るので慣れれば
むしろ便利だと思います。

１ＤＸ�Uや80DでOVF機も使ってるの
ですが、個人的にはEVF、OVFどちらでも
適応可能です。
ただ、星の撮影ではEVFに軍配かな…
ピント合わせが遥かに楽です。

書込番号：23129889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

たぶん、どんなに改良されても疲れると思います。


OVF はナチュラルな明るさですけれど、EVF は端的に言えば ちっこいテレビが眼の前にある 訳ですからね。


私は浮気をしたことがない LUMIX使い でして…。

初めて使った EVF を搭載している機種は G5 でした。

その後 GH4、G8 と代えまして、今使っているのは G9 と GX7MK2 です。

今もたまに友人が使っている G5 を見せてもらうのですけれど、正直、こんなに粗いモノを視ていたの？ って思います。

GX7MK2 はかなり善くなっていますけれど、液晶なんですよね。

有機EL を見てしまうと古く感じます(要するに疲れます)。


G9 は約368万ドットの 有機EL で 120fpsの高フレームレート表示 も出来ます(私は常にその表示設定です)。

高精細になれば視やすくはなると思いますけれど、所詮は人工の光です。

どんなに進歩しても、眼の直前に強い光源を置かれることに変わりはありませんので、眼にはよくないと思います…。

スマホでさえずぅっと眼に悪いって言われ続けてますしね。

幸い私は自覚はありませんけれど(極度のドライアイなどで目薬を複数多用しているから!?)、自覚症状がある方は悩ましいですね。

書込番号：23129911　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

片目はリアル視野、片目は時間差のあるヴァーチャル視野ですから、
10年以上使っても、薄暮時以降の素直ではない違和感は消えないですね。

OVF同等にはできないでしょう。
ピカッと光る輝点は見えないし眩しくないし、色は違うし、再現性が悪すぎ。
モチベーションは下がりますね。
光学媒体ではない、全くの別媒体の物を見ているわけですからね。

まぁ、いい加減レンズでもAF精度が上がる利点で、別物として使ってますけど。パナ・ニコン。

書込番号：23129918

[Cross Chamber]

便利なのは圧倒的にカンニングファインダー…もとい、EVFです（爆）。個人的に好きなのはOVFですが。


＞イルゴ530
＞暗闇では光学ファインダーは全く見えない

この話題になると必ずその話が出てきますが、人の目で見えないんだからそんなの当たり前。

暗闇で何を撮るのか教えてください。

書込番号：23129929

[もとラボマン ２]

Katsutarishaさん　こんにちは

＞EVFをずっと見ていると疲れるというのは

自分の場合　光学ファインダーとEVF両方使っていますが　EVF自体　長時間使うとバッテリーの減りが気になるので　長いこと見ていることが減り　疲れは気になったこと無いです。

それよりも　動きがあるものを追うときや　明暗比が大きい所などの中にある小さなもの撮影する場合　認識できない場合があるなど　使い難い所はあります。

書込番号：23129941

[とにかく暇な人]

＞Cross Chamberさん
>人の目で見えないんだからそんなの当たり前。
一眼レフのミラーの反射率は大体70%である事と、例えばF2のレンズを使うとOVFでは、レンズやペンタプリズムでの光の損失を無視した場合ですが、(1/2)^2×約0.7≒18%の明るさになってしまう事をご存じでしたか。

書込番号：23129972

[JTB48]

＞EVFをずっと見ていると疲れるというのはEVFがどんなに進化しても変わらないのでしょうか。

EVFは小型のテレビ画面でOVFはガラス越しの窓の風景って感じでしょうか？どちらが目が疲れるかは永遠に変わらないと思いますよ。私は双眼鏡や天体望遠鏡がEVFにならぬ限りOVFです。

書込番号：23130011

[カレーは辛れいわ]

