EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

DPRAWについて

[焼肉格闘家]

皆さんこんばんは。
5D4から新しいRAW記録可能になりました。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-highquality.html

「DPRAWは、「Digital Photo Professional」で解像感補正、ボケシフト、フレアにも有効なゴースト低減の3つの後処理機能を可能にした新しい記録画質です。」

ファイルの大きさも役倍になっていますよね。
撮影にも影響してくると思いますが、新しい角度からのチャレンジは楽しみであります(^-^)

で私の質問なのですが、
私の浅い知識では
デュアルピクセルはひとつのカラーフィルタの下に２個の画素数があり、単純な横解像度増加になりませんが、一回のシャッターで２つのピクセルの同時読み出しでピクセルピッチの半分の視差情報と1画素数から輝度差情報が計算可能となると思いますが、
DPPではボケシフトとフレアー軽減にも効果ありとなっています。
このあたりの理論が分かりません。

お分かりの方いましたら
教えて頂きたく投稿しました。

よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：20149369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

焼肉格闘家さん

私の勝手な想像ですが、「デュアルピクセルRAW」には、従来の輝度/色情報、すなわちスカラー情報に加え、光線の向き(ベクトル情報)にかなり近い視差情報が加えられているので、近似的、と言うより、初歩的な、ライトフィールドカメラと見做す事が可能と思います。以下の動画(2:02〜2:18辺り)でも、ライトフィールドカメラに近い機能(各画素の位置情報に基づき、調整しているよう)に見受けられます。

・EOS 5D Mark IV “Function Introduction” (CanonOfficial)
https://www.youtube.com/watch?v=7lFoRDZMi8g

ライトフィールドカメラの説明として、以下が相応しいのかどうか良く分かりませんが、もしご参考になるようでしたら、お読みになって下さい。

・ライトフィールドカメラの原理
http://www.photosepia.jp/light_field_camera.html

書込番号：20149660

[ミスター・スコップ]

ちょっと訂正です。

【誤】各画素の位置情報に基づき、調整しているよう
【正】各被写体/各構成物の位置情報に基づき、調整しているよう

書込番号：20149667

[焼肉格闘家]

ミスター・スコップさん

詳しい解説ありがとうございますm(_ _)m

https://www.youtube.com/watch?v=7lFoRDZMi8g
の動画でボケシフトの効果を初めて分かりました^^;
名前の通りボケか左右にシフトするのですね
自分は遠近方向にシフトすると思っていました^^;
思った以上に効果ありますね。

自分はもっと簡単に考えていました。
ようは視差ある画像を3D立体写真機と同じく２枚撮影した上に、人間の脳科学とダマシ絵のように演算処理してボケの大きさやボケの溶け込み変化させて一枚の写真にすると思っていました^^;
動画見ると、きちんと物理的計算されてボケが左右にシフトされていました^^;

ライトフィールドカメラについては
頭が良くない為に、もう少し良く読んでキチンと理解したいと思います。
マイクロレンズ、受光点、レンズ主点。もっと良く理解したいと思います。
頭良くなくて、すいませんm(_ _)m


また動画からは
フレアー低減効果もなんとなく分かりました。
背景が暗い夜景撮影が見本となっていましたので、私が考えている単なる乱反射のコントラスト低下させるフレアーというよりレンズ入射角に一定の角度ついたゴーストのようなフレアーに対して効果がありそうですね。
このような角度依存のゴーストノイズに対してであればDPRAWの効果は出ると思いました。
単なるレンズの汚れやコーティング依存のフレアーには効果ないのでしょうね^^;

今回かなり意味不明な点が晴れてきました。
有意義な情報ありがとうございました
m(_ _)m

まだまだ詳しい意見、
異論ありそうであれば
情報頂きたく
しばらくよろしくお願いします
m(_ _)m

書込番号：20149716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

補足です。

Lightが発売予定のL16は、Lytroと同様、ライトフィールドカメラです。以下のページの下の方に、犬を抱いた女の子の写真があります。ここで、L16の機能を疑似的に体験出来ます。ただし、Flash Playerで動作させているようなので、(未だに)Flash Playerが動作するブラウザでご覧下さい。「Noise reduction」「Depth of field control」「synthetic focal plane adjustment」の3項目で効果を確認出来ますが、「Noise reduction」はノイズが却って増えているように見えるので無視し、残りの2項目で、効果を実感なさって下さい。

ライトフィールドカメラでは、画像全体のピント位置や被写界深度を変化させています。5D4でも「解像感補正」では画像全体のピント位置をずらしているように思えますが(複数の画像を利用した超解像技術に近いかも？)、残りの2機能では画像全体に効果を適用せず、「ボケシフト」では選択箇所の見掛け上の「カメラ＋レンズ」位置をずらし、「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。

・公式サイトのtechnologyのページ
https://light.co/technology

・撮影後にピントを変えられる16眼コンデジ「Light L16」発表。
http://japanese.engadget.com/2015/10/12/16-light-l16-52mp/

書込番号：20149719

[焼肉格闘家]

ミスター・スコップさん

深夜にもかかわらず、再び解説ありがとうございます(つД`)涙

今、自宅から出ていまして
スマホからFlashplayerが見れなくて、
帰宅次第見させて頂きますm(_ _)m

＞ライトフィールドカメラでは、画像全体のピント位置や被写界深度を変化させています。

もし演算処理内で微妙なピント位置や被写体深度の変化されて処理されるのであれば左右方向だけでの計算になりますが、上下方向はどのように計算されるのか、まだ少し分からないのです^^;


＞5D4でも「解像感補正」では画像全体のピント位置をずらしているように思えますが(複数の画像を利用した超解像技術に近いかも？)

1マイクロレンズに2画素数からどれ位の範囲で仮想ピント移動出来るか分かりませんが^^;
3000万画素数のピクセルピッチが数μmであれば効果あるのでしょうね^^;
ところで5D4もローパスフィルタがありますが
縦横方向に画像分離されている画像の上に横方向のピクセル視差に対して計算は大変な量になると思うのですが、やっぱりパソコン上でDPPではかなり重い処理になりそう^^;
もしくは横方向の画像分離はしない単板ローパスフィルタなのか？疑問はまだまだ続きそうです
^^;


＞残りの2機能では画像全体に効果を適用せず、「ボケシフト」では選択箇所の見掛け上の「カメラ＋レンズ」位置をずらし、「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。

視差利用した角度依存のゴースト低減とボケシフトは何となく効果が分かる気がしてきました。ありがとうございますございます(^-^礼

ミスター・スコップさん
良い日曜日お過ごしくださいm(_ _)m

書込番号：20149752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

焼肉格闘家さん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

> まだまだ詳しい意見、
> 異論ありそうであれば
> 情報頂きたく
> しばらくよろしくお願いします

私からも、是非、お願い致します。


> もし演算処理内で微妙なピント位置や被写体深度の変化されて処理されるのであれば左右方向だけでの計算になりますが、上下方向はどのように計算されるのか、まだ少し分からないのです^^;

空間位置情報として認識されるので、上下左右等を区別なさる必要はないと思います。

> 1マイクロレンズに2画素数からどれ位の範囲で仮想ピント移動出来るか分かりませんが^^;

基本的な考え方は、像面位相差のはずです。AFの際は、短時間で合焦させないといけないので、使用するDPの片方のだけの列からなるラインセンサー2組は、何らかのルールで位置が決まっているのだと思いますが、事後処理なら、どこのDPの片方だけの列を選ぶかは、任意で設定可能です。3D画像を得るのが目的ではないので、「解像感補正」「ボケシフト」「ゴースト低減」で必要となる画像の構成要素/被写体の空間位置を把握出来るよう、適切なDPの片方だけの列からなるラインセンサー2組×「？」セットで像面位相差情報＝空間位置情報を取り出すのだと思います。キヤノン(5D4)とは技術的には異なりますが、空間位置情報として直感的に分かり易いのは、パナソニックのDFDです。DFDでは、瞬間的にピント位置を変えた複数枚の画像を取得し、空間位置情報を得ています(*)。

> 視差利用した角度依存のゴースト低減(略)は何となく効果が分かる気がしてきました。

先程の書き込みで、またしても訂正です。申し訳ありません。

> 「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。

発生源の位置を変えているのでなく、「解像感補正」と逆、つまりピンボケ状態にしているのだと思います。画像全体の適用すると、それこそ「解像感「逆」補正」になるのだと思います。ゴーストのピント位置と言う表現は変ですが、ゴーストと判断した光の集まりをぼかすのだと思います。

