EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

不安定

[だらけ猫シロ助]

3度目の投稿になります。皆様よろしくお願い致します。

さて早いもので、この機種を導入し半年以上経ちました。

5DMark�Vからの買い替えですが私は普段AWBは使わず太陽光5200Kのままで撮影して来ました。
フイルム時代が長かったためAWBで色転びすると基準が分からなくなるためRAWで撮影をし現像でコントロールして来ました。
5DMark�Vから比べると、かなり青っぽい画像になりWBの調整だけでは賄えず各、色毎の調整を取るのですが、どうしても新緑など青系に傾いてしまいます。
一度調整には出したものの夕景など、かなり青くなるので赤系等の色が中々出せなかったりしています。
また春先など太陽の位置が変わると現像時、大幅にWBを調整しなければなりません。
5DMark�Vの時は5200kのままでもRAW現像の時、あまり調整はしませんでした。

同機種を使っている方々に聞いても明白な回答が得られません。
そこで5DMark�Vから、この5DMark�Wに買い替えた方で青っぽく感じられる方はいらっしゃいますでしょうか。。

なお返答は滞るかも知れませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：21150419

[佐藤光彦]

＞だらけ猫シロ助さん

私もポートレートで実感しています。
彩度がmark３よりも落ちているのではないかと思っています。
むしろ、1Dxや5DsRに近づいているのではないでしょうか？
そのため、ポートレートにはピクチャースタイルをポートレートに
しています。mark3では、いじらなかったのですが。

mark3は、海外からクレームがあったのではないかと思うのですが。
私はどちらかと言えば、mark3の色合いが好きでしたので、売らないで
置いています。

これは私だけの感じ方でしょうが。

書込番号：21150448

[だらけ猫シロ助]

＞佐藤光彦さん

やはりそうでしたか。5DMark�Vは下取りに出さずあります。
EOS M6の書き込みで青っぽいと指摘されている方がいらっしゃったような記憶があります。
映像エンジンが変わったから出てくる画が違うと言う方もいますね。
概ね400から800k上げて5DMark�Vと同じ色温度になります。

私も5DMark�Vの色合いが好みです。

そういうものなら致し方がないのですが。

ありがとうございました。

書込番号：21150498

[スースエ]

横レス失礼いたします。

ピクスタに、「５D3」とか「１D2(s)」 とか用意してくれれば、
解決するのでしょうけど、ＣＭＪとかプライドが無駄に高いから、
そんな過去を肯定、現在は否定するような事は絶対にしない、
できないでしょうね。

市場の声を無視して何が マーケティング なんだか。


フジってフジペットを最後に使った事も使う気も全く無いのですが、
ピクスタみたいな色設定に、ベルビア、アスティア、プロビア みたいに
そのものズバリの名前を使っていた機種があったようです。
わかりやすくて良いですね。

一応、キヤノンも ピクスタの 風景、ポートレイト、スタンダード は
フジのリバーサルの特徴を強く意識して作り込んだとの説明を受けた
ことがあります。そりゃそうだ。それまでポジを使ってきたプロカメラマンに
設計段階で相談する訳ですから。
そんなピクスタでもフジのライセンスが無くても、プロビア なんて言う
名称は許さなかったでしょうね。


次のアンケートの機会に、旧機の色の復活を希望はしてみます。m(_ _)m

書込番号：21150847

[だらけ猫シロ助]

おはようございます。

ひとつ説明で付け加えなければならないのですが私は現像ソフトはサードパーティです。
なのでピクチャースタイルは適用出来ません。

根本的にWBがズレている、若しくは青系統の色が強いと感じております。

基本的な画像自体の問題と捉えています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21150930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

サードパーティソフトのRAW現像ならホワバラはそのソフトの現像アルゴリズムの問題。カメラの撮影時設定を引用するかも含めそのソフト特有の話になる。
カメラの問題とするならセンサーの物理特性の話になる。実際色かぶり等の批判は存在するが、定量的な分析は自分は見てないのでコメントはできない。

例えば使ってるのがLightRoomのみなら CaptureOne とか DxO Optics とか、他も試したほうがいいよ。

書込番号：21150978　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞だらけ猫シロ助さん

お使いのレンズは、純正品なのでしょうか？

夕方の条件ですと、暖色系のニコンでも青くなったりもしますけど・・・

問題となっているその作例を投稿された方が、
同じ機種をお使いの方から回答があるかと思います。

書込番号：21150982

[横道坊主]

つうか、5D3も発売当初、色について評判悪くなかった？
なんか、撮って出しで既にレタッチ済みみたいな不自然さが有った。
なので、5D4で元に戻したのでは？
特に夕日の色なんて、本当は少し青みがある方が自然なのにレタッチ好きの人なんかあり得ない位彩度上げて真っ赤っかにするじゃん。

書込番号：21151000　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　2年前ほどまで5DMark�V愛用し．その後5DsRに変更しました．現在は5DMark�Wも愛用．

　主観的な感覚ですが，5DMark�Vと5DsRでは，ご指摘のような色彩の変化を感じました．5DMark�Wを追加したときは，彩度などの変化を感じませんでした．ついでに書くとISO高感度時のノイズの出方も，5DMark�Vと5DsRでは異なります．5DsRは5DMark�Wと同様な目立たない感じです．

　凄く少ないサンプル（自身の例だけ）から強引に想像すると，5DMark�Vから5DsR，5DMark�Wの間に，キヤンン側で考え方の変化，技術的な進歩などなどがあったのでは，と想像します．個人的には，５DsRや5DMark�Wの色味の方が好みです
　現在個展を準備中ですが，そのため現在は5DMark�Vで撮った写真はすべて撮り直ししています．
　

書込番号：21151063

[TAD4003]

＞だらけ猫シロ助さん

自分も5D3から5D4に昨年切り替えました。　というか一時期並行使用してました。
結果、５D4のほうが色温度等の後調整工数・時間が減っているので、現在は5D4しか使っておりません。

色再現については、勿論モニター/プリンターもキャリブレーション/調整してある前提のお話だと思います。
また撮影前のカラーチェックも必要に応じて行っていらっしゃると思います。

自分の撮影条件は、メインはポートレートで、撮影スタジオや屋外等で、
照明は太陽光＋大型レフ版、モノブロック、LEDビデオライト(５５００℃前後)、ストロボバウンス等です。
ピクスタをF(忠実設定)、AWBはW(白優先)でRAW撮影。
現像は軽い調整はDPP、修正・加工が必要な場合はPSかLRを主に使っています。
また比率は少ないですが、風景、建物や動物も撮影します。

上記のような前提で、色再現について5D4で最初に感じたのは、
・5D4のAWB雰囲気優先が5D3のAWBに近い。
　5D3では、ほぼ必ず現像時に色温度を調整してました。
・5D4のAWB(W)を使用するようになってから、色温度の調整は相当に減りました。
　微調整といったところでしょうか。
・ただ色被りみたいに、青色や緑色に色が転ぶ傾向はほぼ無いと思います。(５D3に較べて)

5D4のAWB(W白優先)と5D3のAWBを比較すると、5D4のほうが寒色系に感じられると思います。
5D4のAWB(雰囲気優先)と5D3のAWBは傾向は似ているのではと思います。　厳密に比較してないので、あくまで傾向です。

対策としては、以下のようなことが考えられます。
１．ピクチャースタイルの詳細設定を適時行う。
２．ユーザ設定のピクスタをC1-3に記憶させておく。
３．ファイナルイメージシュミレーションで撮影時に確認される。
等の対策が取れるかと思います。

快適に撮影されるようになるといいですね♪

書込番号：21151101

[黒シャツRevest]

現像ソフトは？

書込番号：21151336　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

そうですか？？
私は暖色がキツイというか派手になったと思いましたが、ＷＢは気になりません。
そもそもサードパーティーの現像ソフトだと相性の問題があると思います。

書込番号：21151609　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

ポトレ中心で5D3→5D4ですが、赤みがより強く
なったと感じています。
人肌がすごく赤みがかってしまうので、DPPの
色別調整で上から2つ目?の赤/オレンジの項目を
下げることが多いです。
色温度微調整ではなかなか合わないですね。

書込番号：21152024　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

＞Go beyondさん

私はシルキーピックスを使用しておりますが他の現像ソフトではDPPしかありません。
因みにDPPの方が青っぽくなりますね。

＞おかめ@桓武平氏さん

レンズは純正です。写真をUPしたいところですが画像は提出先で著作権を持っています。このサイトにUPするには類似作品でも許可が必要になってしまいます。(><)

＞横道坊主さん

赤いものを色温度を下げれば青っぽくなりますが逆に赤はレタッチソフトでないと中々出せないんですよね。

＞狩野さん

進化して画像の傾向が変わるのは理解出来ます。そう言うもんだと割り切れば納得出来るのですが。

＞TAD4003さん

キャリブレーションは取っていますよ。ナナオのCGシリーズを使っています。ただ私は風景専門なので撮影前のカラーチェックは行いません。
撮影したデータはJpegに変換し納品していますが私の作業としてはadobeRGBの色空間が再現出来るブラウザで最良の色合いになるように調整しています。
印刷までは考慮していないのが実情ですね。
なお先にも書いておりますがサードパーティー製(シルキーピックス)を使用しているためピクチャースタイルは全く反映しておりません。
シルキーピックスで継承しているのはホワイトバランス、色偏差、シャープネ等になるそうです。
またWBも5200K太陽光固定です。ただAWBがWで撮られていて安定しているとなると何か傾向がわかるような気がします。

でも色被りが5DMark�Vより少ないというのは参考になりますね。と言うのは好みの色にするのは大変な作業で以前、ダイナミックレンジが広いということは調整が完結に済ませられると他で書いたことがあるのですが、そんなことより大変な作業となっています。
因みにダイナミックレンジが広がったことにより暗部の締まりが悪くなり暗部の調整が多くなってしまいました。(苦笑)

＞黒シャツRevestさん

先に書きましたがシルキーピックスです。

＞燃えドラさん

10年以上、シルキーピックスを使用してきているので相性云々の話はないと思います。またカメラも1DsMark�Vから5DMark�Vまで変わらず?に使って来ていますので。
ただ実は5DMark�Vも色温度含め一度本体を交換して頂いた経緯はあります。

＞でぶねこサンバさん

なるほど赤い傾向ですか。私とは全く逆ですね。やはりWBでは調整出来ないですよね。

皆様ありがとうございました。

書込番号：21152548

[だらけ猫シロ助]

本日、各カメラメーカーに映像エンジンを降ろしているメーカーの開発の方と連絡が取れまして各カメラメーカーがカメラを新しくしたからといって元々の色合いを変更することは無いそうです。
今回確認した5DMark�Vから5DMark�Wに替えるに当たって変更はなされていないということでした。
やはり機体の不具合に感じます。

面白い話も聞けましたがメーカーの許容範囲は相当広く製品によってバラバラになるということでした。
ちょっと考えさせられますね。

書込番号：21152586

[jj-papa]

＞だらけ猫シロ助さん
５２００Kで使用青が強いということで
WBが忠実に動作しているということではないでしょうか
デジタルのほうが色にもシビアで微妙な色温度の違いに
反応します
風景では５２００ｋの時間は短く
日陰なども映り込むので全体的にはもっと色温度は高くなります
正常だと思いますよ
色が気になるならその場でオートホワイトワンプッシュ
すればいいかと思います

書込番号：21152752

[jj-papa]

＞だらけ猫シロ助さん
追伸
その時の色を映しこむのではなくて
いつも白いものを白くとろうとするなら
いまのAWBは優秀なので
信じたほうがいいですよ

書込番号：21152798

[TAD4003]

＞だらけ猫シロ助さん

お忙しいところ、レスを頂きありがとうございます。

お仕事での納品用作品が対象ということで、自分のレベルでのコメントでは全く役に立たなかったと思います。
失礼しました。（ｍ＿ｍ）

色温度5200℃固定で、同じ被写体を同じ条件、同じレンズで撮影して、モニター上で左右に表示して
5D3に較べ5D4がかなり青っぽくなるということは、やはり機材を疑うしかないのではないでしょうか。

自分はフィルム時代はペンタックスを使ってましたが、デジタルではニコン、ソニー、キヤノンと使ってました。
色再現についての同一メーカー機種間での差は、この中で特にキヤノンが劣るということは無いと思いますし、
色再現の一貫性についても統一されているほうだと思います。

色再現に関しては、おっしゃるように気に入った色を後調整で出すのは、結構時間・工数がかかりますよね。
撮影時間2時間（衣装替え含む）で数百ショット撮影して選別まではいいのですが、最終提出用5-10枚程度に
するものを調整・修正するのに下手をすると数時間かかります（笑）。　
例えばモデルの傍らに観葉植物があったりすると配光に気を使います。後で修正するより現場でライティングを変えたほうが、
工数的には少なくて済みますから(;'∀')

＞因みにダイナミックレンジが広がったことにより暗部の締まりが悪くなり暗部の調整が多くなってしまいました。(苦笑)
＞メーカーの許容範囲は相当広く製品によってバラバラになるということでした。

とても参考になります。


以上、失礼しました。

書込番号：21152919

[黒シャツRevest]

それって言い換えると、撮像センサーのカラーフィルターの特性に個体ごとのばらつきがあるってことでしょ
そんなことってあるのお？

シルキーピクスのデフォルトが、そのカメラのスタンダードのカラーバランス特性を多少残してるだけじゃないのお？
コントラストの弱い味付けもそーゆーことじゃあないのかな

ひとつベースになるプリセットを自分なりに作って運用すれば良いんじゃないの？
5D3風が好みなら、コントラスト強めにして、グリーンをイエロー方向に入れて、ホワイトバランスはマゼンタ側にオフセットみたいな感じでさ

書込番号：21152965　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞だらけ猫シロ助さん

基本的な単位ミスでした。　すみません。

誤　5500℃前後　→　正　5500K前後
誤　5200℃　→　正　5200K

色温度を　”ど”　って変換すると　”K”　にはならない(´;ω;｀)

書込番号：21153058

[茶色のごまちゃん]

WBを太陽光（５２００K）にて、PS忠実設定。こちらが、見た目と近い色合いですが。	WBを太陽光（５２００K）にて、PSオートにDPPにて変更。上の緑の看板が青色に…	WBを太陽光（５２００K）、PSポートレートにDPPにて変更。上の緑の看板がさらに緑に…	WBを太陽光（５２００K）、PS風景に変更。上の緑の看板は別の青色に…

＞だらけ猫シロ助さん
当方、素人にまだ毛も生えていない！ど初心者で申し訳無いのですが。。
また、横スレみたいな形で本当に申し訳ないのです。

人物撮影は基本、PSをポートレートで使用。
WBは、スタジオ内はオートでした。
風景は基本通り風景で、またはオートです。

個人的感想で、
5D３及び6D時代は、AWBにて黄色味がかかり。
初心者なので色温度でも、スタジオ毎にWBがうまく出せず、
5D４及び80Dの替えてから、
DIGICが変わった事により、AWBにて楽に白っぽくなる様になった気がします。
気分的に青みが強くなり、白を白とはっきり判る様になった感じです。

さらに、DPP４にてのお話で恐縮なのですが…
WBは、最悪クイックホワイトバランスにて強制的に白く出来ますが。
ピクチャースタイルを弄れば、肌の色と服装（水着の色）なども変わって。。
元の色合いが判らなく成ると言う事態に陥っています。
肌の色は、基本白っぽくは出来るけど…
カラーバランスでも、服装の色まで変更は出来ません。

で、一番困ってることは、
最近、野外で水着撮影会があったので。。

普段通り、PSをポートレートで使って疑問が…
こんがり肌色は風景の方がいい色になるのですが。。
特定の水着の色が変わる事に気がついたのです！
（ピンクや緑など）

これって、普通の事なのでしょうか？

80Dや7D２でも同じ傾向なので…
Canonの仕様かもしれませんが、
基本のピクチャースタイルは忠実設定を選ばなきゃいけないのでしょうか？

カメラ内でスタンダートを基本として、好みに変更は登録出来るのですが。。
スタンダートでWBをきちんと合わせても、見た目の色と違う事が多々あり、
今の自分の力では、好みの色に合わせられなくて悩んでおります。

逆に、これは当たり前の事なのか？
便乗して聞きたい位です。
すいません。
ヽ(°▽、°)ﾉ

書込番号：21153111

[黒シャツRevest]

さらに、レンズによってもカラーバランスやコントラストは違うからね
Lで揃えれば似てくるが、やっぱ微妙に違うもんは違う
現実に近いのは、忠実設定よりもニュートラルの方が多いんじゃないかなとも感じてる
俺はDPPの時は大体ニュートラルをベースにしてるよ

