EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズミラーレス一眼について

[fox35]

遠くない将来にキャノンもフルサイズミラーレス一眼を発売するとの噂がありますが、本機のユーザー（私は本機のユーザーです）やその他一眼レフのユーザーの皆さんはどのように考えておられるのかご意見をうかがいたいと思いました。

デジカメinfoではフルサイズミラーレスでは新マウントになるとの噂がありますが（現存のEFマウントで行くのではという予想もあります）私個人としては新マウントの立ち上げは反対です。マウントアダプターでの対応というのも反対です。

レフ機の存在がどうなってしまうのかという心配もあります（まだ早すぎる心配かもしれませんが）

そもそもミラーレスのメリットとは何でしょうか？
ボディの軽さや小ささ？連写性能の向上？
それらは私的には魅力ではありません。
EVFで被写体を見たときの違和感もかなりツラいです。
（ソニーの最新機種のEVFでもキツい）

もしフルサイズミラーレス一眼が新マウント対応となり、一眼レフが衰退していくとなれば現存のEFレンズの開発も当然止まってきますよね。

私としては一眼レフもEFレンズもこれまで通り発展していって欲しいのですが・・・

既に様々な所で議論されているかもしれませんがご意見いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21668201　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

出てから考えます…( ;´･ω･`)

書込番号：21668215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

シャッター音を減らしたり消したり…かな！
被写体を威圧しない？←デザインやサイズ次第

書込番号：21668229　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞そもそもミラーレスのメリットとは何でしょうか？

作りやすい。
AFの精度を上げやすい。

あたりと考えています。

書込番号：21668244

[これって間違い？]

　☆Ｍ６☆ Mark�Uさんが仰るとおり、出てから考えれば良い話しですね・・・・チョット
余計な事を一言言えば、現行のCANONのミラーレスって、ゼーンゼーン興味が沸きません。

　あんなスタイルなら、CANON教以外の人の購買意欲を誘うのでしょうか・・・・・

　いずれのメーカーの製品も似たり寄ったりですから、わたしは、今後、買うカメラはボディー
とレンズとの釣り合いが取れてカッコ良いカメラを買いますね・・・・それしか、区別のしようが
ないから・・・・。

書込番号：21668258

[fox35]

皆さん書き込みありがとうございます！

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

そうですね・・・
心配するのが早すぎですかね(笑)

＞ほら男爵さん

シャッター音は小さい方が私の撮影には向いているので小さなことですがそこは確かにメリットと言えますね。

＞holorinさん

私はメカニカルなことはあまり詳しくないのですがAFの精度が上げやすいならそれはかなり大きなメリットですね。

書込番号：21668269　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴。]

想像の話をさせて頂きますが、キヤノンはまだまだレフ機を上位機として考え続けると思います。そしてレフ機を抱えている以上、5Dや1Dを超えるようなミラーレスは作れないと思いますので心配は不要ではないでしょうか？フルサイズ機であっても入門機程度になると思いますのでマウントが新しくなろうが興味持つ人は少ないのではないでしょうか。今のMと同じ立ち位置が続くと思ってます。キヤノンはレフ機を捨てる覚悟が持てるか、持てないだろうなー。

書込番号：21668295　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞fox35さん

EFレンズがそのまま装着できる
ミラーレスなんか出したら
一眼レフのミラーだけ取り除いた様なデザインの
ミラーレスになりますね。

書込番号：21668298　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞これって間違い？さん

書き込みありがとうございます。

確かにキャノンの現行のミラーレスって魅力無いですよね。

レンズとの釣り合い、これは私も大切だと思います。

特に望遠レンズを使うときはボディはある程度大きさがないとバランスが・・・

仕事で使うのでとにかく堅牢性や信頼感、快適な使用感を重視します。
（EVFはまだまだ実用レベルにないと思います。圧倒的に進化してもらわないと）

書込番号：21668303　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞fox35さん

ミラーレス機は、レフ機にくらべて、レンズを撮像面の近くまで配置できるため、光学設計の自由度が上がり、その分光学性能が高いレンズを作りやすくなるという傾向がありますので、一般論的に言えば、ミラーレス機用のレンズの方が光学的に高性能になっているはずです。

ミラーレス機は測距点が多く、測距点を配置している範囲が広い為、また、レフ機はSonyを除けば、ミラーアップ時に測離点で即理出来なくなるという事が無い為、レフ機より原理的に動体を外しにくくする事が可能です。
ミラーレス機は、撮像面にAFセンサーがある為、一眼レフのようにAFがずれてボディ側やレンズ毎の調整の必要性が理論的には有りえませんので、その分レフ機よりメンテナンスの手間がかからない事になります。
ミラーレス機の測距精度を原理的に高める事が出来ない為、これまではレフ機の方が動体撮影に有利だと言われてきましたが、一部の高性能なミラーレス機では、動体撮影に於いてレフ機を抜いているのではないかという話もちらほら出始めてきています。

また、意外と見落としがちなのは、ミラーレス機では、電子ファインダーで露出補正効果を確認出来ますが、レフ機では、ミラーアップしてモニターで確認するしかない為、露出補正効果を見ながらレフ機が持っている高速なAF機構を使えなくなってしまうという事です。

それと、電子シャッターが使用できるレフ機が存在するかどうかは分かりませんが、ミラーレス機は普通に電子シャッターが使えますので、低速シャッター使用時に電子シャッターでシャッターブレを無くすことが可能です。

尚、レフ機では、ミラーや光学式ファインダーがある為、そこにゴミが付着したりして、特に、光学式ファインダーの場合は、メーカーへ送らないとゴミを取り除けない場合が出てきますので、その点もレフ機の欠点だと思います。

書込番号：21668323

[mt_papa]

＞fox35さん

あまり気にならないです。
ＥＶＦの delay には慣れない。

書込番号：21668328

[fox35]

書き込みありがとうございます。

＞柴。さん

そうですね、おっしゃる通りなら大変嬉しいのですが果たしてどうですかね。
フルサイズミラーレス出すからにはソニーなどに対抗できるものを出してくるような気がします・・・

＞謎の写真家さん

おっしゃる通りだと思うのでソニーなどに対抗するには弱いかもしれませんが私はそれで良いです(笑)
というかマウント変わってしまっても良いのでレフ機と現存のEFレンズの開発の継続を望みます。

書込番号：21668335　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ミラーレスのメリット　→　ボディは簡便　→　知見無しで形はできる　→　安くなければおかしい。
レフ機は作るのが手間です。

ユーザがレフ機を支持すれば、ミラーレスと共存でしょう。今は既にそうなっていますが。
今のところレフ機ユーザが圧倒的に多いので、所有レンズのことを考えると短期的にはレフ機の立場は未だ強い。
あと、用向き次第です。

書込番号：21668341

[錯乱棒2]

fox35さん、

こんばんは、Sonyのα7M2からα7RM3を使っているものです。以下、おおむね全て勝手な私見です。

キヤノンもニコンもいずれフルサイズセンサ一眼はミラーレスになると思います。EVFレセポンスが遅い、読み出しが遅くてローリングシャッター問題がある、AF追従性が悪い、等は全て原理的に素子、電子回路の問題であり、メーカーのやる気と時間が解決すると思ってます。対してミラーを無くすことで器械動作部分を極小にし、レンズの光学設計自由度が高まる、というほうの原理的メリットがいずれ勝ってくると思います。

マウントは全面的に新しくなると思います。が、ミラーを無くしてバックフォーカスまたはフランジバックが短くなる方向ですから適切なアダプタを介せば従来レンズは全部つくように出来るはずです。メーカーがきちんと器械的と信号通信上の設計を決めてくれさえすればEFマウント開始時のような過去レンズ全チャラ？みたいなことにはならないと思ってます。

ようするに、そうした移行を秩序だってやってのける体力がメーカーにありさえするのなら（仮定です）、ユーザーがバタバタする必要は無いのではないか、と思ってます。もちろんその間一時的にいずれかのメーカーの製品が何かの性能で他を大きくリードしてユーザー分布が変動することはあるかも知れません。が、それはいわゆる「あるある」の範囲内のように思います。

書込番号：21668346　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

フルサイイズＤＳＬＲのサブにとっくにα７使ってるけども

ミラーレスの最大かつ圧倒的利点はレンズ設計の自由さでしょう
広角ほど小型軽量で高画質なレンズを作れる（可能性も含めて）

ソニーのＦＥ１２−２４／４は一眼レフ用のシグマ１２−２４／４の半分くらいの重さです

キヤノンには新型マウント（ＥＦ−Ｍで出す可能性もあるが）でミラーレス出してほしい
ＥＦマウントで出すのはミラーレス最大の利点を捨てることになるので絶対やめて

書込番号：21668380

[量子の風]

＞fox35さん

言い忘れましたが、レフ機にはEVFの遅延がありませんが、ミラーアップ時に撮影するので、OVFで確認した像と実際に撮影された像にズレが発生します。
他のミラーレスカメラは良くわかりませんが、パナの普及機は高速連写時は実際に撮影した像がEVFに表示されるため、上記のような像のズレは有りません。
それと、少なくともパナの普及機は高速連写時はEVFが紙芝居チックになってしまう為、動体を追いにくいのは確かですが、撮影状態を正確に把握できるため、慣れれば何とかなるようになってくると思います。
尚、レフ機でもミラーアップ時はOVFが見えなくなる為、特に高速連写時は、パナの普及機の高速連写時のEVFとそれ程差はないのではないかと思っています。

書込番号：21668422

[多摩川うろうろ]

新マウント賛成。
アダプター賛成。

ミラーレスの利点は小型軽量。
カメラだけでなく広角レンズも小型軽量。
広角マクロも小型軽量。

標準ズームも小型軽量。
広角単焦点も小型軽量。
そしたら誰でもボケの大きい写真が撮れる。
ISOもいくらでもあげられるから、
手ブレもしないし、初心者に最高のカメラができる。

フルサイズミラーレスＥＯS　Kiss希望

書込番号：21668440

[fox35]

皆様たくさんの書き込みありがとうございます！

まとめてのご返信で失礼します。

〉ミラーレス機は、レフ機にくらべて、レンズを撮像面の近くまで配置できるため、光学設計の自由度が上がり、その分光学性能が高いレンズを作りやすくなる

もし新マウントが立ち上がるとすればこの部分がやはり大きな理由になりそうですね。

その他のメリット（AF精度など）については知らないこともたくさんあったので勉強になりました。
ありがとうございます。

レフ機を愛用する物としてはなんとかうまく共存できる形にしていただきたいと思っていますがそれってメーカーにとってはスゴく大変なことでしょうね。

いつかはミラーレスが主流になりそうかなと思いますがその頃には現在のミラーレスの弱点は解消されているのかもしれません。

でもやっぱり新マウントになってマウントアダプター使って手持ちのレンズ使うってなんか抵抗あるなーというのが正直なところです。

書込番号：21668453　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞多摩川うろうろさん

書き込みありがとうございます。

レンズもそんなに小型にできるのですか？
ソニーの標準ズームは普通に大きいですけど。

望遠レンズはどうですかね？

ISOがいくらでも上げられるというのはノイズが出ないということですか？

書込番号：21668492　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞でもやっぱり新マウントになってマウントアダプター使って手持ちのレンズ使うってなんか抵抗あるなーというのが正直なところです。

むしろＥＦマウントというのはマウントアダプタとの相性が抜群に良いので
完全電子マウントだからマウントアダプタは接写リングと同等の簡単な構造にできる
つまり非常に安く作ることができるてのもあり
ＥＦレンズ毎にマウントアダプタを付けて使うという手もあるわけです
そうすれば新型マウント専用レンズと使い勝手は同じになる

キヤノン使いだからこそ、この利点を活かさないともったいないと思う

書込番号：21668495

[あふろべなと〜る]

＞レンズもそんなに小型にできるのですか？

僕が上に書いてますが

ＦＥ１２−２４／４は５６５ｇ
シグマの１２−２４／４は１１５０ｇ

広角系は圧倒的に軽量にできます

望遠系はほとんど軽くできないでしょう
標準ズームはある程度できると思う

ブレークスルーでテレセン問題が解決したらもっとこの部分の利点は活かせると思う
パナの有機積層センサーみたいな技術ね

書込番号：21668514

[fox35]

＞あふろべなと〜るさん

書き込みありがとうございます。

EFレンズはマウントアダプターとの相性がそんなに良いのですね！
知らなかったです。
それならなおさらフルサイズミラーレスは新マウントのなる可能性が高いですね。

手持ちのレンズを問題なく末永く使えるなら安心できますね。

書込番号：21668518　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

ミラーレスの1番の利点は企業にとってのコストカットですからね。センサーとマウント位置以外のパーツ精度をそれほど気にしないで組み立てられる製造工程時間短縮は相当なものでしょうね。もちろんユーザーにもメリットは色々ありますけど。

書込番号：21668519　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

私も新マウント賛成です
EFレンズもマウントアダプターでちゃんと使えればＯＫです

だってEF-Mレンズを見ていると、EF-Sよりはるかに魅力的じゃないですか
EF-Sより画質の評判の良いもの（11-22mmや22mm F2など）
EF-Sより小さいのに使いやすい焦点距離のもの（15-45mmや18-150mmなど。F6.3は少し嫌だけど）

書込番号：21668520

[あふろべなと〜る]

＞ミラーレスの1番の利点は企業にとってのコストカットですからね。

上の人間にとってはそれプラス
ミラーレスがステータスに見える状況になったてのがあるかな

Ｘ−ＴとかＯＭ−Ｄとかスモールセンサーでもあれだけ高く売ることが出来るのだから…


ただ、技術者目線ではミラーレスは悲願だったと思う
パララックスの問題でレンズの設計の自由度を捨てて一眼レフにするしかなかったわけだけども
ミラーレスの登場でパララックスの問題を気にせず
レンズの設計に何の足枷もなくなったわけです

レンズの設計者なら狂喜乱舞じゃないかな？

書込番号：21668536

[fox35]

＞あふろべなと〜るさん

書き込みありがとうございます。

スミマセン、見落としてました。
広角側のレンズは既にそんなに軽量に作られているのですね。

私は望遠レンズを主に使うので望遠レンズが軽くなるならそれは大きなメリットです。

書込番号：21668542　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

出たのに魅力があれば考えます。
今のところは一長一短。

書込番号：21668544　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞私は望遠レンズを主に使うので望遠レンズが軽くなるならそれは大きなメリットです。

望遠レンズは小型軽量にはならないと思ってていいです
(´・ω・`)

まあだから逆に望遠はＥＦマウントの望遠レンズをアダプタで使えば良いだけなわけです
わざわざ新マウント用のレンズを買うこともない

広角系はアダプタで使うのは暫定的で終わるでしょう…
その場しのぎでしかない

書込番号：21668554

[☆観音 エム子☆]

絶対に買います(´・ω・`)b

書込番号：21668556

[fox35]

またまとめての返信でスミマセン。

思ったより新マウント賛成の方が多いなという印象です。
確かにより高性能なレンズを作りやすいというのは大きなメリットですよね。

出たものに魅力があれば買うってシンプルにその通りですね。
まだしばらくは先のことなのに考えすぎたかもしれません。

でもたくさんのご意見が聞けてとても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：21668575　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞私は望遠レンズを主に使うので望遠レンズが軽くなるならそれは大きなメリットです。

回折レンズでショートフランジバックに対応した望遠レンズが設計できればいいですけどね。

書込番号：21668577

[fox35]

＞あふろべなと〜るさん

たくさんの書き込みありがとうございます。

望遠レンズが軽くならないのであれば確かにEFレンズを使い続ければいいですね。

軽量小型になるなら絶対買い換えますけどね(笑)
まあ期待しないでおきます。

現行の頼りない標準ズームの性能が上がるならそれだけでもかなり嬉しいですけど。

EVFの向上とマウントアダプターの精度と堅牢性に期待します。

書込番号：21668608　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、新マウント出したら、それが新しい飯のタネになるからキヤノン的には
美味しいわな。

＞一眼レフが衰退していくとなれば現存のEFレンズの開発も当然止まってきますよね。

そんなに次から次へと出る度に新レンズ買い続ける？
ある程度画角揃ったら買わんでしょ

書込番号：21668748

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

キヤノンにフルサイズミラーレスを出して欲しいとは思いますが、OVFに慣れているのでEVFが相当見やすくなるまでは買わないと思います。

フルサイズミラーレスが新マウントになったら、絶対に買いません。ミラーレスを買うならKiss Mを買うと思います。

書込番号：21668836

[infomax]

これから通用しなくなる技術や骨董品を後生大事に取ってはおかないでしょう。
技術革新の為お荷物はいらない

書込番号：21668992　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

技術的なことは分かりませんが、マウントのピンの数がEF-Sが8本、EF-Mが9本です。
ミラーレスは1本余計に通信を送らなければいけないシステムのようですね。

書込番号：21669031　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

ちなみに、マイクロフォーサーズは11本、レフ機だったフォーサーズは9本でした。

書込番号：21669055　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞横道坊主さん

私は揃っている画角のモノでも新レンズが出たらその度に購入しています。

プロのカメラマンはそれが普通かなと思うのですが。

でも新マウントになる可能性は高いと思いますし、その方がおっしゃるようにメーカーは美味しいでしょうね。

書込番号：21669108　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

書き込みありがとうございます。

私も今のところOVF好きなので同じ意見です。

ただ、フルサイズミラーレスでも将来レフ機を超える魅力の機種が出れば買うことになるのかなと思います。
新マウントもマウントアダプターで問題なく対応できるという意見もいただいたのでその点は少し安心しました。

書込番号：21669124　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞fox35さん

そもそも一眼レフとは写る画像を確認しながら撮りたい
と言う事へのメカで結果を知りたいとのカメラマンに対しての妥協の産物です
撮影結果を見ながら撮影出来る
ミラーレスはある意味理想の考え方です
なのでレフ機がミラーレス化されるののは自然の流れでしょう