あと、先程も書きましたが、「解像感補正」はピント位置をずらした複数枚の画像から超解像的な技術を用い、解像度をアップしているように思えます。動画なので騙されているのかもしれませんが、女性の眼の付近だけでなく、鼻の頭、ティアラ、髪の毛等の位置が異なる箇所でも解像度がアップしています。しかし、顎の下に見えるネックレスはボケたままなので、ピント位置をずらすと言っても、この画像の場合だと、鼻の頭辺りから耳辺りの範囲かな？と思われます。

(*) パナソニックのDFD
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/gh4_08.jpg

・LUMIX GH4の「空間認識AF」は何が凄い?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/649605.html

書込番号：20149781

[焼肉格闘家]

ミスター・スコップさん

再びありがとうございます（＿＿ｍ

＞基本的な考え方は、像面位相差のはずです
＞空間位置情報として認識されるので、上下左右等を区別なさる必要はないと思います。

あ！そうか！！！
素子の平面上縦横のｘ軸ｙ軸とは違い
DPから取得した像面位相差から距離のｚ軸ですね。
根本的な勘違いしていました。
目からウロコが・・・（＾＾；
かなりスッキリしました！
あるがとうございます（＿＿ｍ


＞発生源の位置を変えているのでなく、「解像感補正」と逆、つまりピンボケ状態にしているのだと思います。

素子に入る角度とは違うのですね（＾＾；
う〜ん、やっぱり自分は頭が悪い。。。
何となく分かるような、まだ少し考えさせて下さいね（＾＾；


＞女性の眼の付近だけでなく、鼻の頭、ティアラ、髪の毛等の位置が異なる箇所でも解像度がアップしています。

まだ頭が硬いのでしょうね・・・
１枚の画像から遠近軸の数枚の仮想画像を作ると言うことが不思議というかマジックのようで（＾＾；
もし可能ならローパスフィルターによる解像度低下を補える＋違ったシャープ処理という素晴らしい技術が生まれたとなりますね。
不自然という副作用が少なければ、DPRAWはかなり凄い記録方式となります（＾＾；


＞パナソニックのDFD
＞LUMIX GH4の「空間認識AF」は何が凄い?

参考情報ありがとうございます（＿＿ｍ
他のメーカーも含めて、新しい技術の知識を学びたいと思います。

書込番号：20149811

[黒シャツRevest]

こりゃ凄い
DPCMOS、ライブビューや動画のAFの為だけと思ってたけど、ホントびっくり

書込番号：20149847　スマートフォンサイトからの書き込み

[焼肉格闘家]

おはようございます。

各論の勉強と理解はまだ不十分な上に
今回のデュアルピクセルRAW情報とDPPの処理理論の内容と一致が不十分です〜（＾＾；

スレ立てした本人が頭良くなく、申し訳ないですが
ゆっくり考えさせてください（＿＿ｍ

Canonに直接質問メールしたほうが早いのかとも思われて来ましたが
（キヤノンデジタルハウス梅田の方に聞いても今イチ情報不足でしたorz..）
もういちど頭整理したいです（アホですいません。。。）

価格コムのクチコミ書き込む方で技術に詳しい方が多いと思いますので
他にも詳しい情報や意見ありましたら
遠慮なく情報提示や意見交換して下さい（＿＿ｍ


＞黒シャツRevestさん
＞ライブビューや動画のAFの為だけと思ってたけど、ホントびっくり
軽い気持ちで質問しましたが、
かなり高度（自分だけ？）な技術の様相になってきました（＾＾；
画像処理が新しい世代に入ったとなると、ユーザーとしては凄く気になりますし、嬉しいですね！

書込番号：20149896

[Go beyond]

どっかのサイトに micro adjustment じゃなくて nano adjustment だと言った記述があるんで、限定的な効果なんでしょうね。
とはいえ、失敗写真を救えることは稀としても、微妙な調整が出来るのは歓迎。
ただ、連写時には重荷にしかならないので、微妙な効果と差し引き常用できるものか？という点が心配です。

書込番号：20149975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

焼肉格闘家さん

ピッタリの資料が見付けられなかったので、却って分かり難くなるかもしれません。ご了承頂ければ、幸いです。

5D4で実現した技術は、depth mapと深く関係していると考えられます。depth mapを得る簡便な方法は、ステレオカメラ、すなわち、2台のカメラを用い、三角測量の原理にてdepth mapを求めます。ライトフィールドカメラはステレオカメラの発展形と見做せると思います。

DPなら、元々のDPの情報のまま記録(DPRAW)しておけば、必要な時にいつでも、depth mapを取り出せます。

以下の(1)は、ステレオカメラにてdepth mapを求め、リフォーカス(ライトフィールドカメラと同様、後でピント面をずらす)が実現出来る事を示しています。「解像感補正」は、ここで述べられている「リフォーカス後のぼけ量を視差によらず0に設定することで、全焦点画像も生成できる。」と同様の処理を施したモノと思われます。

(2)は、(1)でも使用されている、ボケ付加(ブラー・カーネル/コンボリューション)、ボケ復元(デコンボリューション)の簡単な解説です。

(1)多眼カメラを用いたデジタルリフォーカス技術
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/11/69_11pdf/f01.pdf

(2)超解像の処理その2:ボケ補正
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/017/

なお、この連載記事はかなりの分量がありますが、とても参考になりそうです(と言いながら、まだ殆ど読んでいません)。例えば、以下ではステレオカメラが取り上げられています。

・平行等位ステレオカメラによる前方物体検出
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/021/

・【目次】コンピュータビジョンのセカイ - 今そこにあるミライ
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/menu.html

書込番号：20150026

[ミスター・スコップ]

DPRAWに関するレビューがありましたので、紹介しておきます。

日本語では「解像感補正」と称していますが、英語では「Image micro adjustment」と称されています。実際、以下の動画では、ピント位置を移動させただけです。[20150026]で書いたように、ピント位置をずらす事も、被写界深度を調整する事も、可能なはずと思い、DPP(β版が用いられています)が写った画面を良く見たら、「Image micro adjustment」の調整項目には、「Back - Front」「Strength」がありました。この動画ではピント位置をずらす事(Back - Front)しか行っていませんが、被写界深度(Strength)を調整して深くすれば解像感が増すような効果が得られるのではないでしょうか。

因みに、キヤノンはDPRAWでは、「focus」を使わないよう気を付けていたようなので、「depth」も同様に使っていない(代わりに「strength」を使っている)のかな？と想像しています。

・Canon 5D Mark IV Dual Pixel RAW Demonstration(効果が分かるのは、1:22〜1:43辺り)
https://www.youtube.com/watch?v=HcQ9MSRRvn4

この動画は、以下の記事に埋め込まれています。DPRAWのアイデアを称賛する一方、得られる効果は小さいので、特定な状況を除くと、ファイルサイズを2倍にしてまでDPRAWにする程の価値はないかも？とコメントしています。

当然の事ながら、私より遥かに技術に精通している方が書かれた記事なので、良くご覧になって下さい。

・Canon 5D IV Dual Pixel RAW Insights
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/canon-5d-ivA.HTM#tech2

以下でも、効果は小さかったようです。

「Unfortunately, our initial impressions of this iteration are poor: actual re-focusability is extremely limited, and unlikely to be of real practical use (it certainly won't replace proper AF microadjustment of your lenses).」
・Canon EOS 5D Mark IV First Impressions Review　
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv-first-impressions-review/7

書込番号：20150266

[ミスター・スコップ]

(遅くなってしまった)訂正と補足です。

すぐ上の連続した[20150026][20150266]で書いたように、「解像感補正」は超解像的な技術を用いた訳ではなく、被写界深度を深くしただけのようです。申し訳ありません。この点に関しては、[20149781]辺りから、深度合成(*)に近いとは思っていたのですが(思い返せば、まさにその通りです)、深度合成だと解像度はシャープなもののアップしている訳でないようだったので、最初の動画を見たイメージから、超解像的な技術の方に想像が膨らんでしまいました。

