EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

リチャード・ユーCEOのインタビーについて

[黄昏信州人]

＞キヤノンのEOS 5D Mark IIIやMark IVのような高いカメラ・レンズに匹敵するようなものを提供していきたいと考えています。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/08/news059_3.html
ファーウエイのリチャード・ユーCEOが語ったインタビューにこのような発言がありました。

ほんとはファーウエイのスマホの板に書こうとも考えましたが、EOS 5D Mark IIIやMark IVの名前が出ましたので、スマートフォンが本当に一眼レフと一眼レフのレンズに匹敵するようなものを、これから将来にかけて本当に実現できると思いますでしょうか？
スマホは一眼レフと違い圧倒的にサンサーのサイズが違いますし、ファーウエイはライカと提供していますが、レンズはライカが作っているわけではありません。イメージ的にいえば、パナライカと同じでしょうか。

皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

書込番号：21658813

[Masa@Kakaku]

|ω･`) …いんたびー？






つか5DIVに電話機能つけた方が早くね？ (￣▽￣)？

書込番号：21658848　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

写真（画像）が単なる「１（イチ）」と「０（ゼロ）」の羅列だとしたら、いつかは同等になってしまうでしょう。撮影するという行為が楽しみであればスマホは永遠に一眼レフ（カメラ）にはなり得ません。

書込番号：21658863

[jycm]

5D4に電話機能・・・


ポケットに入らんがな

書込番号：21658868　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

現時点の一眼レフレベルには到達すると思います。
それがいつのことかわかりませんが、いつか、そうであってほしい＼(◎o◎)／！

書込番号：21658878

[つるピカード]

スマホが『今』の5D4に追いつくころには、（残っているとして）5D系はどんなモノになっているのでしょう？

『最終的には、キヤノンのEOS 5D Mark IIIやMark IVのような高いカメラ・レンズに…』
と書かれていますが、5D3や5D4が高いカメラ？
5D3や5D4がゴール？

目標低くねぇ？？？

書込番号：21658886

[藍川水月]

ユーザーがどこまで求めるかにもよると思います。
iPhoneのポートレート機能みたいに、疑似的にボケを作るだけでも、結構なユーザーは満足するでしょうし。
いわゆる、「カメラマニア」、「写真マニア」レベルが満足するレベルは難しいと思いますが、「すべてのユーザーの9割が満足するレベル」とか、「L判やスマホの画面で匹敵するレベル」なら、実現可能なんじゃないかと思います。

書込番号：21658960

[うさらネット]

匹敵は無理でしょう。自然界では光学的特性が同じにはできません。
光速を極端に高速化できれば別ですよ　→　南無阿弥陀仏の世界ですね。

ただし、電気的に加工してという話なら類似のものは成立するでしょう。
かなりのステップを踏まないとなりませんが、もはやカメラと別世界かも。

CEOが、何を匹敵させるのか不明確ですね。

書込番号：21659031

[スースエ]

光も電磁波だから・・・

今でも巨大なパラボラアンテナが宇宙に向けて立っている通り、
大きな受信装置はそれなりに、メリットがある。

スマホが５D4程度の性能になる日も来るでしょう、

その頃のデジイチは、人間の肉眼では全く何も見えないような闇夜で
野生動物が撮影できたりするかもしれませんね。

それとかコマ速 1,000枚の高速撮影とか。

どうなんでしょうね

書込番号：21659188

[黄昏信州人]

皆さんそれぞれ色んな意見ありがとうございます。
一眼レフのいいところはレンズを交換できることだと思います。
将来的にスマホの写真レベルが上がって、このクラスの画質に追いついたとしても、一眼レフや、ミラーレスはさらにその遥か上を行ってしまいますので、やはりこのクラスのカメラはなくならないと思います。

書込番号：21659217

[黄昏信州人]

＞藍川水月さんのいう通り、ユーザー側がどの程度の大きさの画質で満足するかにもよりますね。
でもリチャード・ユーCEOはEOS 5D Mark IIIやMark IVのようなカメラとレンズに匹敵するようなものを提供したいと言ってますので、等倍で見ても同じぐらいの画質でなくてはと思ったりもします。

スマホよりもレンズが高い場合があり、レンズによって写真や画質に大きな違いがあるので、なかなか一眼レフの画質に到着するには至難の技だと思います。
少し前に、ファーウエイのスマホをアピールするために書かれたブログだったかな。に、ニコンの一眼レフで撮った写真をファーウェイのスマホで撮ったように載せていて、物議を醸し出しました。

一連のインタビューは将来もファーウェイのスマホを買って欲しいというアピールのような気もします。

書込番号：21659291

[横道坊主]

＞ポケットに入らんがな

つうか、シャッターチャンスに限って電話が入る。
そんな時、ポケットをゴソゴソするより、カメラに話しかけた方が早いわな。
ファインダーに電話番号が出たり。
シャッターに指をかけると「しばらくお待ちください」ってメッセージが流れたりして。

書込番号：21659324　スマートフォンサイトからの書き込み

[道草の卒]

アホだから言えることって世の中にゴロゴロあるよ。
作ってから「どうだい！」と言うのがまともな奴のせりふだよ。

書込番号：21659336

[あふろべなと〜る]

だけども将来的にはスマホで得たデータを元に
その空間に何があるかを予測して
高画質なテクスチャを貼り付けるという画像加工をやるんじゃないかなあ？

これだとＣＧではあるけども、画質という面ではいくらでも良くできるよね（笑）

書込番号：21659806

[ひろ君ひろ君]

複眼化すれば単眼は太刀打ちできないと思います。

書込番号：21659940

[トムワン]

画質のことにはまったく触れてませんね。
おそらくは被写体くっきり、背景はボケる技術を進化させるってことなのでしょうね。
ZTE V8でボケ写真を撮りましたが、被写体と背景がはっきり区別できないところ（小さい隙間だけ背景）のボケ処理が難しいようです。
そこら辺をきっちり詰めてくるのではないでしょうか？サムスンやアップルよりってコメントを見ると、やはりそこだと思います。

カメラのカテゴリーにあげちゃったから、カメオタさんがムキになる結果は見えてた？
スマホのアプリを設計するエンジニアだって 一眼レフに真っ向から勝とうなんて全く思ってない。
ターゲット（今までのスマホのカメラで充分と思ってるユーザー）がビックリするくらいの仕上がりってレベルじゃないでしょうか。
軽く薄く小さい、WEBやその他多機能な時点で一眼レフを超える必要はないですよね。

書込番号：21659977

[jycm]

シャッターチャンスに着信されたら、バイブの影響でブレそう・・・

つうか、絶対に無い

書込番号：21659994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ハードをソフトが凌駕するとか？
バーストショットを合成して
リアレゾのように作成して高画質なんてすればもしかして？
＞ひろ君ひろ君さん
に一票
複眼化はあり得るかも？
バッテリーは携帯のお陰で飛躍的に進化した
売れるガジェットは進化が早い
スマホのおさがり技術がレフ機に降りてくる時代も近いのでは？

＞つうか、シャッターチャンスに限って電話が入る

電話切ればいいだけ？

書込番号：21660039

[mt_papa]

ありえるかも。

３５万画素から使っているので、約６００万画素になるくらいまでは、
半年毎に劇的に画質は進化していった。
そのあと、進化はもう飽和しているようだけど。画素数が増えるだけ。

携帯のカメラはまだまだ伸び代があると思うので、ありえる。

書込番号：21660181

[黄昏信州人]

センサーサイズが小さいほど、F値が小さいレンズも小型化できるんですよね。
フルサイズのレンズってF値が小さいほど大きですし、レンズは中々小さくなりませんね。超望遠レンズも少し軽量化はしているけど、その存在感はすごいものがあります。
マイクロフォーサーズはM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PROで、重さが1270gです。CANONの場合、EF600mmF4L IS USMは3920gもありますね。35mm版と考えた場合です。値段も全然違います。
やはりレンズあってこその一眼レフと、一眼ミラーレスではないでしょうか。

やはり写真の画質はレンズにも左右されますので、複眼レンズを搭載したスマホがどこまでいけるか楽しみではあります。

書込番号：21661210

[あふろべなと〜る]

＞センサーサイズが小さいほど、F値が小さいレンズも小型化できるんですよね。

つっても同じ画質狙うとフォーマットサイズに関わらずレンズのサイズはほとんど変わらなくなりますけどね
その結果、ＭＦＴみたいにフルサイズよりかえってレンズが高くなる場合も多々（笑）

書込番号：21661232

[mirurun.com]

＞ktasksさん

ゴメン。

電源切ってたら写真も…(´-ω-`)

書込番号：21661281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞mirurun.comさん
電源ではなく電話をOFFでおなしゃす。

書込番号：21661309　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

>あふろべなと〜るさん。そうなんですね。勉強になります。

書込番号：21661678

[黄昏信州人]

ＭＦＴとはなんでしょうか。MTF曲線のことでしょうか？
MTF曲線はグラフの線が上に張り付いているほど、すごいレンズだと認識していますが、僕は細かい読み方などわかりません。まぁー、詳しく調べないだけですが……。

書込番号：21661687

[黄昏信州人]

＞あふろべなと〜るさん。すみません。
MFTはマイクロフォーサーズの略だったのですね。ちょっと調べるのに苦労しました。
すみませんでした。

書込番号：21661700

[黄昏信州人]

＞あふろべなと〜るさん。
>つっても同じ画質狙うとフォーマットサイズに関わらずレンズのサイズはほとんど変わらなくなりますけどね
その結果、ＭＦＴみたいにフルサイズよりかえってレンズが高くなる場合も多々（笑）

この意味がよくわかりませんので詳しく教えてもらえないでしょうか。
例えば、フルサイズのどのレンズとマイクロフォーサーズのどのレンズだと同じ画質になるのでしょうか？　という質問ですが、これで意味あっていますでしょうか？
すみません。よくわからなかったもので……。