書込番号：21153268　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞茶色のごまちゃんさん

>> これって、普通の事なのでしょうか？

擬色、偽色 であれば、あると思います。

その昔は小豆色っぽい茶色がダメとか、
青色LEDがダメとか、
いろいろあったように思います。

書込番号：21153375

[おかめ@桓武平氏]

＞だらけ猫シロ助さん

>> 画像は提出先で著作権を持っています。
>> 類似作品でも許可が必要になってしまいます。

著作権のない再現出来る環境で撮影され
ここのみんなに見てもらえば、
問題が解決する方向に進むかと思いますけど・・・

書込番号：21153506

[佐藤光彦]

＞だらけ猫シロ助さん

私は、マークIII、IVともに二台ずつ使っており、ほぼ同一の傾向です。
ですから、カメラ毎の差は無いものと思っています。

書込番号：21153632

[スースエ]

＞だらけ猫シロ助さん

余計な話で反論を受けるとキリがないのですが、

>> 画像は提出先で著作権を持っています。

PIE から CP+ に変わった年か、その翌年くらいに、写真関連協会の偉い人の
著作権、肖像権 などに関する講演を拝聴いたしましたが、著作権というは、
著作者にのみ発生する権利なので、放棄する事はできるけど第三者に譲ること
が出来ないと考えるとかなんとか。

記憶が怪しいし、他の解釈もありますのでそちらの法的議論はここまで。

で、撮影者の権利が不当にコンテスト主催者や出版社に侵害されないようにと、
業界の団体は活動しておられるという話でした。

文化庁のHPには著作物をわかりやすく 「思想又は感情を創作的に表現した
ものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」 とありますが、
新聞なんかの記事も著作権があると言われて、転載などには苦労します。
事実の記録、報道なら著作物ではないと思うのですが、新聞記事は「思想又は
感情を創作的に表現したもの」 なんでしょうね。

横道にそれました。閑話休題。

なので、スレ主様の権利が侵害されていないのか、心配であります。

書込番号：21153688

[茶色のごまちゃん]

＞スースエさん
ありがとうございます。
＞黒シャツRevestさん
参考にさせて頂きます。

スレ主さま。
横スレ失礼致しました。
m(__)m

書込番号：21153934　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>各カメラメーカーに映像エンジンを降ろしているメーカーの開発の方と連絡が取れまして各カメラメーカーがカメラを新しくしたからといって元々の色合いを変更することは無いそうです。

　 その会社，とてもよく知っております（笑）．
　
　画像処理用のASICは，5DMark�Wばかりでなく他の機種にも使える様になっているので，上記はその通りです．しかしです，イメージセンサは機種事に異なります．そこでイメージセンサと画像処理のICとの間に色味を調整するICが入るのです．最近はイメージセンサに内蔵しだしました．　それでも色味の補正が十分でない場合，画像処理ICの内部でも少々・・・．まあ，そうした機能も画像処理ICに設けてあります．

　 だらけ猫シロ助さん

　どうしても色味を5DMark�Vと同じにしたければ何度も試すことになりますが，WBなどなどを色々と変えてみては（機能の名前忘れました）如何でしょうか．どこかにキットピッタリの設定があると思います．

書込番号：21154196

[狩野]

スースエさん

>新聞なんかの記事も著作権があると言われて、転載などには苦労します。
>事実の記録、報道なら著作物ではないと思うのですが、新聞記事は「思想又は
>感情を創作的に表現したもの」 なんでしょうね。

私の解釈．
　社会的な事実，真実自体には，著作権はありません．しかし，その真実，事実を分かりやすく伝えるために，新聞記者さんが意図して工夫して書いた記事は，そうした意図や工夫の部分に著作権が発生すると思います．
　事件，事故の写真ならば，事件事故そのものではなく，決定的瞬間を意図的に分かりやすくインパクトある写真に撮ったカメラマンに著作権は発生するのかな，と思います．

書込番号：21154300

[だらけ猫シロ助]

＞jj-papaさん

<５２００Kで使用青が強いということで
WBが忠実に動作しているということではないでしょうか
デジタルのほうが色にもシビアで微妙な色温度の違いに
反応します>
とのことですが5200Kからずれても夕方ならそれなりに早朝なら青い写真でも良いと思います。
5DMark�Vでは調整しなくても、わびさびがあって良かったのですが青被りするとなると話は別になりますね。

AWBも試しましたが、どうしてもアンバーが掛かりますね。。これも元に戻すのが面倒なんですねぇ。(笑)

＞黒シャツRevestさん

シルキーピックスではカメラメーカーの色合いを表現することは出来ません。これはメーカーが設定を公開していないためサードパーティー製の現像ソフトではピクチャースタイルを一切表現出来ないのです。
但し富士フイルムは提携しているので出せるそうです。

またプリセットだけでは全ての画像に対応出来ないんですね。各、カット毎に微妙に色合いが違うためカット毎に色を決めています。
プリセットではなくシチュエーション毎に何処かファイルを作り、それに近い絵柄に貼り付けるという方法は考えています。
撮影季節が近いものは実行しています。
<5D3風が好みなら、コントラスト強めにして、グリーンをイエロー方向に入れて、ホワイトバランスはマゼンタ側にオフセットみたいな感じでさ>
これは調整でやっていますが相当面倒な作業です。それでも青被りしているものは思うように出せないのです。出せないからプリセット登録しても意味は無いのです。

また<さらに、レンズによってもカラーバランスやコントラストは違うからね
Lで揃えれば似てくるが、やっぱ微妙に違うもんは違う
現実に近いのは、忠実設定よりもニュートラルの方が多いんじゃないかなとも感じてる
俺はDPPの時は大体ニュートラルをベースにしてるよ>

とのことですがレンズは同じなので同条件ですね。
DPPを使っていないので忠実設定やニュートラルなどという概念はありません。

＞茶色のごまちゃんさん

色々サンプルありがとうございます。
AWBでもこれだけバラつくのだからマニュアル5200Kでも、おかしくなるのかも知れませんね。。

横スレ、大丈夫ですよ。(笑)

＞おかめ@桓武平氏さん

ちょっと画像UPしようかと思いウォーターマークを入れようと思ったのですがフォトショップのライセンスの問題で起動出来なくなってしまいました。(><)
因みに写真は預け先では不正利用を防止するためネットワーク上、パトロールしているので届けない状態で引っかかると大変なことになるらしいのです。
違うカットも同一カットと見なされるようです。この件はおいおい考えます。

あっでもトリミングしたら大丈夫かな?と思ったりします。(笑)

＞佐藤光彦さん

おっしゃる通りだと思います。

＞スースエさん

これは正確には著作権というより不正使用を防止するというシステムが導入先で取り入れているため安易にUP出来ないでいます。(><)

＞狩野さん

もちろんWBの調整はしています。ただ色温度を上げていっても青被り感は払拭出来ないんですね。何となく残ります。

書込番号：21154568

[だらけ猫シロ助]

5200Kの色合い	5800Kに上げた色合い

さて画像をUPしてみました。

好みにもよりますが5200Kは青く感じます。

追伸。好みですが昔スタジオの方に聞いた時、DPPは本来持っているカメラの性能を60%位しか引き出せないそうです。
シルキーピックスやlightroomは素晴らしいと個人的には思っています。
気に入っている方には申し訳ありません。でもサードパーティーの現像ソフト、本当にお勧めです。

※　沢山書くと途中で文章が入れられなくなりますね。。先の文末、中途半端になり失礼しました。

よろしくお願い致します。

書込番号：21154615

[狩野]

　だらけ猫シロ助さん

　ホワイトバランスの補正(説明書 P198)までしても、好みの色味が出ないとギブアップです。
あとは5DMark�Vで撮るしかないでしょう。

　私見ですが、個展などで２台のカメラで撮った写真を十枚以上写真を印刷して並べると、かなり違いわかるのですね。特に5DMark�Uと5DMark�Vのようにカメラの世代が変わると、その傾向は顕著です。そこまで気にするかとの指摘はごもっともですが、写真展などで指摘する人がいるので、注意しています。現在のところ5DsRと5DMark�Wで撮った写真は、その差が微妙なので、まあ良いかっての感じです。

書込番号：21154904

[だらけ猫シロ助]

＞狩野さん

なるほど。 調整も出しましたし今更交換も無理そうなので、このまま使いそうです( ´_ゝ`)

5DsRと同じですかね。ちょっと5DsR使っている人にも聞いてみましょう。

書込番号：21154925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆろぴ]

私はオートは殆ど使わず、グレーカード調整してますが、グレーカード使うのはダメなんですか？

書込番号：21154952　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

同じメーカーでも機種によって発色の傾向が違うのは普通にあります。
センサーもAEセンサーも更新されているので、当然の事です。
単純に色だと思っていても、彩度やコントラストが関係していることもあり、複雑に絡んでくるので一概に言えないこともあります。
5200Kの画像の彩度を少し下げてみると、空の不自然な青さが改善されました。


DPPはカメラに近い発色になるようですが、Lightroomは元の画像とは全く違った傾向に転びますから、現像ソフトを変えるとこれまた不満が爆発すると思います。
とはいえ、見る側は少しの違いは全く気にならないなんて事もありますよ。

書込番号：21155246

[黒シャツRevest]

DPPで60%ってどーゆー意味なんだろ
ってか、色温度以前に彩度明度高すぎ露出オーバー色飽和白トビ…、携帯でしか見てないけど、なんか違う気がするよ

DPPやレンズのカラーバランスの話は、スレ主さんじゃなくて茶色のごまちゃんにコメントしたものなんだけどね 笑
純正ソフトじゃないんだから、ピクチャースタイルを反映しないのは当たり前のこと
そーゆー大前提を書くってことが、なんか根本的に理解されてないよーな気がするんだけど

5D3とシルキーピクスの組み合わせが好みなら、5D3を使えば良いだけのことじゃん？
なぜ好みじゃない5D4をわざわざ使うのか、そっちが疑問だけどねえ

書込番号：21155538　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

横レスごめんなさい。

＞狩野さん

>> に著作権は発生するのかな，と思います．

細かいところは個々に判例を参考にせざるを得ないようです。
フイルムの時代はネガ、ポジのフイルムには著作権はなく、
プリントされた物のみ著作権がある、とされた時代もあるようです。
（間瀬明先生のF-1の写真、プリントNo.が打ってありました。
　高くて買えなかった･･･）

デジタルになって、アメリカ辺りでは色々な判例が出ているようですが
あの国の判例では、そのまま扱えないというかなんというか。

新聞記事は狩野さんの解釈が王道と思いますが、やはり 「思想又は
感情を創作的に表現したもの」 なんでしょう。多くの捏造記事があります。

学術論文の世界で著作権を訴える人はさすがに居ませんが、
コピペすると叩かれる文化ってよろしくないですよ。
アインシュタインやニュートンの方程式に限らずですが、、いちいち
引用元なんか示さず、だれもが使ってますよね。


個展の開催エリア、関東とか関西とかだけでも教えてもらえませんか？
なんならわたしの縁側に唐突に書き込んでいただければ幸甚です。

書込番号：21155766

[狩野]

スースエさん

　「思想又は感情を創作的に表現したもの」の意味は，かなり限定的に受け取れるので適切でない印象を持ちます．
著者が自身の中で創意工夫したと見なされれば，著作権の対象となる(要は何でも著作権が発生）と思います．

　学術論文や文献に引用文献(reference)を書かないと，書いたこと全てが筆者自身が考えたこと？なんて,曲解する人もいるかな．
この辺は，その昔先輩に厳しく教えられました．
　「自分のオリジナリティを評価して欲しければ，まず他の人のオリジナリティに敬意を表すべきだ」
と．今思うと良き先輩でした．

個人的には，デザインでも写真でも文章でもあまりにも安易にコピペする風潮が，何だかなーという感じです．
もっとご自身で考えましょう，と思います．特に某大陸のお国など．もっとも，そもそもかの国に著作権って概念がないか．

書込番号：21155811

[スースエ]

＞狩野さん

>> かなり限定的に受け取れるので適切でない印象を持ちます．

そうんなですが、

著作権法 第一章　総則 第一節　通則 の （定義） 第二条 に
一 　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
二 　著作者　著作物を創作する者をいう。

とあるので、国内では悪法でも法は法なんです。

学術論文や文献に引用文献を書くのはルールになっていますから、わたしも従ってますけど、
それは著作権があるからっていうのではなく、詳しい話はそっちをみてね、という意味合いです。
ニュートンやアインシュタインを尊敬していない訳ではないです、尊敬していますけども。
ですが、そもそも自然科学に著作権なんか、人類にはないと考えています。（日本の著作権法に従えば。）


>> 個人的には，デザインでも写真でも文章でもあまりにも安易にコピペする風潮が，何だかなーという感じです．

個人的には逆もあり、「ヨーロッパの人口の３〜４割を死に至らしめた黒死病を媒介した害獣」をキャラクター化して
儲けている巨大国家の巨大映像会社なんかが、子供が作ったチラシにでもキャラが使われていると法的手段
に訴えるのような事態も、なんだかな〜って思います。

狩野さんは冷静に反対意見を出してくださるので、とても勉強になります。
その穏やかな人柄に感謝します。

書込番号：21156290

[狩野]

スースエさん

　著作権法まで引用してご教授くださり，有り難うございます．

　誤解していました．
　「思想又は感情を創作的に表現したもの」の文中「思想」ですが，私が問題となった「白人至上主義」｢イスラム原理主義」などなどを思想ととらえていた事が問題でした．イスラム原理主義に著作権あるの？って解釈です．
　著作権法で指している思想とは「個人の考え，創意，工夫」と理解すれば良いように思いました．

書込番号：21156334

[佐藤光彦]

＞狩野さん

　おっしゃるとおりで、5DsRと5DIVはほぼ同じ傾向ですね。
ただ、5DsRは風景に使っており、5DiVはポートレートに使っているので、
私的にはどうもうまくありません。

書込番号：21156543

[狩野]

佐藤光彦さん

>ただ、5DsRは風景に使っており、5DiVはポートレートに使っているので、
>私的にはどうもうまくありません。

　5DsRと5DMark�Wｎ使い分け，私はいい加減．でも両機とも持参することが多いです．
　素晴らしい風景に出会え撮影のテンション上がったら5DsR．うーん何だか，でも撮っておこうの場合は5DMark�W．スナップも5DMark�W．
　ただし，後で見るとハイテンション時に撮った写真が良い，とは限らないところが写真の難しい所．早い話力が入りすぎた写真になってしまっています．
　土門拳の言葉　「自己を否定し被写体の中に没しないと写真はダメだ」
確かに自己を否定すると，逆に非常に個性が輝く写真になります．でもねー煩悩がそれを邪魔をします．

書込番号：21156572

[だらけ猫シロ助]

＞ゆろぴさん

グレーカードですか。いわゆる18%のニュートラルグレーですよね。
白は白と出るのと一般的に風景では、あまり使わないのではないかと思い試してはいないです。

風景って、その時の条件により多少ずれていても差支えないときもあるので使ったりはしていません。
どちらかと言うと白は出ていても青被りする印象なんですよね。

＞k@meさん

確かにそうなんですよ。

こちらが気にしていたとしてもレタッチャーが良い色に調整してくれます。
気にしすぎなのかも知れません。

そこで改めてこちらの解釈なのですが色合いが5DMark�Vが良いからといって5DMark�Vを使い続けるのが難しい事情もあります。
高画素数のカメラが普及してきている昨今、クライアントもそれを要望しつつあります。
私は駅張りポスターも手掛けていますが高画素のカメラでの撮影をとの要望も耳にしています。
なので先を見据えて、わさわざ5DMark�Wで撮影しています。
この世界、自分の好みだけではダメなんです。市場で何を望んでいるか考えなくてはなりません

では最初から5DsRで撮影すれば良いかというと私が契約しているエージェント経由なので直接、依頼があれば良いのですがエージェント経由ですので、はっきり必要な依頼を直接受けなければ高価な機材は導入出来ません。
また納入サイズはJprg展開サイズは100MB以下と決められているため5DsRですと縮小しなければなりません。
なので中間の5DMark�Wとなった訳です。

本当にこの世界、自分の好きな物を撮影したのでは成り立たない世界です。
また画像は派手目なものを市場が要求しています。知り合いのカメラマンが、かなり鮮やか過ぎるくらい彩度を上げている方がおりまして写真家仲間でも賛否両論があり、それでもその方はかなりの売り上げを達成しているようです。
その方の画像調整を真似して欲しいみたいなことをエージェントから言われるくらいですから。(笑)

と、こんな感じで進めています。

書込番号：21157394

[だらけ猫シロ助]

＞スースエさん
＞狩野さん

お二方は著作権に詳しいようですが知的財産権?など詳しくはないでしょうか。。

私は温泉施設など所有権を持っている被写体に対して撮影並びに使用許可証を取得して撮影していますが書類が無い場合、無断で撮影したら咎められたりした例はありますでしょうか。