それから、同じく[20149781]から「空間位置情報」と言う表現を用いていましたが、「depth map」の方が正しい表現のようなので、(注釈を入れる事なく)[20150026]から「depth map」に変更してしましました。こちらに関しては、言いたい事は一貫していますので、ご了承頂きたく思います。

最初の直感通り、DPRAWは、ライトフィールドカメラと類似した技術と考えて差支えないと思います。ピント位置のずらせる範囲が狭いのは、Dave Etchells氏/Imaging Resourceの次の言葉が鍵のようです。多分、[20150026]で取り上げたような、ボケ付加(ブラー・カーネル/コンボリューション)を、単純にガウス関数等と仮定すれば、逆変換して、ボケ復元(デコンボリューション)、すなわち超解像画像を得られます。さらに、ブラー・カーネル/コンボリューションが未知の関数でも、ブラインド・デコンボリューションならボケ復元が可能です。こうした技術を用いれば、ピント位置のずらせる範囲を拡げられると思うのですが、それだとある意味、「ねつ造」になるので、敢えて、狭い範囲に留めたのでしょうね。

「Obviously, there are limits to this. When part of a subject is out of focus, more happens than just the two sets of pixel data shifting relative to each other. The image is blurring radially, not just left to right and up and down, so simple X-Y shifts can't fully compensate for the loss of focus. The whole point spread function is changing, and it's a complex two-dimensional relationship that varies non-linearly depending on the amount and direction of the focus error.」

(*)
・「深度合成」がブツ撮りを変える！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/734481.html

書込番号：20150543

[てらばろす]

横から失礼いたします。

＞ミスター・スコップさん
なるほど〜！！
私もDPRAWに興味がありつつも、いまひとつピンとこなかったのですが、
「depth map」のワードで全ての合点がいきました。
…しかし確かにいつもかつも容量を2倍にしてまで期待するほどの効果かってと微妙ですね^^;
ただマクロ時ならありな気がします。

妄想としては、コレの連番動画から
例えば（Lytro Cinemaの機能よろしく）プレートからの人物キーイングといった事も考えられそうですが、
果たしてDPRAWからクロマと遜色無いレベルのキーイングが可能なdepthが生成可能かって事もありますし、
そもそもDPRAW動画とか収録が…。

いずれにせよ、DPの新たな利用方法を生み出したのは良いですね。

書込番号：20150701

[焼肉格闘家]

こんばんは

ミスター・スコップさん

仕事から帰ってきました（＿＿ｍ
留守の間に時間かけて調べて頂きありがとうございます。
解説の引用と詳しい解説とありがとうです。

仕事中もイロイロ考えていました（＾＾；
なにかキーの部分が分かりませんでしたが
「depth map」の言葉で理解出来ました。
DPPの調整項目の「Image micro adjustment」「Back - Front」「Strength」意味も理解できます。

２枚の画像を保存する事によって後からピント合った場所からの各部距離のズレを計算出来る訳で
それを画像処理で利用する。

ピント面を任意に前後移動が出来る事になりますし、
移動画像を合成すれば被写体深度を深くすることも出来き、
結果薄いピントから微妙に外れた部分をシャープに見せる事が出来る（深度合成）。
また逆にぼかす事も可能。

私が簡単に思うにこのような事とわかりました。
ありがとうございました（＿＿ｍ

書込番号：20151515

[焼肉格闘家]

おおまかでありますが、

デュアルピクセルからDPRAW記録効果の原理が理解出来ましたので
一旦解決済とさせて頂きました（＿＿ｍ

今回ミスター・スコップさんから頂いた情報から
細かい技術や解説を読ませてもらい、さらなる理解を深めたいと思います。

自分なりに理解しやすかったレスの
「20150026」「20150266」「20150543」
をGoodアンサーとさせて頂きました。
ありがとうございました。


今回一旦終了としますが
新しい情報やこういう利用方法考えられるなどありましたら
情報提供の場としてお使い下さい（＿＿ｍ



＞ミスター・スコップさん
今回のCanonのDPRAW記録は
超解像的技術をDPの距離情報使って「解像感補正」すると理解しました！
O社はカメラ固定してのピントブラケットで数枚撮影の上での合成ですから
Canonは普段通りに１枚撮影で済むというのが大きな利点でしょうね。
ただ使える範囲は小さい。それは仕方ないかと思います（＾＾；
ファイルサイズが倍の割に効果が少ないとなっても
貴重なここぞ１枚となれば充分な機能になるのではないでしょうか？
DPRAWで情報さえ残しておけば、将来ソフトの進化や機能UPで取り出せる情報は増える可能性もありますから（＾＾；

貴重なお時間と手間かけて情報収集たすかりました（＿＿ｍ
ほんまに為になる書き込み、非常に嬉しかったです！
まだまだ勉強不足ですので、また時間あいた時にリンクされましたページをゆっくり読ませて頂きます。
本日はお付き合い、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
今後もよろしくお願いします。また楽しい写真ライフお過ごし下さい（＾＾ｂ


ではでは（＿＿ｍ

書込番号：20151607

[ミスター・スコップ]

焼肉格闘家さん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。またあまりお役に立てなかったのに、Goodアンサーを沢山頂戴し、恐縮しています。出来の超悪い生徒が生まれて初めて、はなまるマークを貰ったような気分です。

先にご紹介したLight・L16のページにある、「Depth of field control」がDPPの「Strength」に、「Synthetic focal plane adjustment」がDPPの「Back - Front」に、それぞれ相当するはずです。私が確認した限り、L16の機能を確認出来るブラウザは(Windows 10からIEの代わりに登場した)Edgeのみで、ChromeとFirefoxではL16の機能を確認出来ません。

まだ5D4の発表から時間が経っていませんから、DPRAWに関し、「本当に正しいのは、‥」みたいなご意見や情報が今後出て来るように思えます。私の説明が、思いっ切り間違っている事態も十分にあり得ます。そのような場合には、ご容赦頂ければ、幸いです。

【蛇足】
Dave Etchells氏は、(私は英語が超苦手なので読み間違えているのかもしれませんが)単純に、左右のラインセンサーの信号から、ピント位置からのずれ(オフセット量)を把握出来るので、それぞれのラインセンサー上で逆方向にシフトさせる(一致する方向ならピントが合い、離れる方向ならボケる)とお考えのようです。しかし、この方法では、無理があるように思われます。聡明なDave Etchells氏のお考えに異を唱える自殺行為に思えてしまいますが、それでもやはり、私は一旦depth mapを得てから、以降の処理を行っているのだと思います。焼肉格闘家さんは、完全に私の立場でご理解なさっているので(ですから、私から見ると完璧にご理解なさっているように見えます)、もし、DP情報からdepth mapを得ていると言う仮定が崩れたら、何卒、お許し下さい。


てらばろすさん

焼肉格闘家さんにも申し上げましたが、私の説明が破綻したら、ご容赦頂ければ幸いです。

キヤノンが、DPRAWの全てを明かさずとも、DPRAWからdepth mapを取得するツールを公開すれば、世界中の頭が柔軟な方々が、思いもよらないような素晴らしい表現方法を次々と編み出してくれると想像します。急には無理でも、そう言う方向に動くと面白いですね。

書込番号：20152037

[焼肉格闘家]

皆さんこんばんは。

今日Canonからサークル雑誌とカラログ届きまして
5D4の技術特集組まれていました。　

DPRAWについても１ページですが記載されていました。

「デュアルピクセルセンサーでは、
１画素のフォトダイオードをデュアル構造にすることで、
測距に必要なＡ像とＢ像の信号を得ています。
DPRAW撮影時では、１つのRAWファイルに、通常の画像に加え、
視差情報となるＡ像のみで構成された画像の２を保存します。
カメラ本体では記録するだけとなりますが、
パソコンに取り込みDPPで現像する際、視差情報を使うことで、
の被写体の奥行き情報に基づく解像感の微調整、
前景の前ボケを横方向にシフトするカメラの撮影視点微調整、
ゴーストの低減といった処理を行うことが可能です。
ただし、DPRAW撮影は「多重露出撮影」「HDR撮影」「デジタルレンズオプティマイザ」
などの機能との併用は出来ません。」

と書かれていました。

「DPRAW撮影時では、１つのRAWファイルに、通常の画像に加え、
視差情報となるＡ像のみで構成された画像の２を保存します。」
この「視差情報となるＡ像のみで構成された画像」が少し可怪しいと思うのですが
Ａ像とＢ像の２枚を保存。が正しいと思うのですが、
タイプミスであるか、Ａ像のみで正しいのかは次第に明らかになると思います。