マウントについてですがキャノンは(ニコンも)フランジバックは短くしたいでしょう
なので新マウントになるのは必然と考えます
タダEFは元々完全電子マウントなので
EF-Mの様にマウントアダプターによりる完全を唄う
EF-※マウントとするでしょう
EF-Mより親和性を高めボディでEFモードとか有るかも知れませんが

スレ主サンの要望は単に自身の保身？で
カメラの将来を見据えて居ません
だからリクエストとして無理があります

多分叶はないと思います

大体最近の一眼レフは受光素子裏にモニターやそれをバリアングルにするためボディが厚くなり過ぎ不恰好でミラーレス化により是正されると思います

書込番号：21669132　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞gda_hisashiさん

「撮影結果を見ながら撮影できる」ここにあまり興味がないというかレフ機で間に合ってるんですよね。
ストロボでライティングする撮影には意味無いですしね。
でも初心者への魅力が大きいというのはよくわかりますしミラーレスへの流れになる可能性は極めて高いでしょう。

「スレ主サンの要望は単に自身の保身？で
カメラの将来を見据えて居ません
だからリクエストとして無理があります」

確かにそうなんだろうなと心の底ではわかっています(笑)

私はレフ機のデザインとても好きですよ。
逆にキャノンやソニーのミラーレス機のデザインは好きではありません。

見た目は抜きにして、望遠レンズを主に使う私としてはバランス的にボディもそれなりに大きい方が好ましいです。

書込番号：21669179　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞fox35さん

「レフ機に興味が無い」はちょっと脇に置いておいて・・・。

なぜレフ機を使いつづけたいのですか？
もちろん慣れている、愛着がある、レンズ資産がある・・・そういう理由はあると思うのですが、それも脇に置いちゃって、今の写真ライフを送るにあたってゼロから機種選ぶとしたらレフ機ですか？
それはなぜですか？

ちなみに私はミラーレスも、αAマウントのTLM機も使い、今はニコンのレフ機に完全移行しています。
決してアンチレフ機、ミラーレス礼賛ではありません。

書込番号：21669233

[多摩川うろうろ]

fox35さん

＞レンズもそんなに小型にできるのですか？
＞ソニーの標準ズームは普通に大きいですけど。

キヤノンのＦＥ-Ｓレンズとミラーレスのレンズは単純比較はできませんが、
ＦＥ-ｓの代表レンズとＦＥ-Ｍの原稿標準ズームレンズを比べると

EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM　　　66.5mm×61.8mm　質量　約215g
EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM　　60.9 × 44.5 mm　　　　　　約130g
望遠側が短くなっているので、単純には比較できません。
少しは小さくなっているので、そのままフルサイズになっても
小さく軽くなってくれるのではと期待しています。

昔の広角側が少し明るい
EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM　　60.9×61.0mm　　　　　　　　210g

ソニーも軽いレンズがありますね。
ソニー　ＳＥＬ2870　72.5mm、全長83mm質量：約295g


＞望遠レンズはどうですかね？

高画質でない、小型軽量なものはできるのでは。


＞ISOがいくらでも上げられるというのはノイズが出ないということですか？

ＡＰＳ-ＣＡＰＳと比べたら圧倒的にノイズは少ないものができます。
画素数も抑えればなおさらです。

書込番号：21669294

[fox35]

＞多摩川うろうろさん

ご返信ありがとうございます。

他の方もおっしゃっていましたが広角側のレンズほど小型軽量にしやすいようですね。

望遠レンズが高画質を保ちつつ小型軽量になりづらいというのは残念です・・・

ミラーレスがレフ機に比べて極端に高感度に強いという趣旨の書き込みだと勘違いしてビックリしちゃいました。
ノイズの出方はミラーレスもレフ機も関係ないですよね。

書込番号：21669322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず
ＥＦマウントの場合、ミラーレスマウントは上位互換マウントと言えるので
ＥＦレンズはすべて新型ミラーレスボディで問題なく使えるでしょう

まあ僕は広角系は流用したいとは思わないですけどね…

書込番号：21669328

[fox35]

＞いぬゆずさん

書き込みありがとうございます。

今までの経験をゼロにしてお話しするのは難しいですが、現時点でレフ機かミラーレス機か選ぶとしたら間違いなくレフ機です。

その一番の理由はEVFの見づらさです。
肉眼で見て感動した被写体がEVF越しに見るとテンション下がります。
この点に関しては将来は解消されていくことを期待します。

あとはボディの大きさと重量ですね。
望遠レンズを主に使う私としてはボディの大きさや重量がある程度無いとレンズとのバランスが悪いですしボディのグリップ感も良くないです。

でも標準以下のレンズしか使わないユーザーの方にとっては小型軽量というのが便利なのはわかります。

私はレフ機大好きと言っていますが将来レフ機を超える魅力のミラーレス機が出れば買うと思いますよ。
現時点では圧倒的にレフ機の方が心地よく撮影できます。

書込番号：21669361　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞fox35さん

>そもそもミラーレスのメリットとは何でしょうか？
>肉眼で見て感動した被写体がEVF越しに見るとテンション下がります。

私も長いこと一眼レフを使ってきて初期のEVFは受け入れられませんでしたが、EVFの進化した現在はミラーレスがメインです。
gda_hisashiさんもおっしゃるように、ファインダーは撮影結果を事前に出来るだけ正確に知るためのものですから、ライブビューEVFはデジタルカメラとして理想的なファインダーですね。
OVFは被写体が自然に見えることがたしかに魅力の一つですけれど、フィルム面に映る映像は見えないので、フィルム面に代わるものとして作られたのが一眼レフのOVFの実態です。

写真を撮るという行為において、撮像面に映る映像を直接観察できるEVFの利便性確実性正確性（いろいろなことがあります）は圧倒的ですし、ファインダーで見える映像も撮影結果に極めて近いものになるのが、ミラーレス機の最大のメリットだと思います。
これは「EVFの違和感」ではなくて、それが「撮れる写真に近い」と考えた方がいいということです。そのためのファインダーですから。
写真は一眼レフのOVFで見える通りに写りませんよね。色も諧調もボケも白トビも黒潰れも、場合によってはピント位置でさえも。

>他の方もおっしゃっていましたが広角側のレンズほど小型軽量にしやすいようですね。

「ミラーレスは広角レンズが小さくできる」というよりも、「一眼レフは広角レンズが大きくなってしまう」というのが正しい考え方でしょう。一眼レフ用の短焦点レンズは、バックフォーカスを長くするために前方に大きな凹レンズを配置しなければならないからです。
「ミラーレスでは望遠（長焦点）レンズでは大きさが変わらない」も、「一眼レフでも大きくしなくても作れる」ということですね。

書込番号：21669488

[fox35]

＞Tranquilityさん

書き込みありがとうございます。

私は現在のEVFはまだ受け入れられないです。
それは撮影者によって違うのでしょうね。
私感の違いも関係するでしょうし被写体によっても変わってくると思います。

EVFの利点とされる、事前に撮影結果を正確に確認できるということについては私にとっては大きなメリットではありません。
ストロボでの撮影では関係ないですし。
それよりも被写体が自然に見える方が遥かに大切だと思っています。

いつかはこんな私をも満足させるようなEVFを搭載した機種が発売されることを期待します。

書込番号：21669551　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕はＳＯＮＹのＴＬＭ機のＥＶＦはすばらしいと思うけどなあ♪
ＳＯＮＹのＥマウント機含めて他はたいしたことないけど…

ああニコン１もよかったか♪

とはいえ僕もＯＶＦ至上主義なのでメイン機は一眼レフ以外使うつもりは無いですけどね♪

書込番号：21669570

[gda_hisashi]

＞fox35さん

ミラーレスは小さくなけらばいけないと言う事は無い
Ｏ社やＰ社、Ｓ社もどんどん大きく成っている
使い易い大きさは有る

>私は現在のEVFはまだ受け入れられないです。

いわゆるプロ機がＥＶＦになたら写真を止めるかどうかです

ＮＦ−１からＥＯＳ-１も同じ
フイルムがデジタルになっても同じ
写真が撮りたいかどうかでしょう

書込番号：21669620

[fox35]

＞あふろべなと〜るさん

書き込みありがとうございます。

ソニーのTLM機やニコン1ですか・・・

そうですね、他の機種よりは良かった気がします。

あふろべなと〜るさんもOVF至上主義なんですね(笑)
それなのに随分ミラーレスについてお詳しいですね。

たくさんの方々からのご意見ありがとうございましたm(__)m
ご返信できなかった方はすみませんでした。
私は一時期ニコンに浮気していましたがキャノンに戻ってきました。
私の撮影スタイルには現在のキャノン機が合っているようです。
将来はレフ機を使い続けるか、素晴らしいフルサイズミラーレスが発売されてそちらへ移行するかわかりませんが、とにかくキャノンさんにはなるべくユーザーの期待に沿うカメラやレンズを作り続けてほしいです。

書込番号：21669621　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

僕は世界初のミラーレスであるパナＧ１が出る前から
フランジバックを短くしたＥＶＦのレンズ交換式カメラの登場を熱望していたので…

それがデジタルのレンズ交換式カメラの最終進化形と予測していました

だからミラーレスには常に注目していたのです

でもまあ、結局一番すきなのは一眼レフなわけですが（笑）

書込番号：21669628

[fox35]

＞gda_hisashiさん

書き込みありがとうございます。

そうですか、全てのメーカーのミラーレス機を触ったわけではないので知らなかったですが小型ではないものもあるんですね。
私としてはレフ機になるべく近いグリップ感やホールド感を目指してほしいです。

もしレフ機が無くなってしまったとしても写真を止めるということはないです。
カメラマンやってるので慣れていくしかないです。

書込番号：21669635　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

私自身にとってミラーレスのメリットは軽さだけですね。α7RIIIとD850は350グラムぐらい差があるので、2台持ちで両方ともα7RIIIにするならば、700グラムも差が出ます。山に登るならば結構な差になります。

ただし、耐久性で信頼感が落ちるのと、電池の持ちが悪いことで、今のところ、一眼レフにしています。軽さを除けば今の一眼レフの性能は私にとって十分です。ミラーレスしかカメラがなくなれば、撮影スタイルを変えるしかないのでしょうが。

私もキヤノン、ニコンのフルサイズミラーレスが出てから考えるというタイプなのかもしれません。

書込番号：21669673

[fox35]

＞狸穴の銀次さん

書き込みありがとうございます。

山に登るならカメラは軽い方がいいですよね。
でもおっしゃるように耐久性や電池の問題がありますね。

私も一眼レフで十分です。
D850良いカメラですよね。
しばらく使ってましたが、事情によりキャノンに戻っちゃいました(^^;

私もとりあえずキャノンに関してはフルサイズミラーレスが出てから判断します。

楽しみ半分不安半分です。

書込番号：21669731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

わたしは登山専用なのでボディの軽さ、小ささが一番重要です。
私も新マウント反対、マウントアダプターでの対応というのも反対です。
だけどそうなるんでしょうね。
私にとって軽さは重要なのでマウントアダプターで対応は考えられないです。
今のところキヤノン処分してソニーへかなと。

書込番号：21669736

[fox35]

＞ひなもりももさん

書き込みありがとうございます。

やはり登山の方は皆さん軽さを求めますよね。

新マウント反対、マウントアダプターでの対応も反対という意見に賛同してくださる方がいらして嬉しいです。
このスレではほとんどの方が新マウント賛成ですが他のサイトでは反対の意見も少なからず見られます。

マウントアダプターってそんなに重くなりますかね？

ソニーへの移行を検討されているのですね。
実際にキャノンのフルサイズミラーレス機が出たときに決定されたら良いのではないでしょうか。

そろそろこのスレは閉めさせていただこうと思います。
たくさんのご意見大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：21669782　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

新マウントにはなるだろうね。ただ、フランジバックが短いだけで本質的にはEFと同じ。それで、これまでのEFレンズはアダプターを挟んで取り付けるだけ。扱いは何も変わらない。ただ、ミラーレス専用のフランジバックの短いレンズも順々にリリースされていくので、既存のEFレンズユーザー以外はそれを買うことになる。

以上の方法で、しばらくの間、ミラーレスとミラーありが併存するのでしょう。

一方、EOSmシステムもそこそこ充実させていくのでしょうが、それでいちばん割を食うのはEFsマウントユーザー。もう、新しいレンズは出ない（mマウントになる）だろうと思われ、望遠・動きものユーザー以外は使わなくなり自然消滅かな？

書込番号：21669852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞fox35さん

プロカメラマンさんでしたか。でしたら、最新のミラーレス機EVFをお使いになってみればその利便性や確実性はすぐにわかるのではないでしょうか。
ファインダーの見えの自然さを重要するのもよく理解できますが、その見えは写真にそのまま写るわけではないので、お仕事でしたらそれよりも確実性や撮影効率の面で考えてもよろしいかと思いますよ。

それと、ミラーレス機の耐久性を懸念するコメントもありますけれども、ミラー駆動メカの無いぶんミラーレス機の方が高耐久性に出来る可能性があります。
レンズ交換式カメラに軽さを求めるのであれば、どんなフォーマットでもミラーレス機とミラーレス用レンズを使用するのがいちばん軽くなるでしょう。

書込番号：21669870

[Tranquility]

訂正です。

×　ファインダーの見えの自然さを重要する
○　ファインダーの見えの自然さを重要視する

書込番号：21669891

[fox35]

＞Tranquilityさん

書き込みありがとうございます。

カメラマンといっても様々なジャンルがあるので一概には言えませんが、私が撮影するジャンルにおいてはファインダーの見えの自然さの重要性の方ががEVFの利便性より今のところ上回っているように感じます。

露出の過不足なんかは感覚で調整できますし、肉眼で被写体を見た時点でどう写るかまで大体は想像できます。（どんな被写体でもというわけではないですが）

逆に私が少し使ってみた最新のミラーレス機（S社）では、被写体の微細な動きや変化をファインダーで掴みづらくて困ってしまいました。
もっと使い込んでいけば慣れるのかもしれませんが・・・

つまり撮影に関する利便性はレフ機で十分で、私にとってはミラーレスはレフ機の良いところをなくしてしまっただけのカメラというような感覚です。

あと、私は違いますがストロボでライティングして撮影するのがメインの人にとってはEVFのメリットはほとんど無いのではないでしょうか。

書込番号：21669942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞fox35さん

>私が撮影するジャンルにおいてはファインダーの見えの自然さの重要性の方ががEVFの利便性より今のところ上回っているように感じます。

それは個人個人の感覚ですから、私に否定できるものではありません。
おっしゃることはよくわかります。

>露出の過不足なんかは感覚で調整できますし、肉眼で被写体を見た時点でどう写るかまで大体は想像できます。

私もある程度はできます。フィルム時代からずっとそうしてきましたから。それでも確実とはいえず、段階露出をかけたりフィルムのテスト現像などをしていました。
デジタルになってからは、撮影後すぐに再生して確認できるのでそんなことは不要になりましたけれども、ミラーレスEVFではホワイトバランスや階調の明暗再現まで撮影前に確実に確認することができます。まぁこの辺りは後で調整することもできるわけですが。

それよりも、私がいちばんありがたいと思うのはピントの確実さです。一眼レフで必須（しかも、と〜っても面倒、にもかかわらずズレることがある）だったAF微調整が不要で、F1.2の絞り開放でサクサク確実に合うのでとてもラクです。拡大MFでこれ以上ないくらい精密なピント合わせも可能ですし。
バリアングルモニターでカメラアングルの自由度が飛躍的に高まるところもポイント高いです。

>少し使ってみた最新のミラーレス機（S社）では、被写体の微細な動きや変化をファインダーで掴みづらくて困ってしまいました。

この辺りの微妙なところは慣れが必要かもしれませんね。
私はE-M1Mk2を使っていますが、被写体の動きや変化を見るのにあまり不満はありません。今後さらに高精細になっていくでしょうが、私の乱視の目では関係ないかも。

>ストロボでライティングして撮影するのがメインの人にとってはEVFのメリットはほとんど無いのではないでしょうか。

これは一眼レフでも全くダメなので、ミラーレスも一眼レフも同じですね。一眼レフにもフラッシュ撮影でのミラーレスに対する優位点はありません。
私がこれまで使ってきたカメラで、フラッシュ撮影時にとても良かったのは二眼レフです。ある有名なファッションカメラマンは、スタジオ撮影でライカMを使っているという話を聞きました。シャッターが切れた瞬間（フラッシュが光った瞬間）が確認できるから他には代えられないそうです。

私見ですが、遠くない将来に一眼レフはミラーレスに置き換わっていくと考えます。プロカメラマンの方でしたら、食わず嫌いでいるのではなく試しに使ってみたら如何でしょうか。そこで現状の不満点をプロサポートに訴えていくのがよろしいかと思います。

書込番号：21670092

[いぬゆず]

＞fox35さん

そうですか、機能ではなく感性となるとこれは厄介ですね。
喩は悪いですが「マユアルシフトに拘る」ようなものでしょうか。

私にとってはこの辺は明快でEVFへの抵抗も全くないどころか、多くの点で既にOVFよりもEVFの方が利便性高いです。
レフミラーなんて最初っから「妥協の産物、必要悪」でしかないと思ってるのでミラーレスの性能がレフ機を凌駕したところで無くなってしまうと思ってます。

しかしこと動体撮影に関しては、その差が埋まるのに結構時間がかかるんじゃないかと予想してます。
最近はソニー、パナ、オリンパスについては相当動体AF性能上がってると認識してるのですが、特にソニーはプロユースと違う方向性に行きつつあるのではと懸念してます。

ですので、そこが追いつかれるまではニコキヤノのレフ機の開発は続くのかなーと期待してます。

書込番号：21670119

[fox35]