そりゃ疲れないEVFが出て来てからでないと分からないでしょwwww
あなたがしてる質問ってそういう事だよw

EOS-R2は来年出るけど、5D5は再来年で1年以上販売時期に間が開くよ
EOS-R2出てから1年待つの？

5D5は前モデルよりかは軽くなると思うよ
90Dは80Dより軽量化されたから
確か30グラム位かな
その程度の軽量化が精一杯じゃないのかな
5D5だと4~50グラムとか

重量感はバランスの問題もあって、レンズも軽くならないと
センサー迄の距離違っても同じマウント系のRFレンズはモデルによっては軽くなってるから、EFレンズも焦点距離とF値同じモデルは最低10%は軽くして欲しいね
インナーズーム至上主義から開放されるとRF70-200F2.8みたいに劇的に軽くなるケースもあるしね

書込番号：23130119　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜ん。。。自分はすでに慣れてしまったというか？？（^^;;;
自分が撮影する上で・・・ファインダーに要求する性能はとっくに超えてしまった感じがあります（^^;;;

そりゃあ・・・OVFと全く同じイメージと言うか？？　タイムラグや見え方がOVFと同じになる事は無いと思ってます（^^;;;

私の場合・・・撮影時と言うか？？撮影スタイルが？？　あんまりファインダーを長く覗いていないってのもあるかもしれませんが？？（^^;;;（苦笑
「目が疲れる」・・・ってのは、最初からあまり感じなかったですかね？？（^^;;;（笑
↑ただただ・・・鈍感なのかもしれませんが？？orz

↑よっぽどスマホやPCいじって・・・ここに投稿している作業の方が（目が）疲れる。。。（爆！

私も以前は・・・EVF嫌ってたんですよ（^^;;;
デジカメ全盛時代の「ネオイチ」とか？？
映像のタイムラグ・・・画像のチラつき・・・輪郭のにじみ・・・ディテールの見難さ。。。
↑どれを取っても・・・かつてフィルム「一眼レフ」で味わった「ファインダー」撮影の楽しさとは程遠く感じていましたので。。。
↑これなら・・・背面液晶撮りの方が良くね？？・・・って感じで（^^;;;

ミラーレス草創期のG1とか？？　オリンパスの後付けEVFとか？？
↑かつての「ネオイチ」のそれからすれば数段進歩したとは思いましたけど・・・それでもアレルギーは消えませんでしたかね？？

ターニングポイントは・・・オリンパスE-M1のファインダー覗いた時ですかね？？
↑おお！　EVFもここまで来たか！？？。。。と。。。
↑この辺からミラーレスやEVFへのアレルギーは無くなって来たかな？？（^^;;;（笑

2014年からフジのX-E2ってミラーレス使ってますけど。。。
しばらくは・・・ニコンの一眼レフD300、D80と共用してましたが。。。

風景とか？スナップとか？？　静止物撮る分には・・・もはや何も困らないというか？？
むしろ・・・EVFは露出を反映した映像を確認しながら撮影できるので・・・OVFより手返し良く撮影できる＝サクサク撮影できる♪
ってのが、メリットに感じてしまって（^^;;;
ニコンのシステム一式売り払って・・・フジに移籍しちゃいましたね（^^;;;

動き物がメインの撮影なら（ポートレート系も含め）・・・未だ、一眼レフ（OVF）のシステムに「一日の長」があると思いますので。。。
キヤノニコのユーザーなら・・・今しばらく？？　様子を見極められた方が良いと思いますけど？？（^^;;;（^^;;;（^^;;;　

ご参考まで♪

書込番号：23130473

[myushelly]

ＲＰを使っていて、ずいぶん慣れてきたのでファインダーをのぞいていて目が疲れることは減ったかも。
ただ、違和感はあります。

動きが激しくなければ、非常に使いやすいと思います。
露出もシミュレートできますし、ＭＦでのピーキングも便利と感じます。

ファインダーの中を激しく動き回れると、使いにくく感じます。
さらに、連写１発目はまだいいのですが、それ以降は見えないモノを撮る感じになり、好きではないです。
これらの点は、次第に改善されていくのかもしれません。