以前、エージェントでは厳しかったのですが写真の業界も衰退しているので最近は厳しく言われなくなりました。
ただ最近、アマチュアメインのサイト等に格安で写真を販売するサイトがあり我々の業界で撮影禁止な京都の寺院やディズニー、東京スカイツリーなどの画像が氾濫しています。
金閣寺など撮影して無断で商業使用されたら賠償金数千万円と聞きますし怖いものです。

よろしくお願い致します。

書込番号：21157426

[スースエ]

＞だらけ猫シロ助さん

詳しくはないし、専門でもありませんが、トラブルで勉強した事はあります、って程度。

知的財産権って特許権や実用新案権で保護される事が多いものですよね。
なので温泉施設の写真はそちらではなさそうです。

アイドルの写真とかを勝手に撮影してバラ撒くと怒られるのが パブリシティ権 というやつ。
有名人が肖像権を主張した裁判で、有名人なんだからと棄却された例があり、その後
パブリシティ権という考え方が広まったように思います。

温泉施設は人ではないので、パブリシティ権はありませんが、最近の 「物に関するパブリシティ権」
としてもめてるところではないかと。

敷地内撮影は、施設管理権を言われると許可無く敷地内で撮影できないかと。

撮影禁止の写真を無断で販売する行為は、個々に被害を訴えて賠償させる費用の方が膨大で
泣き寝入りをしているの実態ではないでしょうか？ やったもん勝ち と 泣き寝入り 、最低の状況
と思います。そのうち度が過ぎると正義の鉄槌が振り下ろされるかと。

一部の非常識な人達のせいで、随分とがんじがらめになったもんだと思います。


一部の人達がらみで言えば、
個人的に神社仏閣の撮影で気になるのは、御神体に向けて写真を撮る人の多い事。
明治神宮は、御神体に向けて撮影禁止の看板がありますが、無視する人の多い事。
一休さんの太鼓の皮の話を知らないのか、犬を連れてお参りする人の多い事。
どうなりますやら。

書込番号：21158035

[狩野]

　だらけ猫シロ助さん

　すいません．色味の問題にせよ，許可を得ていない場所の撮影にせよ，適切な答えを持ち合わせていません．私の場合は，撮影を依頼される（許可ではない）ので，その場所を撮った，そんな感じでです．

　特に許可されていない場所の撮影は，スマートフォンの普及とともに，非常に危うい状況になっています．かといって強引に撮影禁止し出すと，何となく戦前の状況を彷彿とさせます．少し脱線しますが，ゴルフの大会で選手が打つときまでパシャパシャ．うーん，何だかなー．その意味を少し拡大解釈すると，ほとんどられていない場所の撮影も，ただ撮影禁止の立て札がないだけとも云えます．春に京都の桜を撮りにわざわざ有名でないお寺を選んだのですが，そこにもカメラマンがいました．撮影禁止の看板はありません．

　と解決策は分からないのですが，何でも写真に撮れば良い時代でもないようです．

書込番号：21158423

[だらけ猫シロ助]

＞スースエさん

ありがとうございます。

やっぱり従来通り許諾証は取っておいたほうが良いですね。
すんなり取れれば良いのですが撮影が終り書類を見せたとたん、これじゃサイン出来ないとなるケースもあり煩わしいんですね。

ありがとうございました。

書込番号：21159270　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

＞狩野さん

ありがとうございます。

温泉施設でもコンパクトカメラが普及してきているので勝手に撮影するので考えものです。

趣味で撮ったんなら大丈夫ですが営利目的ですと厳しいのです。
施設では公序良俗に反したり裸の女性を必要異常に露出された写真を無断で撮られて雑誌になったりしてピリピリしているようです。
ただちゃんと申請すると待遇は良くなります。
宿泊費タダにしてもらったり半額になったり。(笑)

当時は白旗史朗や白川義員の大型カメラに憧れリンホフを購入し今に至っています。
時代はデジタルに代わりましたが。

ありがとうございました。

書込番号：21159304　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

＞茶色のごまちゃんさん

改めて読ませて頂きました。
私も今回、DPPをいじって見たのですがWBをアンバーにすると地面の色が変わることが分かりました。
あとDPPって細かい色調整って出来ないのでしょうか？
光の中にはホワイトバランスと色偏差というのがあってホワイトバランスは自然光を表し色偏差は人工光を表しています。
CANONのAWBは色偏差も調整されているのですがDPPでは分からないんですよ。
なんとサードパーティ製のシルキーピックスはどんな状態で撮影されたか、ちゃんと表示します。(笑)
しかも色偏差もDPPでは調整出来ませんがシルキーピックスは調整出来るようになっています。

なので色が気になったなら調整出来るソフトをお使いになることを強くお薦めします。
出来上がりの臨場感は素晴らしいです。
ただ欠点はDLOなどの独自のレンズ補正は適応出来ないことです。
因みにDPPの補正等は詳しくはありません。

人物やスタジオカメラマンではキャプチャーワンが良いと聞いたことがあります。

書込番号：21159404　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

DPPでわからないのは、AWBで撮った時の色温度と色偏差の数値だけっすよ？
昔からこれは変わらないみたい
実際は、色味を見て調整する訳だから、数値が出たところで無意味でもあるし

で、どっちも調整はできるよー
AWBベースでも、マニュアルでもね
ってか、調整できないんじゃRAW現像ソフトじゃないし 笑

DPP4からは、色の調整も可能っすね
キヤノンの色ベースで調整できるから、それはそれで意味がある
そして、DLOを使えるからDPP4→Psのワークフローもなかなかよ？

書込番号：21160189　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶色のごまちゃん]

WB太陽光（5200K）撮影時　PSオートからスタンダードに変更	緑が強いためと比較の為にDPPにて、WBをオート変更。　PSはスタンダード	ホワイトバランスは、こちらの画面で微調整するときもあります。	色調整は、こちらの画面で調整できますが…完璧ではございません。

＞だらけ猫シロ助さん

５D３は比較の為に本当は、手元に残したかったのですが。
金銭的に５D４の購入資金の犠牲になりました。

僕は素人なので、詳しい事は解らないですが…
WB事態も写真の全体の雰囲気を基本として、微調整する事がありますが…
５D３時代より、AWBで撮れば？大きくハズレは少ない感じです。

DPPに関しては、黒シャツRevestさんの言う意見を参照に。

最近の傾向として、どっかのキャッチフレーズじゃ無いけど…
「見たままから、感じたままに変化させる！」と言われ。
同じカメラ、同じレンズだと個性が出にくいので、デフォルトから多少弄る事がありますが…
弄った挙句に、元の色合いが解らなくなったり、逆効果になってしまう事が多々あります。

基本！構図もそうですけど…
見たままの色合いにするのか？
多少、デフォルメするのかはその人の感性だと感じています。

僕は、他社のカメラや現像ソフトを使った事がないので、
基本RAWから、どのように変化するのか？
他人のお話や参考写真を見て判断するしかないですが…
ピクチャースタイルで色が変わってしまったり、
赤やシャドーが出にくいのは如何なものかと。
（なんとか試行錯誤はしていますが。）

あと、５D４になって本体の液晶パネルも変わったので、よく見えるのかもしれません。
だって、撮った時は感動するんですけど。。
帰ってPCで見ると、そうでも無かったり…
なので、単なる思い込みや錯覚で、
基本的な事は変わらないんだろうな・・・的事も思います。

PS
参考写真は、分かり辛く構図的にダメですが。。
僕は、基本２枚の画像から草花の緑色をイメージして微調整して、
花の色が大きく変わらないように雰囲気を作り込んでいくと思います。

書込番号：21160336

[茶色のごまちゃん]

訂正。
僕は、基本２枚の画像から草花の緑色をイメージして…
　　　　　↑
基本２枚目の画像…

緑被りしてるのは、露出補正をマイナス補正にしてるから？かもしれません。
また、一枚目と２枚目は全く同じ画像です。
（１枚目の元画像を、DPPにて変更しています。）

書込番号：21160361

[茶色のごまちゃん]

５D３にての画像です。	この頃は撮るのが楽しかった…レンズも違うので参考程度に。。

＞だらけ猫シロ助さん
連投失礼致します。
PC上に過去の５D３の画像が残っていたので貼ります。

これからの時期によく見る？キバナコスモスと昆虫です。
時間も時期も違うので、一概に言えないのですが。。
同じ人が撮れば？似た傾向になると思い何かの参考になれば。。
（現像ソフトはDPPです）

趣味の風景撮影など多少変わっても雰囲気重視で…OKな処もありますが。。
商品撮影や図鑑に載せる場合は、
きちんと正確な色合いが求められるので、
ホワイトバランスや色味は僕も拘ると思います。
注。。
変な事言っていたのなら、誤解無きお願いします。

書込番号：21160364

[だらけ猫シロ助]

＞茶色のごまちゃんさん

先にも述べていますが基準の色が分からなくなるためAWBは使わないのです。昔から写真を撮っている私の知り合いの商業カメラマンでAWBを使っているという方はおりません。
指摘しているように最近のAWBは正確だとは思っています。でも長年の経験から基準はどんなものか頭に入っているのでマニュアルのままです。

添付しましたものはシルキーピックスのホワイトバランスの調整項目です。
色偏差は左に調整バーを持っていくと緑に、右へ持っていくとマゼンタが強くなります。
基本的にはこの二つで全体のカラーバランスを変えることが出来ます。ただ指摘されております花に対しての忠実な色再現はシルキーピックスでは難しいかも知れません。
以前、向日葵を撮影して知り合いにどっちが忠実か聞いたらDPPと答えていました。
シルキーピックスでは記憶色というのがあり人間の記憶が鮮やかに残っているという概念を元に設定があります。
黄色い花はレモンイエローのように鮮やかになります。
もちろんファインカラーコントローラーというのがあって各6色の中から色の傾向、明るさ、彩度が調整出来るようになっています。

液晶パネル、確かに綺麗ですよね。私は未だにストレージを使っています。(笑)
しかもストレージで見ても綺麗なのにDPPで見ると地味ですよね。シルキーピックスでは色は反映されず、どのモードで撮っても関係ないのでストレージで見るために風景モードにしてあります。

<緑被りしてるのは、露出補正をマイナス補正にしてるから？かもしれません。>
とのことですがマイナス補正にしても基本は変わらないと思います。ただ適正な露出?(好みの明るさ)にした時、色の濃さやカラーがズレるので再調整はしています。

<趣味の風景撮影など多少変わっても雰囲気重視で…OKな処もありますが。。
商品撮影や図鑑に載せる場合は、
きちんと正確な色合いが求められるので、
ホワイトバランスや色味は僕も拘ると思います。
注。。
変な事言っていたのなら、誤解無きお願いします。>

変なことはありませんが茶色のごまちゃんさんが将来、何を目指すかですね。
趣味に留まるのなら忠実な色再現より魅せる作品にしたほうが良いように思います。

あと将来、レタッチソフトの導入を検討しているのなら黒シャツRevestさんのおっしゃっているようにDLOからフォトショップに移行できるので魅力的です。

補足ですが私が何故シルキーピックスを使うようになったかは色合いは元よりセンサーの埃を取った後、DPPでは現像処理してJpeg画像にしないと分からないからなんです。
何度も何度も現像しなければ埃が取れたか分からないのが煩わしいためです。
また操作方法やトラブルなどメールでも対応してくれますし電話でも可能です。もちろんCanonも大丈夫ですが外国製品は問い合わせダメなのが最近知りました。(笑)
またデジタルシフトと言って画像を斜めに下に垂直にしたり出来るからなんです。
フォトショップも出来ますが一旦Jpegにすると傾きは5℃までなんですがRAWのままで行えば理論的には劣化しないからなんです。

いずれにせよRAWではJpegのように撮って出しではなく調整出来るのが魅力ですので色々試してくださいませ。

書込番号：21162268

[Dr.T777]

スレ主さんが論じてる最後にこんなコメントがあったのでチョット気になりました。

＞センサーの埃を取った後、DPPでは現像処理してJpeg画像にしないと分からないからなんです。

ＤＰＰでもＲＡＷ（もちろんＪｐｅｇでも）の表示でゴミ等の汚れは見えますが
Ｊｐｅｇ画像にしないと判らないとはどんなことを言ってるのか不思議です。

書込番号：21162407

[だらけ猫シロ助]

＞Dr.T777さん

確か今もそうだと思うのですが違っていたらごめんなさい。
作業中にセンサー面に埃が着いたものが見えますが埃を取っても表示上では消えないのです。
一度、Jpegに現像すると仕上がった画像の埃が消えるのが確認出来ます。
そのような仕様のようですがサードパーティ製は作業中、埃を消したら埃は見えなくなります。

書込番号：21162623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

内容は理解できました。

いつの頃の話をしているのか判りませんが
私の知ってる限りのＶｅｒでは（現行は４ですが３でも）ではＲＡＷ表示でのゴミ消しはその時点で出来ています。

論ずるのも良いですが憶測なり過去の記憶はそれなりの記載が必要と感じました。

書込番号：21162686

[だらけ猫シロ助]

＞Dr.T777さん

確認しましたらversion4は出来ました。申し訳ありません。
当時、出来なかったのでシルキーピックスにしたのだと思います。ただシルキーピックスもpro5になってから埃取り機能がやっと追加されました。
何度も要望は出していたのですがレタッチソフトではないからと言われており、やっと搭載された経緯があります。
当時はシルキーピックスの色合いは好きだっただけれど埃取りが出来ないのでわざわざDPPに移して作業していました。
今は何処のソフトでも、ある程度出来るようになりましたが最初に使い始めた現像ソフトが今なお使い続けている状態なんですね。

書込番号：21163833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞だらけ猫シロ助さん

私も基本的に撮影は色温度プリセットを使って、それを基準にしています。ただ現像ソフトと機種が違うと同じかと言われるとおそらく違うと思います。故に太陽光(約5200Kと書いてあって正確な値は書いてないのかなと。実際にサポートに聞いたこともありますが、説明書に書かれている数値以上は答えられないと回答されてました。)

私も5DsR発売時に5DsRに移行して、最近5D4を買い足したのですが、佐藤光彦さんや狩野さんが仰るように、5DsRと5D4で違和感あるほど色が違うかと言われるとそんなわけでも無く(照明の色温度をカラーメーターの出目で合わせてあまり違和感ない程度の差だと思う)、5D3はもう忘れてしまったので・・・なんとも言えず。(当時撮影した物の色温度がすでに分からないし厳密にやっていたわけでも無いので分からないのです。)

と言うことで、どっちがどれだけずれているか分からないので、ストロボのような色温度が固定できて演色性も良い照明で、カラーチャートないしはグレーカードを撮影し、ずれ量を出すしか無いかなと。それだけだと結局相対値しか分からないので、結局どこかでカラーメーターが必要になると思います。

あとImaging ResourceのMulti Targetとかのチャートを写している物5D4なら例えば

http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/E5D4hVFAI000100.HTM

こう言う物で比較をしてみると5D3が一番アンバー側で、5D2が一番シアン側、5D4は真ん中あたりにいるのは分かるんですが、撮影時期が違うので、チャートの比較や照明の色温度のばらつきものっかるでしょうから、単純に比較するには分からないことが多くてのっかっている誤差が多く、海外のBBSを見ても5D2から5D3でデーライトなあたりで500Kくらい(たぶん20ミレッドくらい)アンバー側みたいな話はあるようですが、結局カラーメータを見て実写して比較するしか無いかなと。おそらくレンズによる差や同じ機種の個体差はかなり小さいと思います。(比較は同じレンズでやってますよね。) うちは5D3自体が無いので比較が出来ないですね。

あとカメラおよびDPPにおける色温度の微調整(茶色のごまちゃんさんが2枚目で示しているもの)の1メモリあたりの調整値ですが、これは以前キヤノンサポートに問い合わせしたことが有り、色温度方向はマニュアルにも書かれているとおり5ミレッド、DPPとカメラでは補正範囲は1メモリちがう(カメラは±9、DPPは±10)が、補正量が同じであれば効果は同じだそうです。また偏差方向(グリーン-マゼンタ方向)に関しては独自定義という話でしたが、おそらく色温度方向と同じ程度であろうとの回答でした。(まあ答えようは無いのかもしれません。)

書込番号：21165068

[だらけ猫シロ助]

＞Mandosさん

ありがとうございます。
厳密に調整すればそうなるでしょうね。
一度、調整には出していますが、おそらくそのように調整したのではないかと思います。
ただ客観的に見て仮に5200Kから6200Kに上げたとしても青っぽい印象です。
なのでWBがズレているだけの問題ではないのではないかと思っています。