＞Tranquilityさん

ご返信ありがとうございます。

「ピントの確実さ」は他の方も書いてくださいましたがこのことは確かに大きいですね。
AFの微調整が不要というのは大きなメリットだと思います。
私はその事を理解せずにミラーレス機を少し使用した程度ですので認識が全く足りていないと思います。

ストロボでの撮影時における優位性は確かにどちらにもないかもですね。
被写体の見え方がレフ機の方が自然ということぐらいでしょうか。しつこいですかね(笑)

オリンパス使っておられるのですね。
オリンパスのカメラはカッコいいですよね(笑)
フィルム時代からデザインがずっと好きです。
私はどうしてもキャノンが好きで使っているというよりは仕事だから！って感じです。

おっしゃるように食わず嫌いなのかも知れませんね。
様々なメーカーの様々な機種のミラーレス一眼を使い込んだわけではないですら。
キャノンが近い将来フルサイズミラーレス出したらレンタルを利用して色々試してみると思います。
頑固なこと言ってますが、私は新しいものを毛嫌いするタイプという訳ではないです。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：21670190　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
近年スマホから写真に入る人が大多数だと思うので
ＬＶが一番使いやすく感じるのが当たり前だろうとは思う

個人的にはＥＶＦがＯＶＦよりも圧倒的に良いと感じるのは暗い条件の時だけかな
ＯＶＦだとそこに何があるのかようわからん（笑）

逆に明るい条件だと無理にＥＶＦ使いたいとは全く思わないけども…
ミラーレスは機材を小さくしたいから使うてだけだね

書込番号：21670194

[fox35]

＞いぬゆずさん

ご返信ありがとうございます。

私とは正反対ですね(笑)
私はレフ機のファインダーが本当に好きです。
ミラーレスが出てからその事に改めて気づきました。

動体撮影の性能はメーカーによって方向性が違うのですね。
動体撮影がストレスなくできるようになればプロのほとんどもミラーレスに流れるはずですね。

キャノンはミラーレスとレフ機両方の開発を高いレベルで要求されるでしょうから大変ですね。
期待して待つことにします。

書込番号：21670211　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　CANONのカメラがこれほど売れる理由ってなんだろうか？と考える時がないわけじゃ
ありませんが、正直を云えばCANONが売れようが、売れまいが、経営危機に陥ろうが
どうでも良いことですね・・・。

　ミラーレス機にしたって、どこに、新鮮味があります？・・・・だから、マウントがどうなろうと
ゼーンゼーン構わない！！

　ああ、このスレッド解決済みなんですね・・・こりゃ失礼！！

書込番号：21670259

[gda_hisashi]

＞fox35さん

僕もレフ機は好きです

でもミラーレスに飛び付きはしませんがミラーレスが
主流にはなればレフ機にしがみつくつもりは有りません

写真が撮れる事には変わりませんから

書込番号：21670391

[fox35]

＞gda_hisashiさん

書き込みありがとうございます。

私もレフ機に無理にしがみつこうとは思ってないですよ！
上に書いてる通り良いミラーレス機が出れば買うと思います。

生活かけて写真撮ってるんでそこのところは見謝らないですよ(笑)

書込番号：21670492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞fox35さん

>私もレフ機に無理にしがみつこうとは思ってないですよ！

それでしたら、EFマウントにしがみつかなくてもいいのではないかと。
新マウントもEFアダプター対応も反対とおっしゃっていましたが、EFマウントのままではミラーレスのメリットの多くを失ってしまいますからね。

更に言えば、キヤノンにも35mm判フルサイズにこだわらなくてもいいのかもしれません。まぁ、お仕事次第でしょうけれども。

趣味ではなくてお仕事のためでしたら、広く醒めた目で今のカメラやレンズをご覧になるといいと思います。

書込番号：21670633

[Tranquility]

あ、ちなみに私もレフ型ファインダーはけっこう好きですよ。慣れていますし。
35mm判一眼レフはもちろん、二眼レフのスクエアなレフファインダーは美しくて、撮影のモチベーションが上がります。
一方で、EVFの利点も見逃せません。OVFでは不可能なことができますからね。

書込番号：21670679

[でぶねこサンバ]

＞fox35さん
遅ればせながらですが、僕も今の大きさのままのミラーレス希望派です（反対派ではありません笑）。

ミラーレス使いの方って、ミラーレス=小型でなければならない！って主張する方が多いですが、ゴツいのもあっていいと思います笑
カメラが小型に出来ても人間の手のサイズは変えられませんから、やっぱり多くの方が心地よいホールドできるサイズというのはあるんじゃないかと思います。

EF-SとEFレンズがあるようにEF-Mに加えてフルサイズ用Mが登場しても不思議ではないですが、これだけ普及しているEFレンズをネイティブで使える方がユーザー受けがいいと思いますね。
マウントアダプターにしても毛嫌いする方もかなり多くいると思いますし、賛成派も思っていたより高価だったら文句ばかり言ってあちこちにで不満の書き込み連発でしょうね笑

それにしてもミラーレスユーザーはその利便性を押しつけて主張して引かない方が多いですね。
僕にとってはそれがミラーレスのイメージを悪くしている一因です笑
例えれば、辛口カレーが大好きな自分が甘口カレー好きな人に甘口の良さをしつこく語られても迷惑なだけですね笑

書込番号：21670862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞でぶねこサンバさん

>それにしてもミラーレスユーザーはその利便性を押しつけて主張して引かない方が多いですね。
>僕にとってはそれがミラーレスのイメージを悪くしている一因です笑

「そもそもミラーレスのメリットとは何でしょうか？」というfox35さんさんのご質問について説明していたつもりですが、私のコメントがそのように取られ笑われたたのだとしたら、たいへん残念です。

書込番号：21670936

[fox35]

＞Tranquilityさん

EFレンズにしがみつきたい訳でもないんですけどね・・・
実は去年キャノンから一度ニコンへマウント替えしたんですよね。
D850につられて(笑)
でも使い込めば使い込むほどキャノンの方が自分の仕事の撮影には合っているなと感じてまたキャノンに戻ってきました。
ニコンへ移行する前よりさらに今の方がEFレンズが増えているのでそう簡単には手放す気にはなれないです。
「しがみつこう」というよりは「キャノンを信じよう」というのが今の考えです。

私の仕事だと35�o判フルサイズになっちゃいますね。
友人のカメラマンはPhase Oneを使ってて羨ましいなと思ったりもしますが。

フィルム時代はペンタ67 �Uや4x5をよく使ってましたがペンタのファインダーは最高でした。

EVFの利点を見逃してますかねー(笑)
また今度色々触ってみます。

書込番号：21671025　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞でぶねこサンバさん

書き込みありがとうございます。

私もゴツ目のホールド感の良いミラーレスを希望します！
マウントアダプターも信頼性があるとの書き込みもいただきましたが出来れば使いたくないというのが本音です。

ミラーレスユーザーの方たちは押し付けがましいとは思いませんよ！
私がミラーレス機について知識が乏しかったので色々アドバイスをくださっただけだと思います。

逆にOVFの素晴らしさを皆さんに押し付けたいとは少し思ってます(笑)

書込番号：21671048　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞fox35さん

EVFの利点として、光増幅を出来るという事もありました。
私のパナ機は、明るいレンズを装着すると、まるで暗視装置のように、人間の目では全く見えないところも良く見えるようになります。
まあ、通常撮影では、この利点が役に立つことはあまり無いと思いますが、スクープを狙っている人は非常に便利かもしれないです。

書込番号：21671091

[でぶねこサンバ]

＞Tranquilityさん
いえいえ、Tranquilityさんの後のコメントでしたから紛らわしかったですけど、Tranquilityさんの書き込みの流れでのコメントはありませんので、悪しからず。

僕はもともとPowerShotG3に始まりG1X等のユーザーで、液晶で撮るスタイルが好きで一眼レフはファインダー覗かなきゃいけないし、レンズは電動じゃないし嫌いでした笑それが今やファインダー覗いて、ズームリング回すのが楽しくて仕方ありません笑

なので、ミラーレスでも気に入ったのがあれば買います。でも移行するかはその時の気分次第でしょうね。
別にミラーレスがどれだけ進化しようとも手持ちのカメラが劣化するわけではないのに、最新機種でないとダメみたいな風潮がイヤですね。好きなの使えばいいと思います。

書込番号：21671109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私のパナ機は、明るいレンズを装着すると、まるで暗視装置のように、人間の目では全く見えないところも良く見えるようになります。

ヒトの目の特性として、「標準露出が得られる範囲」では結構低感度なのですが、
新月で星光しか無い条件での「感知限界レベル※」を感度に換算すると、ISO100万を越えるようです。

※例えば、明暗を256段階に換算した場合の最小値の1つだけ上を最小感度として、それになる条件。

書込番号：21671181　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

fox35さんのファインダのお話はよく分かります。

僕はミラーレス機はMFでノーファインダ撮影をしていたときの感覚で撮影することが多いです。
MFのときは距離・絞りを合わせて、後はカメラは見ずにシャッターを押すという形でしたが、
メインにしているフジXだとフォーカシングを顔認識にかなり任せてしまえるので、
構図をたまに背面液晶で確認するだけでほぼノーファインダの感覚で撮影できます。

もちろんきっちりピント合わせに時間かけられる場合は丁寧に撮りますが、
AFポイント動かしたり、中央でピン合わせてカメラ振ったりすることなくさっさと撮ろうと
するとちょうどMFノーファインダの感覚になり、実際それがより手軽にできます。

このため僕にとってミラーレスのメリットは顔認識・瞳認識に尽き、
進化したノーファインダ機であることが最大のメリットになっています。
同時に、ピントをちゃんと確認しなければならない望遠ではこれは通用しない話でも
あるので、そこでは今もDSLRを使っています。

EVFが肌に合わなければファインダのないカメラと考えてみてはどうだろう、
というお勧めでした。

書込番号：21671268

[Tranquility]

＞fox35さん

いろいろな機種をご使用のようですから、ミラーレスを実際に使ってみればその利点はすぐに感じられることでしょう。
私自身、一眼レフその他をン十年使ってきた上で実感している「ミラーレスの利点」です。他のタイプと比べないことには利点も欠点もわからないと思いますので、ぜひともいろいろ研究してみてください。





＞でぶねこサンバさん

>Tranquilityさんの書き込みの流れでのコメントはありませんので、悪しからず。

「悪しからず」＝「あなたの意向に添えなくて申し訳ない」

ここで私が「悪しからず」と言われる意味がわかりませんが、他の人も私と同じ気持ちでコメントしていただろうと思います。「迷惑なだけ」などと言われてガッカリしていることでしょう。

>最新機種でないとダメみたいな風潮がイヤですね。

ミラーレスは新しいカメラで発展途上にあります。
少し前の機種で判断すると見誤りますので、最新機種を試してみたほうがいいと思います。
その上で、もちろん「好きなの使えばいいと思います」です。

書込番号：21671289

[デジカメの歴史。]

＞fox35さん

思いフルサイズは、ミラーレスが主流に。

書込番号：21671558

[スースエ]

＞fox35さん

数年前から、キヤノンの色々なアンケートで、ミラーレスカメラの要望するものの
選択肢に 「フルサイズセンサー」 がありましたので、そろそろかなと思ったけど、
まだまだ出ませんね。

光学ファインダーが欲しい人には、昔のコンデジの光学ファインダーみたいな
ファインダーでも開発すれば、ミラーは要らないかもしれませんね。

書込番号：21671699

[ミッコム]

＞fox35さん

僕も一眼レフのOVFが大好きです。
大口径レンズでMFした時の「目触り」の気持ちよさが僕の原点だと思います。
とは言え僕は下手くそなのでEVFの利便性もうらやましいです。
まぁ、基本的にEVFで欲しい機能はLVで代用できるので優先度は低いですけどね。

考えてみればカメラにとってLV撮影はカメラの進化の悲願ですよね。レンズの真後ろから正立像を見て撮影できる訳で。
その基本を実現したのがデジカメで、ファインダーの選択肢としてEVFとOVFがある。

そうすると、一眼レフだからOVF、ミラーレスだからEVFに固執する必要は無いのではないか？と感じています。
ミラーレスでもレンジファインダータイプのOVFとEVFのハイブリッド機があるわけで、
一眼レフにもEVFを載っけたハイブリッド機があっても良いわけですよね。

一眼レフを祖としてOVFをEVFに置き換えたミラーレスが進化の形って言説が、一眼レフもミラーレスも、双方の進化を阻害してる気がします。
特にミラーレスが一眼レフにほとんど比肩、または逆転してきた昨今ならばこそ、一眼レフにはミラーレスの良さを見習って欲しいし、ミラーレスには「対一眼レフ」以外の目標をそろそろ見つけないといけないと感じます。

書込番号：21673467　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞ミッコムさん

＞ご返信できなかった方々へ

一眼レフのOVFの存在が私が写真を撮る行為を好きになった大きな理由の１つと言っても過言ではないと思います。
それほどにレフ機が大好きです。

ただ私の場合趣味としてだけでなく仕事でも撮影をする都合上、カメラメーカーが重きを置く道に従うしかありません。
趣味だけの撮影ならフィルムを使いたいなと思うときもありますし、レフ機にとことんしがみつくと思います。

キャノンが新マウントを立ち上げ、フルサイズミラーレス機を主流にしてレフ機では届かないレベルの高画質・高機能を実現するならその時は迷いなくレフ機をミラーレス機に置き換えるでしょう。

キャノンがどの様な道を指し示してくれるのか楽しみにしてます。

このスレに書き込んでくださったたくさんの方々本当にありがとうございました。
たくさんのご意見も聞くことができましたし私が今まで知らなかったミラーレス機の魅力や可能性を知ることもできました。

書込番号：21673763　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞fox35さん

｢ただ私の場合趣味としてだけでなく仕事でも撮影をする都合上、カメラメーカーが重きを置く道に従うしかありません。 ｣

ここにお気付きなら、今からミラーレス電子ファインダーに慣れておく必要が有るんじゃないでしょうか。
お仕事ならなおさらに。

大丈夫だと思いますよ。
動きもんでも技術さえしっかりしていれば直ぐに慣れて違和感も無くなると思います。
新しいミラーレスの電子ファインダーはだいぶ良くなってますし。^^

書込番号：21674328　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

私も知人のカメラマンにプロならFVFにも慣れていたほうが良いと言われています。
最近、冨士X-T2を買いましたが慣れないです。(笑)

書込番号：21677298　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞だらけ猫シロ助さん

書き込みありがとうございます。

そうですね〜、今のうちにどうやってEVFに慣れておこうか悩みます。
私はキャノン機以外は買う気はありませんし、現行のキャノンのミラーレス機のクオリティーではちょっと、、、

キャノンのフルサイズミラーレス機が出たら考えます(笑)
それまでは量販店などでいろんなメーカーのミラーレス機触っておこうかな。

書込番号：21677319　スマートフォンサイトからの書き込み

[壬生浪男爵]

制止画しか撮らないのであれば、ミラーレスが軽くコンパクトで良いのですが、私は動体を撮るときに、超望遠で撮影中に被写体を見失ったとき、一眼レフなら直ぐにリカバリー出来ますが、ミラーレスは現状、リカバリー出来ません。その一点が許せなくて、ミラーレスにはまだ行けません。
未来のミラーレスは今より驚異的にエンジンの処理能力が上がって気にならなくなるかもしれませんね。
でも今は、一眼レフの被写体を捉える能力の方が勝っていると思われるのですが、如何でしょうか

書込番号：21688082　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞壬生浪男爵さん

＞ミラーレスは現状、リカバリー出来ません。

キャノンのミラーレスはどうかわかりませんが、少なくとも、私が持っているパナのG6やG8は、100-300mmのテレ端でも、AFの設定が適切であれば、ちゃんとリカバリーしますよ。

書込番号：21688105

[DAWGBEAR]

＞fox35さん
私は仕事でa9を使っています。
サーキットなどの撮影に使った事はありませんが
EVFの遅延で見にくいとまで感じたこともなく
普通に使えています。

むしろここ半年ぐらい使っていて、
思うことはOVFに戻れないということです。
一番の利点はファインダーでフォーカスがしっかりできるということでしょうかね。
ストロボ撮影もむしろ快適にできますよ。

書込番号：21788853　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

楽しみo(^ω^o)(o^ω^)o楽しみ

書込番号：21788890

[あふろべなと〜る]

まあキャノンのＥＶＦはソニーのＥマウント機よりも圧倒的に良いので
あくまで僕には

キャノンが小型軽量機フルサイズをだしてくれたら
キャノンをミラーレスのメイン機にする可能性が高くなるな

暫定的にα７使ってるけどサブに降格やな(笑)

書込番号：21789444　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞fox35さん
本機のユーザーじゃないですが
https://www.google.co.jp/amp/s/www.dmaniax.com/2018/04/04/canon-ff-mirrorless-spec-are-bad/amp/
朗報になると良いですね。
大口径レンズはミラーレス用に造っても全く小型軽量化出来ません。
画質を求めるとフルサイズに大口径レンズを付ける羽目になる、望遠レンズで小型のBODY、バランスが良くありません。
私は6Dくらいの大きさでミラーレス希望です。
今現在のEVFはキヤノンの物が一番秀逸だと思いますので

このところのキヤノンのEFレンズの出し方見るとEFマウントのミラーレスで行くのでは無いかと推測します。
これが一番ユーザー流出防止でしょうね。多分(笑)

ソニーはフルサイズを含めミラーレスでは機能てんこ盛り、最先端？何んですが、キヤノンのヤル気がまだ半分以下？のミラーレスのシェアにおいて負けちゃっています。

勝手な想像ですが、EFマウントでミラーレスは十分ありえますよ。期待？しましょう

書込番号：21851554　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞sadou.dakeさん

書き込みありがとうございます。

マウントがどうなるかはまだハッキリしませんが、70-200の新型の噂など見るとEFレンズに力を入れ続ける様子なのでEFマウントでフルサイズミラーレスになる可能性も低くはなさそうですね。
EFマウントの継続に期待します。