書込番号：21661740

[あふろべなと〜る]

例えばフルサイズで５０／２の画質はＭＦＴで２５／１です
ボケや高感度画質やら考えるとですね

これでレンズ作ると大きさは大差ないですが
値段は確実にＭＦＴ用を高く出すでしょうってことです

ちなみにレンズの解像度の限界は無視して考えています
それを考えると当然フルサイズが有利です

書込番号：21662017

[第１団]

いっそファーウエイがミラーレスカメラとシステムをリリースした方が夢があるかも。
R&Dもライカと手を組むらしいし。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000156.000002531.html

書込番号：21662099

[レンズがほしい]

価格の話をしているのかも・・・

書込番号：21662255

[canjiromax]

無理だ
フォトンを電子に変換する効率所謂量子効率には物理的な限界がある。RAWデータでみたノイズは微小光量以外はここ数年でさほど良化していない。騙しのテクニックで綺麗に見せたとしても、デカイセンサーのアドバンテージは揺るぎない

書込番号：21662305　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

誰が20年前に電話機で、音楽が聞け綺麗な写真が撮れインターネットでエトセトラ、、、想像出来たでしょうか！タイムスリップして、こんなんですと言っても信じてくれないと思う。

書込番号：21662402　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞誰が20年前に電話機で、音楽が聞け綺麗な写真が撮れインターネットでエトセトラ、、、想像出来たでしょうか！タイムスリップして、こんなんですと言っても信じてくれないと思う。

いや２０年前なら想像できたのでは？？？
すでにガラケーはとっくに叩き売りされてた時代だから…

ちょうどガラケー用のカメラ（最初は内蔵ではなく外付け）が出始めた頃だと思うよ
Ｅメールも使えたし

書込番号：21662415

[まさちゃん９８]

８インチフロッピーも５インチフロッピーも３．５インチフロッピーも全部無くなりました。HDDも消え去る寸前ですね。デジカメの世界でも、フルサイズもAPSもMFTも１インチもそのうち跡形もなく消え去るでしょう。日本の先端ステッパー（半導体露光装置）が消え去ったのと同様に。

書込番号：21662443　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

自分はできると思っています（直ぐにではない）。
5D4の場合は解像度優先、5D3の場合は複数画素で1ピクセル構成にでもして、
スマホに合った特定の画角のレンズに特化した作りこみをすれば、ですが。

スマホの場合は画像処理エンジンに割ける性能が
無茶苦茶高速大容量なので、そこの性能は馬鹿にできない。
一眼でも、画像処理エンジンの世代差が2違うと、結構写りに影響するわけで。

書込番号：21663448

[コメントキング]

＞黄昏信州人さん

まず撮影者のスマホでの撮影で習熟するというか、あるいはスマホ独特のうまく撮影できる方法を確立する必要があると思います。
あのボディでまずブレずに撮影するのも普段通常のカメラばっかりで撮影してると難しいですもの。

あとスマホ使っていて思うのが設定の変更の仕方がわかりにくい。通常のカメラだと取説なくてもある程度は察していじりなが設定できますけど、スマホはどこを触ればいいのかわかりにくい。しかもスマホは取説なんかありませんしね。（カメラの使い方とかないですから）

しかしながら、その辺りが解消すれば、ここの板の方々でもドンドン性能アップしていってるスマホカメラですし、ダブルレンズとか通常のカメラではないようなものもありますし、あるいは後からピント合わせを移動させたりとかもあるようですし、カメラやめてスマホにする人も増えるかもしれないですね。

私は少なくとも旅の写真などは、スマホカメラの使い方をマスターできて、もう一歩性能も向上したら、スマホでいきたいと思ってます。

書込番号：21664059

[阪神あんとらーす]

ハップルの様な宇宙望遠鏡が火星を歩く人間を鮮明に捉える技術が有れば可能かもです、
偵察衛星では宇宙空間から数十センチの物も認識出来るそうですが、

数十万円の民生品で実現するのは出来ても数世紀先カモですね( ´艸｀)、
取り敢えずガラスレンズを使っている限りでは無理かもです、更なるイノベーションは必須ですので期待したい処です(=^・^=)。

書込番号：21664084

[黄昏信州人]

>コメントキングさん。今や、写真をとる機器としてはスマホが一番数が多いのではないでしょうか。

これから、一眼レフや、一眼ミラーレスはプロ、それに準じたプロような写真を撮りたい人向けになっていくかもしれません。SNSで十分て人はスマホで十分ですしね。
写真を撮る行為においてスマホは簡単で自動で最適な写真を吐き出してくれますが、自分は本当に写真を撮りたいと思うときはやはりスマホでは物足りないんですよね。なんかスマホだとその場の場面を記録している感じしかしません。
一眼レフや、ミラーレスは被写体と真剣に向かい合うことができると僕は思っています。写真を撮るぞという意気込みも湧きますし、撮りに行く場所を選定し、その日の天候を確かめ、どのレンズで写真を撮ろうかと写真を撮る準備からワクワクします。スマホはいつでもポケットにあるので、そういうワクワク感はありません。ただスマホはシャッターチャンスには強いですね。

レンズ選びから写真撮影は始まっているのです。僕はスマホのレンズに対してあまりこだわりがありません。ただF値の小ささだけで良いか悪いか判断してます。
写真に嵌っていくとレンズ沼にハマってしまう。それも一つの楽しみです。

書込番号：21664914

[ミスター・スコップ]

黄昏信州人さん

> 皆さんはスマホのカメラは一眼レフと同等になり得ると思いますか？

写真マニア/カメラマニア以外に方々にとっては、スマートフォンの画質は、レンズ交換式カメラ(一眼レフ、ミラーレス)と比較して、有意差は感じられなくなると思います。差はどこまで行っても、多分、残ると思いますが、写真マニア/カメラマニア以外に方々にとっては、意味の持たない差になるだろうと言う事です。

黄昏信州人さんがご紹介なさった記事では、5D3/5D4を例に挙げていますが、高画質を誇る、シンボリックなレンズ交換式カメラと言う程度の意味合いかと思います。

5D4を(5D2も)所有する友人は、利便性から、5D4よりiPhoneで撮影する場合が非常に多くなったと言っています。当然、5D4とiPhoneとの画質差は重々承知しているはずですが、それでもiPhoneで撮影する場合が非常に多いと言う事は、5D4ユーザーでさえ、5D4とiPhoneとの画質差は、(かなりの場合)意味の持たない差に過ぎなくなりつつあると言う事でしょう。


以降、Huaweiに関する記事等を紹介します。多分、殆ど、ご存じの内容と思いますが、ご容赦下さい。

【Huaweiの事業内容】

「最高経営責任者（CEO）の任正非氏らが1987年に設立。本社は中国 南部の広東省深圳市。」

「携帯電話事業者の基地局など「通信事業者向けネットワーク事業」がメー ン。このほか、「コンシューマー向け端末事業」と「法人向けICTソリューショ ン事業」に取り組む。前者はスマホやタブレットが主力。後者は、企業や 公的機関にITサービスを提供するもの。」

「世界170カ国以上で事業を手掛けている。2015年のスマホ出荷台数は サムスン、アップルに次ぐ世界3位に。」

「ファーウェイは研究開発に力を入れる企業として有名だ。同社の2015年の研究開発投資は日本円で約9500億円に上る。これはトヨタ自動車のそれに匹敵する規模だ。さらに2015年の国際特許の出願数は3898件で、2年連続で首位。日米欧や同じ中国の企業を大きく引き離している。」

・中国発の世界企業、華為技術(Huawei)の実力　(日経ビジネス(全文閲覧には会員登録(無料)が必要)、2017年2月23日)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/022200099/


【Huaweiとライカとの協業内容・その1】
(パナソニックとの協業では、現在はほぼレンズ限定ですが、Huaweiの場合は(レンズだけでは達成出来ない)画質にまで踏み込んでいます)

「最初にぶつかった壁が「カメラモジュールのサイズ」だった。カメラよりもはるかに薄いスマートフォンに、ライカが求める品質のモジュールを埋め込むのは難易度が高く、従来の光学レンズ設計のノウハウは通用しなかった。結局、カメラモジュールの設計を1からやり直すことになった。」

「画質試験は色彩、フォーカス、テクスチャ、ノイズ、ひずみ、ダイナミックレンジなど多岐にわたり、さらに「客観」と「主観」の2つに分けて評価する。客観的な指標は数値化すればよいが、主観的な評価ではそうはいかない。画質調査チームが、100種類以上の指定したシーンやランダムなシーンで撮影を繰り返すという地道な作業の連続。この画質調査だけで数カ月を要したという。」

「こうして光学設計や画質の課題をクリアし、2016年1月にHUAWEI P9のサンプル機が出来上がった。しかし、このサンプル機で撮影した写真はライカが目指す画質とは程遠く、残念な仕上がりだったという。それでも改善を重ね、同年2月の「Mobile World Congress 2016」では、自信をもってP9で撮影した写真を展示できるレベルにまで向上。P9のカメラ画質は、直前まで地道な改善を経て完成していった。」

・Huawei×ライカ協業の舞台裏　「絶望的状況」から「P9」完成までの道のり　(ITmedia、2017年11月10日)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1711/10/news121.html


【Huaweiとライカとの協業内容・その2】

「ライカカメラ社の製品以外で、ライカブランドのレンズをラインナップしているメーカーといえばパナソニックが知られる。パナソニックのライカレンズは、基本的に企画や設計、製造はパナソニックだ。そして、それをライカカメラ社が確認して、描写から品質管理まで、すべてライカの基準で行う。絞り開放から優れた描写力を発揮するだけでなく、逆光での性能も厳しい。」