うーん、仕様なのかと思ったりします。

あまり機材に詳しくないので重ねてお礼申し上げます。

書込番号：21167968　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

投稿して一年近くが経ち、解決しました。

結果Canonではなくメーカー以外の調整機関に依頼して改善しました。
ホワイトバランスの調整ではなく色の傾向がシアンに傾いているためシアンを抜いたようです。
他の機関にサンプルを見せても赤傾向が弱いと言われていたので納得出来ました。
ただ以前にも書いているのですが、メーカーの基準内というのは非常に幅広く今回も基準内の中で調整したということでしたのでメーカーの基準内というのは相当、幅広いと認識しました。
これでほぼ5DMark�Vと同じようになりました。

因みに私が出した調整機関はCanonに修理に出しても直らないと泣きついてくる方が多いようです。

ありがとうございました。

書込番号：21870588　スマートフォンサイトからの書き込み

連写ができなくなった

[ふゆっきー]

質問させてください。
昨日撮影したところ、jpeg一枚でも書き込みビジーとなり、連写ができなくなりました。

CFカードの問題かと思い他のカードやカメラと入れ換えましたが、カードの問題ではなさそうです。

その他、設定は特にいじった記憶がないのですが、なにか思い付く方、同事象などあれば教えていただけないでしょうか。

書込番号：21146618　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

今年の夏は特に猛暑ですのでカメラ機材を酷使させることは寿命を縮めてしまうことになります。オーバーヒートじゃないでしょうか？

書込番号：21146636

[ノイバウテン]

＞ふゆっきーさん、こんにちは
うろ覚えですが、ボディ内デジタルレンズオプティマイザーがonになってると連写出来なかったような。
menuから確認して下さい。

書込番号：21146663

[quite]

＞ふゆっきーさん

はじめまして。ひょっとしてデジタルレンズオプティマイザがオンになっていないですか？

メニューから「レンズ光学補正」に行って確認してみてください。もしも「する」になってたら解除してみてください。

書込番号：21146665

[ふゆっきー]

スレ主ですが、解決しました。デジタルレンズオプティマイザの設定がONになっていたためでした。お騒がせしました。

書込番号：21146668　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

一度バッテリーを抜いてもう一度指し直してみてください。

あとはUSBをつなげていないですよね。
eos utilityを立ち上げないとbusyになりますよ。

書込番号：21146673

D850発売に伴う5D4の価格

[shew.com]

NikonD850が発表され、量販店では36万円程で予約開始されましたが、これに伴って5D4は値下がりがありますかね？

9/8はD850の発売日で、5D4も発売からちょうど1年ですね。

Canonにこだわりやレンズ投資がなく5D4を考えている人は、D850の金額とスペックだけを見たらNikonに鞍替えしてしまいそうですね。

書込番号：21141672　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

5D4より５Dsや5DsRのほうが下がると思います。

書込番号：21141684

[HRI55]

850の発売を見越してレンズキャンペーンをやっている様な気がする。
850の詳細は分からないけど、なんとなく5D4より良さそう。【5D4ユーザー】

書込番号：21141689　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

レンズ資産の無い人がいきなり買うようなモデルではないと思いますが、
本件によって5D�Wの価格が299000円になってくれるなら、それはそれは感謝です。

書込番号：21141690　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

好きな機材を使えば良いんじゃないかな。

ニコンでもキヤノンでも。

ニコンは思い切った価格だと思うけど、商売上手ではないなと思ったね。

この価格で維持するなら高くして、下がるより良いと判断したのかも知れないし。

最近はキヤノンの後にニコンだからスペックは上なのは当然だと思うけど、4500万画素が必要ならD850は良い選択だと思うな。

書込番号：21141691　スマートフォンサイトからの書き込み

[shew.com]

＞JTB48さん
5D系を全て取り入れてきた感じで明確な競合機がある感じではないですね。

＞HRI55さん
単純にスペックと金額を見たら魅かれますね。
ただ発売後の不良などあるかもしれませんし、長く見てみないと本当に良いか悪いかは分かりませんね。

＞不比等さん
APSCからフルサイズ移行を考えている人なら、1からスタートだから買うのを悩むと思いますけどね。

＞fuku社長さん
メーカーに対する愛着の問題でもありますね。

書込番号：21141727　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェシャネコ（価格com）]

あまり値下がりに影響があるとは思えないですが、全てにおいて5D4を上回る上に初売り価格が安いというのはスゴイですね。

5D4が出たときにには絶望的な割高感しか感じず、5D2からの乗り換えを考えてた自分としては残念な気持ちにしかならなかったですが、こちらは割安に感じますね（5D4の例が有ったからかも知れませんが）。
これがメーカーの差なんだと言えばそれまでですが、ただただ残念という言葉以外には表現ができないです。
Ｄ８５０は5D4とも5DSRとも直接の競合機かといえばそうでもないですが、なんだかこのまま5D5とか6D3とかを待っても、ただただ値段だけが大幅進化していくだけな気かして、夢が無いですね。。。

書込番号：21141789　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSST始まるよ]

そろそろ5D4ポチろうかな？と思っていたところにD850の発表。
しかも5D4よりスペックはずっと上なのに安い…。
正直今やってるレンズのキャッシュバックはあまり魅力を感じないですし
普通に5D4を30万くらいに値下げして欲しいですね。

しかしD850の欠点は重いくらいですかね？
キヤノンさんもうかうかしてられないですよ。

書込番号：21141808

[おじぴん3号]

＞shew.comさん

5D�Wの値下がりは考えないほうが良いと思いますよ。
Nikonが安いからといって価格を下げるCANONではないと思います。

レンズ資産なければNikonにしようと思う方はいると思いますが、レンズ資産あればやはりCANONですよね。
あまり考えないほうがよいような気がしますが。

逆に５D�Wにファームウェアアップで何か付けてくれないかななんて考えてしまいますね

書込番号：21141826

[AE84]

まあニコンにしたら大博打なんじゃないですか

書込番号：21141834

[ゆ←け]

影響ないと思います。
もう十分下がりきったし、後は徐々に、1年に１〜２万くらい下がっていくだけでしょう。


5DmarkIII と D800 の時も、同じようなこと言われてましたけど、5DmarkIII の方が売れ、
マイナーチェンジの D810 が出ても、その傾向は変わらず。


今回も同じでしょう。


ただ、キャノンユーザーとしてニコン （D850） を応援したいところです。
キャノンの一人勝ちが続くと、ユーザーのメリットになりませんので。
キャノンもそろそろギャフンと言ってほしい。笑

書込番号：21141873

[クリエイティブ ニノ]

双方が今の価格なら、値崩れは期待できません。

D850 が EOS 5D Mark IV より

価格が下落すれば、影響を受けるでしょう。

書込番号：21141885

[shew.com]

＞チェシャネコ（価格com）さん
C社、N社に両方にとって刺激のあるものが出てきたという感じですね。C社はKiss→2桁D→1桁Dの様にステップアップさせるマーケティングが上手ですから、今フルサイズを考えている人は少し悩みますね。

＞MSST始まるよさん
D850ボディで1kgは重たいですね。
単純に高画素＝満足とも言い切れないし、発売後様子見次第では欠点が増える可能性もありますね。

＞おじぴん3号さん
C社ユーザーならこの位では移りませんね。
ただ金額が金額ですからC社APSC→D850に移る方も確実にいますね。
5D4が安くなったり、ファームのアップデートで何かあれば願ったり叶ったりですけどね。

＞AE84さん
撒き餌レンズならぬ
中上級者向撒き餌フルサイズ的な？
買うかどうかは別として、5D4発表時より興味を持っている方は圧倒的に多い気がします。

書込番号：21141897　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

5D4も値段が一段落したときに最初からこの値段で売れよみたいな意見もあったしニコンはそれ実践したのかも
ということなら初期の値落ちはすくないかもね

書込番号：21141925

[横道坊主]

＞5DmarkIII と D800 の時も、同じようなこと言われてましたけど、5DmarkIII の方が売れ、
マイナーチェンジの D810 が出ても、その傾向は変わらず。

そうそう。５D３vsD８００の頃からかなあ「キヤノンの方が売れてるから良いじゃないですか」ってニコンユーザーから良く言われる。
でもその表情に悔しさは微塵も無いんだよなあ。
何故だか余裕の上から目線。
販売台数とユーザー満足度って全然関係無い。

書込番号：21141926

[shew.com]

＞ゆ←けさん
価格の刺激は強すぎず、スペックの刺激は強いものを出し合って欲しいですね。

＞クリエイティブ　ニノさん
下落というか…既に新登場のD850の方が1年落ちの5D4より安いですよね。

書込番号：21141930　スマートフォンサイトからの書き込み

[shew.com]

＞AE84さん
その通りですね。
5D4は30万前後になることが予想できたけど、D850は簡単には20万代にはなりそうにありません。

＞横道坊主さん
両ユーザーお互いに誇りがあるでしょうからその通りでしょうね。ただその立場が逆転する可能性は大いにありますね。

書込番号：21141960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞shew.comさん

来年のsR後継 で巻き返し。

書込番号：21142038

[shew.com]

＞Lens Man。さん
そうなりそうですよね。
ただ5000も画素はいらないというのが本音です。
大容量の記録媒体が必要になりますね。

書込番号：21142057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>これに伴って5D4は値下がりがありますかね？

そんな様な気もします、今まで散々儲けたでしょうから・・・

ただし下がるのはもう少し先かな？
需要期（秋前）になってからガクッと下げるんじゃないかな？

書込番号：21142095

[小旅行好き]

正直、IVは価格設定もスペックも失敗作だと思います。
初値の価格を32万にしてたら勢いで買ってたって人多かっただろうな。

書込番号：21142098

[カプリコート]

>D850の金額とスペックだけを見たらNikonに鞍替えしてしまいそうですね。

アメリカやヨーロッパでは、ソニーがフルサイズのシェアでニコンを追い抜いたんでしたっけ
ニコンとしては、シェアを奪い返すために、すごいカメラをつくってやろう！って感じなのでしょうかね

この調子で、ソニーとニコンで、キヤノンの地位も脅かしてくれればいいのに

書込番号：21142130

[しんちゃんののすけ]

D5sが安値で出て1DX�Uが値下がらないかなぁ、、、

書込番号：21142141

[☆松下 ルミ子☆]

ｺﾞｰﾃﾞｰﾖﾝが良いと思います！

書込番号：21142156　スマートフォンサイトからの書き込み

[itumokokoroni]

キヤノン使ってると隣の芝が青くみえるけど、
他社のカメラ使ってると、キヤノンの芝は青く見えて来ない…
不思議だわ…。

書込番号：21142291　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

正直ニコンがキヤノンのマーケティング部門の人材を全部引き抜くとかしない限り逆転は不可能ですね。
そのくらい商売の上手い下手の差が大きいです。
これから先もキヤノンとニコンのシェア差はどんどん広がっていくことでしょう。

書込番号：21142327

[shew.com]

＞ｈｏｔmanさん
量販店価格として1円でも30万円切ってくれたら嬉しいですね。あと2~3万円程度ですかね。キャッシュバックもイマイチですし。

＞小旅行好きさん
スペックはそんなに不満はないんですけどね。C社らしいユーザーのコントロールが得意な感じですね。確かに初値32万なら5D3ユーザーはかなり動いたでしょうね。

＞カプリコートさん
なるほど。フルサイズカメラになると1度鞍替えしたら中々戻れませんよね。

＞しんちゃんののすけさん
そうなれば最高ですけど、現実的には難しそうですね。

＞☆松下 ルミ子☆さん
私もそう思います。

書込番号：21142353　スマートフォンサイトからの書き込み

[shew.com]

＞itumokokoroniさん
不思議ですね。私には隣の芝は青くは見えないです。

＞テト親さん
確かにカメラの性能と商売の上手い下手はまた別ですからね。どうなるのか楽しみでもあり、怖くもあり…。

書込番号：21142394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

しばらく我慢すれば、5D4よりD850の方が安くなるのかな。

書込番号：21142396

[shew.com]

＞ジャック・スバロウさん
現時点でD850の方が5D4より安いですよ。

書込番号：21142402　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　5DMark�WとD850、キヤノンとニコン、相変わらずライバルとしていいカメラ作りに頑張っているな、と思います。こんな互いに切磋琢磨する関係が続いて欲しいと思います。D500やD850などでは、ニコンが少し後出しジャンケン（昔はキヤノンが得意だった）感じがしますが。
　最近はソニーからα9なる素晴らしいカメラが発売されてキヤノンやニコンも、うかうかしてられない感じです。ますます目が離せなくなりました。5年前、10年前には、想像もできないような素晴らしいカメラが出揃うなんて、いい時代になりましたね。

　個人的には、カメラを変えても撮れる写真に劇的変化がない（マンネリ、スランプとも言う）ことを痛感しているので、５DsRや5DMark�Wでしばらく頑張ります。

書込番号：21142519

[でぶねこサンバ]

価格は変わらないと思いますよ。
価格差は国産とタイ産の違いが大きでしょうね。
日本人の人件費は高いです。
中国も高騰し過ぎてメリットが無くなってきてます。

5D4は商品力ありますから高くても売れます。
某掲示板で騒いでいる人なんて、全体からみたら
少数ですので影響はないでしょう。

書込番号：21142539　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェシャネコ（価格com）]

1つ言えるのは最近の傾向から言えば5DSRの後継機もさしたる進化はないものの、価格は大幅アップグレード、もしかすると60万は超えてくるくらいになるかと思いますので、期待感は0です。
でも5DSRの後継機に望むのは個人的には画素数アップで、どうせノイズとかは10年以上前のセンサーと同等程度なのだから低感度でノーレタッチという条件限定でも、スゴイ解像度という突き抜けたものはアリですね。
全てにおいて他社に劣るが画素数だけは負けませんというのもアリだと思います。（今の5DSRがそうであるように）
少なくとも中途半端な機能アップで、価格以外に何一つとして高いものがないというよりは良いですね。

書込番号：21142637　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

下がるか下がらないかは、ここにいる人たちが、D850の機能と価格を見て、
今の5D�Wの価格に納得して買うかどうかによると思います。

書込番号：21142930

[けんちんじる]

このクラスのカメラを買う人はレンズ資産があるから乗り換えません。初めてカメラを買う人がカメラに30万円も出しません。

キヤノンとニコンはあらゆる回転方向が逆なので取り替えると慣れるのに時間がかかります。

書込番号：21143188　スマートフォンサイトからの書き込み

[shew.com]

＞狩野さん
確かにカメラボディは極端なスペックでない限り、みな同じ様です。レンズの方が変化を楽しめるし、あとは構図のセンスですね。

＞でぶねこサンバさん
Made in Asiaが多い中、Made in Japanの文字はなんか嬉しいですね。

＞チェシャネコ（価格com）さん
最近では6D2に期待して購入検討→発売後ガッカリして5D4購入って方が多く見られましたね。6D2ならプラス10万で5D4が良いと考えさせるC社はマーケティングが上手だと思います。

＞WBC頑張れさん
少しの値下げは期待できそうですけど、大幅な値下げは確実になさそうですね。

＞けんちんじるさん
先にも書きましたが、C社APSC使用者で初めてフルサイズへの移行する方、特に5D系を狙いの方はN社に流れる方はいると思いますが。メーカーにこだわりがなければ安くてスペックの高い方が良いのは当然です。

書込番号：21143312　スマートフォンサイトからの書き込み

[BNR34_VAB]

＞shew.comさん
＞APSCからフルサイズ移行を考えている人なら、1からスタートだから買うのを悩むと思いますけどね。

とありますが、現在APS-C(kiss X5)を使っていて、資金の目処さえ付けば5D Mark�Wに以降できるようにレンズを全てフルサイズ対応レンズに移行している私のような人間もいるんですよね・・・
その場合、レンズ資産的には既にフルサイズ機を使用している人と変わらないという・・・訳ですよ。

書込番号：21143331

[shew.com]

＞BNR34_VABさん
＞APSCからフルサイズ移行を考えている人なら、1からスタートだから買うのを悩むと思いますけどね。

あなたのような方の事ではなく、例えばKissや80Dキットレンズのみ使用している方の話です。1番最初に「レンズ投資がなく5D4を考えている人は、D850の金額とスペックだけを見たらNikonに鞍替えしてしまいそうですね。」と前置きしてますから。

書込番号：21143406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

やや不満！

書込番号：21143765

[BNR34_VAB]

＞shew.comさん
D850のスペックを見ても、基本的には5D4の追従という感じ（全ての機能を一つずつ比較したわけではなく、全体的な印象ですので的外れかもしれませんが、悪しからず。）では、液晶のチルト機能くらいしか羨ましいと思いませんでしたね。
解像度的には5Dsが対抗機種という風にも感じました。そうなると、D850は5D4と5Dsを足して2で割って価格が安くなったようなものと言うような言い方もできるかな・・・（多少強引ですが）と思いました。

個人的には、仮に今自分がキットレンズ以外のレンズ資産を持っていなくても、D850に気持ちが揺らぐようなことはなさそうかなぁ・・・と思いました。あくまで仮定の私見ですが。
こういう人も居るんだな、程度に受け止めてもらえれば幸いです。