張り付けてくださった記事の内容のような大きなホールド感の良いボディだったら嬉しいです。
小型化を望むユーザーもたくさんおられると思うので将来的には大きめのボディと小型のボディの両方のラインナップになるのかなと予想します。

あとはEVFがどこまで進化するかかなぁ。

私は本機を2台所有しているのですがとても気に入っているのでフルサイズミラーレス機が出たとしてもすぐには買い換えないです。
2代目のフルサイズミラーレス機が出るまで本機を使い続ける予定です。
2代目になればいろんな事が熟成されて使いやすくなっていることでしょう。

書込番号：21852367　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>マウントがどうなるかはまだハッキリしませんが、70-200の新型の噂など見るとEFレンズに
>力を入れ続ける様子なのでEFマウントでフルサイズミラーレスになる可能性も低くはなさそうですね。
>EFマウントの継続に期待します。

キヤノンのフルサイズミラーレスが出た場合、そのマウントはEFマウントではないと思います。
EFマウントで動画用のレンズを上手く造れるのでしょうか？

書込番号：21853084

[fox35]

＞WBC頑張れさん

書き込みありがとうございます。

マウントどうなるんでしょうね？
新マウントの特許を取ったとか噂もありましたしね。

私は動画は撮らないので動画についてはどうでもいいです(笑)

書込番号：21853126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ミラーレス
フル６４５なら新マウントでも無問題
後追いでなくぶっちぎり希望！

書込番号：21853144

[sadou.dake]

＞WBC頑張れさん

＞EFマウントで動画用のレンズを上手く造れるのでしょうか？

出来ると思いますよ
例えば
http://s.kakaku.com/item/K0000775509/

EOSシネマのマウントはEFマウントです
ＨＰ見ようね

書込番号：21853278　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

sadou.dakeさん

>EOSシネマのマウントはEFマウントです

EOSシネマは以前からありますから。
これからの本格的な動画時代に対応できるのか、心配になったものですから。

書込番号：21854010

リチャード・ユーCEOのインタビーについて

[黄昏信州人]

＞キヤノンのEOS 5D Mark IIIやMark IVのような高いカメラ・レンズに匹敵するようなものを提供していきたいと考えています。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/08/news059_3.html
ファーウエイのリチャード・ユーCEOが語ったインタビューにこのような発言がありました。

ほんとはファーウエイのスマホの板に書こうとも考えましたが、EOS 5D Mark IIIやMark IVの名前が出ましたので、スマートフォンが本当に一眼レフと一眼レフのレンズに匹敵するようなものを、これから将来にかけて本当に実現できると思いますでしょうか？
スマホは一眼レフと違い圧倒的にサンサーのサイズが違いますし、ファーウエイはライカと提供していますが、レンズはライカが作っているわけではありません。イメージ的にいえば、パナライカと同じでしょうか。

皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

書込番号：21658813

[Masa@Kakaku]

|ω･`) …いんたびー？






つか5DIVに電話機能つけた方が早くね？ (￣▽￣)？

書込番号：21658848　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

写真（画像）が単なる「１（イチ）」と「０（ゼロ）」の羅列だとしたら、いつかは同等になってしまうでしょう。撮影するという行為が楽しみであればスマホは永遠に一眼レフ（カメラ）にはなり得ません。

書込番号：21658863

[jycm]

5D4に電話機能・・・


ポケットに入らんがな

書込番号：21658868　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

現時点の一眼レフレベルには到達すると思います。
それがいつのことかわかりませんが、いつか、そうであってほしい＼(◎o◎)／！

書込番号：21658878

[つるピカード]

スマホが『今』の5D4に追いつくころには、（残っているとして）5D系はどんなモノになっているのでしょう？

『最終的には、キヤノンのEOS 5D Mark IIIやMark IVのような高いカメラ・レンズに…』
と書かれていますが、5D3や5D4が高いカメラ？
5D3や5D4がゴール？

目標低くねぇ？？？

書込番号：21658886

[藍川水月]

ユーザーがどこまで求めるかにもよると思います。
iPhoneのポートレート機能みたいに、疑似的にボケを作るだけでも、結構なユーザーは満足するでしょうし。
いわゆる、「カメラマニア」、「写真マニア」レベルが満足するレベルは難しいと思いますが、「すべてのユーザーの9割が満足するレベル」とか、「L判やスマホの画面で匹敵するレベル」なら、実現可能なんじゃないかと思います。

書込番号：21658960

[うさらネット]

匹敵は無理でしょう。自然界では光学的特性が同じにはできません。
光速を極端に高速化できれば別ですよ　→　南無阿弥陀仏の世界ですね。

ただし、電気的に加工してという話なら類似のものは成立するでしょう。
かなりのステップを踏まないとなりませんが、もはやカメラと別世界かも。

CEOが、何を匹敵させるのか不明確ですね。

書込番号：21659031

[スースエ]

光も電磁波だから・・・

今でも巨大なパラボラアンテナが宇宙に向けて立っている通り、
大きな受信装置はそれなりに、メリットがある。

スマホが５D4程度の性能になる日も来るでしょう、

その頃のデジイチは、人間の肉眼では全く何も見えないような闇夜で
野生動物が撮影できたりするかもしれませんね。

それとかコマ速 1,000枚の高速撮影とか。

どうなんでしょうね

書込番号：21659188

[黄昏信州人]

皆さんそれぞれ色んな意見ありがとうございます。
一眼レフのいいところはレンズを交換できることだと思います。
将来的にスマホの写真レベルが上がって、このクラスの画質に追いついたとしても、一眼レフや、ミラーレスはさらにその遥か上を行ってしまいますので、やはりこのクラスのカメラはなくならないと思います。

書込番号：21659217

[黄昏信州人]

＞藍川水月さんのいう通り、ユーザー側がどの程度の大きさの画質で満足するかにもよりますね。
でもリチャード・ユーCEOはEOS 5D Mark IIIやMark IVのようなカメラとレンズに匹敵するようなものを提供したいと言ってますので、等倍で見ても同じぐらいの画質でなくてはと思ったりもします。

スマホよりもレンズが高い場合があり、レンズによって写真や画質に大きな違いがあるので、なかなか一眼レフの画質に到着するには至難の技だと思います。
少し前に、ファーウエイのスマホをアピールするために書かれたブログだったかな。に、ニコンの一眼レフで撮った写真をファーウェイのスマホで撮ったように載せていて、物議を醸し出しました。

一連のインタビューは将来もファーウェイのスマホを買って欲しいというアピールのような気もします。

書込番号：21659291

[横道坊主]

＞ポケットに入らんがな

つうか、シャッターチャンスに限って電話が入る。
そんな時、ポケットをゴソゴソするより、カメラに話しかけた方が早いわな。
ファインダーに電話番号が出たり。
シャッターに指をかけると「しばらくお待ちください」ってメッセージが流れたりして。

書込番号：21659324　スマートフォンサイトからの書き込み

[道草の卒]

アホだから言えることって世の中にゴロゴロあるよ。
作ってから「どうだい！」と言うのがまともな奴のせりふだよ。

書込番号：21659336

[あふろべなと〜る]

だけども将来的にはスマホで得たデータを元に
その空間に何があるかを予測して
高画質なテクスチャを貼り付けるという画像加工をやるんじゃないかなあ？

これだとＣＧではあるけども、画質という面ではいくらでも良くできるよね（笑）

書込番号：21659806

[ひろ君ひろ君]

複眼化すれば単眼は太刀打ちできないと思います。

書込番号：21659940

[トムワン]

画質のことにはまったく触れてませんね。
おそらくは被写体くっきり、背景はボケる技術を進化させるってことなのでしょうね。
ZTE V8でボケ写真を撮りましたが、被写体と背景がはっきり区別できないところ（小さい隙間だけ背景）のボケ処理が難しいようです。
そこら辺をきっちり詰めてくるのではないでしょうか？サムスンやアップルよりってコメントを見ると、やはりそこだと思います。

カメラのカテゴリーにあげちゃったから、カメオタさんがムキになる結果は見えてた？
スマホのアプリを設計するエンジニアだって 一眼レフに真っ向から勝とうなんて全く思ってない。
ターゲット（今までのスマホのカメラで充分と思ってるユーザー）がビックリするくらいの仕上がりってレベルじゃないでしょうか。
軽く薄く小さい、WEBやその他多機能な時点で一眼レフを超える必要はないですよね。

書込番号：21659977

[jycm]

シャッターチャンスに着信されたら、バイブの影響でブレそう・・・

つうか、絶対に無い

書込番号：21659994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ハードをソフトが凌駕するとか？
バーストショットを合成して
リアレゾのように作成して高画質なんてすればもしかして？
＞ひろ君ひろ君さん
に一票
複眼化はあり得るかも？
バッテリーは携帯のお陰で飛躍的に進化した
売れるガジェットは進化が早い
スマホのおさがり技術がレフ機に降りてくる時代も近いのでは？

＞つうか、シャッターチャンスに限って電話が入る

電話切ればいいだけ？

書込番号：21660039

[mt_papa]

ありえるかも。

３５万画素から使っているので、約６００万画素になるくらいまでは、
半年毎に劇的に画質は進化していった。
そのあと、進化はもう飽和しているようだけど。画素数が増えるだけ。

携帯のカメラはまだまだ伸び代があると思うので、ありえる。

書込番号：21660181

[黄昏信州人]

センサーサイズが小さいほど、F値が小さいレンズも小型化できるんですよね。
フルサイズのレンズってF値が小さいほど大きですし、レンズは中々小さくなりませんね。超望遠レンズも少し軽量化はしているけど、その存在感はすごいものがあります。
マイクロフォーサーズはM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROで、重さが1270gです。CANONの場合、EF600mmF4L IS USMは3920gもありますね。35mm版と考えた場合です。値段も全然違います。
やはりレンズあってこその一眼レフと、一眼ミラーレスではないでしょうか。

やはり写真の画質はレンズにも左右されますので、複眼レンズを搭載したスマホがどこまでいけるか楽しみではあります。

書込番号：21661210

[あふろべなと〜る]

＞センサーサイズが小さいほど、F値が小さいレンズも小型化できるんですよね。

つっても同じ画質狙うとフォーマットサイズに関わらずレンズのサイズはほとんど変わらなくなりますけどね
その結果、ＭＦＴみたいにフルサイズよりかえってレンズが高くなる場合も多々（笑）

書込番号：21661232

[mirurun.com]

＞ktasksさん

ゴメン。

電源切ってたら写真も…(´-ω-`)

書込番号：21661281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞mirurun.comさん
電源ではなく電話をOFFでおなしゃす。

書込番号：21661309　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

>あふろべなと〜るさん。そうなんですね。勉強になります。

書込番号：21661678

[黄昏信州人]

ＭＦＴとはなんでしょうか。MTF曲線のことでしょうか？
MTF曲線はグラフの線が上に張り付いているほど、すごいレンズだと認識していますが、僕は細かい読み方などわかりません。まぁー、詳しく調べないだけですが……。

書込番号：21661687

[黄昏信州人]

＞あふろべなと〜るさん。すみません。
MFTはマイクロフォーサーズの略だったのですね。ちょっと調べるのに苦労しました。
すみませんでした。

書込番号：21661700

[黄昏信州人]

＞あふろべなと〜るさん。
>つっても同じ画質狙うとフォーマットサイズに関わらずレンズのサイズはほとんど変わらなくなりますけどね
その結果、ＭＦＴみたいにフルサイズよりかえってレンズが高くなる場合も多々（笑）

この意味がよくわかりませんので詳しく教えてもらえないでしょうか。
例えば、フルサイズのどのレンズとマイクロフォーサーズのどのレンズだと同じ画質になるのでしょうか？　という質問ですが、これで意味あっていますでしょうか？
すみません。よくわからなかったもので……。

書込番号：21661740

[あふろべなと〜る]

例えばフルサイズで５０／２の画質はＭＦＴで２５／１です
ボケや高感度画質やら考えるとですね

これでレンズ作ると大きさは大差ないですが
値段は確実にＭＦＴ用を高く出すでしょうってことです

ちなみにレンズの解像度の限界は無視して考えています
それを考えると当然フルサイズが有利です

書込番号：21662017

[第１団]

いっそファーウエイがミラーレスカメラとシステムをリリースした方が夢があるかも。
R&Dもライカと手を組むらしいし。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000156.000002531.html

書込番号：21662099

[レンズがほしい]

価格の話をしているのかも・・・

書込番号：21662255

[canjiromax]

無理だ
フォトンを電子に変換する効率所謂量子効率には物理的な限界がある。RAWデータでみたノイズは微小光量以外はここ数年でさほど良化していない。騙しのテクニックで綺麗に見せたとしても、デカイセンサーのアドバンテージは揺るぎない

書込番号：21662305　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

誰が20年前に電話機で、音楽が聞け綺麗な写真が撮れインターネットでエトセトラ、、、想像出来たでしょうか！タイムスリップして、こんなんですと言っても信じてくれないと思う。

書込番号：21662402　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞誰が20年前に電話機で、音楽が聞け綺麗な写真が撮れインターネットでエトセトラ、、、想像出来たでしょうか！タイムスリップして、こんなんですと言っても信じてくれないと思う。

いや２０年前なら想像できたのでは？？？
すでにガラケーはとっくに叩き売りされてた時代だから…

ちょうどガラケー用のカメラ（最初は内蔵ではなく外付け）が出始めた頃だと思うよ
Ｅメールも使えたし

書込番号：21662415

[まさちゃん９８]

８インチフロッピーも５インチフロッピーも３．５インチフロッピーも全部無くなりました。HDDも消え去る寸前ですね。デジカメの世界でも、フルサイズもAPSもMFTも１インチもそのうち跡形もなく消え去るでしょう。日本の先端ステッパー（半導体露光装置）が消え去ったのと同様に。

書込番号：21662443　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

自分はできると思っています（直ぐにではない）。
5D4の場合は解像度優先、5D3の場合は複数画素で1ピクセル構成にでもして、
スマホに合った特定の画角のレンズに特化した作りこみをすれば、ですが。

スマホの場合は画像処理エンジンに割ける性能が
無茶苦茶高速大容量なので、そこの性能は馬鹿にできない。
一眼でも、画像処理エンジンの世代差が2違うと、結構写りに影響するわけで。

書込番号：21663448

[コメントキング]

＞黄昏信州人さん

まず撮影者のスマホでの撮影で習熟するというか、あるいはスマホ独特のうまく撮影できる方法を確立する必要があると思います。
あのボディでまずブレずに撮影するのも普段通常のカメラばっかりで撮影してると難しいですもの。

あとスマホ使っていて思うのが設定の変更の仕方がわかりにくい。通常のカメラだと取説なくてもある程度は察していじりなが設定できますけど、スマホはどこを触ればいいのかわかりにくい。しかもスマホは取説なんかありませんしね。（カメラの使い方とかないですから）

しかしながら、その辺りが解消すれば、ここの板の方々でもドンドン性能アップしていってるスマホカメラですし、ダブルレンズとか通常のカメラではないようなものもありますし、あるいは後からピント合わせを移動させたりとかもあるようですし、カメラやめてスマホにする人も増えるかもしれないですね。

私は少なくとも旅の写真などは、スマホカメラの使い方をマスターできて、もう一歩性能も向上したら、スマホでいきたいと思ってます。

書込番号：21664059

[阪神あんとらーす]

ハップルの様な宇宙望遠鏡が火星を歩く人間を鮮明に捉える技術が有れば可能かもです、
偵察衛星では宇宙空間から数十センチの物も認識出来るそうですが、

数十万円の民生品で実現するのは出来ても数世紀先カモですね( ´艸｀)、
取り敢えずガラスレンズを使っている限りでは無理かもです、更なるイノベーションは必須ですので期待したい処です(=^・^=)。

書込番号：21664084

[黄昏信州人]

>コメントキングさん。今や、写真をとる機器としてはスマホが一番数が多いのではないでしょうか。

これから、一眼レフや、一眼ミラーレスはプロ、それに準じたプロような写真を撮りたい人向けになっていくかもしれません。SNSで十分て人はスマホで十分ですしね。
写真を撮る行為においてスマホは簡単で自動で最適な写真を吐き出してくれますが、自分は本当に写真を撮りたいと思うときはやはりスマホでは物足りないんですよね。なんかスマホだとその場の場面を記録している感じしかしません。
一眼レフや、ミラーレスは被写体と真剣に向かい合うことができると僕は思っています。写真を撮るぞという意気込みも湧きますし、撮りに行く場所を選定し、その日の天候を確かめ、どのレンズで写真を撮ろうかと写真を撮る準備からワクワクします。スマホはいつでもポケットにあるので、そういうワクワク感はありません。ただスマホはシャッターチャンスには強いですね。

レンズ選びから写真撮影は始まっているのです。僕はスマホのレンズに対してあまりこだわりがありません。ただF値の小ささだけで良いか悪いか判断してます。
写真に嵌っていくとレンズ沼にハマってしまう。それも一つの楽しみです。

書込番号：21664914

[ミスター・スコップ]

黄昏信州人さん

> 皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

写真マニア/カメラマニア以外に方々にとっては、スマートフォンの画質は、レンズ交換式カメラ(一眼レフ、ミラーレス)と比較して、有意差は感じられなくなると思います。差はどこまで行っても、多分、残ると思いますが、写真マニア/カメラマニア以外に方々にとっては、意味の持たない差になるだろうと言う事です。