昨日スレ建てしました翌日にCanonへ以下のメールしていました

「5D4から新しいRAW記録可能になりました。
DPRAWは、「Digital Photo Professional」で解像感補正、ボケシフト、フレアにも有効なゴースト低減の3つの後処理機能を可能にした新しい記録画質です。」

で私の質問なのですが、
私の浅い知識では
デュアルピクセルはひとつのカラーフィルタの下に２個の画素数があり、単純な横解像度増加になりませんが、一回のシャッターで２つのピクセルの同時読み出しでピクセルピッチの半分の視差情報と1画素数から輝度差情報が計算可能となると思いますが、
DPPではボケシフトとフレアー軽減にも効果ありとなっています。
このあたりの理論が分かりません。
どのような理論でボケやゴースト低減、解像度補正が上がるのか知りたいです。
効果あがるような条件も知りたいです。
またこの処理によって副作用というか、画質に悪影響が出ないかどうかも知りたいと思いメールしました。
よろしくお願いします。」

今日（もう昨日ですね。。。）
返事が一旦帰ってきました。

〜以下

「○○様

ご連絡までに大変長らく日数を頂戴し、誠に申し訳ございません。
キヤノンお客様相談センター、メール担当の■■と申します。

メールを拝見しました。
このたびは、弊社製EOS 5D Mark IVにご興味を持っていただき、
誠にありがとうございます。

お問い合せいただきましたEOS 5D Mark IVの件については、
一度、弊社にて確認させていただきたく存じます。

○○様にはお待たせし、大変恐縮ではございますが、
9月5日（月曜日）までに、改めてご連絡させて
いただきますので、今しばらくお待ちくださいますよう
お願い申し上げます。

---
キヤノンマーケティングジャパン株式会社
お客様相談センター　■■
キヤノンサポートURL：http://canon.jp/support　　　」

おそらく、定例文での返答と思われますが
待っていようと思います（＿＿ｍ


では失礼します（＿＿ｍ

書込番号：20157971

[焼肉格闘家]

こんばんは

月曜日にCanonから返事頂いていましたが
見落としていました（＿＿ｍ


以下の内容でした


DPRAWの具体的な処理内容に関するロジックはご案内できる情報が
ございませんが、ボケシフト、ゴースト低減、解像感のいずれに関しても、
DPRAW画像内に記録されたデュアルピクセル情報に基づいて処理を
行っております。

また、補正効果に関する留意点は下記のとおりとなります。

- レンズの絞り数値が開放側のときに、調整量・補正効果が上がります。
- 使用するレンズや撮影シーンによっては、十分な調整量・補正効果が得られないことがあります。
- カメラの姿勢（縦/横）によって調整量・補正効果が変わります。
- 撮影条件によっては、十分な調整量・補正効果が得られないことがあります。

なお、Digital Photo Professionalでは、非破壊方式の画像編集プロセスを
採用しているため、DPP上で画像に対してさまざまな調整を行っても、
オリジナル画像データそのものは変化いたしません。
そのため、画像劣化を気にすることなく画像調整を行うことが可能です。

ご参考にしていただけましたら、幸いでございます。

これからもいつもお客様のそばで、お客様の快適なフォトライフの
お手伝いをしたいと思っております。

また、何かございましたら、喜んでお手伝いさせていただきたく、
お気軽にお問い合せください。
今後ともキヤノンをよろしくお願い申し上げます。

---
キヤノンマーケティングジャパン株式会社
キヤノンサポートURL：http://canon.jp/support


やはり詳細な理論までの返答はありませんでした。
発売開始となり、次第に効果や使い方は出てくると思います。
新しい技術は楽しみですね。

では失礼します（＿＿ｍ

書込番号：20179475

[黒シャツRevest]

オリジナルとAから、Bの情報を計算できるってことじゃあないっすか？
もちろん、AとBで記録してもいーんだろーけど、
それよりも、ひとつはオリジナルの完成されたRAWファイルとして記録した方が、なにかと後から都合がいいし、単純に合理的なだけだと思うけど
所謂、ズレの距離情報が分かれば良いだけなんだし

書込番号：20180486　スマートフォンサイトからの書き込み

１DX（先代）と5D Mark�Wで悩んでいます

[zume1206]

昨日5Dの�Vと�Wで質問した者です。
二者のうち、後者を考えるようになりました。
が、一世代前の1DXと価格が近いことに気づきました。
比較表を見ても、私には呪文のようでさっぱりわかりません。。。

　　　　　　　　　　　　　１ＤＸ　　　　　　　5Dmark�W
有効画素数　　　約1810万画素　　約3040万画素
映像エンジン　デュアルDIGIC 5+　　　DIGIC 6+
他、無線ＬＡＮの有無、連射速度、動画のピットレートが違うのは、どういうことか理解出来ます。

・動きのあるもの（室内・屋外両方）、風景両方撮る
・重さや大きさは気にしません
・ストロボ600EX II-RTを所有
・画像処理ソフト Light room所有

1DXはフラッグシップモデル、一世代前とはいえ 5D Mark�Wより性能は上なのでしょうか？
みなさんが私のような状態の場合、どうされますか？
アドバイス頂けると幸いです。

書込番号：20149124

[太郎。 MARK�U]

修理可能期間が４年違うので新しいものが良いと

思います。

書込番号：20149144

[秋津洲]

EOS５DMｋIVを試したことがある人は、現状サービスセンターだけですから・・・
EOS-1DXで、AF性能が「不足」と言う人はいないでしょうし、すでに95点か98点かぐらいの世界。

高感度ISOについても、1DXと1DXIIで大差ないと言われておりますし、画素数アップの５DIVでは
劣るか同等ぐらいでしょうね。

現状、何を使っているか分かりませんが、1800万画素で足りると思うなら、1DXでしょう。
あとは室内撮影のフリッカーフリー機能が必要かどうかだと思います。

書込番号：20149145

[ペコちゃん命]

＞zume1206さん、こんばんは。

気がついちゃいましたね（笑）
ということは、そういうことです。

書込番号：20149153　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞zume1206さん

5Dmark�Wに一票！！

ついでに編集用PCをパワーアップも必要かと思います。

書込番号：20149188

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

堅牢製・耐久性では、プロ機の1DXや1DX Mark IIの方が上だと思いますが、
1D系は使い倒してこそ真価を発揮するカメラですから、リセールバリューを気にするのは野暮なんでしょうかね。
（1D系は本来、プロが消耗品覚悟で使うカメラ？）

目新しいモノ好きさでアマチュアが高性能機を買い替え続けるなら、リセールバリューが1D系よりいい、
5Ds/5DsRや5D Mark IVがいいんじゃないかと思います。
既に連写性能に長けた機種を持っている場合は、高画素機の5Ds/5DsRとの併用、
一台で風景から動体連写までという使い方には、5D Mark IVという選択が無難でしょうね。

書込番号：20149216

[zume1206]

記載を忘れていました・・・。
現在使用しているのは、5D Mark�Vです。

書込番号：20149241

[YAZAWA_CAROL]

EOS 5D Mark IIIお持ちでしたらもう少し、EOS 5D Mark IV が販売されてカキコみ　とか読んでるうちに
価格がコナレますよ。

それからでも遅くないですね。

現在40万弱なので
30-35位にはなると予測してます。

価格落ちるのは早いかも？

書込番号：20149307

[マスターミラー]

前スレでも書きましたが、1DXは技術的には周回遅れで5D3と同じ世代です。とはいえフラッグシップですから、まだまだ十分に一線で活躍出来る性能は持ってます。
片や5D4ですがキヤノン最新の機種でフラッグシップに負けないくらい力を入れたモデルです。フラッグシップにはない機能もあります。
とりわけ高感度は1DXより上に行っちゃったんじゃないでしょうか。自分はそう思います。
連写性能は比べ物にはなりません。ですがAF追従性は互角かそれ以上測光性能も上回りました。暗所での合焦性能も5D4が上でしょう。
wifiもGPSも付いててタッチパネルもあり〜の画素数は1200万画素も多いし。
繰り返しますが、同じ値段で周回遅れの1DXを買うか5D4を買うかはzume1206さんの判断に任せます。