書込番号：21143944

[Lipid4]

200gの軽さは大きな性能差です^_^

書込番号：21144170　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェシャネコ（価格com）]

＞shew.comさん
プロダクトを良いと思わせて買わせるのではなく、ガッカリさせて上位を買わせるマーケティングは上手いと言えば上手いですが、ユーザーとしては非常に残念ですね。
投資先が資産になるか負債になるか、損をするか得をするかは、他の物もレンズも同じですね。

書込番号：21144326　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

D850は機能的に完全にワンランク上で
値段は５D４並み。ニコンの本気を感じますね。
画素数もすごいですが、
バッテリーパックを装着すると秒９コマの連射はいいです。
デジイチはズーム付けっぱなしで使っているので
D８５０＋ズーム１本、超久しぶりにニコン買ってみようかな。

書込番号：21144398

[Lens Man。]

＞チェシャネコ（価格com）さん

投資ほ負債にならない。
回収か、費用。

書込番号：21144443

[Lens Man。]

＞や、まざるさん

んな方多そう。

書込番号：21144446

[チチカカ湖は土砂降り]

正直なところ価格面から見ると、5D4の割高感は否めません。
7D2を使っているのでフルサイズがほしいですが、
現在の価格だとやはり自分では手が出ないです。
だから当分、フルサイズには行けないと思います。

キヤノンは自分の製品を使っていて、ステップアップを目指す層に
とても冷たいなあ……と感じることがよくあります。
6D2もスペックを考えれば、まだ手が出る価格ではありませんし。

でも、もし自分がニコン派だったら、たぶんもう少し値下がりすればD850買うと思います。
このスペックでこの価格なら、爪に火をともす思いでお金を貯めて、買います。
5D4はどう考えても買えないし、買いません。

キヤノンに惚れてしまった弱みでマウント変更はしませんが、
こういう会社（＝女）に惚れてしまった自分は、不幸なのかも、と思うことがたまにあります。

書込番号：21144469

[や、まざる]

D８５０
連射秒９コマの他に
深度合成やサイレント撮影機能がついているじゃないですか。
動体撮影から商品撮影、静かなコンサート撮影まで
何でもこいですな。
これは本気でニコンに移行しようかななどと
キャノンてんこ盛りの手持ち機材を前に考えております。

書込番号：21144626

[クリエイティブ ニノ]

D850も健闘しています。

ですが、所詮ニコンは、ニコンでがんす。

書込番号：21144646

[ブローニング]

チチカカ湖は土砂降りさん

＞こういう会社（＝女）に惚れてしまった自分は、不幸なのかも、と思うことがたまにあります。
他社ユーザーの自分も同じです。
つまり、どのメーカーのユーザーでも同じ様なもんですわ。

書込番号：21144729

[や、まざる]

最近若い女の子のカメラマンが
よくニコン使ってますよね。
選び方が単純明快なんでしょうね。

書込番号：21145163

[クリエイティブ ニノ]

5D4の価格が高いと思うなら

グダグダ言わずに

キヤノンのレンズを処分して

とっとと去りましょう。

書込番号：21145192

[☆松下 ルミ子☆]

私は隣の芝を見ない派(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21145222　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

クリエイティブ　ニノさん

５Ｄ４やレンズを手元に置いたまま
Ｄ８５０を買い足す方の方が多くないでしょうか？

私はそうする予定なのですが。

書込番号：21145358

[レンズがほしい]

私は、5D4のファームアップを期待しています。
ソニー、ニコンの攻勢に(モデルチェンジまで2年も？)このままとは思えません。
7Dの時のように頑張って欲しい！

早目に対応できれば流出を押さえられるかもしれません。

書込番号：21145438

[Lipid4]

現状として一般的な家庭では
カメラが鑑賞環境を追い越してる感があります
感度にしてもダイナミックレンジにしても
「このカメラ弱いな」と感じ取れる鑑賞環境の方はそう多く無いのでは無いでしょうか？
ただ特に男心として「最強のカメラを持ちたい願望」みたいなのはありますけど(⌒-⌒; )
そんな必要以上のスペックより
軽さやライブビューのAFスピード
実際に使う上での使いやすさを取る方の方が
なんだかんだ多いのかなと思います
それが単純に売れ行きに繋がっているのかなと…
カメラが趣味の人でも
スタジオで撮影する人より旅行など
持ち歩きながら風景、スナップ、撮影するの方が多いでしょうし、
そう言った部分を含め
上手くバランスをとってパッケージする上手さがCanonにはあると思います。

最強のカメラじゃないと
他メーカーに流出する
売り上げが落ちる、ユーザーがへるとか
そんな安易な発想だったら今のCanonには
なって無いと思います。
Nikonは8kに走るらしい記事がありましたが
はたして「売れるかな？」なんて
思います(⌒-⌒; )

書込番号：21147188　スマートフォンサイトからの書き込み

[showmustgoon]

あまりNikonを意識しているようには思えませんし、

D850は、Nikonユーザーからしたら、期待通りの進化で、そのまま買い換えるでしょうし、
キヤノンが数万下げたところで、Nikonを取り込めるわけではないので、
キヤノンは、ぶれないと予想します。

書込番号：21147387　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

つうか、なんで隣の芝が気になるのだろう…!?

書込番号：21150608　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

5Dmk4をポチるの止めたのであります。
ニコンさん、狡いんであります。
欲しくなっちゃう価格設定、参ってます。
レンズ資産は、キヤノンがダントツですが、ニコンも少しずつ揃っており、マウント違いに特に悩みは無いけれど、問題は「お金」です(笑)

嗚呼、夢がなさ過ぎる…。
カメラ機材は仕事であって、決して、表現の作品の為に買えていないという現実が、悲しい。
ただ、ホントに個人的にニコンD850は、使ってみたい。

書込番号：21155427

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

なんか、言ってることも分かる気はします。。。

が、、、KiｓｓWズームしか使ってないようなユーザーさんは、5D4とかは買わないような気もします。。。

基本、その時お店でおすすめの一眼キットで・・・大体、APSCのままだと。。。

実際、そこまで写真にのめり込んでない一眼持ちの知り合いにはそういう人が多いです。

書込番号：21157666

[ppp_photo]

なんだかんだで32万割りましたね。
これはD850の人気が少なからず影響しているのではないかと思います。
なんせ既に発売前予約しても納期遅れになりそうだということですしね。

来月には31万くらいまで落ちてくれたら、と勝手に願っている。

書込番号：21157880

6D�Uと悩んでいます。

[Cayenne V6]

みなさんこんにちは。
現在50Dからの乗り換えで6D�Uか５D�Wを購入するつもりです。
撮影対象は主に最近写真に目覚めた子供です。
先日薄暗い夜のホテルのロビーで50DではISO1600で粗い画質となりフルサイズ機への移行を考えています。
私の腕では５D�Wは贅沢かなとも思いますが、6D�Uの評判がいまいちなのと、今月中に買う予定で
価格差を考えると、ビックでは発売したばかりの6D�Uに１１万程度を上乗せすれば５D�Wが手に入るようなので
頑張って５D�Wにした方が良いのかもと考えております。
皆さんのお考えをお聞かせください。

書込番号：21139326

[スースエ]

高感度耐性優先なら、６Ｄ２

デジものは新しい方が良いので、６Ｄ２

迷ったら、６Ｄ２


わたしみたいに何だかわからない妙なこだわりがあるなら５Ｄ４でしょうけど、
どっちにしようか迷うのでしたら ６Ｄ２ がよろしいかと。

書込番号：21139338

[D777]

予算があるのなら5Dです。
6Dを買っても5Dが気になると思います。
逆はまず無いでしょう。

書込番号：21139355　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメキュー]

Cayenne V6さん
こんにちは(^-^)v

5D4が欲しいなら購入しておくべきですよ！！
腕が悪いとか全然関係ないです♪
自分はカメラ始めてまだ3年ぐらいですが、去年に1DX2を買いました(笑)

最新のカメラ(高価な)を買っても腕が上がる訳でない！って書き込みをたまに見ますが写真を撮るモチベーションはかなり上がりますから！！(笑)

写真で生活する訳ではないし趣味の世界なんだから買えるなら購入して楽しんだ方が良いです♪( ＾∀＾)

なので5D4をお勧めします(^-^)v

書込番号：21139363　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

予算があるのなら迷わず5D4です。どんなもんでも高い方が後の後悔は少ないですよ。結局写真趣味ってお金をどれだけ出せるかで満足感は違ってきます。だからメーカーは「あとちょっと足したら上級機種」をラインナップしているんです。

書込番号：21139365

[ＭｉＥＶ]

羨ましいお子さんです。
その価値がわかればいいでしょうね。
でも、自分ならこんな高価な物を買い与えません。

書込番号：21139372

[y_belldandy]

＞ＭｉＥＶさん
>羨ましいお子さんです。
その価値がわかればいいでしょうね。
でも、自分ならこんな高価な物を買い与えません。

んっ？
お子さんは撮影対象であって、購入(買い与える)対象ではないのでは？

書込番号：21139378　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

こだわりがない限り、今更レフ機はどーなのかなっと
50Dで使ってたレンズは何があるの？
EF-Sしかないとかなら、ミラーレスのソニーα7IIあたりも考慮してはどーかな？
センサー性能も良いし、ボディ内手ぶれ補正も付いてるし、安いよ

書込番号：21139380　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

まだ小さいお子さんのようなので、こんな重たいカメラは無理なのでは？

ましてや、価値などわかるはずが・・・


冗談はさておき、5D4を使ってます。

確かに、6D2が気になりません。

しかし10マンあったら、レンズが買えるなぁ・・・

難しい判断ですね。

書込番号：21139381

[さいてん]

フルサイズ…大きい・重い・追加レンズがくそ高い…等が特徴ですね。

新しい9シリーズなら、解像度・高感度耐性が、お持ちの物より、劇的に向上していますよ(^-^)

レンズもそのまま使えますし、一度調べてみてはいかがですか？

今月の日本カメラで各機種のテストをやっていましたけど、感度6400で必ずしもAPS-Cがフルサイズに劣る時代では無くなったみたいです。

書込番号：21139409

[hiro*]

メーカー変わってしまいますが、α9、絶賛おすすめです。

瞳AF、コンティニュアンスAFの、設定で、試してみてください。

ソニーストアとか、詳しい人いるところで、子供さんを連れていって、走ってもらう。

あまりにもピントが合うので、
メーカーにこだわりなければ、予算範囲ならば、即買いかと思います。

書込番号：21139463　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

5D4が良いと思います(o^-')b !

でも、SONYのも良さげ…( ;´･ω･`)


SONY行くなら今ですね…(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21139508　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

『頑張って』購入可能なら5D4でも良いと思いますが、レンズは大丈夫なのでしょうか？

後だし情報で、『レンズは24-70F2.8L2と70-200F2.8Lと100-400F4.5-5.6L2も持ってます（買います）』ってことであれば、
ほぼ心配は無いと思いますが、頑張った結果が『レンズがズーム一本と50F1.8』とかではさびしい限りですから。

まあ、何事もあまり頑張りすぎないのがよろしいと思います…。

書込番号：21139528

[EF心の友]

＞Cayenne V6さん
コメント失礼いたしますm(_ _)m

私も5D �Wで大満足しているので5Dおすすめです。

が、レンズは何をお持ちなのでしょうか？
高価な現行フルサイズカメラを買うのはかなりの出費だと思いますが、それよりもレンズ、三脚などの出費の方が必ず上回ります。

すでにフルサイズ対応のレンズや耐荷重が必要十分な三脚などかあるなら別ですが、カメラ本体価格を予算にしている場合、手痛い思いをするかもしれません。

暗いものをより明るく撮りたいならば、他にも方法はありますので吟味が必要かと思います。

お子様の年齢によっては機動性が優れたミラーレスにするのも手かもしれません。

Cayenne V6様が良い買い物ができることを願います(^^)

書込番号：21139549　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF心の友]

＞つるピカードさん

続いて同じようなコメントしてしまいました。
申し訳ありません(^0^;)

書込番号：21139553　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

【レンズ情報】
ボディ購入に際しレンズはEF24-105mm F4L IS II USMを購入するつもりでしたが、レンズキャッシュバックで
EF24-70mm F2.8が３万円戻ると、価格差が実質２万円程度となります。
70-105ｍｍがあるかどうかで便利さが変わってくるとはおもいますが、F2.8へのあこがれもあり価格差も小さいので悩んでいます。

現在の手持ちはEFSレンズが中心で、EFは50ｍｍF1.8、28-80mm F3.5-5.6（フィルム時代のkissのセット）70-300mm F4.5-5.6（ISなし）です。
ご意見をお願いします。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000339864/SortID=21139300/

書込番号：21139563　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私はフルサイズはキヤノン（旧１ＤＸ、初代５Ｄ）ソニー（α７�U、α９）を使っています。

なんか変に思うのは消費者なのに、ご自分が使ってる銘柄の営業をする人が居る事。

自分の使っている銘柄に必死に「引き抜き」をしたり、「引き止め」をしたり。

スレ主様は６Ｄ２か５Ｄ４で悩んでいるのに、ソニーですか？

レンズ沢山お持ちだとしたら、マウント変更勧めるはいぢわるだと思うけど。

そんな事しても誰の得にもならないのにね。ホントに消費者なのかしら。

＞撮影対象はお子さん＝お子さんが被写体なんですよね。

余計なお世話でしょうけれど・・・・・

ＡＰＳ−Ｃ機ではダメですか？本当にフルサイズが必要ですか？

スレ主様はフイルムカメラのご経験はどれくらいお有りですか？

私的には「フルサイズ機」っていうのは「フイルムカメラとの互換機」が本来の目的だったのだと思います。

フイルム時代のレンズを沢山持っている人等のフルサイズ機が本当に必要だった人達には、既にフルサイズ機が行き渡ってしまったので、メーカー各社は「フルサイズ＝高性能」って、セールストークしていると私は踏んでいます。

キヤノンも、ソニーも。

ソニーＡマウントはフイルム時代のミノルタ時代からの流れが有りますが、ソニーＥマウントには歴史的にフイルムカメラが存在した事すら無いのにフルサイズ機があり、大変不思議です。

まぁ私も有難がって使ってはいますけれど。ｗｗｗ

もしレンズを沢山お持ちで無ければ、今はレンズの充実に資金を回されるのも一案だと思います。

その場合、将来「やっぱりフルサイズが欲しい」となった時に備えて、ＡＰＳ−Ｃ用のレンズは排除して出来るだけ良いレンズを少しづつ揃えれば良いと思います。

お子さんが「写真に目覚めた」との事ですが５０Ｄをお子さんに譲って、お父様はフルサイズ機と言う事ならば、フルサイズ用レンズをＡＰＳ−Ｃ機で使う事は出来ますから親子で同じマウントにすると、レンズ、フラッシュ、現像ソフト等が共用できるのでそれは良いと思います。

或いはソニー機を買うにしても電子マウントアダプタでキャノンのレンズは使えない事は有りません。私はソニーのレンズは殆ど持たず、キヤノンのレンズをそうして使っています。

ただ電子マウントアダプタはレンズ、ボディに対して相性問題があり、慣れない方にはあまりお勧めしていません。

お持ちのレンズが少なく、かつ全部ＡＰＳ−Ｃ用ならば、フルサイズ機に買い替えるという事でマウント変更も有りだとは思います。

ただ、やはりスレ主様はマウント変更では無く６Ｄ２か５Ｄ４をご所望です。

私的にはあまり動体撮影をなさらないならば６Ｄか６Ｄ２にされて、差額は新しいレンズに回されるのが良いと思います。

ソニー機ならばレンズは場合により揃え直しになり出費が増えますから、やはりあまり動体撮影をなさらないならば、α７�Uにしておいて、レンズに予算を回しましょう。

α９はスポーツ撮り等の動体撮影をターゲットにした、用途が特殊な一種「プロ機」で、ターゲットは５Ｄ系や６Ｄ系ではなく、１Ｄ系をターゲットに開発されていると思います。ですから大変高価で、まだボディ単体で４０万円以上します。

勿論日常用途に使っても快適だとは思いますけれど。

書込番号：21139597

[EF心の友]

＞☆松下 ルミ子☆さん
素晴らしいですね(°□°;)。
投稿者のレンズ情報まで把握してるなんて、もしかして松下 ルミ子様はCIAの方ですか？(≧◇≦)

ということは高価なレンズはこれからと言うことですね…。

書込番号：21139600　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF心の友]

＞☆松下 ルミ子☆さん
申し訳ないです(^0^;)
多くの価格.comコメントからユーモラスな方だと思いまして、仲良くなれればと冗談を言ってしまいました(^_^;
以後、お見知りおきをm(_ _)m

書込番号：21139616　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞Cayenne V6さん


＞6D�Uの評判がいまいちなのと、
そう思われるなら5D�Wをチョイスされるのが賢明かと思います。

5D�Wと比べての6D�Uの利点は
バリアングル液晶、DIGIC7、Bluetooth
このくらいですから( ^ω^ )

全てにおいて5D�Wが優れています。

50D　730ｇ
6D2　685ｇ
5D4　800ｇ

あとはこの重量差をどう考えるかですね(^^♪

良いご選択を<m(__)m>

書込番号：21139634

[ぽん太くんパパ]

頑張る前提だとしても候補に5D4があるのでしたらココは無理してでも5D4じゃないですかね♪
(僕なら無金利ローンも視野に入れます。)

評判のいまいちなカメラを進んで選択する意味はないと思いますよ(*^^*)
(あ、嫌味じゃなく素直な気持ちです♪)

書込番号：21139635　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはよう日本]

僕も発売当初からずっと50dを使っていましたが、去年の10月に5D mark4と24-70 f2.8 �Aを買いました！レンズもお悩みの様ですが、5D mark4 &24-70 f2.8 �A相性いいですよ！可能なら逝ってしまいましょう笑。

書込番号：21139704　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞Cayenne V6さん

50D からでしたら、7D でしょう。

書込番号：21139734

[Lens Man。]

フルサイズなら、来年の5DsR後継一択。

書込番号：21139740

[☆Ｍ３☆]

5D３も良いと思います(o^ω')b !