黄昏信州人さんがご紹介なさった記事では、5D3/5D4を例に挙げていますが、高画質を誇る、シンボリックなレンズ交換式カメラと言う程度の意味合いかと思います。

5D4を(5D2も)所有する友人は、利便性から、5D4よりiPhoneで撮影する場合が非常に多くなったと言っています。当然、5D4とiPhoneとの画質差は重々承知しているはずですが、それでもiPhoneで撮影する場合が非常に多いと言う事は、5D4ユーザーでさえ、5D4とiPhoneとの画質差は、(かなりの場合)意味の持たない差に過ぎなくなりつつあると言う事でしょう。


以降、Huaweiに関する記事等を紹介します。多分、殆ど、ご存じの内容と思いますが、ご容赦下さい。

【Huaweiの事業内容】

「最高経営責任者（CEO）の任正非氏らが1987年に設立。本社は中国 南部の広東省深圳市。」

「携帯電話事業者の基地局など「通信事業者向けネットワーク事業」がメー ン。このほか、「コンシューマー向け端末事業」と「法人向けICTソリューショ ン事業」に取り組む。前者はスマホやタブレットが主力。後者は、企業や 公的機関にITサービスを提供するもの。」

「世界170カ国以上で事業を手掛けている。2015年のスマホ出荷台数は サムスン、アップルに次ぐ世界3位に。」

「ファーウェイは研究開発に力を入れる企業として有名だ。同社の2015年の研究開発投資は日本円で約9500億円に上る。これはトヨタ自動車のそれに匹敵する規模だ。さらに2015年の国際特許の出願数は3898件で、2年連続で首位。日米欧や同じ中国の企業を大きく引き離している。」

・中国発の世界企業、華為技術(Huawei)の実力　(日経ビジネス(全文閲覧には会員登録(無料)が必要)、2017年2月23日)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/022200099/


【Huaweiとライカとの協業内容・その1】
(パナソニックとの協業では、現在はほぼレンズ限定ですが、Huaweiの場合は(レンズだけでは達成出来ない)画質にまで踏み込んでいます)

「最初にぶつかった壁が「カメラモジュールのサイズ」だった。カメラよりもはるかに薄いスマートフォンに、ライカが求める品質のモジュールを埋め込むのは難易度が高く、従来の光学レンズ設計のノウハウは通用しなかった。結局、カメラモジュールの設計を1からやり直すことになった。」

「画質試験は色彩、フォーカス、テクスチャ、ノイズ、ひずみ、ダイナミックレンジなど多岐にわたり、さらに「客観」と「主観」の2つに分けて評価する。客観的な指標は数値化すればよいが、主観的な評価ではそうはいかない。画質調査チームが、100種類以上の指定したシーンやランダムなシーンで撮影を繰り返すという地道な作業の連続。この画質調査だけで数カ月を要したという。」

「こうして光学設計や画質の課題をクリアし、2016年1月にHUAWEI P9のサンプル機が出来上がった。しかし、このサンプル機で撮影した写真はライカが目指す画質とは程遠く、残念な仕上がりだったという。それでも改善を重ね、同年2月の「Mobile World Congress 2016」では、自信をもってP9で撮影した写真を展示できるレベルにまで向上。P9のカメラ画質は、直前まで地道な改善を経て完成していった。」

・Huawei×ライカ協業の舞台裏　「絶望的状況」から「P9」完成までの道のり　(ITmedia、2017年11月10日)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1711/10/news121.html


【Huaweiとライカとの協業内容・その2】

「ライカカメラ社の製品以外で、ライカブランドのレンズをラインナップしているメーカーといえばパナソニックが知られる。パナソニックのライカレンズは、基本的に企画や設計、製造はパナソニックだ。そして、それをライカカメラ社が確認して、描写から品質管理まで、すべてライカの基準で行う。絞り開放から優れた描写力を発揮するだけでなく、逆光での性能も厳しい。」

「フレアやゴーストが出ないのがベストだが、構造上どうしてもゴーストが出てしまう場合は、ゴーストの色にまで注文が入る。また、品質管理も厳しく、常に最高性能で供給するよう、抜き打ちで検査して、そのデータをライカカメラ社がチェックしている。しかも、それはコンパクトも含めたライカブランドレンズすべてだ。」

「つまり、ライカカメラ社が「これはライカの描写や品質基準に沿っているので、ライカブランドとして販売できる」というお墨付きのレンズなのだ。ファーウェイのライカレンズも、描写や品質管理はライカ基準。だからこそレンズの横には大きく「LEICA」の文字が入っている。」

・ライカのカメラ機能を搭載する「HUAWEI Mate 10 Pro」は、どこまで「ライカ」なのか？　(デジカメWatch、2017年12月25日)

(続きます)

書込番号：21666080

[ミスター・スコップ]

【ライカレンズの命名ルール】

「Note: Noctilux means f/0.95-f/1.2, Summilux means f/1.4, Summicron means f/2, Summarit means f/2.5 in the current lineup (f/1.5 in one of the 50 mm), Elmarit means f/2.8, and Elmar means f/3.5-f/4. Noct, Lux and Cron are commonly used as short forms for Noctilux, Summilux and Summicron, respectively. For example, 50 Cron uniquely identifies the Summicron-M 50 mm f/2 construction, although the exact version is not specified.」

・Wikipedia(英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Leica_Camera#List_of_Leica_lenses


【Huaweiスマートフォンの高画質化を支える技術】
(黄昏信州人さんがご紹介なさった記事に

「それらに搭載されるカメラは、非常に優れた機能を持っています。韓国の会社（Samsung）と米国の会社（Apple）と比べると、大幅に性能が勝ることになります。それは、じつは日本のパートナー企業と協力して実現できたものです。」

とありますが、日本のパートナー企業とはソニーで、特に(他社製には搭載されていない？)高解像度モノクロセンサーの性能が大幅に向上したのでは？と推察しています)

●その2：ダブルレンズの「使い方」が違う！
「多くのダブルレンズカメラは、2つのレンズにそれぞれ「望遠」（被写体を大きく写す）と「広角」（被写体を広く写す）という異なった役割を持たせています。それに対してファーウェイのダブルレンズは、2つのレンズの画角は同一。では、ダブルレンズをなんのために使用しているかといえば、主に画質向上のために使っています」

「P10/P10 Plusのダブルレンズカメラは、片方に1200万画素のRGBカラーセンサー、もう片方に2000万画素の高解像度モノクロセンサーが使われています。それぞれのセンサーで、豊かな色彩と、ディテールや階調といった情報を別々に取得。両者を融合することで、美しくきめ細やかで、表現豊かな描写を実現しています。」

「さらに、モノクロセンサー側の余裕のある画素数を活かし、デジタルズームの際も解像感を維持できます（ハイブリッドズーム機能）。広角レンズと望遠レンズを使い分けられないというデメリットも、こうした手法で克服しているわけです。」

●その4：「ボケ味」のある写真が簡単に撮れる！

「被写体との距離に制限が少ない
前景もボケる
撮影中にボカシ具合を調整できる
撮影後の写真も後からボカシ具合を調整できる」

・「HUAWEI P10/P10 Plus」のダブルレンズカメラが「唯一無二」な理由
https://k-tai.watch.impress.co.jp/topics/huawei1711/


【ボケに関する考察】

被写界深度を変えたり(ボケを付加したり(ピントが合った状態に)復元したり)、ピント位置を変更する事は、Depthmapとボケ関数(近似的にはガウス関数＝正規分布で用いられる関数)等により可能です。

静止画は2次元の情報しか持っていませんが、さらに深さの情報(Depthmap)を加われば、後は、ほぼパワー(処理能力)の問題だけです。

スマートフォン等であれば、デュアルカメラをステレオカメラとして用い、さらにパターンマッチングを行えば、Depthmapが得られます。

さらに、iPhone XのFace ID用のように、3D情報を、多数の赤外線ドットによって取得する事も可能です。このような技術は、iPhone XのTrueDepth Cameraが初めてではなく、MicrosoftのKinect(2010年11月発売開始、2017年10月生産終了)の深度カメラにも搭載されていました。

思いっ切りの想像ですが、iPhone Xでのポートレートモードは、以下のような仕組みでは？と妄想しています。

・フロントカメラ(TrueDepth Camera)： 自分撮りでは、本人のみ3D情報として認識し、それ以外は背景として、一様にボケを付加。
・リアカメラ(デュアルカメラ)： 画角を望遠レンズ側に合わせ、ステレオカメラとして使用。一般的な、Depthmapとボケ関数等により、ボケを付加。(デュアルカメラを搭載したiPhone 7 Plus、HUAWEI製等も同様)

需要や他の使い道次第ですが、リアカメラを、もっと遠方の深さ情報を取得出来るTrueDepth Cameraに置き換えれば、ステレオカメラは不要になります。


1つのレンズしかないカメラでも、Depthmapは、取得可能です。AFにて、Depthmapに近い情報が得られているからです。

像面位相差AFなら、画像情報(2次元の静止画)だけでなく、深さの情報(位相差情報)を同時に記録すれば、OKです。これを実現したのが、5D4等のDPRAWです。
ただ、キヤノンは、光学メーカーとしての矜持がある為だと思いますが、調整代は殆どありません。ボケ関数を、好みの(例えばオールド)レンズ等に変更可能なら、1つのDPRAWファイルだけで、かなり遊べると思うのですが、キヤノンは、DPRAWの仕様を外部には絶対に公開しないでしょうね。

キヤノンのデュアルピクセルでなくても、一般的な像面位相差でも、原理的には全く同様のはずです。

コントラストAFでも、DFDは元々、レンズ毎のボケ関数を用いた技術ですので、像面位相差AFと同様、Depthmapは取得可能だと思っています。

(続きます)

書込番号：21666082

[ミスター・スコップ]

【レンズ製造メーカー】
(可能性として高いのは、Largan(ラーガン)？？)

「中国で同業者は山ほどあるが、高画素品を生産できる企業は限定的だ。世界市場で圧倒的シェアを持つのが台湾のラーガン（大立）で、二番手に食い込むのがこのカンタツ。この2社で12〜16メガピクセルの高画素品市場を握っている。ちなみに、三番手に続く台湾のジニアスは10メガピクセルですら悪戦苦闘中だ。
もともと日本でもマイクロレンズを手掛ける企業に富士フイルムやコニカミノルタなど複数社が存在していたが、すでにこの業界から姿を消した。だが、カンタツは早い段階から掲げた「これからは光学だ」の方針に軸足がブレることはなかった。結果、時代の変遷とともに淘汰が進み、高画素品については中小企業のカンタツのみを残すだけとなった。」

・日本の中小部品メーカーが中国でなぜ成功したのか　(ダイヤモンド、2016/3/11、全文閲覧には会員登録が必要)
http://diamond.jp/articles/-/87733


「Apple社のカンタツへの期待は、高価格帯レンズで他を圧倒する台湾Largan Precision社に値下げを迫れる状況をつくること。ただ、Largan社の収益性は極めて高く、一筋縄ではいきそうもない。台湾本社の従業員は2017年に、通常のボーナスとは別に「員工分紅」（株主総会で決定するボーナス）を平均で約90万台湾ドル（約325万円）受け取る予定だ。カンタツは、高価格帯ではLargan社、中高価格帯では台湾Genius Electronic Optical社や韓国Cowell社と競う二正面作戦を迫られる。」

・Appleサプライヤーに明暗、カンタツ開始、NVIDIA停止　(日経テクノロジー、2017/4/19)
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/040600145/

書込番号：21666084

[黄昏信州人]

>ミスター・スコップさん。詳しい説明ありがとうございます。

書込番号：21666137

[黄昏信州人]

>ミスター・スコップさん。一つだけいいでしょうか？
もしファーウエイのスマホのレンズをライカが製造するとなると画質は上がると思いますか？
値段は確実に上がると思いますが……。
ライカのレンズの製造の工程はホームページにあります。
http://jp.leica-camera.com/フォトグラフィー/ライカMシステム/Mシステム-レンズ

自分の意見としてはコストがあまりにも跳ね上がりますし、レンズの生産の歩留の悪さから生産台数の多いスマホには今の所無理な気がします。
ライカの純正のレンズを搭載するなら、記念的限定モデルという位置づけで出すのかなとも思いますが、ライカは他のメーカーには自社で開発製造したレンズを提供しないんですよね。これは他のカメラ本体を製造しているメーカーにも言えます。アダプターで他のミラーレスに装着させて使うことはできますが、あくまで自社製品専用ですよね。

スマホのレンズを今まで気に留めなかったのも、どこが作っているかよくわからないってのもあるんですよね。

書込番号：21666159

[黄昏信州人]

カンタツは初めて聞きました。いろんな情報ありがとうございます。

書込番号：21666163

[ミスター・スコップ]

黄昏信州人さん

> もしファーウエイのスマホのレンズをライカが製造するとなると画質は上がると思いますか？

画質を考えると、「製造」ではなく「設計」をライカが担った方が、遥かに効果的だと思います。
一方、ライカがスマートフォン向けのような、(交換レンズと較べると)超小型レンズの製造ノウハウを持っているならば、ライカが「製造」する事による画質向上はあり得るかもしれませんが、多分、製造ノウハウは持っていないので、製造ラインを立ち上げるだけでも相当苦労すると思われます。

黄昏信州人さんもご指摘なさっていますが、Huaweiのケースは、パナソニックのケースと類似していると思います。どちらも、ライカは「設計」ではなく「承認」する立場を貫いています。Huaweiやパナソニックから見れば、ライカの「指導」により、「設計」ノウハウが得られます(当然、自社の財産になります)。一方、ライカから見ると、開発リソース等を殆ど掛ける事なく、高性能レンズとしてのブランドを高める事が出来ます。

以下に、先に挙げた記事を含め、ご参考になりそうな記事を付けておきます。


「実は、ライカ側もパートナー企業を探しているタイミングだったそうだ。スマートフォンでの撮影が増えている中で、ライカが100年培ってきたカメラのノウハウをどのように生かすかは同社の課題だった。‥　ライカカメラジャパン 企画部の米山和久氏は、「（Huaweiとの協業で）よりライカの名前を広めることができるのは大きなポイント。両社にとってウィンウィンの関係」と話す。」

「最初にぶつかった壁が「カメラモジュールのサイズ」だった。カメラよりもはるかに薄いスマートフォンに、ライカが求める品質のモジュールを埋め込むのは難易度が高く、従来の光学レンズ設計のノウハウは通用しなかった。結局、カメラモジュールの設計を1からやり直すことになった。」

(注：以降の記載からも、ライカは飽くまで指導役/承認役で設計には一切携わっていない事が分かります)

・[再掲]　Huawei×ライカ協業の舞台裏　「絶望的状況」から「P9」完成までの道のり　(ITmedia、2017年11月10日)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1711/10/news121.html


「――ちなみにルミックスのライカブランドレンズの設計は、ライカ社がやっているのですか?

宮崎：いいえ。設計及び製造はパナソニックが担当し、ライカ社の承認を得て商品化しています。

――そうしますと、設計が完了すると一旦ライカ社に提出して承認を得るという手順になりますか?

宮崎：はい。設計結果を提出しては、先方から修正点の指摘があり、これを何度も繰り返して最終的な承認を得ています。」

「――ということは、ライカの技術者は設計データを見ただけで、だいたいどんな描写になるかわかるということなのでしょうか?