＞NikonとCanonはOVFとEVFのハイブリッドファインダーの特許を出願中とか。

広いラインナップで展開することはないと思います。
かけるコストの割に効果は限定的になると思います。
ＥＶＦの実力が上がれば、魅力のない機能になりそうですし。

＞一つ言えるのは一眼レフの方がレンズの大きさとボディのバランスが良いと思うのですが、

レフ機であっても、レンズとボディーのバランスが崩れることはよくある話かもしれません。
ミラーレスだからといって小さくある必要もないとおもったりします。
小さいモノを大きくはできるので、落としどころのバランスはミラーレスでも心配ないと思います。
といいつつ・・・ＲＰに35mmキットより大きいレンズは付けたくないのは本音でもありますけど。

書込番号：23130488

[めがろさうる〜す]

実際には、単なる慣れなんで、本人次第です。

一つ確実に言えるのは、「光学ファインダーなら疲れない」は迷信です。
望遠鏡だろうが双眼鏡だろうが長時間みてたら眼が疲れます。
一眼レフだけ例外なわきゃないわなああ。w

書込番号：23130579

[Katsutarisha]

皆さんお返事ありがとうございました。
スマホがダメなので、心配になり、お伺いしました。
大変、参考になるお話が聞けて、良かったです。

書込番号：23130630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはOVF至上主義だけども
暗い条件ではEVFは絶対と思う

使い分けてだけだね♪

書込番号：23130907

[ねこまたのんき２０１３]

Evfの目の疲れについては、個人差もあると思います。
私の友人は、ライブビューで撮れるとこでは極力ライブビューで撮っているみたいです。

それより個人手にはevfは、カメラを変えると見え方が変わってしまうのが嫌です。
特に動きものの場合は、メイン機とサブ機は同じ機種にする必要があるのではと思っています。

書込番号：23131371

[めがろさうる〜す]

>それより個人手には "evfは" 、カメラを変えると見え方が変わってしまうのが嫌です。

残念ながらこれも迷信。
"OVFはカメラを変えても見え方が変わらない" という信仰に元ずく謎の思い込み。
キヤノン・ニコン・ソニーでもだいぶ違うし、キヤノン同士でもKissと5D4じゃすごく違うし、5D2と5D4だって違う。

書込番号：23131442

[もとラボマン ２]

Katsutarishaさん　返信ありがとうございます

＞スマホがダメなので、心配になり、お伺いしました。

EVFの撮影ですが　スマホのように長時間見続けることは無いと思いますし　スマホのように画像確認する場合　EVFより背面液晶の方がメインになりますので　光学ファインダーでも　電子ファインダーでも変わらないように思います。

書込番号：23131452

[ねこまたのんき２０１３]

＞めがろさうる〜すさん

確かに被写界深度は多少は違いますね。kissと5d4では。
後は何が違いますか？明るさも少しは違いますか
でも私は5D4のサブ機にkissを使えてますよ。
Kissは簡単な撮影限定ですが。
でも貴方は具体的に何が違うか何も言えてないので、反論にもなってないと思いますよ。


因みに動きもので、α9のサブ機として使えるカメラは何ですか？
使えるカメラと実際に撮った写真出せますか？

残念ながら動きものの見え方については、5万円のレフ機とα9がやっと互角ですよね
それとミラーレスは新しいカメラ買うと、動きもののパラパラ感がイチイチ変わってしまうのが嫌ですね。

書込番号：23131465

[ねこまたのんき２０１３]

＞めがろさうる〜すさん

ごめんなさい。変なこと書いてしまいました。

>被写界深度は多少は違いますね。
被写界深度ではなく、「ピントの合って見える領域について多少違いが」でしたね。

書込番号：23131553

[デローザ]