ちなみに私は5D3から1DXに変え、そして今1DX2には行かずに5D4に移行としている者の意見です。

書込番号：20149398

[ミノルタファンになりました]

＞zume1206さん

5D4＋BGで、ほぼ1DX在庫と同価格になりますからね…悩みどころだと思います。

耐久性・堅実性・信頼性、連写速度、バッファ、高感度耐性、レスポンス、X速度、ファインダー倍率＞

1DXの優位性はこれくらいしか思いつきませんが、これ結構重要だと思います。

私は1DXを使っています。5D4も欲しいですが、高いのでしばらくは様子見です^_^;
6D2が出たら、どちらかを買いたいとは思ってます。

書込番号：20149453　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいころにこにこ]

Eos5DIIIを使用しておられるなら、どちらが上かというよりは、何を撮ってこられていて、新しいカメラで何を撮りたいか、スレ主さんが何を必要としておられるかで、皆さんの意見が絞られてくると思いますよ、プロで毎日使い倒す程の環境でなく、オールラウンドで平均的に腕の底上げをしてくれるのは、5D�Wだと思いますが、解像度が高いと逆にシビアに腕と撮影条件の選択が求められると思います。
撮影用途によっては、6Dの方が良い場合すらあります。
もちろんカメラは嗜好品的要素もありますので、惚れ込み度合いで、入れ込みやスキルアップも狙えますので、まずは自分を見つめなおされると絞れてくるのではないでしょうか。いずれにしても高価な買い物でもありますので、良いお買い物を＞zume1206さん

書込番号：20149517

[☆Ｍろっく☆]

5D�Vで良いのでは!?

そろそろ壊れそうなのですか？

書込番号：20149538　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

デュアルピクセルセンサーのみ、後々、大きなファームアップが無ければ、１Dxでもいいかもですね。

書込番号：20149582　スマートフォンサイトからの書き込み

[393tmc]

＞zume1206さん
わたしは5Dマーク4が38万前後だったら買おうと思っていたのてすが…もう少し待つか、または5DsRにいこうか迷ってます（笑）

1Dxもいいですが、5DsRもいかがですか？？

書込番号：20149721　スマートフォンサイトからの書き込み

[えすてぃ！]

メインの被写体が決まってれば、答えも決まると思いますよ。
値段が近くても、比較対象とするのは少し疑問です。

書込番号：20149917　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

電源が強化されている１D系は電機系機械系いずれの動作にも余裕を持て有利に作動できるので優位です。
省電力使用な５D系では勝てない部分もありますね。

書込番号：20150137

[半年前の小麦粉]

1DXは実効感度が低く、少し暗めに写るそうですが、1DX2は逆に少し明るく写るそうです。
もし5D4も1DX2のように少し明るく写るのであれば、実際に設定出来る感度よりも差は無いのかもしれません。

書込番号：20150149　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆彡エリサ☆彡]

5D3があるなら、どっちも買わずに貯金した方がいいと思います。
私は新しい物好きなので5D3もすぐに買いましたけど・・・
今回、我慢して様子見ます。
近年のデジイチは電化製品と同じ様な物なので悪条件で使用しないなら5D4が上かも？

書込番号：20150434　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

本当に皆さんがおっしゃる通り、今ある機材で十分に撮れるのでは？と思います。

皆が一方留まって、高いから見送りと呟けば、メーカーは今後２度とこのクラスで40万をこえるカメラは出さないのでは？

まして�Vがあるなら、一世代しか進んでいない�Wに40万円も出して乗り換える必要はないと思います。
高価になりつつあるカメラ、メーカーの思う壺ですね。

書込番号：20150687　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

レスが脱線気味ですが、修理対応期間の長い

5D4が良いと思います。

書込番号：20151284

[ジージのお遊び]

何を撮るかで決まります。
動きものも撮る　、と有りますが、　飛ぶ鳥やスポーツ等高速移動体であれば　５Ｄ�Wは必ず後悔しますよ。　
７　コマ　では使い物になりません。
７　コマでも良いのであれば新しい方がいいでしょう。
昼間の撮影がメインで、長いレンズまで手が回らなければ　７Ｄ�Uで十分な気もしますがー。

書込番号：20151859

高感度は厳しいでしょうか？

[はいれぞう]

1DX2, 5DsRユーザです。

5D3は、高感度も1DX並に強いと感じ、1DXを持ち歩くのには大げさな時に重宝しましたが、今回の5D4は、まだ、あまりレビュー記事を見回ってないので分からないですが、3,000万画素にもなってしまうと、高感度はかなり厳しいですよね？

高感度でノイズの多い写真は個人的にあまり好きじゃないので、1DX2より二段、三段ぐらい厳しいと買わずに、1DX2を持ち歩くしかないかなぁと思っています。

すでに色んなサンプル画像を見られた方のご感想はいかがでしょうか？

本題とは関係ないですが、1DX2ユーザとして、CFast搭載を見送ったのも残念です。5D4に搭載されないと他に搭載する機種がないだろうし、これでCFastの普及もデジカメの世界では絶望的かなと。

書込番号：20147649　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

まもなく発売ですので、

レビューを待てば良いと思います。

書込番号：20147658

[アスタイル]

＞はいれぞうさん
高感度が厳しいかどうかは撮影した人がどう感じるかだと思うので、太郎。　MARK�Uさんの言われる通り、レビューを待つしかないのでは？

書込番号：20147678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

作例見てないからスペック比較しての勝手な印象だけど、画素数アップを抑えて高感度耐性向上を選ぶより高感度耐性を現状維持して画素数アップを選択したって感じかな。その分暗所でのAF合焦は向上しましたよみたいな☆
個人的には画素数むしろ1600万くらいに抑えてでも高感度アゲて欲しかったけど、まぁ時代の流れ的には無理な相談だよね。

CFast非採用は4K/60fpsと天秤にかけた結果じゃないかな。こちらの判断は歓迎☆動画やらない身としてはね♪ (￣▽￣)b



てゆーか5DsRと1DXII持ってんなら5DIV要らなくね？

書込番号：20147691　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

こんにちは。
1DX2のCFast連写で、BUSY何それ？みたいな撮影を楽しんでします(笑)
そして5D4でもCFastが採用されて、CFastの価格も下がってくれることを期待していたのですが．．．
メモリ戦略に関してはニコンに完敗です。
7D2の後継機にはCFastの採用を望みます。

書込番号：20147730

[さすらいの「Ｍ」]

1DX2 DP20MP(FF)
5D4 DP30MP(FF)
80D DP24MP(APS-C)

維持かな？ただＤＲ少し広くなってるかもね。

書込番号：20147731

[つるピカード]

一般の画像は沢山出てくると思いますので判断はソレを見てからでも遅くないと思いますが、『常用感度』も
意外と伸びてないですね。

ところで、キヤノンの公式等倍サンプルがページごと消えちゃいましたね。＠2016.08.27 11：30
何かあったかな…？？

書込番号：20147739

[おかめ@桓武平氏]

＞はいれぞうさん

>> 1DX2, 5DsRユーザです。

ついでに買われて、レビューされては如何でしょうか？

書込番号：20147786

[あふろべなと〜る]

最低限、現状維持できないなら高画素化なんてするわけないと思う

てか８０Ｄあたりで急激に進化してるから
高感度は５Ｄ３より進化してるんじゃないかな？

書込番号：20147801

[☆Ｍろっく☆]

超厳しいので 1DX�U で我慢してくださいm(_ _)m

書込番号：20147804　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

個人的には、初代1DXと5D3の高感度はかなりの差があると感じていたんだけどなあ
おそらく、1DX2と5D4の関係もその程度の差じゃないのかなー

DxOMarkのローライトISOでは、初代1DXと1DX2では開きがあるけど、ISO6400辺りもしくはそれ以上を実用域とする場合では、差が無いどころか初代の方が良いかもって思うことも多いよ
とゆーことで、これも個人的にはなんだけど、1DXの方はモデルチェンジで高感度は伸びてないと思ってる
だから、多分5Dとの差は縮まることはあっても開くことはないと思うんだよなー
もちろん、予想だけどねー

書込番号：20147816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

＞はいれぞうさん、こんにちは。

今のところサンプルが少ないので、数値的なところしかわかりませんが、数値通りに捉えていいんじゃないでしょうかね。
要するに１DX�UのISO51200が5D�WのISO32000程度かな、と。
ほかの高感度域も2/3程度劣るもの（1DX�UのISO6400は5D�WのISO4000くらい）だと思います。

書込番号：20147862

[エンタープライズＥ]

過去スレでこんなのがありましたが。
studio.trmさん


クチコミ投稿数：16件

2016/08/25 17:40
キヤノンの公式サイトの画像を見た限りでは30MPを感じさせません（ファイルサイズが以外に小さい）が、でも相変わらずキヤノンらしい少し色気のある色、繊細な画作り。
ワシはRAWも好きですが、JPEGならキヤノンの職人技のような画作りが大好き。

ISO6400のポートレートも載せるあたり自信があるのでしょうか。

持っているAマウントのレンズ群と5D3か6Dを処分して・・・・　　いやいや未練があるんだよな愛すべきAマウント・・・



http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/lineup/5dmk4/sample.html

中国の公式サンプルです　　画像下のリンクをクリックすると等倍で表示されます。

書込番号：20147926

[マスターミラー]

こればかりは主観なので人様の作例見てもわからないでしょうねぇ。買うしかないでしょ。

書込番号：20147940

[☆Ｍろっく☆]

1DX�Uで我慢です!!!