「フレアやゴーストが出ないのがベストだが、構造上どうしてもゴーストが出てしまう場合は、ゴーストの色にまで注文が入る。また、品質管理も厳しく、常に最高性能で供給するよう、抜き打ちで検査して、そのデータをライカカメラ社がチェックしている。しかも、それはコンパクトも含めたライカブランドレンズすべてだ。」

「つまり、ライカカメラ社が「これはライカの描写や品質基準に沿っているので、ライカブランドとして販売できる」というお墨付きのレンズなのだ。ファーウェイのライカレンズも、描写や品質管理はライカ基準。だからこそレンズの横には大きく「LEICA」の文字が入っている。」

・ライカのカメラ機能を搭載する「HUAWEI Mate 10 Pro」は、どこまで「ライカ」なのか？　(デジカメWatch、2017年12月25日)

(続きます)

書込番号：21666080

[ミスター・スコップ]

【ライカレンズの命名ルール】

「Note: Noctilux means f/0.95-f/1.2, Summilux means f/1.4, Summicron means f/2, Summarit means f/2.5 in the current lineup (f/1.5 in one of the 50 mm), Elmarit means f/2.8, and Elmar means f/3.5-f/4. Noct, Lux and Cron are commonly used as short forms for Noctilux, Summilux and Summicron, respectively. For example, 50 Cron uniquely identifies the Summicron-M 50 mm f/2 construction, although the exact version is not specified.」

・Wikipedia(英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Leica_Camera#List_of_Leica_lenses


【Huaweiスマートフォンの高画質化を支える技術】
(黄昏信州人さんがご紹介なさった記事に

「それらに搭載されるカメラは、非常に優れた機能を持っています。韓国の会社（Samsung）と米国の会社（Apple）と比べると、大幅に性能が勝ることになります。それは、じつは日本のパートナー企業と協力して実現できたものです。」

とありますが、日本のパートナー企業とはソニーで、特に(他社製には搭載されていない？)高解像度モノクロセンサーの性能が大幅に向上したのでは？と推察しています)

●その2：ダブルレンズの「使い方」が違う！
「多くのダブルレンズカメラは、2つのレンズにそれぞれ「望遠」（被写体を大きく写す）と「広角」（被写体を広く写す）という異なった役割を持たせています。それに対してファーウェイのダブルレンズは、2つのレンズの画角は同一。では、ダブルレンズをなんのために使用しているかといえば、主に画質向上のために使っています」

「P10/P10 Plusのダブルレンズカメラは、片方に1200万画素のRGBカラーセンサー、もう片方に2000万画素の高解像度モノクロセンサーが使われています。それぞれのセンサーで、豊かな色彩と、ディテールや階調といった情報を別々に取得。両者を融合することで、美しくきめ細やかで、表現豊かな描写を実現しています。」

「さらに、モノクロセンサー側の余裕のある画素数を活かし、デジタルズームの際も解像感を維持できます（ハイブリッドズーム機能）。広角レンズと望遠レンズを使い分けられないというデメリットも、こうした手法で克服しているわけです。」

●その4：「ボケ味」のある写真が簡単に撮れる！

「被写体との距離に制限が少ない
前景もボケる
撮影中にボカシ具合を調整できる
撮影後の写真も後からボカシ具合を調整できる」

・「HUAWEI P10/P10 Plus」のダブルレンズカメラが「唯一無二」な理由
https://k-tai.watch.impress.co.jp/topics/huawei1711/


【ボケに関する考察】

被写界深度を変えたり(ボケを付加したり(ピントが合った状態に)復元したり)、ピント位置を変更する事は、Depthmapとボケ関数(近似的にはガウス関数＝正規分布で用いられる関数)等により可能です。

静止画は2次元の情報しか持っていませんが、さらに深さの情報(Depthmap)を加われば、後は、ほぼパワー(処理能力)の問題だけです。

スマートフォン等であれば、デュアルカメラをステレオカメラとして用い、さらにパターンマッチングを行えば、Depthmapが得られます。

さらに、iPhone XのFace ID用のように、3D情報を、多数の赤外線ドットによって取得する事も可能です。このような技術は、iPhone XのTrueDepth Cameraが初めてではなく、MicrosoftのKinect(2010年11月発売開始、2017年10月生産終了)の深度カメラにも搭載されていました。

思いっ切りの想像ですが、iPhone Xでのポートレートモードは、以下のような仕組みでは？と妄想しています。

・フロントカメラ(TrueDepth Camera)： 自分撮りでは、本人のみ3D情報として認識し、それ以外は背景として、一様にボケを付加。
・リアカメラ(デュアルカメラ)： 画角を望遠レンズ側に合わせ、ステレオカメラとして使用。一般的な、Depthmapとボケ関数等により、ボケを付加。(デュアルカメラを搭載したiPhone 7 Plus、HUAWEI製等も同様)

需要や他の使い道次第ですが、リアカメラを、もっと遠方の深さ情報を取得出来るTrueDepth Cameraに置き換えれば、ステレオカメラは不要になります。


1つのレンズしかないカメラでも、Depthmapは、取得可能です。AFにて、Depthmapに近い情報が得られているからです。

像面位相差AFなら、画像情報(2次元の静止画)だけでなく、深さの情報(位相差情報)を同時に記録すれば、OKです。これを実現したのが、5D4等のDPRAWです。
ただ、キヤノンは、光学メーカーとしての矜持がある為だと思いますが、調整代は殆どありません。ボケ関数を、好みの(例えばオールド)レンズ等に変更可能なら、1つのDPRAWファイルだけで、かなり遊べると思うのですが、キヤノンは、DPRAWの仕様を外部には絶対に公開しないでしょうね。

キヤノンのデュアルピクセルでなくても、一般的な像面位相差でも、原理的には全く同様のはずです。

コントラストAFでも、DFDは元々、レンズ毎のボケ関数を用いた技術ですので、像面位相差AFと同様、Depthmapは取得可能だと思っています。

(続きます)

書込番号：21666082

[ミスター・スコップ]

【レンズ製造メーカー】
(可能性として高いのは、Largan(ラーガン)？？)

「中国で同業者は山ほどあるが、高画素品を生産できる企業は限定的だ。世界市場で圧倒的シェアを持つのが台湾のラーガン（大立）で、二番手に食い込むのがこのカンタツ。この2社で12〜16メガピクセルの高画素品市場を握っている。ちなみに、三番手に続く台湾のジニアスは10メガピクセルですら悪戦苦闘中だ。
もともと日本でもマイクロレンズを手掛ける企業に富士フイルムやコニカミノルタなど複数社が存在していたが、すでにこの業界から姿を消した。だが、カンタツは早い段階から掲げた「これからは光学だ」の方針に軸足がブレることはなかった。結果、時代の変遷とともに淘汰が進み、高画素品については中小企業のカンタツのみを残すだけとなった。」

・日本の中小部品メーカーが中国でなぜ成功したのか　(ダイヤモンド、2016/3/11、全文閲覧には会員登録が必要)
http://diamond.jp/articles/-/87733


「Apple社のカンタツへの期待は、高価格帯レンズで他を圧倒する台湾Largan Precision社に値下げを迫れる状況をつくること。ただ、Largan社の収益性は極めて高く、一筋縄ではいきそうもない。台湾本社の従業員は2017年に、通常のボーナスとは別に「員工分紅」（株主総会で決定するボーナス）を平均で約90万台湾ドル（約325万円）受け取る予定だ。カンタツは、高価格帯ではLargan社、中高価格帯では台湾Genius Electronic Optical社や韓国Cowell社と競う二正面作戦を迫られる。」

・Appleサプライヤーに明暗、カンタツ開始、NVIDIA停止　(日経テクノロジー、2017/4/19)
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/040600145/

書込番号：21666084

[黄昏信州人]

>ミスター・スコップさん。詳しい説明ありがとうございます。

書込番号：21666137

[黄昏信州人]

>ミスター・スコップさん。一つだけいいでしょうか？
もしファーウエイのスマホのレンズをライカが製造するとなると画質は上がると思いますか？
値段は確実に上がると思いますが……。
ライカのレンズの製造の工程はホームページにあります。
http://jp.leica-camera.com/フォトグラフィー/ライカMシステム/Mシステム-レンズ

自分の意見としてはコストがあまりにも跳ね上がりますし、レンズの生産の歩留の悪さから生産台数の多いスマホには今の所無理な気がします。
ライカの純正のレンズを搭載するなら、記念的限定モデルという位置づけで出すのかなとも思いますが、ライカは他のメーカーには自社で開発製造したレンズを提供しないんですよね。これは他のカメラ本体を製造しているメーカーにも言えます。アダプターで他のミラーレスに装着させて使うことはできますが、あくまで自社製品専用ですよね。

スマホのレンズを今まで気に留めなかったのも、どこが作っているかよくわからないってのもあるんですよね。

書込番号：21666159

[黄昏信州人]

カンタツは初めて聞きました。いろんな情報ありがとうございます。

書込番号：21666163

[ミスター・スコップ]

黄昏信州人さん

> もしファーウエイのスマホのレンズをライカが製造するとなると画質は上がると思いますか？

画質を考えると、「製造」ではなく「設計」をライカが担った方が、遥かに効果的だと思います。
一方、ライカがスマートフォン向けのような、(交換レンズと較べると)超小型レンズの製造ノウハウを持っているならば、ライカが「製造」する事による画質向上はあり得るかもしれませんが、多分、製造ノウハウは持っていないので、製造ラインを立ち上げるだけでも相当苦労すると思われます。

黄昏信州人さんもご指摘なさっていますが、Huaweiのケースは、パナソニックのケースと類似していると思います。どちらも、ライカは「設計」ではなく「承認」する立場を貫いています。Huaweiやパナソニックから見れば、ライカの「指導」により、「設計」ノウハウが得られます(当然、自社の財産になります)。一方、ライカから見ると、開発リソース等を殆ど掛ける事なく、高性能レンズとしてのブランドを高める事が出来ます。

以下に、先に挙げた記事を含め、ご参考になりそうな記事を付けておきます。


「実は、ライカ側もパートナー企業を探しているタイミングだったそうだ。スマートフォンでの撮影が増えている中で、ライカが100年培ってきたカメラのノウハウをどのように生かすかは同社の課題だった。‥　ライカカメラジャパン 企画部の米山和久氏は、「（Huaweiとの協業で）よりライカの名前を広めることができるのは大きなポイント。両社にとってウィンウィンの関係」と話す。」

「最初にぶつかった壁が「カメラモジュールのサイズ」だった。カメラよりもはるかに薄いスマートフォンに、ライカが求める品質のモジュールを埋め込むのは難易度が高く、従来の光学レンズ設計のノウハウは通用しなかった。結局、カメラモジュールの設計を1からやり直すことになった。」

(注：以降の記載からも、ライカは飽くまで指導役/承認役で設計には一切携わっていない事が分かります)

・[再掲]　Huawei×ライカ協業の舞台裏　「絶望的状況」から「P9」完成までの道のり　(ITmedia、2017年11月10日)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1711/10/news121.html


「――ちなみにルミックスのライカブランドレンズの設計は、ライカ社がやっているのですか?