書込番号：21139744

[さすらいの『Ｍ』]

５０万コース　は　積極的には　薦めません。

５Ｄ４と６Ｄ２をパスして　６Ｄで凌ぐのは如何ですか？

レンズは　35mmF2IS　と 85mmF1.4LIS（まもなく発表？）　で勝負！

書込番号：21139747

[ヒキ困り]

明らかにスペックは5D4が上だよ
高感度は大して変わらないかもしれないけどAFや細かいとこが違う
逆に6D2にするぐらいなら初代6Dにしてレンズに予算まわした方がいいよ

書込番号：21139757

[Cayenne V6]

皆さん
早速のご回答ありがとうございます。
まず、私の書き方があいまいでしたね。
撮影対象の子供は大学生の娘です。
昔は写真を撮るのを嫌がってましたが、最近は自撮りも含めことあるごとに写真を撮るようにせがまれるようになりました。
いろんな写真を見つけてはこういう風にとってなどと細かい注文を出してきます。
最近は旅先でのスナップ写真撮影程度だったので50Dを惰性的に使い続けていましたが
これを機にレンズも含めアップグレードしようと思い検討している次第です。

ちなみに娘には先日本人希望でオリンパスのミラーレスを買ってあげました。
（私はキヤノンを薦めましたが・・・）

予算的には最近は自分への褒美的な買い物はあまりしていないので大丈夫です。

レンズはEF24-70mm F2.8LかEF24-105mm F4L ISを買って、様子を見て買い足しを検討しようと思っています。

松下 ルミ子☆さん
レンズのフォローありがとうございました。

皆さんのコメントを読んでほぼ気持ちは５D�Wに決まりつつあります。

書込番号：21139820

[jycm]

小さくなかった・・・
価値もわかりそうだし

ならば5D4とL単に行きましょう♪

50、85、135お好きなやつを1本

書込番号：21139838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘビー素人]

6D2を買っても5D4が気になり、買い換えたくなりますが、5D4を買うと6D2は気にならないです。
その違いだと思います。

書込番号：21139968　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズがほしい]

6d2をよくわかっていませんが、5d4であれば不足に思うことは無いと思います。
後はレンズを揃えて孫に備えましょう。
その頃は、カメラは次機種になっているかもしれませんね。

書込番号：21140003

[holorin]

どうせならいいものを、そうしたほうが後悔しないというのは、散財する人の典型的なものの考え方ですが、お金があるのならいいと思います。私はスレ主さんの経済力を知りません。

暗めのところで人を撮るだけなら、ちょっと明るい単焦点レンズを加えるだけでいいようにも思いますが、たぶんそれだけではないのでしょう。

書込番号：21140037

[EF心の友]

＞Cayenne V6さん
ちなみに、光の魔術師イルコ・アレクサンドロフ氏のスピードライト(ストロボ)を使った雰囲気の写真を参考にされると、被写体としての娘さんも大変喜ぶのではないでしょうか(^_^)

そうなると85mmや135mmが欲しくなるかもしれませんね(^^)

書込番号：21140326　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

自分も6D2にしようか、熟考したうえで5D4にしました。

自分は７D+5D2だったのですが、5D2ですら7D比だと素晴らしい高感度画質でした。

それが、5D4ともなるとISO10000でも50DのISO1600よりきれいなんじゃないかな？と思います。

（40Dを使っていた印象です）

AF点を移動させるのも5D4が使いやすいかな？。

ただ、自分は「動き物」を好んで撮影しますので、、、そうでないなら初代6Dもしくは6D2でも良いかもです。

後悔なき選択を！

書込番号：21140433

[都内在住40年]

＞Cayenne V6さん

マイクロフォーサーズ(EM1mark2)ユーザーで、フルサイズなんてでかいだけ！と言い放っていますが、5D4を試写したら、唸ってしまいました。
やっぱり違うんだねって思いましたよ。6D2は、(完全に主観ですけど)場合によってはEM1mark2 の方がいいじゃん！って思います。

何が言いたいかと言えば、それくらい違うということ。

でもでも、本気で娘さんを綺麗に撮りたいならストロボやレフ板だと思います。
まあ、衆人環視では恥ずかしいかもしれませんが。 それこそカメラ買い換えるより画質は上がりますよ。

書込番号：21140530

[ビックマック25]

＞Cayenne V6さん

若輩者ですが、私もメイン被写体が1歳半の我が子なので 何かの手助けになれば と思い投稿します。

結論から申しますと、24-105などの いわゆる標準ズームレンズがあるなら5D4、 ないなら6D2とズームレンズを一緒に買う です。

理由としては 子供連れでのお出かけは、
レンズ交換をする余裕、荷物の余裕、画角調整の移動をする余裕が 無いからです。

V6さんのお子様がお幾つで、主な撮影場所がどこかはわかりませんが、室内での撮影が多いなら やはりF2.8通しの標準ズームレンズや中望遠ズームレンズがあると かなり撮りやすいと思います。

私も5D4に買い換える際、1DX2と撒き餌50mmの組み合わせも考えましたが、結局ボディは4年後に新型が出てしまうと思い むしろライフサイクルが長いレンズの方をメインで考え直しました。

結果 私はローンで 5D4と24-70F2.8II に買い替えました。

今のところ 公園や駅 ホテル 家等の お出掛け時はこのレンズ1本で十分対応出来ているので 満足しております。

極端な言い方をすれば5D4も あと3年の命でしかありません。2020年に本気出す！ のような長期的な考え方も悪くないと思います。

以上 長文になりましたが 良いご選択を...

書込番号：21140536　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェシャネコ（価格com）]

フルサイズ用のレンズをあまりお持ちでないのであれば、他社の機種についても選択肢として検討するのも良いかと思います。
また動画を便利に撮りたいというニーズがなく、スチルメインであれば、D750なども画質や機能も6D2よりも良く、値段も安い（差額でレンズも買える）ため良いのではないでしょうか。
今後のことも考えると個人的にはお勧めです。
一方で、気軽にiphoneとかよりも高画質な動画を撮りたい、とか、フルサイズでバリアングル液晶が欲しいということであれば、6D2は選択肢としてあり得ると思います。

書込番号：21140566

[松永弾正]

僕は…6D初代だけど…困らないけどねo(^o^)o

5D2だけど…かさばるよ、重いしo(^o^)o
50Dからは僕も卒業したいけど…好きなんだよな〜o(^o^)o

書込番号：21140646　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

やはり　子連れ　と勘違いしてしまうレスが多かったですね。

最初に　情報を上げとけば　変なレスもなく　スッキリ回答になってかも？

書込番号：21140779

[ソウルブレイカー]

＞Cayenne V6さん

予算が十分にｎあるなら、５Dｍｋ−４でしょうが
レンズのお金大丈夫ですか？
約５０万コースですが、（それもレンズ１本で）標準ズーム以外に
なにか？フルサイズ用レンズの広角や望遠も欲しくならないですか？
予算を抑えて、６Dｍｋ−２とレンズ２本とか？どうですか？

６Dmk-2ですが噂程ひどくはありませんよ。
購入してもいない人が雑誌等みて好き勝手いってるだけですよ。

ただ、予算が５０万以上使えるなら５Dmk-4とレンズ２本というのもありかなと思います。

書込番号：21140865

[6084]

＞Cayenne V6さん

＞予算的には・・・・大丈夫
＞５Ｄ４
＞大学生のお嬢さんを撮影

私は旧ＥＦ２４−７０Ｆ２．８を愛用しています。これくらいの焦点距離ならば、余程暗い所で無ければ、或いはポートレートなら、しっかり構えればＩＳは不要と思います。

ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌ（�U）が良いと思います。

＞様子を見て買い足し

そうですね、最初からお買い物を考えるよりまずこのレンズ１本で、沢山撮って楽しみましょう。

あと、

ポートレートだと、少し慣れてきたら日中シンクロって言って、昼間の屋外でもフラッシュがあると良いと思います。まぁそれも、おいおいで良いと思います。

書込番号：21141213

[☆松下 ルミ子☆]

ストロボもキャッシュバックキャンペーンの対象です！

書込番号：21141216　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

6D2のバリアングルは便利そう…

これは気になる!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21141246　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

つうか、マジレス!!!

ばりあん必要なら 6D2
腕がないなら SONY
迷ったなら 5D4

以上ｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21141268　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

５Ｄ３っ!!!(。･`ω･)ﾉ

書込番号：21141294

[アダムス13]

用途に対するマッチングという意味では、、、、5D4はあまりマッチしてませんね。6D2よか良いとは思うけれど。たぶん3年ほどは一応たのしく使えて、それ以後は「あれ？なんか疲れるなあ」ってなりますよ。その頃EFレンズに50万以上投資してたら、保有玉に愛着も湧いてるしなかなかマウント変更も出来ないし、っていうありがちな罠。だって現状6D2と迷ってるのは、5D4も何割か消去法の選択肢だって心の底では分かってるからでしょう。
かといって、ソニーのフルサイズミラーレスもまだもうちょい未熟だから積極的には勧められません。しかし使い方やレンズ次第じゃポートレートでの活躍度は5D4を余裕で凌ぐのも事実ですけどね。

なのでぶっちゃけ、現状どれを選んでも色んなストレスやリスクは発生します。あと3,4年待てば状況が違うでしょうが、待てませんよね？では娘さんとの思い出と自己修練に80万散財する覚悟で好きなやつ買って下さいな。

書込番号：21141516　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

日中シンクロでポートレート、α７�U＋ＥＦ２４−７０Ｆ２．８

＞5D4を余裕で凌ぐ

私は５Ｄ４は所持していないので余裕で凌ぐかどうかは分かりませんが、α７�Uでポートレート、悪くは無いです。

添付の写真はストロボメーカーさんの講習会でのモノで貼ってよいと伺っているので貼ります。

ボディ：α７�U

レンズ：キヤノンＥＦ２４−７０Ｆ２．８（�T）

電子マウントアダプタ：メタボ４型

電子マウントアダプタのおかげで私はキヤノンのレンズの流用が出来ています。

まぁスレ主様は５Ｄ４をご所望なので私はソニーをお勧めしません。

書込番号：21141574

[6084]

注釈：exifでは「発光禁止」ですが、トリガーだけ無線で行っています。＝マニュアル露光です。

書込番号：21141598

[クリエイティブ ニノ]

どちらを選ばれても、大差ありません。

違いは、バリアングルの有無ですね。

書込番号：21141659

[スースエ]

＞☆松下 ルミ子☆さん

>> 迷ったなら 5D4

なぜ？

迷うってことはどちらも可 って事なんだから、手元にお金が残った方が良いのでは？

あたしはファミレスとかでメニュー見て、あれも食べたい、これも食べたいで、
凄く悩むタイプだったのですが、悩んだら安い方 ！
この選択方法で随分と楽になりましたよ。


なんて事を、以前書き込んだら、色々な御意見、頂いたなぁ〜。

書込番号：21141681

[アダムス13]

でもね、仮に4年後売ることも考えたら、差額は11万よりもっと縮むんです。実質は5万前後かと。キャノンは中古価格も割りと安定してますからね。

書込番号：21141721　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞アダムス13さん

なるほど。

ＥＦマウントのボディを売った事がないもので、そこまで考えが及びませんでした。

m(_ _)m

書込番号：21141739

[アダムス13]

いえいえ。売らないで長く使う主義の人もいますからね。愛着があるととりあえずサブ保有とかも。

書込番号：21141785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cayenne V6]

皆さん
あっという間に多くのレスをありがとうございます。
皆さんのペースについていけずすみません。

色々な意見があるので一つ一つコメントは書けませんが
全体を読んで追加コメントをすると

フルサイズ機に移行することは決めていて
基本的にはキヤノンで考えていたのでまずは６Ｄ２を検討したがいまいち評判が良くない。
特に発売したてで価格が高いのは当然として、皆が期待した進化があまりなく、
スペック的に性能が下がった部分もある。

ならば、発売後ある程度期間もたって価格も落ち着いている５Ｄ４を選択肢に入れてはどうかと考えた次第で

絶対的金額が上がるのは当然として、コスパ的な観点で５Ｄ４の方が性能当たりの価格が安いので
じゃあ５Ｄ４を買うことを検討しようという感じです。

買い物する際の基本主義としては消費材は別として、道具類は
安かろう悪かろうのもの（当然６Ｄ２のことではありません）を１０００円で買うなら１万円をだしても良いものを買いたいです。
若しくは自分のこだわりがあるものは、２万円でそれなりのものではなく、５万のものを買いたいです。

と、こんなことを書くとさっさと５Ｄ４に決めろといわれそうですが

写真をコンテストに応募する目的で購入するなら上記選び方で即決なのですが
確かに何名かの方が言っている６Ｄ２の軽さゆえの手軽な使いやすさに惹かれるのも確かです。
従来は５０ＤにＥＦ−ｓ18-200ＩＳをつけて気軽にスナップ主体の写真を撮っていたわけで重さは1325ｇ
５Ｄ４にＥＦ24-70Ｆ2.8Ｌだと1605ｇとかなり重くなります。５Ｄ４とＥＦ70-200Ｆ2.8になると２ｋｇを超えるわけです。

でも５Ｄ４でもっと写真にはまり、先輩方のように重さなんて気にならないという境地に達する可能性も十分あるので
悩ましいのです。

書込番号：21141900

[☆松下 ルミ子☆]

＞迷ったらなら 5D4

迷ったらなら高い方を選んどけば無難かなぁ〜との超素人考えです(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21141978　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

マイクロフォーサーズなら小さい。旧ＧＸ７	ライカの初代デジカメ、旧Ｍ８

＞Cayenne V6さん

５Ｄ４で良いと思いますよ。

カメラのレンズとボディの合計で２Ｋｇって、まぁ確かに、私はスポーツ撮りなんで、白くて長いの使うからなんですが、それと比べれば重くないですよ。←主観。

「ミラーレスにすれば軽い」って軽々に言う方もよく居られますが、「フルサイズミラーレス」だとボディは軽くても、６Ｄと比べると「多少軽い」だったりします。失ったパタパタミラーやプリズムなんかの分軽くなるだけなんです。

レンズはレフ機とおんなじ様な重さです。７０−２００Ｆ４なんてソニーＥマウントの方がキヤノンＥＦマウントより少しだけ重い。

レンズとボディを合わせると差がもっと縮みます。

価格コムの口コミストの方々やリアルの知人を見ていても、まだ幾分お若い頃は「フルサイズ！一眼レフ！一脚要らない！」って言っていても、お年を召してくると「ｍ４/３を真剣に考えている。」ってなります。

それは恥じる事でもなんでもなくて、何方でもいつかは加齢により体力の低下となるのですから、その時はその時、その時点で小さいカメラに乗り換えれば良いと思います。

長玉使わない、お金が沢山ある、ＭＦで良い、こういう方ならライカＭ系っていうのも有りますが、最新ボディは約１００万円、どーでも良い様な暗い広角レンズが３０万とかします。

と、言う事で、今はお気に入りの５Ｄ４で沢山撮る事だけ考えましょう。

＞ＥＦマウントのボディを売った事がない

私も売ったことはまだありません。どうせ売っても二束三文。下取りは「どんなカメラでも４０００円」なんてキャッチコピーすらあります。
だから、愛着なんてあんまり無くて、ただ写真の為に「使い潰しちゃえ」って考えです。で、陳腐化したガラクタの山なんで自嘲しています。（添付の写真のモノは共に私物です。）