書込番号：20147948　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminono]

　今日からスペシャルセミナー始まりますね。　出かけた人のセミナーでの印象等、お願い致しま〜す。皆さん期待しましょう。

書込番号：20147983

[マスターミラー]

こちらも参考に
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5d_mark_iv_photos/

書込番号：20148136

[フェニックスの一輝]

＞CFast搭載を見送ったのも残念です。

SDカードの方のUHS-�Uに対応していないことも残念です。
価格を据え置くために採用できなかったのならわかりますが
価格が上がっているのに、変なところでコストをケチっている印象を受けてしまいます。

CFかCFastかは互換性の問題もあるので、設計者も悩むと思いますが
UHS-�Uに対応するかどうかは、単純にコストの問題だと思いますので
この価格のカメラなのに？
と思ってしまいますね。

書込番号：20148185

[fuku社長]

良さそうですよ。


http://s.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20148440/

書込番号：20148674　スマートフォンサイトからの書き込み

5DMark�Vか７ＤMark �Uのどちらを手放す？

[雨も好きです]

いつも、こちらの書き込みを参考にさせてもらっています。
悩んでいて、一人では判断がつかないので、こちらに初めて質問させて頂きます。
　5D Mark IV を購入しようと思うのですが、今、5DMark�Vか７ＤMark�Uを使用しています。
よく撮るのは、体育館でのスポーツや動物園、風景などです。体育館やコンサートホールでの撮影もあるので、高感度が良い方がいいと思い５Ｄを購入。
　その後、連射速度を重視し７Ｄを購入しました。連射には満足しているものの高感度は今ひとつ。でも、１．６倍になるのは魅力で、競技場などで撮るときには便利です。
と、それぞれに良さもあり、三台は必要ないため（5DMark�Wも高価なため、そのたしにと）どちらかを下取りに出したいのですが、皆さんのご意見をお願いします。
5DMark�Vは３年ほど使用していて、�Wが出たら買い換えるつもりではありました。
レンズは、100−400L�U　24-70 F4L　等です。

書込番号：20147496

[太郎。 MARK�U]

普通に5D3との入れ替えが良いと思います。

書込番号：20147512

[おじぴん3号]

＞雨も好きですさん

こんにちは

考えることもなく５D�Vの下取りかと思います。
5D4はF8対応なので、まあ、両方下取りしてｴｸｽﾃ1.4x�Vの購入なんていう方法もありますが、いかがですか

書込番号：20147532

[虎819]

＞雨も好きですさん

こんにちは。
5D�Cを導入に5D�Vを下取りで良いと思います。
7Dですが出来れば7D�Uを導入したいですね〜

拘りだすときりがないですが…

書込番号：20147534　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

ごめんなさい
7D�Uを所有でしたね。
失礼しました。

書込番号：20147538　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

1DX�U２台持ち…とか!?

書込番号：20147579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

雨も好きですさん、こんにちは。

5D�Vと入れ替えるしかないと思いますが、なにか懸念されることがありますでしょうか？
コメントにあるように７D�Uには５D系にない特徴がありますが、５D�Vが５D�Wより優位な点ってありますかね？

書込番号：20147581

[アスタイル]

5d3(すべて揃っている状態)を下取りし、5d4を入手できるような販売をしているところもあるようです。
ただペコちゃん命さんが仰るとおり、5d3を使っていて何らかの問題があれば差し替えもありだと思いますが、万が一にも5d4自体に初期不良があった時が怖いので、様子見も一つの手ではないかと思いますが、どうなんでしょう？

書込番号：20147633　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

初値５D�Wの金額を出すなら
５D�Vと７D�Uを下取りにして１DX�Uに１票入れておきます。
あと、×1.4�V

ﾚﾝｽﾞも結構お持ちなんですよね？


１D系に手を出したことに私は後悔しておりません。

書込番号：20147642

[アプロ＿ワン]

私は先日5DMark�Wは私が買うカメラじゃ無い、との言いつけを守って
5DMark�Vと7DMark�Uの2台を売っぱらって中古美品の1D Xを買いました。
そのうちにAPS-Cの1.6倍も欲しいので80Dを買うかも。

書込番号：20147650

[usagicamera]

雨も好きですさん、こんにちは。

5D4の常用ISOは〜32000で5D3より優れていますが、あくまでも数値ですので体育館スポーツ撮影で6400〜12800位の写真が使えるかどうかだと思います。
これは製品レポートを見てから決めれば良いかと思います。
それと、距離的に届くのであればEF70-200mm F2.8L などの明るいレンズをお勧めします。
私なら迷わず２台のカメラを売却して1DXか1DX2を購入します。

私は5D4買うかって？
あんな高い金額で売り出してきたので頭にきて頭にきて、カメラよりキヤノンと言う企業の考え方が．．．この野郎です(笑)

書込番号：20147693

[おかめ@桓武平氏]

＞雨も好きですさん

連写性能、高感度性能を活かした「EOS-1D X Mark II」がおすすめです！！

残すのは、「EOS 7D Mark II」でいいと思います。

書込番号：20147735

[okioma]

今持っている、ボディに何か不満があるのでしようか？
それに対し、5D�Wに魅力があるかでは？

迷っているのであれば、購入は控えるか、
レンズに投資したほうが良いのではないでしようか？

書込番号：20147743

[myushelly]

＞連射には満足しているものの高感度は今ひとつ。でも、１．６倍になるのは魅力
＞5DMark�Vは３年ほど使用していて、�Wが出たら買い換えるつもりではありました。

すでに結論はお持ちなんですから、初志貫徹、迷わず５ＤIIIを入れ替えたらいいのではないでしょうか。

＞体育館でのスポーツ

５ＤIIIには残念ながらフリッカーレス機能がないので、体育館のスポーツなら５ＤIVも大きな意味があるかも。

失敗が許されず、同等のサブ機が常に必要というのであれば、５ＤIIIと５ＤIVのコンビなんでしょうけど。
使い勝手の幅を広げるのなら、初志貫徹が楽しいと思います。
明るいところでのAPS-Cの1.6倍効果と、７ＤIIの10枚/秒の連写は使える場面も多いかと思います。

書込番号：20147748

[松永弾正]

忍耐と貯蓄。

書込番号：20147846　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

どっちも手放し1やろなあ
またすぐ7の後継でるやろしそんとき追加で考えたらええと

書込番号：20147855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

同じ状況だけど7D2は残す。APS-C専用のEF-Sの18-135使う事あるから。ストロボも屋外で便利。毎度430付けてお散歩は勘弁。
5D4が画素数アップだから7D2+328と5D4+328+1.4xだと、トリミングでも5D4有利かな〜と7D2の出番は減るかもしれん。
ちなみに7D2に1.4xテレコン付けたら、解像感はかなり低下するんで重要視しない。
DPRAWがまるでダメなら吹っ切って1DXもええのだが、形が違いすぎて嫁バレのリスクがデカすぎ。

書込番号：20147875　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

> 一人では判断がつかないので、こちらに初めて質問させて頂きます

何を重視したいのか、そんなの分かる訳ないじゃん・・
判断できないなら買い増ししたら？物欲なんだし。

書込番号：20147887

[五飛教えてくれ]