宮崎：いいえ。設計及び製造はパナソニックが担当し、ライカ社の承認を得て商品化しています。

――そうしますと、設計が完了すると一旦ライカ社に提出して承認を得るという手順になりますか?

宮崎：はい。設計結果を提出しては、先方から修正点の指摘があり、これを何度も繰り返して最終的な承認を得ています。」

「――ということは、ライカの技術者は設計データを見ただけで、だいたいどんな描写になるかわかるということなのでしょうか?

宮崎：先方の技術者は、経験によってどのような描写になるのか、把握されていると思っています。

朴：収差の形、スポットダイヤグラムの形などすべてチェックして頂いています。ライカ社はおよそ100年に及ぶカメラ開発の歴史があり、レンズ設計に対する評価のツールや指標はかなりきちんと整備されていますので、非常に的確なコメントを頂くことができます。」

(注： Nocticronは、先にご紹介したライカレンズの命名ルールにはなく、ライカ銘としては初の名称。パナソニックから要望だったのですが、ライカがこの名称を許諾したと言う事は、このレンズを高く評価している証しだと思います)

・パナソニックに聞く「LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2」のこだわり　(デジカメWatch、2014/2/24)


「――ライカレンズに関する説明をひととおり伺ったあと、いくつか質問もしてみた。まずはライカレンズの「ボケ味」に関して。ライカユーザー、特に日本人はライカレンズのボケ味が素晴らしいというが、そもそもライカはレンズのボケ味を評価しているのだろうか。ボケの良さを狙って作っているのだろうか。また、ライカレンズはどのような哲学で作られているのだろうか。

ボケ味を直接的にリファインすることはないですが、設計の時にどの収差をどういう風にコントロールするかというのがノウハウとしてあります。収差を上手にコントロールしていけば、自然とボケもキレイになるのです。」

「――昔はレンズの残存収差をどうバランスさせるかでメーカーの個性が出ていたと思います。ところが今は光学設計技術が進化して、収差の絶対量が少なくなってきています。そうなるとメーカーは個性というか持ち味を出しにくくなっているのではないでしょうか。

そういう時代になっても基本的なスタート地点が重要なのは変わりません。今のコンピューターを使った光学設計でも、強い収差があると「ここでこう修正したら良い」といった指示があって、無理矢理修正して、最終的には高性能なレンズができる可能性が高い。でもライカはスタート地点として、なるべく少ない枚数で1枚1枚のレンズの性能を見ながらやるという考えがあるので、出来てくるモノは違ってくる。それがライカの個性になっていると思います。」

・光学責任者が語る“ライカレンズの美学”　(デジカメWatch(記事広告)、2016/3/31)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/749398.html

書込番号：21666937

[ありがとう、世界]

これに限らず「発言」に過剰な期待しても仕方が無いかもしれませんね(^^;

すでに指摘されている方もおられますが、画像処理とか、せいぜいは画素数だけデジイチ並みとか、
「物理的制約」を考慮すれば一喜一憂するには早計かもしれません。


特に決算期ですので、ちょっとした釣りで少しでも株価が上がったら今期株式利益の「生産」に役立ったりしますから、「発言」からしばらくの株価の変動も勘案すべきであった、ということも時々ありますね(^^;

書込番号：21667000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

URLが抜けていました。スミマセン！

・パナソニックに聞く「LEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2」のこだわり　(デジカメWatch、2014/2/24)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/633945.html

書込番号：21667036

[ミッコム]

＞黄昏信州人さん

完全に出遅れたけど、僕もスマホの複眼カメラ化で、一眼系カメラを凌駕するようになると思います。
ただ、それは一眼で慣れ親しんだ人の目から見れば「補正ばかりのCG感」があるかもしれません。

まぁ、この拒否反応はフィルム→デジカメでもあったことなので本質的な議論ではなく、
時代が変わるときの慣例行事みたいなものだと思います。

大事なことは、今もフィルム使いたきゃ使えるし、EVFが実用的になっても一眼レフでOVFが使えるというのと同様で、
メインストリームから退いても残っていく（残していく）という事です。

自分が使いたいかどうかと、自分のカメラが将来のスタンダードかどうかをごっちゃにする人は多くて、
無駄に熱量上げる割には、エネルギーが尽きるとあっさり手のひら返しして、「やっぱ複眼スマホだよね」とか言い出しますｗ
ある個人がそう振舞うんじゃなくて、集団としてそうなる。

複眼化の恩恵を別の視点で評価すると、画質が同等になるという事よりも、利便性が勝ってくるんじゃないかなと思っています。
後処理でのリフォーカスや深度の変更ができますし、将来はスローシャッターも再現できるんじゃないかと思っています。

もちろん、名玉のシミュレーションとかもできるだろうし、複数毎合成するのでノイズ耐性やダイナミックレンジの拡大も望めます。
ペンタックスのRRSやオリンパスのハイレゾでその恩恵は垣間見れますよね。

何より、複眼化にあたってはセンサーサイズの小ささが重要で、センサーとレンズのユニットを複数乗っけるわけだから、
センサーがデカくなったらレンズも同様に大きくなり、持ち運べないし、視差も広がって近距離撮影が出来なくなってしまいます。

センサーサイズのヒエラルキーが逆転します。
カメラユニットが多い方がより精度の高い合成が可能で、
センサーが大きいメリットは見出せない。

レンズ交換式のメリットは長望遠や超広角と、レンズを通った光を目で見れるというOVFの魅力だけになりそう。
複眼カメラでレンズを通した光を見るOVFはどうやっても作れないですからね。

参考
https://light.co/camera

書込番号：21667066

[黄昏信州人]

これからはスマホは複眼レンズが当たり前になりますね。
ファーウェイのP20 proは三眼レンズです。
どのような画を吐き出すか楽しみです。

ところで日本がカメラメーカーの主軸にあるのもレンズにあると思っています。サムスンがカメラを製造していますが、プロが使っているのをあまり見ないのもレンズがデジタル化していないからだと思います。

書込番号：21668847

[黄昏信州人]

＞ミスター・スコップさん。詳しい説明ありがとうございました。
ライカはスマホのレンズを製造するノウハウがやはりないんですね。
これからの波に乗ってノウハウを培って行くのでしょうか。

書込番号：21668851

[黄昏信州人]

すみません。独断と偏見でグッドアンサーを決めさせていただきました。テクノロジーの進化でスマホの画質は上がり続けると思いますが、一眼レフやミラーレスの代わりにはスマホはならない気がします。画質とかを抜きにしてです。
ただ、スマホで撮る写真も芸術的なものもあり、スマホならではのシャッターチャンスに強い部分も含めてスマホで写真を撮る人の方が遥かに多くなって行くと思います。
ただ、一眼レフや、ミラーレスでしか取れない写真もあるんですよね。写真を突き詰めて行くなら、やはり専用機でしょうか。

書込番号：21671485

[黄昏信州人]

修正。取れない　撮れないです。
すみません。

書込番号：21671486

[黄昏信州人]

みなさん多大なるご意見ありがとうございました。画質に関してはテクノロジーの進化でいずれ追いつく日がくると思いますが、やはり一眼レフや、ミラーレスは更に遥か先を行っているでしょう。
レンズを交換できるメリットも含め、やはり一眼レフやミラーレスでしか撮れない写真もあります。

書込番号：21671492

[quagetora]

まぁ準広角か中望遠で、あまり暗くないところで撮るなら、かなりスマートフォンでも
役に立つと思います。

ただ、超広角、超望遠、暗いところ、そしてシャッターチャンスがとても重要な写真
となると、やっぱりいわゆる「一眼カメラ」に一日の長ありと感じます。

これがスマートフォンの進歩で、どのくらい一眼カメラに肉薄するか、ということなの
でしょうが、けっこう難しいと思いますよ。

以前、ニュースステーションで、久米宏が篠山紀信相手に、「もし私がここにいて、
このポーズをしている女優さんの写真を撮ったとしたら、同じ写真が撮れるわけですよね」って
言ってたことを思い出します。篠山紀信も大人なので、そうそう無下に否定しませんでしたし
久米宏もあえて、そうじゃないと分かってて、視聴者のためにそういう質問をしたのだと
思いますが、仮にそこまでお膳立てされたとしても、シャッターチャンスという壁は
如何ともしがたいですし、どんなにがんばっても久米宏は篠山紀信になれません。


・・・と書いていて、恐ろしいことに気づいてしまいました。

いままでの一眼カメラであれば、シャッターチャンスは撮る人任せです。久米宏は
どこまで行っても久米宏です。しかし、もしスマホカメラなら、バババッーと連写して
そのなかから篠山紀信クラスのシャッタチャンスのショットを自動選択して、
「これを使え」って言ってくるかもしれませんね。