私を反面教師としてお笑い下さい。本当に良いものを少しずつ、少しだけ、そして使い潰す。コレが一番と思います。

書込番号：21142377

[たかみ2]

機材の写真ばっかり。
肖像権云々で公開できないなら撮影風景でも出してくれればいいのに。

書込番号：21142610

[mirurun.com]

たかみーは肖像権なんか関係ないもんな(￣▽￣)


でも本当に見飽きたよ。

オッさんの女言葉も気持ち悪いし…

書込番号：21142620

[6084]

↑久しぶりに登場＝「ネジジ」

＞オッさんの女言葉も気持ち悪いし

ワシもユーモアのつもりなのじゃがのう。初期のアイコン、キャラクターを使うと論調が硬くなりすぎるのぢゃ。
「猫娘」を使うと幾らか軟調になると思うのぢゃが。

＞機材の写真ばっかり。

物欲の反面教師を演じておるのぢゃ。

＞風景の写真

風景も、建築物内観も、可能なモノはスポーツも他で出しておるがのう。

今回はポートレートを貼ったぞよ。

まぁ、皆の衆、多めにみて下され。ｗｗｗ

書込番号：21142656

[mirurun.com]

＞多めに見てくだされwww

ヤダっつってんの！

貴方、前にエロちゃんにも言われたでしょ？

せっかく豊富な経験や知識をお持ちの様なのに、存在が嘘なら言ってることも全部嘘に見られちゃうよ？


＞Cayenne V6さん

全く関係ない書き込みでスレ汚し申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：21142757

[カメキュー]

悩んでる時も楽しいですがね♪

Cayenne V6さん
重さが気になるのは持ち運ぶ時だけですよ(￣∇￣)
撮影してたら24-70F2.8L IIも70-200F2.8L IS IIも5D4とならバランスいいから重さは気になりませんよ(笑)

書込番号：21142784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞6084さん
あ、そのアイコンと文体良いと思います。
女の子口調よりも書き込み内容に合ってますし。

書込番号：21142808　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

カメラの重さですか・・・

こんなレンズを使えば誤差みたいなもですよ。

書込番号：21142835

[showmustgoon]

ソニー信者ではないのですが、これからフルサイズで、資産もこれからというようであれば、
α7RIIと並単ですが、評判の良いFE 85mm F1.8の組合せもお勧めです。
かなり価格下落していますし、CBキャンペーンも継続されています。
何と言っても軽くて、スペックも十分です。

どうしもてキヤノンなら、5D4でしょうね。
1年経ってだいぶお買い得になりました。
流石にAFと好感度はこちらが上です。

ただ、どちらにしても、ズームは辞めといた方がいいと思います。
単焦点レンズを買って下さい。シグマと非純正も含めて選択肢が
たくさんあります。

2台体制で両方使い分けていますが、どちらも素晴らしいカメラです。

書込番号：21142840

[さすらいの『Ｍ』]

だから　EF８５ｍｍF1.4LIS　待とうよ

ＴＳ−Ｅ１３５ｍｍＬ　というのも出るらしい　逆アオリでボケが楽しいかも？

書込番号：21142875

[チェシャネコ（価格com）]

幸いにしてフルサイズ用のレンズを多くお持ちでないのなら、間違いなく他社も視野に入れるべきだと思います。
５D4と６D2の競合機であるD750辺りは機能も画質もよく、お値段も安いので、差額でレンズを買うのも良いかと思います。
少し待てるのであれば発表があったばかりで実際のところはわかりませんがスペック的には5D4を遥かに凌駕し、値段は初値でも5D4とさほど変わらないD850を視野に入れてみるのも良いかと思います。
個人的にはこれからのことも考えるのであれえば、他社を選ばれるのを強くお勧めします。

ただし、フルサイズでバリアングル液晶がどうしても必要とかであれば、6D2一択ですが。。。

書込番号：21143026

[スースエ]

＞Cayenne V6さん

>> ５Ｄ４にＥＦ24-70Ｆ2.8Ｌだと1605ｇとかなり重くなります。５Ｄ４とＥＦ70-200Ｆ2.8になると２ｋｇを超えるわけです。

５Ｄクラスに、バッテリーグリップ類（５D2のWFTも含む） を付けて、５５０以上のスピードライトを付け、
大口径の Ｌ レンズを付けたら ３ｋｇ を超えます。


わたしは２０人位の撮影仲間でスタジオを借りて、５０分毎に休憩入れて８時間位 という撮影に参加しますが、
わたしを含めて半数以上の撮影仲間は上記位（３ｋｇ超）の重さの機材を振り回して撮影しています。
（中には４〜６人位、パナとかオリを使っておられる方もいらっしゃいます。
　作品は重量級機材によるものに劣るものではありません。）

フラッシュの位置が気に入るとか気に入らねぇとかで巨大な自作ブラケットを付けたり、
フラッシュによる影か気に入らねぇとかで巨大な影取りディフューザを付けたり、
リング状のキャッチライトを付けたりと、４ｋｇにも収まらないような機材を振り回している方も居られます。（数名）


という事で、こだわりがおありでしたら３ｋｇ超は仕方ないと考えてもよろしいかと思います。
３ｋｇ超 4ｋｇ超 でも全く気にせず、撮影している人も、居るところには沢山居ます。

書込番号：21143280

[TSｾﾘｶXX]

５DMKIV　EF24-105mmF4L IS 約1/3にトリミング　JPG	【参考】５０D EF70-200mmF4L IS JPG

＞Cayenne V6さん

　５０Dと同じ操作性の５DMKIVが良いと思います。

6D�Uは最新の雑誌でポートレイトでNO1等評価の高い良いカメラとは思いますが、

マルチコントローラー(ジョイスティック)とサブ電子ダイヤルが一体化しているのが極めて使いづらく私には×です。

対して５DMKIVは気持の良い撮影が出来て、初めて５D�Vの時以上の感動が有りました。

ちなみに私は40Dから最近50Dをメイン機にステップアップしたのですが、50Dでも十分と感じています。

でも買ってもらえるなら断然５DMKIVですね!

書込番号：21143368

[mirurun.com]

ポトレじゃないけど手持ち・・・

＞Cayenne V6さん

＞重さなんて気にならないという境地に達する可能性も十分あるので・・・


そんなに気張らなくても、オリンパスでMFTユーザーだった私が全く気にせずキヤノンのフルサイズ使えているので大丈夫じゃないですかね？

登山に持っていくようなシーンがあるとソコソコの覚悟は必要だと思いますが(^^;)


ってことで5D�Wイチオシです(^-^)/

書込番号：21143385

[ヤッチマッタマン]

迷ったら高い方を買う。

安い方を買って後悔しない人は最初から迷わない。

書込番号：21143562

[☆松下 ルミ子☆]

迷ったら止める!!!(。･`з･)ﾉ

退くも勇気!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21144933　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cayenne V6]

＞チェシャネコ（価格com）さん
高性能レンズのストックがないならキヤノン以外というかニコンを薦めるというご発言だと思いますが
それはつまりコストと性能のバランスでニコンの方が優れているだろうというお考えということですね。
フィルムのKISS以来キヤノン一筋でニコンのことはほとんどわかっていませんが
D750は６D2ではなく５D4とも競合するのですか。
D850の板を一通り目を通しましたが、前評判が良く、また6D2と全く違う反応ですね。
想像より初値が割安か割高かが主な原因なのでしょうが、
それ以外にもユーザー層の違いなのか、企業カラーの違いなのか読んでいて凄く不思議な感覚を覚えました。
明日時間があれば少し気が引けますが一応ニコンプラザ大阪に偵察に行ってきます。

書込番号：21145425

[K_wing]

＞Cayenne V6さん
7DMK&5DMK3&1DXMK2、、
写真の腕がない私でも、、3台ならべて、同じ物を撮ったとして、、
高い機種ほど、確実にいい写真取れます。
それは確かです。腕があろうがなかろうが
高いすぎてが宝の持ち腐れという事には、なりません。
なので、動画派の私は、C200が欲しいです！！
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c200/index.html

書込番号：21145883

[とんがりキャップ]

＞Cayenne V6さん

５Dも６Dもそんなにかわんないですよ、変わるのはレンズなんですから。

重さに関しては、重いほど安定するという面もありますし、慣れの問題です。
長い望遠レンズを付けると、５キロ超える人も多いですし、か弱い女性でも使う人は使います。

6Dも５D４も、ボディは華奢です、精巧緻密に出来ているのでしょうが、剛性感に欠けるというか、
もちろん５０Dよりはしっかりしていますが、
１D系に比べると薄っぺらい感じなんです。コレは持てばすぐ感じると思います。
各種スイッチとかの重さや固さのフィーリングとか、1Dがいかに熟考し洗練されているか使うとわかります。

ですから、より良いモノを買っておきたいのであれば1Dx2になると思います。
重いけど、片手で持ち上げることができればすぐに慣れます。

書込番号：21146102

[チェシャネコ（価格com）]

＞Cayenne V6さん
フルサイズ用のレンズをあまりお持ちでない（レンズも買わなければならない）という前提では、画質に定評があり、ＡＦは6D2よりも高性能で、かつ価格もこなれて、6D2より安いＤ７５０は、コストパフォーマンス的にはかなり良いかと思います。
Ｄ８５０はまだ発売されてないので、なんとも言えないですが、スゴイスペックですね。
近年の傾向からするとキヤノンのフルサイズはニコンと比べると非常にコストパフォーマンスが悪く、今後発売される新製品も同じ傾向が続くと想定すると、フルサイズはニコン投資した方が良いかと、個人的には思います。
とりあえず、検討する分には無料ですので、ニコンとかも見てみると良いかと思います。

書込番号：21146823　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

高い機材ほど確実にいい写真が撮れるだとお？
んなバカな 笑

いい写真の定義が狂ってんじゃねーの？
もしかして、高画質を撮りに行くタイプか！？

書込番号：21146842　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ニコンで

独立サブセレクターが付いている　Ｄ５　Ｄ５００　Ｄ８５０　は

操作の違和感が少なく良いと思う。

ただ　ＪＰＥＧ画像の好みはあると思うので　試写するのが良いです。

ＲＡＷから仕上げる場合　ニコンはソフトが付いていないに等しいので　別にお買い求めください。

それと　f/１．８の単焦点レンズはコストパフォーマンスが良いです。

書込番号：21146865

[K_wing]

＞黒シャツRevestさん
いい写真は、いろんな方向、考え方があると、思います。
ここでは、腕があるとかなんとかじゃなく、
あくまでも、機種の性能論でしょ！
同じ腕、同じ被写体、同じ時間で、いいカメラであればあるほど、
よりあか抜けたトーンのいい絵が取れます。違います？

書込番号：21147147

[黒シャツRevest]

＞K_wingさん

違うと思うよ
差が出る場合ももちろんある
でも、差が出ない場合なんていくらでもあるし、むしろそっちの方が圧倒的に多いよ
撮って出しなんかでは、1DX2より6Dの方が綺麗じゃない？

書込番号：21147179　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

で、5D4に決まりですね(o^-')b !

書込番号：21148085　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

５Ｄ３もいいですねっ!!!(。･`ω･)b

書込番号：21148105

[Cayenne V6]

皆さん

報告が遅れましたが、結局時間がなくニコンプラザには行けておらずD850も触れていません。
せっかくなのであと少しD850の発売まで待って実際のユーザーの評判も参考にしようかと思います。

ただ、フルサイズ用の高価なレンズ資産を持っていない現状はN社に鞍替えできるとして
次C社には戻れない片道切符となることを考えるとそれで良いのか考えてしまいます。
カメラは車と違って乗り換えが難しいですからね。

書込番号：21152130

[さすらいの『Ｍ』]

今日　Ｄ８５０触ってきました。

グリップは　浅くなってしまう。
サブセレクターの　ＡＦポイントイッパツ中央復帰はナイのか？
液晶はチルトなので　耐久性は？が残る。
シャッターは　ライブビュー電子先幕シャッターだと　無振動
シャッター音はニコンにしては静か　ミラーショックは少なめ
ライブビューＡＦ速度は　まあまあ
ただ　ライブビュー時　逆光気味ではＡＦが迷っていた
付いていたレンズは　２４−１２０（あまり逆光に強いとは言えない）

設定メニューは　キヤノンが水平垂直なのに対し　垂直垂直なので
最初は迷うかも

兎に角　設定項目は多いし　深いところにあるので
慣れるまでは　取説のお世話になるでしょうね。

書込番号：21152885

[6084]

↑これは「理屈コネおじさん」私のデフォルトっていうか初期のアイコン＝あまり意味の無い記号に過ぎないと思うけれど。

＞存在が嘘なら言ってることも全部嘘に見られちゃうよ？

お考えはお考えとして拝聴しますがこうしたお考えが行き過ぎて、「実名で顔写真入り」なんてなると誰も言いたいことが言えなくなると思いますよ。

ジェンダーにせよ、居住地にせよ、生業にせよ、年齢そのた背景等、個人の判断、権限、行動によるプライバシーの保護は必要だと思います。

個人の消費者同士なら、各自の主張や商品や写真に関する具体的経験には関心を持つべきですが、個人のプライバシーや個性に対してあんまり詮索したり、干渉しないのがお互いのためです。

広告代理店の従業員が一つの課とか係の複数の人員で交代制で一つのＨＮを演じているなんてのは論外でしょうけれど。

副垢では無く、一つのアカウント、一つの人格、統一された主張、しかし複数のアイコンデザインと文体ってのもあって良いと私は考えて実行しているのです。（副垢に対する批判でもあります。）

それもこれも個人のポリシー。

平にご容赦。

書込番号：21153174

[チェシャネコ（価格com）]

＞Cayenne V6さん
「次C社には戻れない片道切符となることを考えるとそれで良いのか考えてしまいます」
そのお気持ち分かります。私はその逆パターンで後悔してますから（汗）
個人的にはこの10年間、キヤノンのフルサイズの新発売の度に、他社比での、あまりのコストパフォーマンスの悪さにガッカリし続けてるので。。。
お陰様でお金が節約出来きるのはありがたいですが。

先の事は何とも言えないですが、5D3〜6D2までの傾向から予測される今後の事も考えると、新規でキヤノンのフルサイズというのは、自分の中では、コストパフォーマンスの面において、ちょっと選択肢にはなり得ないかな。と思います。

どちらにしても、色々見て良い買い物ができると良いですね♪

書込番号：21153468　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cayenne V6]

＞チェシャネコ（価格com）さん

そうだったんですね。
私はキヤノンは一眼以外も含め一時結構好きで
コンデジ、ビデオカメラ、プリンター、スキャナー全部キヤノンだったことがありますが、
カメラやレンズとは桁が違いますがプリンターのインクがCCあたりドンペリより高いにもかかわらず
印刷枚数が少なくてもクリーニングで垂れ流しあっという間にカートリッジ交換ということが嫌になり
利益至上主義だなと反感を覚えたことを思い出しました。

カメラもそういう傾向があるとはあまり理解していませんでしたが、やはり社風なんでしょうか。
業種によって特にサービス業には弱肉強食的な分野もあるのは事実ですが
BｔｏＣの製造業で利益至上主義というのはではそのうちユーザーに見放されますよね。

多分コスパが悪いと言っても性能さえ上に突き抜けていればユーザーは納得すると思いますが
技術の出し惜しみをして、それでいて値段も高いという感じになりつつあるので、
皆ががっかりするという傾向が強くなってきているのでしょうね。

そういう意味ではニコンのＤ850の価格設定は刺激になると思います。売れ行き次第ではありますが。

書込番号：21155047

[チェシャネコ（価格com）]

＞Cayenne V6さん
私もキヤノン歴は長く、PowerShot S400　から　S95、G9、5D2と家族も含めて使ってきました。
一眼レフに関して、APSCは分からない（5D2が唯一の一眼なので）ですが、少なくとも5D、6Dシリーズについては、ニコンとのコストパフォーマンスの差は大きいと思います。
個人的には技術の出し惜しみという要因以外に、技術的問題（ソニーと比べると劣る）があると考えています。

ただ、一つだけ確実に言えるのは�@技術的問題、�A利益至上主義、�B出し惜しみ、のいずれの要因であったとしても、現在の傾向は変わることがないということだと思います。

よって、私自身はどう贔屓目に見ても、キヤノンのフルサイズをお勧めできる要素は何一つとして思い浮かびません。

ただし、カメラは性能や価格が全てではなく、シャッターフィーリング、操作性、デザイン等の好みもあるかと思いますので、その辺りも加味した結果、キヤノンのフルサイズを買うのは全然アリかと思います。

書込番号：21155403

[telchan54]

こんにちは。ほぼ決まってるようですが、比較したURL貼りますね。

https://ptl.imagegateway.net/contents/original/cpc/2017-07/03.html

実は私もそろそろ６Dからの買い増しを考えてるのでこのスレは非常に興味あるところです。

書込番号：21166386

[Cayenne V6]