先に5D4を購入してしばらく3台併用して、結果的に最も使用しなかった機材を売却するのが自分で納得できていいのでは？

書込番号：20147907　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>悩んでいて、一人では判断がつかないので、こちらに初めて質問させて頂きます。

そういう時の為のカメラ雑誌。
オマケキャンペーンが終わる頃にはカメラ雑誌の提灯レビューも本気モードになってると思うし
ユーザーレビューも集まってるでしょう

俺なら７D２売ってフルサイズ二台体制にする。
フルサイズ売ってから買い直すとなるとかなりの気合が要るが、
APSc機の買い直しはそれより遥かにお気楽に出来ると思う。

書込番号：20148183

[沖縄に雪が降った]

すでに最初の投稿でどうすべきかご自分で明瞭に書かれています。答えは「5DMark�Vを手放す」しかありません。

書込番号：20148268

バリアングル液晶

[めろんきゅうり]

canonのフルサイズ機で先日の１D�Uにもwi-fiがついていて、今回の５D�Wにもついているので、wi-fi機能慣れしている自分には、ついててよかったなと思っているんですが、もう一点、できることならバリアングル液晶機能がついてると有り難い！
現在１系、５系、６系と３種類あるフルサイズ機でバリアングル液晶が搭載されているものはないと思いますが、今後出てくるものでしょうか？？
おそらく１系や５系を使用のﾕｰｻﾞｰには邪道な機能かもしれないので、５D�Xとかにもつかないと思うので、可能性があるとすればきっと来年あたり出るだろうと予測している６D�Uあたりについてると期待したいんですが、もしそこまで待っても出ないようであれば、５D�Wがほしいな〜と、予算もないのに心の奥で検討中。
今持ってる８０DとペンタのKS-2はバリアングル・wi-fiがついているのですが、フルサイズ機でこの２点がついてるものが出ないかな〜と思って・・。

書込番号：20147479

[福老守]

ペンタのフルサイズ
バリアンじゃないですか？

書込番号：20147497

[フェニックスの一輝]

＞フルサイズ機でこの２点がついてるものが出ないかな〜と思って・・。

Wi-Fiの方はWi-FiSDカードで補う事もできますので
そうすると

PENTAX K-1 ボディ
http://kakaku.com/item/K0000856761/

が希望に近いように思いますが
もしかして、自撮りもできるバリアングルが欲しかったという事でしょうか？


＞６D�Uあたりについてると期待したいんですが

フルサイズは重いというのをなんとかしたいと思っているようなので
（5D4も軽量化してますし）
重くなる要因のバリアングルは採用しにくいのかもしれませんね。

6D2に搭載されると、確かにいいように思いますが
5D4より重い6D2とかになると・・・
なかなか難しそうですね。

書込番号：20147498

[ヲタ吉]

Wi-Fiは、てざー撮影に必要だから付けたと思う。
ばりあんぐるは、強度とか耐久性に問題があるんで、上級機には付けないと思うよ。

書込番号：20147500

[めろんきゅうり]

＞福老守さん

コメントありがとうございます。
おっしゃる通りペンタのk-1はそうなんですが、キャノンでほしいんです。

書込番号：20147528

[とよさん。]

D750がもっと売れたらキヤノンも考えたんだと思いますが、6D2iみたいに出たら自分も買うと思います。

書込番号：20147537　スマートフォンサイトからの書き込み

[めろんきゅうり]

＞フェニックスの一輝さん

コメントありがとうございます。
たしかに軽量化をめざしたいところでしょうから、逆行する要因ですね。
ローアングルを手軽に撮れるので、使い慣れるとそれなりに利便性はあるんです。

書込番号：20147544

[めろんきゅうり]

＞ヲタ吉さん

コメントありがとうございます。
やはり上級機にはつけないでしょうかね。自分もそんな気はしています・・(^^;

書込番号：20147555

[☆Ｍろっく☆]

Wi-Fiで…

スマホを使って…


ですねぇ〜( ;´･ω･`)

書込番号：20147567　スマートフォンサイトからの書き込み

[めろんきゅうり]

＞とよさん。さん

コメントありがとうございます。
D750は友人が所有していますが上下の動きですよね。
８１０もついてないしD５にいたってはもちろんついてないし、やはりニコンも上級機種にはついてないものですよね。

書込番号：20147572

[ktasks]

６Dですが
タマにこんな感じで使ってます
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=18625383/ImageID=2181955/
６DのWifiはレスポンスがイマイチで
５D４が速いのなら少し引かれますね。

書込番号：20147575

[橘 屋]

発売もされていない機種や機能について悩んでも、このサイトに投稿しても解決しません。
また、メーカーに問い合わせても答えてくれません。

現状フルサイズで可動液晶モニターはニコンD750、ペンタK-1、ソニーα7シリーズです、
必要なら複数マウントにするのが早道、キヤノンから発売されたら売却するか？そのままで行くか考えたら？
個人的に1つのメーカーに拘る必要なんて無いんじゃない？

書込番号：20147580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

めろんきゅうりさん、こんにちは。

耐久性のことを考えると５Dクラスにはつけ辛いのかもしれませんが、次期６Dあたりならつけてもいいんじゃないかと思いますよね。。
このような要望は少なくないと思いますので、キヤノンも考えていると思いますが。

書込番号：20147591

[めろんきゅうり]

＞ktasksさん

コメントありがとうございます。
６Dももう４年くらい前になりますよね。当時wi-fiがつくのは６Dが初だったと思うので、そこから比べると今のは断然進化してますよね。

書込番号：20147603

[沖縄に雪が降った]

現在のFF一眼レフユーザーには、OVF使用や動体対応を目的とする一群と、FFを目的とする一群が混在しています。スレ主さんのような要望をされるのは後者に属するユーザーで、前者に属するユーザーの一部からは疎ましく思われるでしょう。

FF一眼レフの本来的なユーザーは前者でしょう。しかし、絶対数としては後者のほうが多いはずです。そう考えると、AF性能はEOSm程度でいいので、FFミラーレスが別途発売されたら、適正な棲み分けができていいのでしょう。

キヤノンとしては、全体のシェアを確保しながらそれができるかどうか情勢を見極めているのかもしれません。

ついでながら、棲み分け、という点では、動画専用機を強く要望したい。

書込番号：20147624　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

バリアングルはそれそのものの強度の問題が別に発生するのでは？
あれば確かに便利でしょうが、重さも少し重くなりでしょうし、ある程度強度の面が解決できないと、高級機ですからもしもの事があった場合、価格の下落大きくなるような気がします。

そこも考えた上で下落幅を押さえるには、バリアングルがない方が、まだ影響が少ない考えても不思議ではないと思います。

まぁキャンペーンが終われば、キャンペーンの商品分の下落(だいたい45,000円)は、来年3月か4月かごろまでにゆっくり下がっていくのではないかと、来年の今頃になれば、アメリカで販売されている金額(350,000円+消費税)位にはなるのではないかと推測します。

書込番号：20147667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

私もバリアングル欲しいですね。

私の周りのカメラマンは大概 「バリアングル欲しい」 「D750 羨ましい」 って意見が圧倒的なんですけど、
不思議なことに、ここだとバリアングル否定派が多いですね。
剛性を気にする人がいますが、業務用ビデオカメラなんて、すべてバリアングルで強度に問題ないんですけど。。

ニコンのD750は好評なようですし、6D2にはバリアングルつけるんじゃないかね？
でも、1D、5D系は難しいかもしれませんね。

書込番号：20147808

[おかめ@桓武平氏]

＞めろんきゅうりさん

>> バリアングル液晶

D750で付いているから、6Dの後継機でも搭載するかも知れませんね。

書込番号：20147832

[横道坊主]

＞私の周りのカメラマンは大概 「バリアングル欲しい」 「D750 羨ましい」 って意見が圧倒的なんですけど、
不思議なことに、ここだとバリアングル否定派が多いですね。

そりゃしょうがないよ。
画像板見てもアングルを工夫して撮ってる人少ないもん。

書込番号：20148197

[K_wing]

他の方もいっておられますが
6D2に搭載されると、確かにいいように思います！
5Dシリーズは、Proも使う機種なので耐久性も考えると
バリアングルは、今後もないとおもいます。

書込番号：20148244

[ハムカニ]