　一眼レフのOVFは、マット面が問題ですね。

　マット面における光の拡散を増やしピントの山を掴みやすくするとファインダーが暗くなってしまいます。ファインダーを明るくしようとして拡散を少なくすると素通しに近くなりピントの山が掴みづらくなります。素通しだと人の目がピントを合わせてしまうのですね。

　キャノンのマット面でピントを優先し明るさを犠牲にしたプレシジョンマットがありましたが、f2.8クラスの暗いレンズを使わざるを得ない状況で夕方になるとファインダーが暗くて使えなくなります。かなり明るいレンズを使用する必要があり万能の解決策ではありません。

　AFのためにハーフミラーを使うAF一眼レフは、明るくしたマット面でピントを合わせるのではなくAFを使うのが作法です。ただAFエリヤの拡張には限界があり、全面をAFエリヤにできるEVFの方が優位になってきたと私は思いますが。

書込番号：23131635

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 来年R2出るの？
⊂)
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書込番号：23131941

[レンズがほしい]

R2、来年のいつ頃？
待っている価値ありそう？

書込番号：23132398

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　Mark�U待ちます♪
⊂)
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書込番号：23132882　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

ある意味、必要以上に真剣に見てるから目が疲れるのでは？

ボクはEOS発売後もかなりの間MF（だからEFではなくFDレンズ）でやってました。MFなら全面マットのどこでもピントが合わせられるからです。中央一点フォーカスロックという作法に馴染めなかったためですが、そのときは言うまでもなく真剣にファインダー像を見てました。

しかし、最近はいい加減なものです。AFなら、構図合わせと、被写体のピントを合わせたい位置にちゃんとAF枠が来てるかを確かめるだけでじゅうぶん。AF自体はカメラのやることです。

だから、激しい動き物を撮らないためもあり、OVFに優位性は感じません。EVFのほうが便利な点がたくさんあります。

あと、OVFのファインダー像に惚れ惚れしている人が少なくありませんが、その段階で美しさを求めるのは如何なものかと思います。背景が綺麗にぼけで主題が浮き上がり、、、でも、そこで見ている絵と実際に撮れる画像ではふた絞り分ほどずれがあります。

書込番号：23133063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sasama0314]

5D mark5でるんですかね？私もうレフ機なくなる？と勝手に思い、mark4買ってしまいました。60回払い!!

書込番号：23140579　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

赤や黄色の紅葉なんかは色が飽和してEVFは覗けるものじゃなかったけど使い方次第でしょうか。

書込番号：23140873　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞Katsutarishaさん

今日は、

＞ EVFかOVF
＞EVFをずっと見ていると疲れるというのはEVFがどんなに進化しても変わらないのでしょうか。

中級以上のEVFはα9が最初ですので、他については判りませんがOVFよりEVFの方がくっきり見える感じですね。
鳥さん撮りが主のため暗いところではEVF　明るいところではOVFの方が使いやすいです。
ファイダーはピント確認くらいしか使用しないので、EVFでも目が疲れるほど見ません。
どちらかにというのは、その人の使用目的によって変わると思いますよ。
長所と短所については次を参照してください。

https://turtle-thinking.com/evf-ovf-difference/

書込番号：23206815

[リスト好き]

友人に、パソコンやスマホの画面を見てると頭が痛くなってしまうという人がいて、彼の場合はOVFオンリーです。

書込番号：23207288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katsutarisha]

＞湘南MOONさん
＞リスト好きさん

ありがとうございます。
ミラーレスのEOS R2の方が5D Mark5より全然安ければ、ミラーレスが良いと思いますが、
ファインダーを見る時にミラーレスだと、左がきき眼なのかわからなくなりますね。
不思議ですが。慣れてないだけでしょうか。

書込番号：23209421　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

EVFに馴染めない、疲れると言う方が一定数いらっしゃる
のは個人差が有るので仕方が無いと思いますし、見え方は
どれだけ高精細なEVFになってもOVFとは別物です。
どれだけ進化してもOVFと同じな見え方は微妙。
逆に写る範囲（ラチチュード）以外見えて貰っても逆に困り
ものだったりするもんじゃないでしょうか。
見え方は少しでも良ければとは思いますが、個人的にはあまり
気にしません（7 III程で十分）。