そうなればむしろ、スマホが一眼カメラの先を行ってしまうかもしれません。

あなおそろしや。

そうなったとき、カメラマンは仕事として成立するのか。
写真撮影は、趣味として成立するのか。


なんだか、とても明るい未来を見て、絶望させられたような気分になってきませんか！？

書込番号：21676196

[ありがとう、世界]

＞スマホカメラなら、バババッーと連写して

電子シャッターモードがあれば、カメラでも出来るのでは？

電子シャッターとて照度と感度の相関ではメカニカルシャッターの連写速度より落ちてしまいますが(^^;


尤も、
クラウド利用の(つまりビッグデータ利用の)AIとの連携となれば、スマホなら連繋しやすいのは確かですが、iOSはともかくandroidが載っていればgoogle系AIで何とかなる？(^^;

書込番号：21676220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

今や、こう言う時代ですけどね‥

・「はい、今シャッター押して！」電気ショックで無理やり写真を撮らせるAIデバイス　(Gizmodo日本語版、2018/3/2)
https://www.gizmodo.jp/2018/03/shutter-ai-picture.html

書込番号：21676228

[黄昏信州人]

自分は初めて一眼レフを買った時に雑誌に載っているような写真がこれで撮れるぞと思い意気揚々と写真を撮りましたが、パソコンで見た結果、無残なものでした。頭に思い描いている景色と全然違うことを思い知らされました。
その後、マクロを購入し、ボケてを覚えてから、主題を引き立てて周りをボケさせる写真がそれらしく見え、結局、ボケを利用した写真しか撮らなくなり、代わり映えしない写真につまらなくなったりもしました。

それから何年も写真を撮り続けて、レンズの絞りを変えながら試行錯誤して、少しづつ満足のいく写真を撮れるようになってきました。
ほんと写真の世界は奥が深いです。

簡単に撮れるスマホだからこそ、ただの記録写真も多いのではないのでしょうか。

書込番号：21676507

[ミッコム]

＞黄昏信州人さん

>簡単に撮れるスマホだからこそ、ただの記録写真も多いのではないのでしょうか。

それはちょっと微妙な話題かもよ(^^;)

書込番号：21676864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

記録とか、作品目的とか、そんなことは一般に考えておらず、
仮に、撮影中に「良い作品が出来そうですか？」などと声をかけられると、もう、気持ち悪くて仕方がない、
むしろ、(悪い意味で)ヤバいと思って必死にその場を離れるとか、
そんな感じかと(^^;

書込番号：21677259　スマートフォンサイトからの書き込み

オートブラケット（AEB）について

[YOYO0202]

過去に1Ds3,5D3,6Dと使用してきました、職業カメラマンの者です。
通常は絞り優先オート（Av）で撮影しているのですが、
マニュアル（M）モードに切り替えるとメインダイヤルがシャッタースピード、
サブダイヤルが絞りに変わってしまいます。
そこでカスタムで入れ替えてメインダイヤルの方を絞り値の方にして撮影しているのですが
この状態でオートブラケット撮影をするとシャッタースピードではなく絞りの方が動きます。
他のカメラでは全てシャッタースピードの方が変わっていましたし、
何しろ絞り値が動いてしまってはHDRにする場合におかしなことになります。

どこかに設定があるはずだとあれこれ触ってみましたがわからず、
キャノンのサービスに問い合わせてみると、仕様ですとのこと、、、

カスタムしているメインダイヤルをシャッタースピードの方に入れ替えると
シャッターの方でブラケットします。
やむを得ずこの状態で使っているのですがAvで撮っていてMに切り替えた場合
シャッタースピードの方が動くのにつくづく慣れません、

TvよりAv使っている人の方が多いと思うのですがMにした時に絞りとシャッターが入れ替わるの気持ち悪くないでしょうか？
AEB使われている方はどのような運用されていますか？
ご意見いただけるとありがたいです。
カスタマーサービスには改善の要望をお願いして4ヶ月になります。

書込番号：21656235

[謎の写真家]

＞YOYO0202さん

現代のカメラなら
カスタイズでそれを設定できる様に
するべきだとは思いますが。

キヤノンに昔の名残りが残っていたのでは
無いでしょうか？

まだ プログラムモードや
両優先モードが無い
70年代は多くのカメラメーカーは
絞り優先だったのに
キヤノンとコニカだけ
シャッター速度優先でAEでは絞りを動かす事を考えていたのです。
後にキヤノンAV-1と言う、
キヤノンで随一の絞り優先のカメラ出ました。

書込番号：21656291　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

名残り。とは恐ろしいものです。

人間の先祖は猿だった。
猿は木にぶら下がってるのを
基本姿勢にしていた。

人間の体毛は
腕だけが重力に逆らって生えている。

書込番号：21656359　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

Mモード時はAEBでなく、自分でSSを変えていますが……。

今は出先なので確認できませんが、HDRモードなら、MモードでもSSが変化すると記憶しています。
但し、HDRだはAEBの様な細かな露出調整は出来ないかも。

書込番号：21656482

[くらなる]

>カスタムで入れ替えてメインダイヤルの方を絞り値の方にして撮影しているのですが
この状態でオートブラケット撮影をするとシャッタースピードではなく絞りの方が動きます。

メイン−サブダイヤル入れ替えると
5D3はシャッター速度が変わります。
1DXは絞り値が変わります。

>TvよりAv使っている人の方が多いと思うのですがMにした時に絞りとシャッターが入れ替わるの気持ち悪くないでしょうか？

Avの方が多いかどうかは使用者の環境にもよるので何ともいえませんね。

普段、TｖやAvは滅多に使いませんが、違和感はありません。
TｖやAvの値はメインダイヤル、露出補正はサブダイヤルって覚えているので、とにかく値を変える時はメインダイヤルを操作する感じですかね。

昔は絞りリングがレンズに付いていましたから、シャッターはメインダイヤル、絞りはサブダイヤル、って流れだと思います。

AEBの時、ブラケットをシャッター速度にするのか、絞りにするのか、若しくはISOでやるのか、選択できるようにすべきでしょうね。
特に絞りは解放付近で撮っていたりすると限界が来てしまいますから。

書込番号：21656615

[BAJA人]

こんにちは。

5D4ではないですが、Mはスレ主さんと同じように前後ダイヤルを
入れ替えています。
普段Avで撮っていると、どうしても癖で前ダイヤルを操作してしまいますよね。

AEBは今回のような仕様は知りませんでした。
私はAvで撮っていますがMじゃないとだめなんでしょうか？
Avで連写すれば一瞬で3枚撮れますけど。

書込番号：21656619

[ぺり助]

これは私も興味があります。
よくAEBで3枚連写して、後でLightroomなり使ってRAWを合成したりするので…

＞つるピカードさん
HDRモード、使ったことなかったですが、取説にはSSを変化させる旨書いてありますね。撮影画像の保存を全画像にするとRAWデータも同時保存されるのでしょうか？

書込番号：21656625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

YOYO0202さん

解決策ではないのですが、カスタム撮影モードは操作ボタンカスタマイズも引き継ぐので、
AEB専用マニュアルモードを作ってC1〜C3のどれかに登録しておくという運用はいかがでしょう?
カスタム撮影モードがまだ空いていればですが。

書込番号：21656651

[YOYO0202]

たくさんのご意見ありがとうございます。

＞謎の写真家さん
そういうことだったのですか、フィルム時代にはニコンを使っていたので自分が絞りの方を
優先して操作する習慣がついてしまっていたのかもしれません。

＞つるピカードさん
仕事柄三脚に固定して撮影することが多く、自分の合成の技量では
カメラを触ることで少しでも動くと合成がしにくくなるのです。。
明暗差が大きいものや部分合成をする事が多いため後処理でHDR処理をしています。

＞くらなるさん
冒頭に書いたのに記入し忘れていましたが
ご指摘通り自分が持っている1Ds3,5D3,6Dではシャッターの方が動いてくれるんですよ、
1DXは絞りの方が動くようになっているとは知りませんでした。
1DXの方でシャッターの方を動くようにできるカスタムがなければ
5D4に期待するのも厳しいでしょうし、くらなるさんのように自分が慣れるしかないのかもしれませんね、

＞BAJA人さん
自分も長年カメラを扱っていまして人差し指が絞りと覚えてしまっているので
不意の変更で意図した動きをせずタイミングを逃してしまい、イライラが半端ないです。
三脚固定のブラケット撮影でなくても露出を固定して撮影する事も多いので操作性を重視するか
未だに悩んでいる状態です。
Avでブラケットするといいのでしょうが、動くものがあると露出が引っ張られる可能性があるので
Mにして撮影することが多いです。

＞ぺり助さん
自分もLightroomを使ってHDRの処理をしています。
自分の意図した仕上がりにならないことが多いので自分はほぼ使ったことはないです。

＞ネオパン400さん
ネオパンプレスト懐かしいです！
昔よく使っていました。
良い時代でしたよね。カメラもフィルムも。
お恥ずかしい話カスタマイズは一切触ったことがありませんでした。
その運用ができるのでしたら、AvとCを使い分けて撮影できるのでありがたいです。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：21657502

皆さんは、ISO２５６００ってつかってますか？

[ソウルブレイカー]

去年の１２月に開催された那覇基地航空祭にて
初めて使ってみたのですが、やはりざらつきは半端ではなかったです。
とはいえ、どうしてもというときは使わざる負えないこともあるかもしれません。
参考までにその時の写真をアップしときます。
皆さんの参考になれば幸いです。
因みにナイトフライトです。

書込番号：21511687

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私は12800までｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21511761　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

ブレているよりザラつきの方が・・・

と、思う場面では使ってます。

書込番号：21511824

[トムワン]