APS-C機ですけど、プロも使う機種のD500にも4Kムービー用のためか可動液晶を付けてきたので、今後開発されている機種には搭載してくるかもしれません。

背面モニタ用の大きな穴を塞げられるので剛性も上がるそうでよ。

書込番号：20148949　スマートフォンサイトからの書き込み

5D Mark�Vから5D Mark�Wへの買換えは？素人ですが…

[あべっち0813]

ただいま5D Mark�Vを保有しています。素人なので、機能を使いこなせていません。基本的にPモードで旅行先の風景等を撮っていますが、動画は、撮りません。一定の進化があるようですが、皆さんの評判は、必ずしも良くないようです。SNSへの投稿が出来るWifi機能や防塵・防滴仕様も魅力的です。キタムラで5D Mark�Wが54万で替えて、5D Mark�Vを20j万で買い取ってくれるので、実質負担額は、34万になります。そもそも素人が、5Dシリーズは、手を出すモデルでは、ありませんか？因みに新しもの好きのミーハーなんで、物欲が沸いてきました。オリンパスのEM5-Mark�Uも保有しており、軽くて小さいので、こちらの方が使う機会は、多くなりました。
5D Mark�Wを買わずに5D MarkVを待つという長期戦も考えましたが、その頃は、5D Mark�Vの買い取り価格が、大きく減額されていると思います。今が、買換え時でしょうか、それとも見送りした方がいいでしょうか？高い買い物なので、皆さんのご意見を参考にしたいと思ってます。よろしくお願いします。

書込番号：20147221

[☆きらり]

見送りした方がよろしいかと。マーク３でも機能はかなり高度です。プロレベルでも十分に使えます。
まずはそれを使いこなして機能を熟知しているうちに、マーク４の価格もこなれて来ますので、マーク３の下取り価格が落ちようとも、見合うのではないでしょうか。焦って買うのはあまり賢明で無いように思います。
自分は、マーク３を持って、それなりに使いこなしているとは思いますが、マーク４は値段が下がってきて、さらに生産ロットが進み、初期不良などが起きていないかどうか周囲の状況を見ながら購入するつもりです。

書込番号：20147237

[たそがれた木漏れ日]

欲しくて予算があるなら買いましょう＾＾；

ここでの評判が悪くても実際は売れると思いますよ。

書込番号：20147241

[黒シャツRevest]

マークIIIの買い取り価格とマークIVの値下げの問題？

書込番号：20147242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

皆さんの反応がイマイチなのは、ズバ抜けた特長が無いのに競合機より高価いから。

新しもの好きのミーハーで予算が大丈夫なら行っちゃって下さい！

書込番号：20147244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

三十万円なら１１２４買うー♪

書込番号：20147247　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞あべっち0813さん

>> 新しもの好きのミーハーなんで、物欲が沸いてきました。

それは、日本国の経済を良くことなので、良いことだと思います。

いま、買いましょう！！

書込番号：20147251

[太郎。 MARK�U]

趣味の物なので買い替えても良いんじゃ

無いでしょうか？

毎月数千円のレジャー代の前払いと考えましょう。

正直羨ましい。

書込番号：20147252

[太郎。 MARK�U]

皆買えないから羨ましいんだよ。

ボンビー金なしですな。　は　は　は。

書込番号：20147259

[もとラボマン ２]

あべっち0813さん　こんにちは

＞キタムラで5D Mark�Wが54万で替えて、5D Mark�Vを20j万で買い取ってくれるので、実質負担額は、34万になります。

この金額に納得しているのでしたら　買い替え良いと思いますし　買い取り額　下取り台数がが増えると落ちてきますので　時間が経つと　この買い取り額では難しくなると思います。

でも　物欲の場合　購入してしまうと　興味が薄れてしまい新機種が出るまで　今日にがなくなる可能性もありますので　本当は　購入するにしても　物欲は抑え　ある程度商品が　行渡ってから　下取り価格は落ちても　本体価格が安定してから購入するのが良いように思いますし　少し待った方が　初期不良に当たることは無いと思います。

書込番号：20147287

[☆Ｍろっく☆]

�Vを使いこなせてないので�Wは不要です！

書込番号：20147290　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.B.]

初めまして

> 因みに新しもの好きのミーハーなんで、物欲が沸いてきました

のであれば、新しいうちに買うしかないでしょ

勿論、Ｍａｒｋ�Xが出たら、Ｍａｒｋ�Xに買い替えです



損得考えたら、不要とは思いますけどね、
それは、他の者が思うことですから、気にされずに　GO！　ではないかと

書込番号：20147301

[Dr.T777]

購入意欲があって予算があるのなら買いだと思いますがね。

正当進化も有り軽量化も進んだことに差額３４万を納得出来
５Ｄ４を横目に見ながら（思い浮かべながら？）モヤモヤしてるぐらいなら買っちゃいます。

書込番号：20147302

[usagicamera]

発売日価格が高いのはみなさん承知しています。
それでも早く使いたいから予約して購入します。
しかし、その発売日価格が顧客の想定してた金額とかなり大きく違うため、みなさんが不満に感じているのです。

メーカは『価格に見合った性能があるからこの金額で設定した』と考えていても、大半の顧客が不満に感じているのであれば、それはこの商品企画の失敗と考えます。
そしてこの製品が5D3の後継機だから納得しないのであり、別のシリーズ機種にして売り出せば顧客は納得すると思います。

あべっち0813さんも疑問に感じているのであれば、5D4の性能評価を見てその時の価格に納得してから購入することをお勧めします。
早く買わないと売り切れてしまう訳ではありませんので、じっくり品定めをしましょう。
新しい製品を使いたい気持ちは、玄人、素人は関係ありませんよ。

書込番号：20147307

[infomax]

54万は明らかにふっかけられてる

書込番号：20147313　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞あべっち0813さん

新しいもの好きならザッと見ても一通り全て進化しているようなので購入対象になるんでしょうね。

でももしあなたが私の親友だったなら、「単にコレクション購入なら１DX�Uがいいだろうし、希望の要件は全て
達成していてオートが使い易い８０Dに買い替えたらどう？」と言って買い替えを薦めると思います。

私の場合は使わないのに持ち続けるとか特に必要で無いのに買い替えるとかは無いのですが、
ちょっと周りに自慢したい時には１DX�Uのほうがいいでしょう。

E-M5�Uで満足されているなら現状維持でもいいし、使わない５D�Vを売却するいい機会かも知れませんね。

書込番号：20147323

[そうかも]

物欲に勝るものはないでしょう。
それに素人かどうかなんてのは関係ないですよ、ここに集まる方は恐らくほとんどが素人です。
素人でも買えるのならなんら遠慮することはないし、プロや上級者でも買えない人はどうにもなりません。
口は出せても金は出せない人の方が過半数な時代だけに、買える人は大人買いが格好がよろしいかと…

書込番号：20147330

[只今]

書き込みを拝見させていただいて、物欲以外に買い替える必然性を感じませんでした。
せめて2・3ヶ月は評価・初期不良・価格下落の様子見をされてはみてはどうでしょう。
まあ『道楽に予算無し』ではありますが。（笑）

書込番号：20147336

[myushelly]

まず・・・ご本人のお金を使うことなので、いけるならIVにいっちゃった方が幸せだと思います。
モノを持つことと、使える・使えないということは別次元のお話ですしね。

「写真を撮る」という目的のためにIVを考える人にとっては・・・
機能の改善によって出された金額に対し、どの程度の向上が見込めるかを天秤にかけることになるかもしれません。
IIIでも、不足が多いわけではないので、その金額に見合うかどうかの判断はユーザー次第ということになりそうです。
IVのトピックの一つがDPRAWとも思いますが、撮って出しメインで、現像されない方にとっては魅力のない機能ですし。

＞因みに新しもの好きのミーハーなんで、物欲が沸いてきました。

物欲で購入可能な方は、是非買って下さい。
そして、できればここで写真を提示して頂いて、評価をして頂けると皆様の参考になると思います。

書込番号：20147370

[松永弾正]

結論から言えば…買ってよいと思います。

別にホンダの新型NSXを買って、日曜日に近所のコンビニにパンを買いにいくだけでもいいじゃないですかo(^o^)o

書込番号：20147387　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞infomaxさん

つか、ここは
EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット

のスレだぜ？（笑）

書込番号：20147416