それよりはやっぱり撮影のスムーズさですかね。
ファインダーから目を離さず撮影が完結する事、人物撮影での
確認で被写体ほったらかしにしないで済む事。この寒い時期の
屋外ポトレではモデルさんが早く撮影始めてよーって思うとよく
聞きます…暑い時も然り）。
撮って確認、露出調整（補正）して確認、もうちょっとだなで
もう１回確認。１カット撮るごとに目からカメラを外して液晶を
見る煩わしさががほぼ皆無になった事。

正直言えばEVFも見たまま撮れる訳では有りませんから脳内補正
も必要ですが、見え方には妥協と言う折り合いをつけても有り余る
ほどの利便性や機能が大きい。

色温度や光源被りの色、またMix光源ならそのクロスオーバー具合、
白飛びや潰れ具合とOVFの時より光に気を使う様になりました。


>一つ言えるのは一眼レフの方がレンズの大きさとボディのバランスが良いと思うのですが、

バランスは必ずレンズの大きさによってどこかで取りにくくなるので
あまり気にしませんが、握りやすさで言えば5D系やD800系みたいな
大きくてもとても手にフィットする様なサイズのフルサイズミラーレスが
出ても良いのになと思います。

書込番号：23209556

[シルビギナー]

過去にα57使った後にα77�Uを使ったらα77�Uのファインダーの見え方がいつもよりも物凄くクリアに感じた思い出があります。

その逆もあって、普通に使ってたα57をα77�Uの後に使ったら物凄く見辛く感じましたね。

要は慣れなのかな。

書込番号：23338634　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　慣れとか、個人差という面はあると思います。

　私の場合、学生時代に天体撮影でペンタの銀塩の一眼レフでカメラを初めて、就職後はカメラは記念撮影程度でしたが、その後デジタルが普及し出したころには当時「ネオ一眼」と呼ばれてた機種に手を出しました。「ネオ一眼」は当然ＥＶＦでしかも１０万画素少々でしたから、画面は荒いと思いましたが、航空祭で半日ずっとＥＶＦを覗いていても、表示の遅延も感じはしましたけど、ＥＶＦが駄目だとか、目が疲れるという感覚はありませんでした。

　デジタル一眼レフに手を出して１０年以上、その間の加齢による影響がないとは言えないですけど、過去の経験から言えばＥＶＦに関する忌避感は無いです。

書込番号：23338828

iso感度数値について。

[さわわゆ]

マニュアル露出を設定する場合に、ssと絞り値を変えた時はファインダー内やサブモニターに表示される内蔵露出計の数値は変動するのですが、iso感度を変更した時は、露出補正？の数値が出てくるのか真ん中で動きません。これは設定で動くように変えられますか？それとも5D mark�Wの仕様でしょうか。
回答お待ちしてます。

書込番号：23111938　スマートフォンサイトからの書き込み

[KA-4000]

＞さわわゆさん
操作ボタンカスタマイズで可能です。
測距エリア選択ボタンをISO感度設定に変更します。
これで、測距エリア選択ボタンを押しながら、
メイン電子ダイヤルを操作する事で、ファインダー内の露出計を見ながら
ISO感度の設定変更が可能です。

書込番号：23112063

[さわわゆ]

＞KA-4000さん
返答ありがとうございます！
家に帰ってためしてみます！

書込番号：23112164　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

5D3迄はマニュアルモードのISOオート使えなかったはずだけど、5D4では使えると聞いたけど、その状態で露出補正使えないんですかね？

+1とかにしとけば、自動的にその露出になる様なISO設定をカメラ側でされるんですよね、勿論シャッタースピードと絞りはコチラで設定しといて

Degic6+以降のカメラは全てそうなってると思ったけど違うんですかね
Degic6+のカメラ使ってますが、そうなってますよ

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