宮崎：先方の技術者は、経験によってどのような描写になるのか、把握されていると思っています。

朴：収差の形、スポットダイヤグラムの形などすべてチェックして頂いています。ライカ社はおよそ100年に及ぶカメラ開発の歴史があり、レンズ設計に対する評価のツールや指標はかなりきちんと整備されていますので、非常に的確なコメントを頂くことができます。」

(注： Nocticronは、先にご紹介したライカレンズの命名ルールにはなく、ライカ銘としては初の名称。パナソニックから要望だったのですが、ライカがこの名称を許諾したと言う事は、このレンズを高く評価している証しだと思います)

・パナソニックに聞く「LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2」のこだわり　(デジカメWatch、2014/2/24)


「――ライカレンズに関する説明をひととおり伺ったあと、いくつか質問もしてみた。まずはライカレンズの「ボケ味」に関して。ライカユーザー、特に日本人はライカレンズのボケ味が素晴らしいというが、そもそもライカはレンズのボケ味を評価しているのだろうか。ボケの良さを狙って作っているのだろうか。また、ライカレンズはどのような哲学で作られているのだろうか。

ボケ味を直接的にリファインすることはないですが、設計の時にどの収差をどういう風にコントロールするかというのがノウハウとしてあります。収差を上手にコントロールしていけば、自然とボケもキレイになるのです。」

「――昔はレンズの残存収差をどうバランスさせるかでメーカーの個性が出ていたと思います。ところが今は光学設計技術が進化して、収差の絶対量が少なくなってきています。そうなるとメーカーは個性というか持ち味を出しにくくなっているのではないでしょうか。

そういう時代になっても基本的なスタート地点が重要なのは変わりません。今のコンピューターを使った光学設計でも、強い収差があると「ここでこう修正したら良い」といった指示があって、無理矢理修正して、最終的には高性能なレンズができる可能性が高い。でもライカはスタート地点として、なるべく少ない枚数で1枚1枚のレンズの性能を見ながらやるという考えがあるので、出来てくるモノは違ってくる。それがライカの個性になっていると思います。」

・光学責任者が語る“ライカレンズの美学”　(デジカメWatch(記事広告)、2016/3/31)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/749398.html

書込番号：21666937

[ありがとう、世界]

これに限らず「発言」に過剰な期待しても仕方が無いかもしれませんね(^^;

すでに指摘されている方もおられますが、画像処理とか、せいぜいは画素数だけデジイチ並みとか、
「物理的制約」を考慮すれば一喜一憂するには早計かもしれません。


特に決算期ですので、ちょっとした釣りで少しでも株価が上がったら今期株式利益の「生産」に役立ったりしますから、「発言」からしばらくの株価の変動も勘案すべきであった、ということも時々ありますね(^^;

書込番号：21667000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

URLが抜けていました。スミマセン！

・パナソニックに聞く「LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2」のこだわり　(デジカメWatch、2014/2/24)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/633945.html

書込番号：21667036

[ミッコム]

＞黄昏信州人さん

完全に出遅れたけど、僕もスマホの複眼カメラ化で、一眼系カメラを凌駕するようになると思います。
ただ、それは一眼で慣れ親しんだ人の目から見れば「補正ばかりのCG感」があるかもしれません。

まぁ、この拒否反応はフィルム→デジカメでもあったことなので本質的な議論ではなく、
時代が変わるときの慣例行事みたいなものだと思います。

大事なことは、今もフィルム使いたきゃ使えるし、EVFが実用的になっても一眼レフでOVFが使えるというのと同様で、
メインストリームから退いても残っていく（残していく）という事です。

自分が使いたいかどうかと、自分のカメラが将来のスタンダードかどうかをごっちゃにする人は多くて、
無駄に熱量上げる割には、エネルギーが尽きるとあっさり手のひら返しして、「やっぱ複眼スマホだよね」とか言い出しますｗ
ある個人がそう振舞うんじゃなくて、集団としてそうなる。

複眼化の恩恵を別の視点で評価すると、画質が同等になるという事よりも、利便性が勝ってくるんじゃないかなと思っています。
後処理でのリフォーカスや深度の変更ができますし、将来はスローシャッターも再現できるんじゃないかと思っています。

もちろん、名玉のシミュレーションとかもできるだろうし、複数毎合成するのでノイズ耐性やダイナミックレンジの拡大も望めます。
ペンタックスのRRSやオリンパスのハイレゾでその恩恵は垣間見れますよね。

何より、複眼化にあたってはセンサーサイズの小ささが重要で、センサーとレンズのユニットを複数乗っけるわけだから、
センサーがデカくなったらレンズも同様に大きくなり、持ち運べないし、視差も広がって近距離撮影が出来なくなってしまいます。

センサーサイズのヒエラルキーが逆転します。
カメラユニットが多い方がより精度の高い合成が可能で、
センサーが大きいメリットは見出せない。

レンズ交換式のメリットは長望遠や超広角と、レンズを通った光を目で見れるというOVFの魅力だけになりそう。
複眼カメラでレンズを通した光を見るOVFはどうやっても作れないですからね。

参考
https://light.co/camera

書込番号：21667066

[黄昏信州人]

これからはスマホは複眼レンズが当たり前になりますね。
ファーウェイのP20 proは三眼レンズです。
どのような画を吐き出すか楽しみです。

ところで日本がカメラメーカーの主軸にあるのもレンズにあると思っています。サムスンがカメラを製造していますが、プロが使っているのをあまり見ないのもレンズがデジタル化していないからだと思います。

書込番号：21668847

[黄昏信州人]

＞ミスター・スコップさん。詳しい説明ありがとうございました。
ライカはスマホのレンズを製造するノウハウがやはりないんですね。
これからの波に乗ってノウハウを培って行くのでしょうか。

書込番号：21668851

[黄昏信州人]

すみません。独断と偏見でグッドアンサーを決めさせていただきました。テクノロジーの進化でスマホの画質は上がり続けると思いますが、一眼レフやミラーレスの代わりにはスマホはならない気がします。画質とかを抜きにしてです。
ただ、スマホで撮る写真も芸術的なものもあり、スマホならではのシャッターチャンスに強い部分も含めてスマホで写真を撮る人の方が遥かに多くなって行くと思います。
ただ、一眼レフや、ミラーレスでしか取れない写真もあるんですよね。写真を突き詰めて行くなら、やはり専用機でしょうか。

書込番号：21671485

[黄昏信州人]

修正。取れない　撮れないです。
すみません。

書込番号：21671486

[黄昏信州人]

みなさん多大なるご意見ありがとうございました。画質に関してはテクノロジーの進化でいずれ追いつく日がくると思いますが、やはり一眼レフや、ミラーレスは更に遥か先を行っているでしょう。
レンズを交換できるメリットも含め、やはり一眼レフやミラーレスでしか撮れない写真もあります。

書込番号：21671492

[quagetora]

まぁ準広角か中望遠で、あまり暗くないところで撮るなら、かなりスマートフォンでも
役に立つと思います。

ただ、超広角、超望遠、暗いところ、そしてシャッターチャンスがとても重要な写真
となると、やっぱりいわゆる「一眼カメラ」に一日の長ありと感じます。

これがスマートフォンの進歩で、どのくらい一眼カメラに肉薄するか、ということなの
でしょうが、けっこう難しいと思いますよ。

以前、ニュースステーションで、久米宏が篠山紀信相手に、「もし私がここにいて、
このポーズをしている女優さんの写真を撮ったとしたら、同じ写真が撮れるわけですよね」って
言ってたことを思い出します。篠山紀信も大人なので、そうそう無下に否定しませんでしたし
久米宏もあえて、そうじゃないと分かってて、視聴者のためにそういう質問をしたのだと
思いますが、仮にそこまでお膳立てされたとしても、シャッターチャンスという壁は
如何ともしがたいですし、どんなにがんばっても久米宏は篠山紀信になれません。


・・・と書いていて、恐ろしいことに気づいてしまいました。

いままでの一眼カメラであれば、シャッターチャンスは撮る人任せです。久米宏は
どこまで行っても久米宏です。しかし、もしスマホカメラなら、バババッーと連写して
そのなかから篠山紀信クラスのシャッタチャンスのショットを自動選択して、
「これを使え」って言ってくるかもしれませんね。

そうなればむしろ、スマホが一眼カメラの先を行ってしまうかもしれません。

あなおそろしや。

そうなったとき、カメラマンは仕事として成立するのか。
写真撮影は、趣味として成立するのか。


なんだか、とても明るい未来を見て、絶望させられたような気分になってきませんか！？

書込番号：21676196

[ありがとう、世界]

＞スマホカメラなら、バババッーと連写して

電子シャッターモードがあれば、カメラでも出来るのでは？

電子シャッターとて照度と感度の相関ではメカニカルシャッターの連写速度より落ちてしまいますが(^^;


尤も、
クラウド利用の(つまりビッグデータ利用の)AIとの連携となれば、スマホなら連繋しやすいのは確かですが、iOSはともかくandroidが載っていればgoogle系AIで何とかなる？(^^;

書込番号：21676220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

今や、こう言う時代ですけどね‥

・「はい、今シャッター押して！」電気ショックで無理やり写真を撮らせるAIデバイス　(Gizmodo日本語版、2018/3/2)
https://www.gizmodo.jp/2018/03/shutter-ai-picture.html

書込番号：21676228

[黄昏信州人]

自分は初めて一眼レフを買った時に雑誌に載っているような写真がこれで撮れるぞと思い意気揚々と写真を撮りましたが、パソコンで見た結果、無残なものでした。頭に思い描いている景色と全然違うことを思い知らされました。
その後、マクロを購入し、ボケてを覚えてから、主題を引き立てて周りをボケさせる写真がそれらしく見え、結局、ボケを利用した写真しか撮らなくなり、代わり映えしない写真につまらなくなったりもしました。

それから何年も写真を撮り続けて、レンズの絞りを変えながら試行錯誤して、少しづつ満足のいく写真を撮れるようになってきました。
ほんと写真の世界は奥が深いです。

簡単に撮れるスマホだからこそ、ただの記録写真も多いのではないのでしょうか。

書込番号：21676507

[ミッコム]

＞黄昏信州人さん

>簡単に撮れるスマホだからこそ、ただの記録写真も多いのではないのでしょうか。

それはちょっと微妙な話題かもよ(^^;)

書込番号：21676864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

記録とか、作品目的とか、そんなことは一般に考えておらず、
仮に、撮影中に「良い作品が出来そうですか？」などと声をかけられると、もう、気持ち悪くて仕方がない、
むしろ、(悪い意味で)ヤバいと思って必死にその場を離れるとか、
そんな感じかと(^^;

書込番号：21677259　スマートフォンサイトからの書き込み

オートブラケット（AEB）について

[YOYO0202]

過去に1Ds3,5D3,6Dと使用してきました、職業カメラマンの者です。
通常は絞り優先オート（Av）で撮影しているのですが、
マニュアル（M）モードに切り替えるとメインダイヤルがシャッタースピード、
サブダイヤルが絞りに変わってしまいます。
そこでカスタムで入れ替えてメインダイヤルの方を絞り値の方にして撮影しているのですが
この状態でオートブラケット撮影をするとシャッタースピードではなく絞りの方が動きます。
他のカメラでは全てシャッタースピードの方が変わっていましたし、
何しろ絞り値が動いてしまってはHDRにする場合におかしなことになります。

どこかに設定があるはずだとあれこれ触ってみましたがわからず、
キャノンのサービスに問い合わせてみると、仕様ですとのこと、、、

カスタムしているメインダイヤルをシャッタースピードの方に入れ替えると
シャッターの方でブラケットします。
やむを得ずこの状態で使っているのですがAvで撮っていてMに切り替えた場合
シャッタースピードの方が動くのにつくづく慣れません、

TvよりAv使っている人の方が多いと思うのですがMにした時に絞りとシャッターが入れ替わるの気持ち悪くないでしょうか？
AEB使われている方はどのような運用されていますか？
ご意見いただけるとありがたいです。
カスタマーサービスには改善の要望をお願いして4ヶ月になります。

書込番号：21656235

[謎の写真家]

＞YOYO0202さん

現代のカメラなら
カスタイズでそれを設定できる様に
するべきだとは思いますが。

キヤノンに昔の名残りが残っていたのでは
無いでしょうか？

まだ プログラムモードや
両優先モードが無い
70年代は多くのカメラメーカーは
絞り優先だったのに
キヤノンとコニカだけ
シャッター速度優先でAEでは絞りを動かす事を考えていたのです。
後にキヤノンAV-1と言う、
キヤノンで随一の絞り優先のカメラ出ました。

書込番号：21656291　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

名残り。とは恐ろしいものです。

人間の先祖は猿だった。
猿は木にぶら下がってるのを
基本姿勢にしていた。

人間の体毛は
腕だけが重力に逆らって生えている。

書込番号：21656359　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

Mモード時はAEBでなく、自分でSSを変えていますが……。

今は出先なので確認できませんが、HDRモードなら、MモードでもSSが変化すると記憶しています。
但し、HDRだはAEBの様な細かな露出調整は出来ないかも。

書込番号：21656482

[くらなる]

>カスタムで入れ替えてメインダイヤルの方を絞り値の方にして撮影しているのですが
この状態でオートブラケット撮影をするとシャッタースピードではなく絞りの方が動きます。

メイン−サブダイヤル入れ替えると
5D3はシャッター速度が変わります。
1DXは絞り値が変わります。

>TvよりAv使っている人の方が多いと思うのですがMにした時に絞りとシャッターが入れ替わるの気持ち悪くないでしょうか？

Avの方が多いかどうかは使用者の環境にもよるので何ともいえませんね。

普段、TｖやAvは滅多に使いませんが、違和感はありません。
TｖやAvの値はメインダイヤル、露出補正はサブダイヤルって覚えているので、とにかく値を変える時はメインダイヤルを操作する感じですかね。

昔は絞りリングがレンズに付いていましたから、シャッターはメインダイヤル、絞りはサブダイヤル、って流れだと思います。

AEBの時、ブラケットをシャッター速度にするのか、絞りにするのか、若しくはISOでやるのか、選択できるようにすべきでしょうね。
特に絞りは解放付近で撮っていたりすると限界が来てしまいますから。

書込番号：21656615

[BAJA人]

こんにちは。

5D4ではないですが、Mはスレ主さんと同じように前後ダイヤルを
入れ替えています。
普段Avで撮っていると、どうしても癖で前ダイヤルを操作してしまいますよね。

AEBは今回のような仕様は知りませんでした。
私はAvで撮っていますがMじゃないとだめなんでしょうか？
Avで連写すれば一瞬で3枚撮れますけど。

書込番号：21656619

[ぺり助]

これは私も興味があります。
よくAEBで3枚連写して、後でLightroomなり使ってRAWを合成したりするので…

＞つるピカードさん
HDRモード、使ったことなかったですが、取説にはSSを変化させる旨書いてありますね。撮影画像の保存を全画像にするとRAWデータも同時保存されるのでしょうか？

書込番号：21656625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

YOYO0202さん

解決策ではないのですが、カスタム撮影モードは操作ボタンカスタマイズも引き継ぐので、
AEB専用マニュアルモードを作ってC1〜C3のどれかに登録しておくという運用はいかがでしょう?
カスタム撮影モードがまだ空いていればですが。

書込番号：21656651

[YOYO0202]

たくさんのご意見ありがとうございます。

＞謎の写真家さん
そういうことだったのですか、フィルム時代にはニコンを使っていたので自分が絞りの方を
優先して操作する習慣がついてしまっていたのかもしれません。

＞つるピカードさん
仕事柄三脚に固定して撮影することが多く、自分の合成の技量では
カメラを触ることで少しでも動くと合成がしにくくなるのです。。
明暗差が大きいものや部分合成をする事が多いため後処理でHDR処理をしています。

＞くらなるさん
冒頭に書いたのに記入し忘れていましたが
ご指摘通り自分が持っている1Ds3,5D3,6Dではシャッターの方が動いてくれるんですよ、
1DXは絞りの方が動くようになっているとは知りませんでした。
1DXの方でシャッターの方を動くようにできるカスタムがなければ
5D4に期待するのも厳しいでしょうし、くらなるさんのように自分が慣れるしかないのかもしれませんね、

＞BAJA人さん
自分も長年カメラを扱っていまして人差し指が絞りと覚えてしまっているので
不意の変更で意図した動きをせずタイミングを逃してしまい、イライラが半端ないです。
三脚固定のブラケット撮影でなくても露出を固定して撮影する事も多いので操作性を重視するか
未だに悩んでいる状態です。
Avでブラケットするといいのでしょうが、動くものがあると露出が引っ張られる可能性があるので
Mにして撮影することが多いです。

＞ぺり助さん
自分もLightroomを使ってHDRの処理をしています。
自分の意図した仕上がりにならないことが多いので自分はほぼ使ったことはないです。

＞ネオパン400さん
ネオパンプレスト懐かしいです！
昔よく使っていました。
良い時代でしたよね。カメラもフィルムも。
お恥ずかしい話カスタマイズは一切触ったことがありませんでした。
その運用ができるのでしたら、AvとCを使い分けて撮影できるのでありがたいです。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：21657502

5D Mark IV と-1D X どちらを買った方が良いですか？

[七つの流れ星]

今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。ある事情で手放してしまったので、後継機として5D Mark IV ボディと-1D X ボディどちらを買った方が良いか迷ってます。
被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割と　いった内容になります。
レンズはEF24-105mm F4L IS USM　と　EF70-200mm F2.8L IS II USMの２本を持っていますので、このレンズを使用したいと思っています。　肌色が綺麗に写るのはどちらの機種でしようか？また私ははっきりしたコントラストとあざやかな色が好きです。
どちらの機種も最近中古の価格がぐーっと下がってきたので、良い中古を探してどちらかの機種を買いたいと思っています。
使い勝手は1Ds MarkIIIを今まで使ってきたので1D Xの方が良いかもしれませんが、前からプロ機を持っていながら
ハイアマチュアモデルの５DシリーズもテレビのCMを見るたびに気になっていました。さらに5D Mark IVは現行品です。
迷います。ひと世代前のプロ機にするか、現行のハイアマチュア機にするか、買ってからその後３年ぐらいに変え買えの時に
どちらの機種が高く売れるか、等など考えるとますます迷ってしまいます。
お願いです皆さまどちらの機種を選べばよいのか教えて下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：21620745

[横道坊主]

見栄を捨てて、新品のフジのカメラにすれば？
俺は持って無いけど、ポトレメインの人に凄く評判いいじゃん。

書込番号：21620766　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞七つの流れ星さん

>> 被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割

これをきにして、
SONYα7RIIIにされるのもありかと思います。

書込番号：21620779

[JTB48]

手前味噌ですが5D4です。デジタルの世界では常に新しいモノのほうが性能だけは絶対に上です。プロ機というか「プロ」に反応するのはカメラとクルマの趣味を楽しむ者だけです。過酷な激寒の地や灼熱の海原にでも持って行かなければ5D4のほうが使いやすいはずです。しかしカタログには書かれない材質の質感やグリップの持ちやすさなどは実際に触ってみなければわかりません。いずれにせよ中古を購入という事ですのでプロに酷使された個体が多い1DXよりハイアマがシャッター数回切って他社のミラーレスに鞍替えしたような5D4のほうが程度は良いと思いますよ。

蛇足ですけどどちらも新品だとしても私は5D4を選びます。

書込番号：21620781

[とんがりキャップ]

こんにちは

１Dxと５D4で鳥などを中心に使っています。
連写と感度なら１Dxですが、それ以外では５D4が良いように感じています。
それと５D4は操作性は悪いですが、バッテリーグリップ付けても軽いのが一番の長所と思っています。

被写体が動かないのなら、５D4がいいんじゃないですか？
旧型よりも現行品のほうがリセールバリューは高そうですし。

書込番号：21620791

[gda_hisashi]

＞七つの流れ星さん

>今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。ある事情で手放してしまったので、後継機として5D Mark IV ボディと-1D X ボディどちらを買った方が良いか迷ってます。
被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割と　いった内容になります。

このクラスになるとご自身の撮影スタイルや懐具合で気に入った物を入手して
事情があれば手放すって方が多いのでは
（お勧めってどうですかね）

５Ｄ系の方がＣＰは高いと思いますよ
（１Ｄ系の魅力はそう言う所に無い）

書込番号：21620808

[謎の写真家]