＞telchan54さん
ありがとうございます。
先日既に５Ｄ４を買いました。
解決済みで皆さんにお礼を投稿するつもりで
間違って
ありがとうございました！
というスレで報告済です。

まだ使いこなしていないので感覚的なお話しになりますが
満足感は半端ないです。

何人かの方もおしゃっていた通りご予算的に許すなら
５Ｄ４を買われた方が良いのではないかと思います。
６Ｄ２で不満が出た時にやっぱり５Ｄ４にしておけばよかったと後悔する状況がありそうなので。

書込番号：21166668

5D Mark IVを購入予定です。一本目のレンズは何を？

[bunnoad]

初めましてこの度初心者ですがEOS 5D Mark IVの購入を検討しています。カメラはオリンパスのE-5を使用していましたが、色々な事情を踏まえキャノンへ変更したいと思っています。カメラ本体は初心者ですがEOS 5D Mark IVと決めております。予算もありますのでレンズはとりあえず一本購入予定です。カメラの使用目的は子供やWEB用の物撮り等です。オリンパスでは12-60SWDというレンズをメインで使用していました。キャノンのレンズが全く分からないので教えてほしいです。望遠レンズ関係は少し勉強し選ぼうと思います。
私の様な使い手ではこのカメラ自体の良さを発揮できないと思いますがその点はスルーお願いします。とりあえずこのレンズあれば良いよと思うものあればご教授お願いします。またレンズキットより単体でそろえた方が良いのでしょうか？

書込番号：21130913

[あふろべなと〜る]

無難には２４−１０５Ｌ�U

書込番号：21130923

[jycm]

とりあえず、キットレンズ

お金があるなら24-70f2.8II型

書込番号：21130930　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

50でぶぅ!!!(*｀･ω･)b

書込番号：21130935

[さすらいの『Ｍ』]

一本で済ますことがないようなら　最初から
EF24-70mmF2.8L�U　EF70-200F2.8L IS�U
の単体２本で行けばよいと思います。

ただ、一本だけで行動するとき、
EF24-105mmF3.5-5.6IS STM
くらいはあっても良いかも知れません。

書込番号：21130945

[JTB48]

ホントは50mmのｆ1.4ですが不利ので50mmのｆ1.8STMです。基本中の基本で値段も安いです。標準ズームも良いけど物足りなくなるし重いですよ。

＞またレンズキットより単体でそろえた方が良いのでしょうか？

後からキットレンズ用のズームを（単品で）買うと割高ですので欲しいのでしたらレンズキットでの購入がお勧めです。

書込番号：21130955

[多摩川うろうろ]

bunnoadさん

EF24-70mmF2.8L�Uは大きいけどいいレンズです。
EF24-70mmF24はコンパクトです。
EF24-105F4�Uは12-60SWDに近い画角です。

この3本から選んでみればいいでしょう。

書込番号：21130993

[燃えドラ]

5D4に関してはキットは全然安くないですよ。

皆様がおっしゃるようにに24-70 f2.8と70-200 f2.8の二本買っておいて
あとは必要に応じて買い足していくことをお勧めします。

ちなみに私は標準ズームはシグマの24-70 f2.8 OS HSMにしました。
キヤノン製と比べて大きくて重くて手ぶれ補正がついています。

先日のナイトクルーズの写真を添付します。
いくら高感度に強いとはいえ、出来れば低めの感度で撮りたいですし、
揺れる船上からの夜景など、手ぶれ補正がほしい場面もありますからね。
重いですが。

書込番号：21131005

[遮光器土偶]

＞bunnoadさん

オリンパスの12-60はフルサイズの５Ｄ�Wなら24-120の画角に相当します。それに一番近いのは、24-105で、開放Ｆ値が一定の方が使いやすければ24-105Ｆ4Ｌ�U、小型軽量が良ければ24-105ＳＴＭ。

＞子供やWEB用の物撮り等

　物撮りがどの程度の大きさの物か分かりませんが、オリンパス12-60で望遠側の使用が少なくて、マクロ機能が必要な程度であれば24-70Ｆ4Ｌ。Ｆ2.8の明るさが必要だと思うなら24-70Ｆ2.8Ｌ�Uという選択肢かな。

書込番号：21131017

[もとラボマン ２]

bunnoadさん　こんにちは

オリンパスと同じ感覚で使いたいのでしたら　望遠側105�oまである24‐105�oが良いと思いますが　望遠側　もう少し短くても良いのでしたら　WEB用の物撮りで　マクロ機能が使える　EF24-70mm F4L IS USMも面白いかもしれません

EF24-70mm F4L IS USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f4l/index.html

書込番号：21131054

[SC-Z]

初めての１本なら
http://s.kakaku.com/item/K0000903378/
メインで使用していたものに近い
こちらで良いんじゃないかと思います。

予算があるならば
http://s.kakaku.com/item/K0000339864/
こちらと後々必要に応じて
70-200�of2.8を購入も良いかと(＾ω＾)

書込番号：21131091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

キットのズームに関しては

画角が中途半端だけど明るい２４−７０／２．８
画角が中途半端で暗いけど寄れる２４−７０／４
画角はまあまあだけど暗い２４−１０５Ｌ�U

という個人的な印象

僕なら全部要らないレンズ
というか、現行のフルサイズ用の各社標準ズームで欲しいと思うのはニコンに唯一１本あるだけ

ＡＰＳ−Ｃ用だと結構いいのあるんだが

結局、画角は好みだから本人にしか決められない…

書込番号：21131111

[☆松下 ルミ子☆]

一本目には、EF24-70mm F2.8L II USM
http://s.kakaku.com/item/K0000339864
おすすめｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21131117　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

一本目には、EF24-70mm F2.8L USM
https://www.mapcamera.com/item/3717003797239
おすすめｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21131158

[bunnoad]

＞☆Ｍ３☆さん
＞☆松下 ルミ子☆さん
＞あふろべなと〜るさん
＞SC-Zさん
＞もとラボマン ２さん
＞遮光器土偶さん
＞燃えドラさん
＞JTB48さん
＞さすらいの『Ｍ』さん
皆様アドバイス頂きありがとうございます。色々と悩みますが第一にEF24-70mm F2.8L II USMを検討したいと思います。EF70-200F2.8L IS�Uも追加で検討します。とても楽しみです。また購入しましたら報告させていただきます！

書込番号：21131334

[クリエイティブ ニノ]

とりあえず

EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM

でしょう。

書込番号：21131345

[萌えドラ]

オリ12-60mmはフル換算24-120mmだけども…
使い勝手の面でみれば最短25cmまで寄れて、倍率は0.28(フル換算0.56とハーフマクロ超え)と非常にユーティリティに優れています。

単純に焦点域で似た24-105/F4L�Uを勧めてもスレ主様には却って扱いにくさを感じるかもしれないですね。

軽量コンパクトかつマクロ域0.7倍にいける24-70/F4Lか、さらに軽量で最短40cmで倍率0.3まで切り替えナシでいける24-105F3.5-5.6STMのどちらかを気楽な1本にしてはいかがでしょうか？

24-70/F2.8L�Uは大口径＆高画質で隙の少ないレンズだけど、いかんせん5Dmk4と組み合わせりゃ約1.8kgと超重量級セット…
これでは買っても早々に持ち出し率が下がって、そそくさ軽いサブカメラ探しを考えそうw

最初からイキってハイエンド機を買ってからEOS-Mに手を出すパターンってキヤノンユーザーにありがち。

書込番号：21131401

[EF心の友]

＞bunnoadさん

コメント失礼いたしますm(_ _)m

諸先輩方のアドバイスで解決したようですので、独り言ととらえていただいて結構です。

画角の面から考えるとオリンパスで12-60をお使いとのことですので、Canonなら24-105。
年齢が分からないのですが…、お子様を被写体にしているとのことですので、運動会などに合わせて100-400追加。

ですが、私の意見は。
24-70 f2.8と70-200 f2.8の組み合わせです。
お子様の年齢によりますが、室内での行事撮影には70-200 f2.8は必須と言ってもよいレンズになります。
「単焦点なら明るいものがあるじゃん」と言われそうですが、少なくても私の経験ではズームがなくては親御さんが沢山いる中、欲しい画にはできませんでした。
ガンガン前後左右に動けるのであれば無問題です。
兄弟がいるなら尚更。(撮影できるグループが入れ替え制のため)

70-200を購入する前提の24-70。
物撮りということで明るさのf2.8(勝手に室内でと仮定させて頂きました)。
フルサイズを購入されるとのことですので、画質にこだわりたいという話ならば画質も24-105とは比べものになりません。
24-105は眠い上に収差がかなり目立ちます。

という形になりました。

bunnoad様が良い買い物ができることを願います(^^)

書込番号：21131437　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

子供撮るならf2.8とf4の違いは大きいですよ。
ピントが合ったところの差はないですが、背景のボケが大違いです。
24-105 L持ってますが、シグマの24-70 f2.8買ってからは一度も使っていません。

筋トレして我が子をキレイに写すか
軽量化して妥協した写真を残すか

子供の成長は待ってくれませんからね。

書込番号：21131485

[EF心の友]

＞萌えドラさん

そうなんですか！！！
そんなに寄れるんですね。
撮影倍率を活かした撮影をされているのなら選択肢が増えてしまいそうですね(^^)

勉強になりましたm(_ _)m

書込番号：21131520　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF心の友]

＞燃えドラさん
Canonではなくオリンパスのレンズの話です。
使ったことないもので…。

書込番号：21131534　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

50ｆ1.2

書込番号：21131649　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

せっかくの５Ｄｍｋ４なので、Ｆ２．８よりも明るい（数字が小さい）レンズをお奨めしたいです。
個人的にはＦ１台の単焦点を推したいです。

書込番号：21131860

[しんちゃんののすけ]

お金有りそうだから、、、
取り敢えずF2.8ズーム揃えては。
で次はL単35・50・85。

書込番号：21131957

[ソウルブレイカー]

＞bunnoadさん

とりあえず、EF24-105F4LIS２　　か　同じくEF−２４−１０５　F3.5-5.6　のどちらかを
ボディー　と　別個に購入することをお勧めします。（キットより安く買える）
1本のレンズだけなら、最初はこのどちらかでいいと思います。

後は実際に使ってみて望遠が必要か？広角が欲しいかで２本目を考えてからの
購入でよいと思いますよ。

いいカメラですけど、結構重いから実際にお店で体験されることをお勧めします。

書込番号：21132120

[カメキュー]

bunnoadさん
こんばんは( ´∀｀)

もう既に皆さんがお勧めしている
EF24-70F2.8L IIとEF70-200F2.8L IS IIがいいと思います！！(笑)
今日、自分もこの2本を持ち出して京都の三千院に行って来ました♪5D4とならレンズとのバランスもいいのでシッカリと構えれば重さも気になら無いです。

書込番号：21132432　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主様

お子さんがいくつか分かりませんが、重いレンズを買って大丈夫でしょうか？
お子さんと一緒に遊べなくなりませんか？

書込番号：21132690

[横道坊主]

つうか、E~5だって、フォーサーズのフラグシップじゃん？
ちゃんと使いこなしてれば、メーカーが変わったって自ずと必要なレンズは分かるはず。
もっとじっくりと愛機と向かい合って見れば？
買い替えの必要は無いかも？

書込番号：21132937

[bunnoad]

皆さま沢山のアドバイスありがとうございます。やはり色々と検討した結果EF24-70F2.8L IIを購入しようと思います。重量級になりますが、その点は特に気にしておりません。買い換える必要性はないといえばそれまでなのですが、これからの事を考えると、変化が必要だと思い買い換えを検討しています‥
とても親切に教えいただき、感謝します。おかげで知識が増えました！

書込番号：21133569　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　一本目には24-105mm F4 が、やはりお勧めですね。

書込番号：21133842

[あふろべなと〜る]

＞EF24-70F2.8L IIを購入しようと思います

一度試したほうがいいんじゃないかなあ？

Ｅ−５と１２−６０がまだあるのなら１２−３５縛りで使ってみる

僕みたいに２４−７０が超絶嫌いな人かもよ？（笑）

書込番号：21134002

[☆Ｍ３☆]

私わEF24-70mm F2.8L大好きっ子♪(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21134008

[さすらいの『Ｍ』]

24-70F2.8L2が一本目でも良いと思う。
すぐに　70-200F2.8LIS２　が欲しくなると思う。
ただ　24-105はいずれ欲しくなるかも知れない。シグマでも良い。
お気軽用に　タムロンの28-300というのも面白い。

書込番号：21134222

[Lens Man。]

85 1.4

書込番号：21139756

相変わらず人気ですな！

[螺鈿光]

もう一年たちますね！だいぶ値段も下がってきましたね。あとどれくらい下がると思いますか？
もう下げ止まりでしょうか？
こないだ価格コム見てたら3万円位になってましたね！一体どういう事なのでしょうか？買えた人いるんですかね！

書込番号：21105767　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

後 １ヶ月!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21105803　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾆｷｭｯﾊﾟ!!!(。･`ω･)ﾉ

書込番号：21105821

[Paris7000]

＞螺鈿光さん

確かに一瞬3万円に落ちてますが、ゼロひとつつけ間違えただけってことで、それで買えた人はいないでしょう。
時々そういうとんでもない値段を見かけますが、それで買えましたーラッキー！！っていう報告見たこと無いですから。。。

で、だらだらとゆっくり下げ続きいずれは30万切るでしょう
ニコンがD850の開発表明をしてるので、それがアナウンスされ発売開始になると対抗してもっと下げてくるかもしれませんね。
あるいは対抗してキャッシュバックキャンペーンぶつけてくるとか。

いずれにしても競争はユーザにとってありがたいので、どんどんやれー！って感じです（＾＾）ｖ

書込番号：21105952

[VallVill]

おぉ、こんな事があったのですね。

http://kakaku.com/item/K0000903380/pricehistory/

書込番号：21106191

[☆松下 ルミ子☆]

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2817823_f.jpg
これですね…

書込番号：21106588　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

ヨィジョウ！

書込番号：21106589

[もとラボマン ２]

螺鈿光さん こんにちは

アキバ流通さんが　値段一桁間違いしたようですね。

書込番号：21106795

[クリエイティブ ニノ]

発売日から11ヶ月も経つのに
たった10万円しか下がっていません。

EOS 5D Mark IV の人気は凄まじいですね。
今後も大きな値崩れは、ないのではないでしょうか。

ひょっとしたら、少し値上がりしそうな予感がします。

まだ買ってない人は、早めに買われた方が良いかもしれません。

書込番号：21109308

[左より右]

あの高性能ミラーレスが発売されてから、Mark�Wへの物欲がかなり薄れてきてます。

書込番号：21109662　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassari]

D810口コミに貼られた流出？D850スペックを見てしまうと、IVってショボ過ぎに感じますよ。
ホントにこのまま出るのかは判りませんし、出てもフラッグシップ並みに高いだろなと。
いまだII使いの自分には縁がないことてすが。

書込番号：21112262　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

＞D850スペックを見てしまうと

それを言ってしまうと、Ｄ８１０と比べるのも虚しくなるので、禁句ではないかと・・

書込番号：21112747

[クリエイティブ ニノ]

D850は、芋です。

EOS 5D Mark IV の足元にも及びません。

書込番号：21124775

[ソウルブレイカー]

８５０のスペックが噂の通りだとしたら、５Dクラスより上のクラスに
なって、５０万オーバーとかになりませんかね？

それよりも５D系の安定した人気と安定した価格設定にユーザーの１人としては
ホットしますね。
この５Dシリーズはモデルチェンジのスパンも少し長めですし
今位の値段が妥当ではないでしょうか？

私は購入して良かったと思っています。

書込番号：21128752

[STAMEM03S]

５D系の安定した価格設定というのは、幾分疑義を抱いてはおりますが・・

書込番号：21137517

[チェシャネコ（価格com）]

5D4はともかく絶望的なくらい割高感しかなかったので、安定価格というのは感じないですが、今くらいの価格が初値で、現在27万くらいだったら、個人的には納得のいく感じだったかもしれません。
最近のキヤノン機は他社と比べると、どうしても途方もないくらいコストパフォーマンスが悪く感じます。
（フラッグシップ機はニコンもキヤノンも同じくらいなので、それ以外のフルサイズ機に限定というニッチな話になりますが）

書込番号：21140539

[クリエイティブ ニノ]

安心してください。

D850の価格が、359,640円ですね。

これなら、EOS 5D Mark IV の圧勝でしょう。

ニコンさん、もう少し頑張ってください。

書込番号：21141688

[☆松下 ルミ子☆]

D850 出ましたねぇ〜

書込番号：21142012　スマートフォンサイトからの書き込み