スレ主様のような夜の撮影をしませんので恐縮ですが、通常でISO10,000くらいの設定の時に深度を稼ぐ目的で20,000に上げることはあります。
背景も重要な記録としてボカしたくないときに有効ですが、今後DIGICの調整でISO20,000のザラツキがISO10,000程度に減らせればいいなぁと思います。

書込番号：21511905　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ソウルブレイカーさん

サンニッパ、ヨンニッパを使われた方が、ISO感度を２段程度抑えることが出来ます。

書込番号：21511944

[狩野]

　 表現とし意図的にざらついた写真が良いのではと思うときは使っています．

　ざらついた写真は40年ほどまえに，フィルムでISO1600現像して独特の表現が写真雑誌などで流行り，そうした表現に心引かれていたのが心の中にあって，時々試しています．

　長く写真を撮っているとマンネリといいますか，似たような写真ばかり撮っているなと感じるときもあります．そんなときは写真を撮ろうとの意欲もあまりありません．スランプともいいます．そうした状況を抜け出すために，ざらついた板写真，多重露光，長時間露光，ブルーモーメントなどなどばかり写真を撮っていると，いつのまにかスランプを脱しています．そんな意味でもたまには気分転換に綺麗な写真ばかりでなくざらついた写真も撮ることをお薦めします．

書込番号：21512073

[謎の写真家]

＞ソウルブレイカーさん

フィルム経験 26年の後に
デジタルに移行しましたので
超高感度を使おうと思う、機会が有りませんでした。
フィルムでは、1回 シャッター押せば
80円
失敗しても、1回80円

10000ショットが
80万円だから
光の無いとこで 写真を撮る
習慣が有りませんでした。

書込番号：21512085　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

メーカー違いですが、新しいカメラ買った最初に必ず試してます（笑）

だって･･･高感度がどうーのこーのと宣伝しまくるのと、
たいがい最初のドキドキ開封が夜で、自宅部屋が多いため電気消しますよねー♪

真っ暗な近所、パジャマで写します(o^―^o)バシャバシャ
撮らなきゃ！試さなくちゃって気になりませんか？（笑）


一番高感度強いボディでは････iso 102,400まではオーオー！って喜んで写せますがiso 3,280,000では笑いしか出ません（笑）
なので、iso12800以上は、買ったとき以外は上げること、ほとんどないです^^


日頃は、D5でisoオート上限12800で使っていますが、被写体によってはiso 6,400までに抑えます。
大切な撮影にはiso　3,200まで落としたり、その状況に応じてisoも絞りのように変更しています^^

D500に関してはisoオート3200
D850もは基本、光のいい状態の時しか使わないようにしているので、isoオートは800に設定しています。

作品として撮るときと、記録として撮るときでノイズ考えてiso使い分けています。

書込番号：21512096

[I like Chopin]

＞ソウルブレイカーさん

どこまでを可とするかは人によると思いますが、個人的には実用は6,400までと思っています。
スレ主様が高感度撮影の機会が多いのでしたら、高感度に強いSony α7SIIをレンタルして試してみられてはいかがでしょうか？（レンズによりますが、Sigmaのマウントアダプター併用でEFレンズも使用可能です。)
購入されるのでしたら、α7SIIIの登場を待った方が良いと思いますが…。

書込番号：21512140

[ソウルブレイカー]

皆さんレスありがとうございます。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
結構上げて使ってるのですね。

＞スースエさん
なるほど、確かにそうですね。

＞トムワンさん
私も那覇基地の航空祭の時位ですね。
こんな位状態での撮影で手持ち撮影なのは。

＞おかめ@桓武平氏さん
私なら、サンニッパ使っても、２５６００で1/60〜1/100位で撮影する
とおもいます。次回はサンニッパを使って撮りたいですね。

＞狩野さん
確かに一時期ISO１６００のフィルムでの撮影が流行りましたね。
私もキヤノンのA-1で撮影した覚えがあります。
私もたまに野鳥撮ったりして、航空機以外を撮影したりして気分転換したり
してます。

＞謎の写真家さん
確かに銀塩だと一枚当たり幾ら？って考えてシャッター切るのを考えて撮影していましたね。
私も航空機撮るのに富士のベルビア（民間機）・コダックのエクタークローム６４（戦闘機）
を使っていましたから、結構現像代が高くついた記憶がありますね。
ただ、当時はモードラ使っても秒５コマ位でしたからまだ、良かったかもです。

＞esuqu1さん
なるほど、一度はやるんですね。
D5だと２５６００でもまだ余裕があるのかな？
私はD５使って撮影したことないのでわかりませんが
私も通常ISO AUTOでの設定は１６００か３２００に設定していますね。


皆さんも結構高い設定を使ってるのですね。
私も今後もう少し上の６４００くらいまでは積極的に使ってみようかと
思います。

書込番号：21512169

[ソウルブレイカー]

＞I like Chopinさん

レスありがとうございます。
購入を考えてるわけではありません。というかすでにオーナーです。
サンプルの写真も自分の５Dｍｋ−４での撮影です。
それとソニーのアルファーもいいとは思いますが
旧ミノルタ系のソニーのカメラはどうしても操作系がなじめないのです。

書込番号：21512241

[BIG＿O]

5D�W　ISO25600

ソウルブレイカーさん

ISO25600はスポーツの写真などによく使っています。

5D�VはISO12800を超えてくるとノイズリダクションにより着物の縫い目がとろけてきてISO20000辺りでアップアップでしたが、スポー津などのジャンルであれば、5D�WはISO25600までは使えると思います。

サンプルの剣道等の屋内協議であれば精細感よりも躍動感なので、写真のジャンルによってはISO25600でも十分使えると思います。

書込番号：21516886

[ソウルブレイカー]

＞BIG＿Oさん

レスありがとうございます。
わたしの場合、条件的にかなり極端な撮影ですので
撮影の成功率もけして高くはありません。
なんといっても1/60 秒　以下のシャッターで手持ちでの
撮影なので。

確かにスポーツ等で光源がしっかりあれば積極的に
使えそうですね。

書込番号：21517144

[☆々☆オ]

今更気付きましたが、「負えない」って、＾＾

書込番号：21651650

[ソウルブレイカー]

＞☆々☆オさん
確かに変換ミスしてますね。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：21652265

[☆々☆オ]

おやおや、この段で。
変換ミス？、タイポ？、そうではないかも＾＾

おえない → 負えない
をえない → を得ない

ま、掲示板だし、国語教室ではないので、これで失礼。

書込番号：21654655

5D Mark IV と-1D X どちらを買った方が良いですか？

[七つの流れ星]

今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。ある事情で手放してしまったので、後継機として5D Mark IV ボディと-1D X ボディどちらを買った方が良いか迷ってます。
被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割と　いった内容になります。
レンズはEF24-105mm F4L IS USM　と　EF70-200mm F2.8L IS II USMの２本を持っていますので、このレンズを使用したいと思っています。　肌色が綺麗に写るのはどちらの機種でしようか？また私ははっきりしたコントラストとあざやかな色が好きです。
どちらの機種も最近中古の価格がぐーっと下がってきたので、良い中古を探してどちらかの機種を買いたいと思っています。
使い勝手は1Ds MarkIIIを今まで使ってきたので1D Xの方が良いかもしれませんが、前からプロ機を持っていながら
ハイアマチュアモデルの５DシリーズもテレビのCMを見るたびに気になっていました。さらに5D Mark IVは現行品です。
迷います。ひと世代前のプロ機にするか、現行のハイアマチュア機にするか、買ってからその後３年ぐらいに変え買えの時に
どちらの機種が高く売れるか、等など考えるとますます迷ってしまいます。
お願いです皆さまどちらの機種を選べばよいのか教えて下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：21620745

[横道坊主]

見栄を捨てて、新品のフジのカメラにすれば？
俺は持って無いけど、ポトレメインの人に凄く評判いいじゃん。

書込番号：21620766　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞七つの流れ星さん

>> 被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割

これをきにして、
SONYα7RIIIにされるのもありかと思います。

書込番号：21620779

[JTB48]

手前味噌ですが5D4です。デジタルの世界では常に新しいモノのほうが性能だけは絶対に上です。プロ機というか「プロ」に反応するのはカメラとクルマの趣味を楽しむ者だけです。過酷な激寒の地や灼熱の海原にでも持って行かなければ5D4のほうが使いやすいはずです。しかしカタログには書かれない材質の質感やグリップの持ちやすさなどは実際に触ってみなければわかりません。いずれにせよ中古を購入という事ですのでプロに酷使された個体が多い1DXよりハイアマがシャッター数回切って他社のミラーレスに鞍替えしたような5D4のほうが程度は良いと思いますよ。

蛇足ですけどどちらも新品だとしても私は5D4を選びます。

書込番号：21620781

[とんがりキャップ]

こんにちは

１Dxと５D4で鳥などを中心に使っています。
連写と感度なら１Dxですが、それ以外では５D4が良いように感じています。
それと５D4は操作性は悪いですが、バッテリーグリップ付けても軽いのが一番の長所と思っています。

被写体が動かないのなら、５D4がいいんじゃないですか？
旧型よりも現行品のほうがリセールバリューは高そうですし。

書込番号：21620791

[gda_hisashi]

＞七つの流れ星さん

>今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。ある事情で手放してしまったので、後継機として5D Mark IV ボディと-1D X ボディどちらを買った方が良いか迷ってます。
被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、花１割と　いった内容になります。

このクラスになるとご自身の撮影スタイルや懐具合で気に入った物を入手して
事情があれば手放すって方が多いのでは
（お勧めってどうですかね）

５Ｄ系の方がＣＰは高いと思いますよ
（１Ｄ系の魅力はそう言う所に無い）

書込番号：21620808

[謎の写真家]