＞七つの流れ星さん

EOS 1D X が良いと思う。

ポートレート撮影の第一人者
野村誠一も 今 EOS 1D Xを使ってる。

【野村誠一】
80年代に
ピンクレディー
中森明菜
宮沢りえ
南野陽子
など数々のアイドルの写真集を撮影

少年マガジンの表紙を16年間担当

髭ヅラでも とても丁寧で穏やかな人だよ。

facebookで友達なんだ。

書込番号：21620870　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

X-T20でポートレート	X-T20で花

＞七つの流れ星さん
＞＞被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、
＞＞花１割と　いった内容になります。

だったら、X-T2かX-T20で十分ですね。

機材が軽いと、フットワークが軽くなり、撮影枚数が増え、傑作率が上がります。

書込番号：21620997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

風景で現像ガチガチやってくなら、5D4 の方がセンサーが新しい分、画素数とダイナミック
レンジのマージンが多いです。10コマクラスの機材から見たら連射はかなり遅く感じます。

ソニー機材は瞳AFとセンサー性能で、たしかにオススメかもしれないけど、レンズ買い替え
費用が半端ないので、決断は難しいと思います。24105G と 70200GM へ買い替えには、
20万以上余分に予算積む必要があって、おそらく1DX2 に手が届く予算感になります。

書込番号：21621092

[nogizaka-keyakizaka]

人物撮影を１D系でするプロもアマも激減していますよ。
高画素を活用して５Dsなども人気の昨今、５Dの時代ですよね。

書込番号：21621195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

撮影対象的にはどちらでも十分というか6D系ですら十分そうに思います。

所有感や従来に近い操作性に拘るなら1DXですが
今から買うなら頑張ってMarkII新品にされた方が良いかと思います。
1D系で中古は見た目綺麗でも酷使されてるものが多そうですし

コスパ重視なら5D MarkIVですねこちらはそれほど古くないので極上中古もありそうですが
今の相場だと新品最安と1割も値段が違いませんので買うならこちらもやはり新品ですね

書込番号：21621242

[佐藤光彦]

＞七つの流れ星さん

　ポートレート主体ということでしたら、5DIVが良いでしょう。

　また、EF24-105mm F4L IS USM　と　EF70-200mm F2.8L IS II USMをお持ちとのことですが、
ポートレートにF4というのは、少し制約が大きいと思います。

　ここは単焦点か、あるいはEF24-70mm F2.8を購入されると楽になるでしょう。

書込番号：21621262

[I like Chopin]

＞七つの流れ星さん

スレ主様の撮影対象では、5DIVでは撮れないが1Dxなら撮れるというものではないですよね。
将来売却する際の査定を気にされていますが、現時点で5DIVは現行モデルで1Dxは旧モデルですから、（それぞれのモデルチェンジの時期にもよりますが）、数年後には5DIVは1世代前、1Dxは2世代前のモデルになり、1Dxの方が値打ちの低下が大きいと思います。どの観点からも5DIVをお勧めしますね。尚、程度の良い中古品と新品の価格差は僅かですから、新品をお勧めします。

書込番号：21621328

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

つうか、１系型落ちと５Ｄ系の新型で悩むスレ久しぶりに見たかも？
新型撲滅委員長お呼びですよ
良きアドバイスを(￣▽￣)ゞ

書込番号：21621456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷー助パパ]

＞七つの流れ星さん

自分は5D4が出る少し前に1dXを新品で買いました。
キタムラの店員には5D4を勧められましたが、1D系をずっと使用してたので1dXにしました。買えるなら1dX2が一番良いのですが。
トータルバランス的には5D4が良いと思います。
それと、1D系の中古はお勧めしません。

書込番号：21621513　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞七つの流れ星さん
私なら5D4にし、差額を単焦点レンズ、多灯のワイヤレスフラッシュ、ソフトボックス、ライトスタンド、より良いRAW現像用ディスプレイ、ディスプレイ用のキャリブレーションツール、等に回します。

レンズは望遠側に投資されているようですので、ポートレートには、canon 85mm f1.4 ISや、canon 135mm F2で追加投資されると扱いやすいと思います。室内で寄って撮りたい場合は、クッキリした絵がお好きだとのことですので、キヤノンよりもシグマの50mm F1.4 ARTが良いと思います。

縦位置での撮影には1DXに軍配が上がりますが、5D4にバッテリーグリップを付ければほぼ同じですよ。

写真はボディによる差よりも、レンズやRAW現像の手法、そして、光の当て方によるのではないかと考えます。

楽しい写真時間をお過ごしください。

書込番号：21621581　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞七つの流れ星さん

>今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。

と書かれている、プロ機をお使いだった方に質問があります


>肌色が綺麗に写るのはどちらの機種でしようか？
>また私ははっきりしたコントラストとあざやかな色が好きです。

と、書かれておりますがＲＡＷ撮りで自分好みにレタッチを行ったとしても
機種の違いが判るほど違うのでしょうか？？



>前からプロ機を持っていながらハイアマチュアモデルの５DシリーズもテレビのCMを見るたびに気になっていました。

プロ機を持ちながら、５Ｄか気になるというのは、何に引かれて気になるのでしょう。
何の機能に引かれているのでしょう。

お教えください。


あと、レンズのレパートリーがとても少ないように思えますが、もっと揃えないのですか？

書込番号：21621653

[♪Jin007]

＞七つの流れ星さん
参考になるかどうか解りませんが、スレ主さんがどれ位引き伸ばすかによると思います♪
グループ会社でブライダル部門があるのですが、カメラはAPS-Cの7DMk2です！レンズも小三元です♪（笑）

プロにかかればそんな機材でも、人を感動させれるものです！
僕にゃ耳の痛い話ですがっ！（笑）

書込番号：21621919　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンブランC]

まさにこの二つを使いました、


私は圧倒的に1Dxです。



6Dから5D4にかえたのですが、どうしても6Dの色のがよかったので同世代の1Dxを買い直しました。

書込番号：21621945　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

プロ機とかハイアマ機とか考え方を捨てましようね。
で、使用用途からして
ボディよりレンズに投資した方がよいと思われますね。

で好みの色を求めるならRAWで撮って調整でしようね。

書込番号：21621970

[mt_papa]

＞七つの流れ星さん

新しい 5D4!

書込番号：21621979

[1976号まこっちゃん]

大きく差はないと思いますが、1DXのシャッター音は撮られてて気持ちいいようです。

あと、撮られ慣れてる人は意外とカメラを見てる人が多く、小さいカメラだとどうもノリ気になってくれない場合もあります。
いつもは1DXですが、フジの画作りがすごくいいのでフジで挑んだらモデルさんがいつもより少しテンション低めだったことがあります。でもフジの画作りはいいですよ♪露出さえ合わせていれば現像処理はほとんどしなくても大丈夫です。

ちなみに1DXと6D2を持っていますが、信頼性は1DXの方が断然上です。
「なぜそうなる！？」というカメラへの問いかけが非常に少ないです。

書込番号：21622016

[いまからかえる]

1DXの方が抜けが良くてナチュラルな絵作り、5D4は味付けが人工的な印象ですね。ファインダーでMF出来るのも1DXでしたけど。

書込番号：21622043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Empty Space]

色味など弄っていますが　JPEGで記録してます。			５D４を持ってなくてごめんなさい;;

＞七つの流れ星さん 初めまして〜(^^)/

う〜〜ん　すでにおっしゃってる方がいますが
私もプロ機だのハイアマチュア機だのって呼び方は好きじゃないっすね＾＾；
自分が１D系を使ってる理由は　へたくそでも簡単に撮れちゃう。　ただこれだけです。
腕を機材が補ってくれるんですよ＾＾　KISS系では撮るのに苦労するでしょう。

また　被写体によってこのカメラ！って決めつけるのも好きじゃないかな＾＾
基本的にどのカメラでも同様の写真が撮れる！って勝手に思っています。
だから連写機でポトレ・風景撮影しても全然OKですし　高画素機でサーキット通いもOKと思うんです。
重要なのはやはり使い勝手じゃないですかね？　使いやすい＝撮りやすいって事になると思うので
そこも考慮した方が良いと思います〜♪

あ〜〜〜私も同様に５D4と１DXとどちらを買うか迷い１DXにしました。
負け惜しみになりますが・・・　１DXでも人物・風景　なんでもきれいに撮れますよ＾＾!　

まぁ・・・・単純な画質を比べると５D4の方が良いのは当たり前なんすけどね！　思い込みも重要です＾＾

書込番号：21623398

[大河丈]

ライブビュー使っての撮影や、画素数の多さなどからくる汎用性から５Ｄをススメます。

書込番号：21623405　スマートフォンサイトからの書き込み

[七つの流れ星]

皆さんにお礼申し上げます。

いろんなアドバイスのおかげで大変参考になりました。
皆さんのご意見から機種をCanonからFUJIやSONYに変えようかと
思いましたが、レンズの保有の関係からやはりCanonでいこうと思います。

思えば一眼レフはPENTAXに始まりOLYMPUS OM-1、Minolta X-1、Canon AE-1、A-1、F-1
大判カメラとしてゼンザブロニカ、マミヤを使ってました。
それからしばらく間が空いててデジタルカメラとしてEOS-1Ds MarkIIIを買いました。

私は３月で６５歳になります。年からいってハードな撮影はもうしないと思いますので

結論として5D Mark �Wボディにし、後はレンズに投資しようと思います。

皆さま本当にありがとうございました。

書込番号：21624592

動画撮影時の外部モニターについて教えてください。

[PONPURIN]

たまに5D Mark�Wで動画撮影をしています。
趣味の延長ではございますが、ロケやスタジオ内での撮影もするのですが、これまでMark�Vの頃からNEXUS7を外部モニターとして使ってきましたが、使い勝手が良くて見やすい外部モニターが欲しいと思うようになりました。

オススメの製品や、相性など、皆様のご意見を参考にしたく投稿いたします。

お知恵をお借りできる方がいらっしゃいましたら、ぜひアドバイスをお願いいたします。

書込番号：21615390

[infomax]

純正のが一番良いんじゃない
純正なければプロ用のを調達

書込番号：21615456　スマートフォンサイトからの書き込み

[D777]

５DIVでなくGH5で使っていますが

BlackmagicのVideoassist　お勧めです。　出来れば７インチ。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicvideoassist
https://www.system5.jp/products/detail74917.html
https://www.system5.jp/products/detail64457.html

使いやすくクリアで見やすいですね。

ADテクノの
http://www.ad-techno.com/products/camera/75HA/index.html
も軽くてよさそうです。

SONYの物は屋外では見づらかったです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/CLM-FHD5/

書込番号：21615528

[PONPURIN]

＞infomaxさん
ありがとうございます。
プロ用の中でいいものを見つけます。

書込番号：21617389　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONPURIN]

＞D777さん
ありがとうございます！

ソニーのクリップオンモニターを、値段的にも候補に入れていたので、野外で見づらかったとの貴重な情報をありがたく思いました。

私もできれば7インチが欲しいなと思いました。
軽さと薄さと価格で選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：21617395　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞PONPURINさん
解決済みのところすみません。
カメラ側のHDMI出力の仕様(8bitや4:2:0など)は、こちらのatomosのページで見ると便利です。ご参考までにどうぞ。
https://www.atomos.com/cameras

書込番号：21618666　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞PONPURINさん
何度もすみません。こちらのシステムファイブさんの活用セミナー動画もどうぞ。

Blackmagic Video Assist / Video Assist 4K ＋ 各社カメラ 徹底活用セミナー
https://youtu.be/YtUFoqvFy5E

書込番号：21618690　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONPURIN]

＞jp.masaさん
情報をありがとうございます。
動画を早速拝見しております。

そしてなんてご親切な！！
5D4の出力スペックまでわかりやすくして頂いてありがとうございます。
４Kの出力ができず、OUTPUT Bit depthも8bitということを確認出来ました。

そうなると5D4ではVideo Assist 4Kの録画機能をフルに活かせないということになりますでしょうか。
それともVideo Assist 4Kで収録すれば、より高品質な素材が残せると言うことでしょうか。

無知で済みません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21619282

[D777]

＞PONPURINさん

こんにちは。

＞そうなると5D4ではVideo Assist 4Kの録画機能をフルに活かせないということになりますでしょうか。

そうなんですよ。５DIVで出力された物以上にレコードはできません。
ただ、5インチと7インチでは見やすさ使い勝手がかなり違います。
モニタリングのみでよければADテクノの7インチでカメラ内部レコードが最適ではないでしょうか？
もしくはアマゾン等で中華製が結構でてます。値段もだいぶ安く高スペックですが品質はどうなんでしょ。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01GRUHK7C/ref=s9_dcacsd_dcoop_bw_c_x_5_w

５DIVの4K動画はオマケ程度に考えていた方がよいですよ。折角のAFが勿体ないんですが。
動画に主体をおくならSONYかPANAをお勧めします。

書込番号：21621275

[PONPURIN]

＞D777さん
ご返信ありがとうございます。

やはりそうなりますよね。
jp.masaさんに教えて頂いた動画で勉強して、なおさらVideoassist４Kが欲しくなったので、すこし残念ではあります。

SONYやPANAでオススメの動画機がありましたら教えてください。

長年CANONユーザーの素人なので、知識が狭く申し訳ございません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21621350

[D777]

SONYだったら　α7RIII、もうすぐ発表が噂されているα7SIIIあたりでしょうか。
PANAでしたらGH5、GH5Sですね。　
私は静止画を５DIV、動画にGH５を使っています。
GH5は軽量小型で、４K６０Pもいけますのでお勧めです。

”静止画も動画も１台で”を求めるならSONYでしょうか。
ただSONYはボディもレンズも高いです。キヤノンより高め。。。
CANONが動画機能に出し惜しみしなければいいんですけどね　(=_=)

書込番号：21621694

[jp.masa]

＞PONPURINさん
確かにSONY機やPANA機に比べれば、紙面のスペックは落ちますが、スレ主様は長年のキヤノンユーザーということなので、私はあえてキヤノン機を押します。

まず現状を述べます。
ソニー機にはフルサイズの4K動画があります。これはパナ機にはないアドバンテージです。しかし、現地点では業務機をのぞいてα7シリーズでは8bit 4:2:0止まりです。また、ソニー機は、紙面スペックは良いのですが、操作性の悪さには定評があり、望む絵をササっと出すには相当に飼い慣らさないといけません。仕事で使うには相当に勇気のいるカメラです。その点、PANA機はその先をゆく操作性で安心感があります。

さらにPANA機がGH5やGH5sで10bit 4:2:2なので、大きなアドバンテージがあります。

しかし、GH5やGH5sはセンサーがマイクロフォーサーズなのでお手持ちのCanonレンズ資産はMetabonesのアダプターによって運用は可能ですが、フルサイズ用の大きなレンズをマイクロフォーサーズにて使うのは無駄が大きいので、結局フォーサーズ用のレンズを買うことになるでしょう。動画AFも期待できるほどではありません。（アダプター運用なら尚更、動画AFは使えません。）

動画AFについてはデュアルピクセルAFのキヤノン機が現状でもっとも信頼できます。また、長年のキヤノンユーザーであればお分かりだと思いますが、肌色の表現などにも長けていて、Canon logで撮影した場合でも、最小限のグレーディングで理想に近い絵が簡単に得られます。動画でのRAWはまだまだ現実的ではありませんので、カメラの撮って出しで理想の人肌表現が得られるというのは非常に重要です。

お手持ちの5D4はCanon Logにアップグレードされましたか？ぜひ試してみてください。5D4の4K動画はビットレートがふざけていますが、4Kでは内部収録8bit 4:2:2なので、内部収録で比較すれば現状のα7シリーズのSONY機(8bit 4:2:0)よりも上です。もしかしたら、α7s3では10bit 4:2:2を載せてくるかもしれませんが。。。
(5D4はHD 1080については内部収録8bit 4:2:0、外部出力は8bit 4:2:2まで)

そして、もっとも重要なのが、スレ主さまの最終成果物はどのようなフォーマットになるのかということです。youtube向けなら現状8bitです。10bitで提出というのは、Netflix等の局になると思います。

そして忘れてはならないのが4Kで快適に編集できるPCスペックです。極端な構成ですが10bitの4Kを、『非常に快適に』編集できるためには、現状のMac Proでは古く役不足でありiMac Proは高額すぎるのにカスタマイズが効かない故、Intel i9-7900x 10 core 20 thread, Cooler Master Mastercase 500p, the MSI X299 SLI Plus Motherboard, 64gb DDR ram, Geforce GTX 1080 GPUほどの構成が必要になってきます。

以上が、趣味の延長で長年のキヤノンユーザーでしたら、現状のキヤノン機で良いと感じる理由です。実際に、SONYに出てCANONに戻るプロユーザーも多くいます。

キヤノンも自社製品にイノベーションがないと自覚しているようですし、小型の一眼スタイル動画機XC15が好調なことも受けて、次はレンズ交換式のXC15を準備してくると思います。それを示唆する特許もすでに公開されています。また、次はC300かC100のいずれかが新型になりアップデートされるはずです。民生機ではまだまだPANAやSONYにはスペックでは先を行かれるでしょうが、キヤノン機をお持ちでしたら、今慌てて動画機を購入するよりも、じっくりとお手持ちの機材で研究されてから何が必要なのかを見極められると良いと思います。

他社の機種を使うにせよ、同じフルサイズ用のレンズを使い回すなら、次期α7s3の完成を待っても良いと感じます。

特にスタジオを持たれているのでしたらお分かりだと思いますが、aputureのLEDなど、照明器具(定常光)なども重要になってくるはずです。

C300mk2活用セミナー（映像用語がわかりやすく解説されています)
https://youtu.be/YYlQU-pwruM

書込番号：21621703

[jp.masa]

601 vs 709

＞PONPURINさん
補足です。Canon EOS C300 MarkII活用セミナーでは、高色域で撮った場合にRec709で見ると色が薄くなる理由が解説されていますが、これはC300mk2で高色域で撮影した場合の話であり、5D4には該当しません。

一般的にLOGガンマで撮影すると眠い絵になるのは、LOGガンマで低輝度から高輝度まで幅広い輝度情報を収録しているからで、さらにこれがディスプレイ側のガンマによりネムイ絵に見えているということです。

また5D4で4Kを撮影した場合のカラーマトリックスはRec. ITU-R BT.601であり、より厳密には一般的なRec709とは異なることに注意してください。まぁ似たようなもんですが（添付画像参照）

広色域で撮るには、SONYのα7R3はより広色域なBT.2020対応ですし、その点はSONY機に軍配が上がるわけですが、2020対応をうたうモニターはそりゃ高いですよ?！

ガンマの詳しい解説は
http://compojigoku.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

書込番号：21621784

[PONPURIN]

＞jp.masaさん
＞D777さん


親切で心優しい返信をありがとうございます。

５D2の頃から、難しいながらもフルサイズで撮れる動画を楽しんで来たので、CANON機の良さをお書き頂けてほっとしました。

確かにSONY機は以前から気になっていました。
いずれD777さんのように動画専用機として持ち、使いこなしたいと思います。

CANON LOGは発表されてしばらくしてから入れました。
jp.masaさんの仰るとおり、最小限のグレーディングで気に入る画が撮れて、アップグレードしてよかったと思っていました。

10Bitの編集環境まで考えが及んでいませんでしたが、確かにそこまでの環境を作るのは私には大変だと思いました。
より高画質に、ということをすぐに追い求めてしまいますが、当面は5D4で作品を作っていこうと思います。

XC15のレンズ交換可能機はものすごく気になります。

ガンマのページも拝読し、とても勉強になりました。

モニターはD777さんがご紹介して下さった、75HAとVideoAssist 4Kを近々見て、決めてきます。
75HAの方が軽くてお安いので、そちらにするかもです。

お二方、本当にありがとうございます。

書込番号：21622303

機材整理について

[ローンキング]

皆さんの意見を聞かせてください。

現在６Ｄと７ＤＭＫ２を所持しています。
レンズは２４ー７０Ｆ４Ｌ、７０ー２００ ２.８�U、１００ー４００�Uです。

６ＤＭＫ２が、６Ｄの不満点が解消されなかったので、５ＤＭＫ４を購入しました。

５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。

６Ｄは売るとして、７ＤＭＫ２とレンズはそのままにするか。

皆さんならどうされますか？
自分は風景がメインです。
６Ｄでは動き物に対してＡＦが悪すぎるため７ＤＭＫ２を買いました。

書込番号：21612701　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

風景メインなら、24-70はそのままで我慢するかもしれません。
エクステも買いません。（6Ｄも7Ｄ�Uもサヨナラします）

そのかわり、16-35Ｆ4.0とか頑張って11-24Ｆ4.0とかに目を向けると思います。

ローンキングさんですもんね（笑）

書込番号：21612751

[松永弾正]

性格を把握した上での判断ですから、7とレンズ売却でいいんじゃないかな？

僕の場合、自然や風景と動物…これに子供です。
元々は5系統と50Dユーザーでしたが、6Dをメインにして、50Dも現役しています。
移動や沢登なんかも絡みますからね〜6Dの潔さが気に入ってます。
動物も、好きなものなら行動パターンがわかってきますので先読みで対応しています。

書込番号：21612752　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

自分だったら 最低一年間はそのまま保有しておきます　( ^ー゜）b　

機材にはそれぞれに特徴や味わいがあるものです、　手離したあとに気が付くこともあったりします、　
一度手離した機材を、しばらくして買い戻す方もたまに見かけたりしますよね、　

１〜２年は併用しながら じっくり考えることをお勧めします　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21612758

[JTB48]

＞５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。
６Ｄは売るとして、７ＤＭＫ２とレンズはそのままにするか。

その整理後の予定システムで色々撮っています。EOSのサブは持ってません。パワーショットG7Xmk2も最近まで持ってましたがフジのミラーレス購入の為に売却しました。ほかに趣味のニコンデジイチも持ってますがこれ以上は増やす予定はありません。EOSは無難に撮れますが撮っていて面白みに欠けるんですね。7D2もそろそろ次期型が出るみたいですので査定が高いうちに売却された方が良いですよ。

書込番号：21612767

[謎の写真家]

＞ローンキングさん

自分は、万が一 壊れても
代替できる システムを残した上で
売却してます。

例えば
70-200mm F2.8と
70-300mm F4-5.6
両方持つとか

書込番号：21612786　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

風景メインならバックアップ用に6D置いとくけどなあ。
夜景や星景撮影でバルブ&単写を同時進行でこなせるし。
風景やってたら分かると思うけど、同じシーンは二度訪れない。
「今日は雲ひとつない星空だった。帰る前に40分位回そうか」って時に限って雲が出る

書込番号：21612829　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

6Dと7D2を処分!!!

書込番号：21612849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

仰る機材の整理賛成です。
仕事でなきゃ、ダブっていたり使用頻度が低かったりする機材はすぐに売ってしまった方が良いと思います。
(骨董品的価値が有る物以外の話)
２４ー７０Ｆ４Ｌと７ＤＭＫを足して２４ー７０Ｆ２.８�Uになるのでしたら、それはすぐにでもしたらいいです。
中古品の買取価格は下がりますから。

バックアップが必要でなければ余分な機材は無理に持っている必要は無いでしょう。

書込番号：21612851

[もとラボマン ２]

ローンキングさん こんにちは

少し確認ですが　ボディが一つだけで今後大丈夫でしょうか？

問題ないのでしたら　両方売っても良いと思いますが　少しでも必要と思うのでしたら　7D�U残しておいた方が後悔無いと思いますよ。

書込番号：21612985

[佐藤光彦]

　＞ローンキングさん

　風景がメインであれば、100-400で望遠は十分と思います。
私も、15あるいは16mmからの広角を買われててはいかがかと。

　7DIIとエクステンダーは必要ないでしょう。

書込番号：21612996

[こてーつ]

＞ローンキングさん
こんにちは。

自分も6Ｄ、7Ｄ2を使っています。
5D�Wは、買えませんが(汗

自分も5Ｄ�Wが欲しく買った時今ある機材をどうしようと
買っていないのに考えたことがあります。


＞５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、
＞２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。

自分だったら6Ｄ売って16-35の広角レンズの資金にし
エクステ買わずに7Ｄ2残しでしばらく使ってみますね。

迷いますよねフルサイズを残すか
ＡＰＳ−Ｃを残すかで

書込番号：21613009

[Akito-T]

その組み合わせだったら6Dは売りますね
2台同時持ち出しするスタイルならばサブ側として残しても良いですが
そうでないならあえて6Dを持ち出して使う機会はあまりないと思うので

風景メインとしながらも動き物に対してのAFが不満と書かれているという事は
動き物もそれなりには撮るという事ですよね？
であれば7D MarkIIは残しておいた方が良いですね
そしてエクステンダーは買いません。

書込番号：21613375

[kooth]

自分なら全部保有になってしまうけれども、
スレ主さんなら2台売りがおすすめ。
将来またAPS機が必要になったら
キヤノンミラーレス(そのうち出る)でも確保する気で
軍資金確保して置きましょう。

KissがミラーレスになるとEF-Sのシステムは買い取り下がると思うので、
決断は早い方が良いかも。

書込番号：21613419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞ じーこSZ_KAI さん
確かに24-70に不満があるわけではないんですよね。
たまに撮るポートレートで、2.8あるといいな程度なんです・・・
ポートレートは屋外は70-200F2.8で撮影してますから（笑）
16-35F4は確かに欲しいです！
そろそろキングの座は明け渡そうかとｗｗ

＞松永弾正 さん
６Ｄいいですよね〜
嫌いじゃないんです！むしろ好きなんです！軽いし！
沢行かれるんですね！
確かに予測して頑張ればいけますね。
腕がないので、カバーしきれませんでした・・・

＞syuziicoさん
それを一番気にしています。
売ったはいいが、やっぱりちょっと・・・とか。
勢いで、１ＤＸいけば考えなくていい！って思いましたがいろいろ無理でした・・・

＞JTB48さん
そうなんですか！
参考になります！
自分は、フィルムのころからＥＯＳしか使ったことがないのでわかりませんが、そういうものなのですね〜

＞謎の写真家さん
バックアップという考えですね〜
自分の性格上、バックアップしても持って撮影に行かないことが多いのです（笑）
自分では宝の持ち腐れかとｗｗ

＞横道坊主さん
バックアップですよね！
確かに風景や夜景、星空など何台かで撮りたいシチュエーションはありますね。
自分がそこまで器用にこなせないのが問題ですが・・・

じつはこれ以外でも、EOS　kissフィルム、EOS　７フィルム、EOS　Kiss７、EOS　kiss６ｉ（天体写真改造）などがあります。


＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
潔い回答ありがとうございます！！！


＞ネオパン400さん
そうなんですよね〜
プロではないので、そこはあきらめも肝心なのかなと。
もちろんあるに越したことはないんですが、いつも１台しか持ち歩かない性格なので・・・

＞もとラボマン ２さん
ボディーというだけでしたら、、EOS　kissフィルム、EOS　７フィルム、EOS　Kiss７、EOS　kiss６ｉ（天体写真改造）などがあります。
まぁサブとして使えるかは別問題ですが（笑）

＞佐藤光彦さん
やはり風景メインだとそうなっちゃいますよね！
広角は16-35をずっと狙っているのですが、未だに購入していないです。
5DMK4と同時に購入しようかと思ったのですが、いったん頭を冷やすためにあきらめました。

＞こてーつさん
そうですよね！
５Ｄ高いんですよね・・・
こんな高いカメラ買って、どれだけ使いこなせるか、無駄にならないか・・・
とはいえ何とか買えないか、買っても自分の写真がいい写真になるか、機材のせいにしてないか・・・
いろいろ考えました・・・

広角欲しいですねやっぱり。

＞Akito-Tさん
そういう考えもありますね。

そうなんです・・・メインは風景ですが、アマチュア趣味ですので、ポートレート、カワセミ、鈴鹿サーキット、航空祭なども行ったりします。
その中で、6Dに不満が出た次第です。
風景だけなら迷わず売却なのですが、いかんせん浮気者なので・・・
５ＤＭＫ４が以外といろんな物が撮影できるスペックを持ってしまったが故の悩みかもしれません。
５ＤＭＫ３とかならそうはなっていないかもしれません。

書込番号：21613508

[ローンキング]

＞koothさん
確かにいまの世の中の流れはそっちに傾いてますね。
今、自分はコンデジも持っていないので、一台あると便利だとは思っています。
EOS　kissシリーズがコンデジの代わりになっています（笑）

書込番号：21613536

[okioma]

カワセミ、鈴鹿サーキット、航空祭などで動き物を考えて7D�Uを購入したのでしょう？
なのに7D�Uも処分ですか・・・

5D�Wで望遠での焦点距離は足りますか？

書込番号：21613650

[しんちゃんののすけ]

他人の経済状況わかんないので、、、自分も機材整理考えるんですが、、、買取金額が安くて、、、
因みに6Dはフォーカシングスクリーン変えてマグニファイヤー付けると化けますよ。

書込番号：21613896

[BIG＿O]

ローンキングさん

鳥や飛行機もやるなら、取り敢えず全機種キープで×1.4�Vを購入で良いかと思います。

3機種を同時に持って、使用頻度が最も低い機種を売却してはどうでしょうか？

因みに私なら６Dは5D�Wのバックアップ用、7D�Uは野鳥撮影用に手元に残すでしょう。

レンズに関しては、将来的にEF１６−３５F4LIS を購入すると良いと思います。

書込番号：21614239

[ローンキング]

＞okiomaさん
そうですね〜
７ＤＭＫ２に求めてる部分を、５ＤＭＫ４で連写以外カバーして、焦点距離をエクステンダーでカバーしようという算段です(笑)

７ＤＭＫ２は使用頻度が少ないのです。
６Ｄが８割、７ＤＭＫ２が２割あるかどうかですね。

書込番号：21614446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞しんちゃんののすけさん
フォーカシングスクリーンとか、マグ二ファイヤーとかは変えたことがないのですが、そんなに変わるものなんですか？？

書込番号：21614459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞BIG＿Oさん
そうなりますかね。
確かに色々撮影するときにどうなるかですね。
もうちょい考えてもいいのかもしれないですね。

書込番号：21614470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

皆さん沢山の回答ありがとうございます。

皆さんの意見を聞くと色々思い出します。


とりあえず、すぐには売りに出さずに少し考えたいと思います。
６Ｄは処分すると思いますが、７ＤＭＫ２が５ＤＭＫ４とかぶるのか、かぶらないのか。
もう少し併用して判断したいと思います。

そして１６ー３５が欲しいのと、スクリーンやマグニファイヤーなど興味がひかれます(笑)

皆さんお付き合い頂きありがとうございます。

書込番号：21614505　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞ローンキングさん

風景メインで、5D4 お持ちなら 7Dmk2 いらないと思います。

書込番号：21614534

[papy03]

5D4、7D2、100-400�U、×1.4�V持っています。
7D2どうするのかは、400mmの考え方次第だと思います。

遠くの小さい被写体が対象になる可能性があるのなら、7D2は残すべきと思います。
ズームレンズ+エクステンダはあくまで緊急避難的対応になると思っています。

具体的には鳥さんですかね。
他にも、動態撮影に関しては、100-400�U+7D2はやっぱり楽しいですね。

特に小鳥さんを撮る場合の100-400�U+7D2の取り回しの良さと画質は5D4+×1.4�V+100-400�Uを上回ると思います。ただし、比較的近距離かつある程度の明るさがある事が条件になりますが…私の場合は、先日、コミミ飛翔を撮影に行って、改めて100-400�U+7D2の良さを感じました。

撮影したいシーンに依りますが、特に飛び立つシーン等、細かく押さえたい場合には7D2持ちには5D4の連写はやはり物足りないです。

私の場合、5D4の持ち出しがほぼ9割ですが、目的が決まっている場合の7D2+100-400�Uの楽しさは失いたくないですね。

ご参考まで…

書込番号：21614623

[Go beyond]

7D2 処分して暫く5D4+328とか100-400L2使ってみたけど、5D4 に 1.4x 入れると結局テレコン
分重いし、長いし、連射トロイしってんで、完全な代替にはならんかったね。

見方にも依るけど、7D2のテレコンなし≒5D4+1.4x みたいな感じで、連射とテレコン分の重量増
を許容するなら7D2は処分の方向もあり。5D4のテレコンなし＆トリミングも次点で行けるし。
ただ処分すると連射が懐かしくなってしまう。

書込番号：21615103

[Roswell__Wood]

まずは6Dの売却で、暫く運用してみればよいのでは？

書込番号：21615305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

風景メインだとそうなっちゃいますね。
たまにの動き物も欲張っちゃうからこうなっちゃうんですよね。

書込番号：21615502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞papy03さん
小鳥ちゃんは確かに別物ですね。
５ＤＭＫ４でまだ小鳥ちゃんは撮影してないので持ち出してみます。

あとは焦点距離４００を７ＤＭＫ２でどれだけ使用してしているかですね。

書込番号：21615507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞Go beyondさん
参考になります！
やっぱりすべてを兼ねてるわけではないので、一長一短あるのですね。
そこをどう考えるかですね。

書込番号：21615517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞Roswell__Woodさん
とりあえずそういう方向になりそうです！

書込番号：21615520　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞ローンキングさん

6Ｄを売却。

書込番号：21617670

[デジカメの歴史。]

＞ローンキングさん

つか、7D2一台でいくね？

書込番号：21617696

[gda_hisashi]

＞ローンキングさん

欲しい物（所有したい、興味がある）

と実際使う物の仕分けが必要かと思います

７Ｄ�Uの購入目的はそれでどうなった
２４−７０/２．８�Uの購入目的は　　そして何が変わる・・・


欲しい物買って使いたい物使う
使わない物は処分するかコレクションとする
皆、そんな感じでは？

書込番号：21618300

[jycm]

5D4を使ってしまったらねぇ

AFの自由度を考えると6Dが使えなくなる。
画質を考えると7D2が使えなくなる。

使わなくなった機材を処分してレンズを購入しましたが、やっぱり連写と予備機が欲しくなり1DX2を購入。
それでも5D4の画質というか、トリミングしても使える画が気に入ってます。

こればかりは使って見ないとわからない。

7D3の画質待ちかな。

スレ主様の一歩先を歩んでいます。

書込番号：21618397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞デジカメの歴史。さん
６Ｄはやっぱり売却ですかね。
７ＤＭＫ２は不満がありますが、動き物のみと言う条件付きならなんとか使えないことはない。
と言う自分の評価ですので、自分のメイン機になることはありません。

書込番号：21620132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞gda_hisashiさん
そうてすよね。
買うとどうなるか。
使用頻度はなど色んな考えますね。
24ー70の2.8よりは広角の方が欲しいし、使うと思います(笑)

書込番号：21620147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞jycmさん
おっしゃる通りです(笑)

やっぱりサブと言うか、１０コマ連写は欲しくなるときがあるんですね。
それにしても１ＤＸＭＫ２を持ってしてもそうなるんですね。

実は１ＤＸＭＫ２でも良かったのですが、風景メインの自分が持ち運びするには不便すぎて、そこに予算を裂けないと判断して見送りました。

７ＤＭＫ２は画質悪いですよね。
まぁ当たり前の越えられない壁なんですけどね。

５ＤＭＫ４は出始めは高過ぎましたが、今ぐらいの値段ならすごくバランスの取れたいいカメラだと思います。

書込番号：21620172　スマートフォンサイトからの書き込み