＞七つの流れ星さん

EOS 1D X が良いと思う。

ポートレート撮影の第一人者
野村誠一も 今 EOS 1D Xを使ってる。

【野村誠一】
80年代に
ピンクレディー
中森明菜
宮沢りえ
南野陽子
など数々のアイドルの写真集を撮影

少年マガジンの表紙を16年間担当

髭ヅラでも とても丁寧で穏やかな人だよ。

facebookで友達なんだ。

書込番号：21620870　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

X-T20でポートレート	X-T20で花

＞七つの流れ星さん
＞＞被写体は、人物ポートレート７割、風景２割、
＞＞花１割と　いった内容になります。

だったら、X-T2かX-T20で十分ですね。

機材が軽いと、フットワークが軽くなり、撮影枚数が増え、傑作率が上がります。

書込番号：21620997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

風景で現像ガチガチやってくなら、5D4 の方がセンサーが新しい分、画素数とダイナミック
レンジのマージンが多いです。10コマクラスの機材から見たら連射はかなり遅く感じます。

ソニー機材は瞳AFとセンサー性能で、たしかにオススメかもしれないけど、レンズ買い替え
費用が半端ないので、決断は難しいと思います。24105G と 70200GM へ買い替えには、
20万以上余分に予算積む必要があって、おそらく1DX2 に手が届く予算感になります。

書込番号：21621092

[nogizaka-keyakizaka]

人物撮影を１D系でするプロもアマも激減していますよ。
高画素を活用して５Dsなども人気の昨今、５Dの時代ですよね。

書込番号：21621195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

撮影対象的にはどちらでも十分というか6D系ですら十分そうに思います。

所有感や従来に近い操作性に拘るなら1DXですが
今から買うなら頑張ってMarkII新品にされた方が良いかと思います。
1D系で中古は見た目綺麗でも酷使されてるものが多そうですし

コスパ重視なら5D MarkIVですねこちらはそれほど古くないので極上中古もありそうですが
今の相場だと新品最安と1割も値段が違いませんので買うならこちらもやはり新品ですね

書込番号：21621242

[佐藤光彦]

＞七つの流れ星さん

　ポートレート主体ということでしたら、5DIVが良いでしょう。

　また、EF24-105mm F4L IS USM　と　EF70-200mm F2.8L IS II USMをお持ちとのことですが、
ポートレートにF4というのは、少し制約が大きいと思います。

　ここは単焦点か、あるいはEF24-70mm F2.8を購入されると楽になるでしょう。

書込番号：21621262

[I like Chopin]

＞七つの流れ星さん

スレ主様の撮影対象では、5DIVでは撮れないが1Dxなら撮れるというものではないですよね。
将来売却する際の査定を気にされていますが、現時点で5DIVは現行モデルで1Dxは旧モデルですから、（それぞれのモデルチェンジの時期にもよりますが）、数年後には5DIVは1世代前、1Dxは2世代前のモデルになり、1Dxの方が値打ちの低下が大きいと思います。どの観点からも5DIVをお勧めしますね。尚、程度の良い中古品と新品の価格差は僅かですから、新品をお勧めします。

書込番号：21621328

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

つうか、１系型落ちと５Ｄ系の新型で悩むスレ久しぶりに見たかも？
新型撲滅委員長お呼びですよ
良きアドバイスを(￣▽￣)ゞ

書込番号：21621456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷー助パパ]

＞七つの流れ星さん

自分は5D4が出る少し前に1dXを新品で買いました。
キタムラの店員には5D4を勧められましたが、1D系をずっと使用してたので1dXにしました。買えるなら1dX2が一番良いのですが。
トータルバランス的には5D4が良いと思います。
それと、1D系の中古はお勧めしません。

書込番号：21621513　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞七つの流れ星さん
私なら5D4にし、差額を単焦点レンズ、多灯のワイヤレスフラッシュ、ソフトボックス、ライトスタンド、より良いRAW現像用ディスプレイ、ディスプレイ用のキャリブレーションツール、等に回します。

レンズは望遠側に投資されているようですので、ポートレートには、canon 85mm f1.4 ISや、canon 135mm F2で追加投資されると扱いやすいと思います。室内で寄って撮りたい場合は、クッキリした絵がお好きだとのことですので、キヤノンよりもシグマの50mm F1.4 ARTが良いと思います。

縦位置での撮影には1DXに軍配が上がりますが、5D4にバッテリーグリップを付ければほぼ同じですよ。

写真はボディによる差よりも、レンズやRAW現像の手法、そして、光の当て方によるのではないかと考えます。

楽しい写真時間をお過ごしください。

書込番号：21621581　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞七つの流れ星さん

>今までEOS-1Ds MarkIIIを使って来ました。

と書かれている、プロ機をお使いだった方に質問があります


>肌色が綺麗に写るのはどちらの機種でしようか？
>また私ははっきりしたコントラストとあざやかな色が好きです。

と、書かれておりますがＲＡＷ撮りで自分好みにレタッチを行ったとしても
機種の違いが判るほど違うのでしょうか？？



>前からプロ機を持っていながらハイアマチュアモデルの５DシリーズもテレビのCMを見るたびに気になっていました。

プロ機を持ちながら、５Ｄか気になるというのは、何に引かれて気になるのでしょう。
何の機能に引かれているのでしょう。

お教えください。


あと、レンズのレパートリーがとても少ないように思えますが、もっと揃えないのですか？

書込番号：21621653

[♪Jin007]

＞七つの流れ星さん
参考になるかどうか解りませんが、スレ主さんがどれ位引き伸ばすかによると思います♪
グループ会社でブライダル部門があるのですが、カメラはAPS-Cの7DMk2です！レンズも小三元です♪（笑）

プロにかかればそんな機材でも、人を感動させれるものです！
僕にゃ耳の痛い話ですがっ！（笑）

書込番号：21621919　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンブランC]

まさにこの二つを使いました、


私は圧倒的に1Dxです。



6Dから5D4にかえたのですが、どうしても6Dの色のがよかったので同世代の1Dxを買い直しました。

書込番号：21621945　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

プロ機とかハイアマ機とか考え方を捨てましようね。
で、使用用途からして
ボディよりレンズに投資した方がよいと思われますね。

で好みの色を求めるならRAWで撮って調整でしようね。

書込番号：21621970

[mt_papa]

＞七つの流れ星さん

新しい 5D4!

書込番号：21621979

[1976号まこっちゃん]

大きく差はないと思いますが、1DXのシャッター音は撮られてて気持ちいいようです。

あと、撮られ慣れてる人は意外とカメラを見てる人が多く、小さいカメラだとどうもノリ気になってくれない場合もあります。
いつもは1DXですが、フジの画作りがすごくいいのでフジで挑んだらモデルさんがいつもより少しテンション低めだったことがあります。でもフジの画作りはいいですよ♪露出さえ合わせていれば現像処理はほとんどしなくても大丈夫です。

ちなみに1DXと6D2を持っていますが、信頼性は1DXの方が断然上です。
「なぜそうなる！？」というカメラへの問いかけが非常に少ないです。

書込番号：21622016

[いまからかえる]

1DXの方が抜けが良くてナチュラルな絵作り、5D4は味付けが人工的な印象ですね。ファインダーでMF出来るのも1DXでしたけど。

書込番号：21622043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Empty Space]

色味など弄っていますが　JPEGで記録してます。			５D４を持ってなくてごめんなさい;;

＞七つの流れ星さん 初めまして〜(^^)/

う〜〜ん　すでにおっしゃってる方がいますが
私もプロ機だのハイアマチュア機だのって呼び方は好きじゃないっすね＾＾；
自分が１D系を使ってる理由は　へたくそでも簡単に撮れちゃう。　ただこれだけです。
腕を機材が補ってくれるんですよ＾＾　KISS系では撮るのに苦労するでしょう。

また　被写体によってこのカメラ！って決めつけるのも好きじゃないかな＾＾
基本的にどのカメラでも同様の写真が撮れる！って勝手に思っています。
だから連写機でポトレ・風景撮影しても全然OKですし　高画素機でサーキット通いもOKと思うんです。
重要なのはやはり使い勝手じゃないですかね？　使いやすい＝撮りやすいって事になると思うので
そこも考慮した方が良いと思います〜♪

あ〜〜〜私も同様に５D4と１DXとどちらを買うか迷い１DXにしました。
負け惜しみになりますが・・・　１DXでも人物・風景　なんでもきれいに撮れますよ＾＾!　

まぁ・・・・単純な画質を比べると５D4の方が良いのは当たり前なんすけどね！　思い込みも重要です＾＾

書込番号：21623398

[大河丈]

ライブビュー使っての撮影や、画素数の多さなどからくる汎用性から５Ｄをススメます。

書込番号：21623405　スマートフォンサイトからの書き込み

[七つの流れ星]

皆さんにお礼申し上げます。

いろんなアドバイスのおかげで大変参考になりました。
皆さんのご意見から機種をCanonからFUJIやSONYに変えようかと
思いましたが、レンズの保有の関係からやはりCanonでいこうと思います。

思えば一眼レフはPENTAXに始まりOLYMPUS OM-1、Minolta X-1、Canon AE-1、A-1、F-1
大判カメラとしてゼンザブロニカ、マミヤを使ってました。
それからしばらく間が空いててデジタルカメラとしてEOS-1Ds MarkIIIを買いました。

私は３月で６５歳になります。年からいってハードな撮影はもうしないと思いますので

結論として5D Mark �Wボディにし、後はレンズに投資しようと思います。

皆さま本当にありがとうございました。

書込番号：21624592

動画撮影時の外部モニターについて教えてください。

[PONPURIN]

たまに5D Mark�Wで動画撮影をしています。
趣味の延長ではございますが、ロケやスタジオ内での撮影もするのですが、これまでMark�Vの頃からNEXUS7を外部モニターとして使ってきましたが、使い勝手が良くて見やすい外部モニターが欲しいと思うようになりました。

オススメの製品や、相性など、皆様のご意見を参考にしたく投稿いたします。

お知恵をお借りできる方がいらっしゃいましたら、ぜひアドバイスをお願いいたします。

書込番号：21615390

[infomax]

純正のが一番良いんじゃない
純正なければプロ用のを調達

書込番号：21615456　スマートフォンサイトからの書き込み

[D777]

５DIVでなくGH5で使っていますが

BlackmagicのVideoassist　お勧めです。　出来れば７インチ。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicvideoassist
https://www.system5.jp/products/detail74917.html
https://www.system5.jp/products/detail64457.html

使いやすくクリアで見やすいですね。

ADテクノの
http://www.ad-techno.com/products/camera/75HA/index.html
も軽くてよさそうです。

SONYの物は屋外では見づらかったです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/CLM-FHD5/

書込番号：21615528

[PONPURIN]

＞infomaxさん
ありがとうございます。
プロ用の中でいいものを見つけます。

書込番号：21617389　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONPURIN]

＞D777さん
ありがとうございます！

ソニーのクリップオンモニターを、値段的にも候補に入れていたので、野外で見づらかったとの貴重な情報をありがたく思いました。

私もできれば7インチが欲しいなと思いました。
軽さと薄さと価格で選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：21617395　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞PONPURINさん
解決済みのところすみません。
カメラ側のHDMI出力の仕様(8bitや4:2:0など)は、こちらのatomosのページで見ると便利です。ご参考までにどうぞ。
https://www.atomos.com/cameras

書込番号：21618666　スマートフォンサイトからの書き込み

[jp.masa]

＞PONPURINさん
何度もすみません。こちらのシステムファイブさんの活用セミナー動画もどうぞ。

Blackmagic Video Assist / Video Assist 4K ＋ 各社カメラ 徹底活用セミナー
https://youtu.be/YtUFoqvFy5E

書込番号：21618690　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONPURIN]

＞jp.masaさん
情報をありがとうございます。
動画を早速拝見しております。

そしてなんてご親切な！！
5D4の出力スペックまでわかりやすくして頂いてありがとうございます。
４Kの出力ができず、OUTPUT Bit depthも8bitということを確認出来ました。

そうなると5D4ではVideo Assist 4Kの録画機能をフルに活かせないということになりますでしょうか。
それともVideo Assist 4Kで収録すれば、より高品質な素材が残せると言うことでしょうか。

無知で済みません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21619282

[D777]

＞PONPURINさん

こんにちは。

＞そうなると5D4ではVideo Assist 4Kの録画機能をフルに活かせないということになりますでしょうか。

そうなんですよ。５DIVで出力された物以上にレコードはできません。
ただ、5インチと7インチでは見やすさ使い勝手がかなり違います。
モニタリングのみでよければADテクノの7インチでカメラ内部レコードが最適ではないでしょうか？
もしくはアマゾン等で中華製が結構でてます。値段もだいぶ安く高スペックですが品質はどうなんでしょ。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01GRUHK7C/ref=s9_dcacsd_dcoop_bw_c_x_5_w

５DIVの4K動画はオマケ程度に考えていた方がよいですよ。折角のAFが勿体ないんですが。
動画に主体をおくならSONYかPANAをお勧めします。

書込番号：21621275

[PONPURIN]

＞D777さん
ご返信ありがとうございます。

やはりそうなりますよね。
jp.masaさんに教えて頂いた動画で勉強して、なおさらVideoassist４Kが欲しくなったので、すこし残念ではあります。

SONYやPANAでオススメの動画機がありましたら教えてください。

長年CANONユーザーの素人なので、知識が狭く申し訳ございません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21621350

[D777]

SONYだったら　α7RIII、もうすぐ発表が噂されているα7SIIIあたりでしょうか。
PANAでしたらGH5、GH5Sですね。　
私は静止画を５DIV、動画にGH５を使っています。
GH5は軽量小型で、４K６０Pもいけますのでお勧めです。

”静止画も動画も１台で”を求めるならSONYでしょうか。
ただSONYはボディもレンズも高いです。キヤノンより高め。。。
CANONが動画機能に出し惜しみしなければいいんですけどね　(=_=)

書込番号：21621694

[jp.masa]

＞PONPURINさん
確かにSONY機やPANA機に比べれば、紙面のスペックは落ちますが、スレ主様は長年のキヤノンユーザーということなので、私はあえてキヤノン機を押します。

まず現状を述べます。
ソニー機にはフルサイズの4K動画があります。これはパナ機にはないアドバンテージです。しかし、現地点では業務機をのぞいてα7シリーズでは8bit 4:2:0止まりです。また、ソニー機は、紙面スペックは良いのですが、操作性の悪さには定評があり、望む絵をササっと出すには相当に飼い慣らさないといけません。仕事で使うには相当に勇気のいるカメラです。その点、PANA機はその先をゆく操作性で安心感があります。

さらにPANA機がGH5やGH5sで10bit 4:2:2なので、大きなアドバンテージがあります。

しかし、GH5やGH5sはセンサーがマイクロフォーサーズなのでお手持ちのCanonレンズ資産はMetabonesのアダプターによって運用は可能ですが、フルサイズ用の大きなレンズをマイクロフォーサーズにて使うのは無駄が大きいので、結局フォーサーズ用のレンズを買うことになるでしょう。動画AFも期待できるほどではありません。（アダプター運用なら尚更、動画AFは使えません。）

動画AFについてはデュアルピクセルAFのキヤノン機が現状でもっとも信頼できます。また、長年のキヤノンユーザーであればお分かりだと思いますが、肌色の表現などにも長けていて、Canon logで撮影した場合でも、最小限のグレーディングで理想に近い絵が簡単に得られます。動画でのRAWはまだまだ現実的ではありませんので、カメラの撮って出しで理想の人肌表現が得られるというのは非常に重要です。

お手持ちの5D4はCanon Logにアップグレードされましたか？ぜひ試してみてください。5D4の4K動画はビットレートがふざけていますが、4Kでは内部収録8bit 4:2:2なので、内部収録で比較すれば現状のα7シリーズのSONY機(8bit 4:2:0)よりも上です。もしかしたら、α7s3では10bit 4:2:2を載せてくるかもしれませんが。。。
(5D4はHD 1080については内部収録8bit 4:2:0、外部出力は8bit 4:2:2まで)

そして、もっとも重要なのが、スレ主さまの最終成果物はどのようなフォーマットになるのかということです。youtube向けなら現状8bitです。10bitで提出というのは、Netflix等の局になると思います。

そして忘れてはならないのが4Kで快適に編集できるPCスペックです。極端な構成ですが10bitの4Kを、『非常に快適に』編集できるためには、現状のMac Proでは古く役不足でありiMac Proは高額すぎるのにカスタマイズが効かない故、Intel i9-7900x 10 core 20 thread, Cooler Master Mastercase 500p, the MSI X299 SLI Plus Motherboard, 64gb DDR ram, Geforce GTX 1080 GPUほどの構成が必要になってきます。

以上が、趣味の延長で長年のキヤノンユーザーでしたら、現状のキヤノン機で良いと感じる理由です。実際に、SONYに出てCANONに戻るプロユーザーも多くいます。

キヤノンも自社製品にイノベーションがないと自覚しているようですし、小型の一眼スタイル動画機XC15が好調なことも受けて、次はレンズ交換式のXC15を準備してくると思います。それを示唆する特許もすでに公開されています。また、次はC300かC100のいずれかが新型になりアップデートされるはずです。民生機ではまだまだPANAやSONYにはスペックでは先を行かれるでしょうが、キヤノン機をお持ちでしたら、今慌てて動画機を購入するよりも、じっくりとお手持ちの機材で研究されてから何が必要なのかを見極められると良いと思います。

他社の機種を使うにせよ、同じフルサイズ用のレンズを使い回すなら、次期α7s3の完成を待っても良いと感じます。

特にスタジオを持たれているのでしたらお分かりだと思いますが、aputureのLEDなど、照明器具(定常光)なども重要になってくるはずです。

C300mk2活用セミナー（映像用語がわかりやすく解説されています)
https://youtu.be/YYlQU-pwruM

書込番号：21621703

[jp.masa]

601 vs 709

＞PONPURINさん
補足です。Canon EOS C300 MarkII活用セミナーでは、高色域で撮った場合にRec709で見ると色が薄くなる理由が解説されていますが、これはC300mk2で高色域で撮影した場合の話であり、5D4には該当しません。

一般的にLOGガンマで撮影すると眠い絵になるのは、LOGガンマで低輝度から高輝度まで幅広い輝度情報を収録しているからで、さらにこれがディスプレイ側のガンマによりネムイ絵に見えているということです。

また5D4で4Kを撮影した場合のカラーマトリックスはRec. ITU-R BT.601であり、より厳密には一般的なRec709とは異なることに注意してください。まぁ似たようなもんですが（添付画像参照）

広色域で撮るには、SONYのα7R3はより広色域なBT.2020対応ですし、その点はSONY機に軍配が上がるわけですが、2020対応をうたうモニターはそりゃ高いですよ?！

ガンマの詳しい解説は
http://compojigoku.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

書込番号：21621784

[PONPURIN]

＞jp.masaさん
＞D777さん


親切で心優しい返信をありがとうございます。

５D2の頃から、難しいながらもフルサイズで撮れる動画を楽しんで来たので、CANON機の良さをお書き頂けてほっとしました。

確かにSONY機は以前から気になっていました。
いずれD777さんのように動画専用機として持ち、使いこなしたいと思います。

CANON LOGは発表されてしばらくしてから入れました。
jp.masaさんの仰るとおり、最小限のグレーディングで気に入る画が撮れて、アップグレードしてよかったと思っていました。

10Bitの編集環境まで考えが及んでいませんでしたが、確かにそこまでの環境を作るのは私には大変だと思いました。
より高画質に、ということをすぐに追い求めてしまいますが、当面は5D4で作品を作っていこうと思います。

XC15のレンズ交換可能機はものすごく気になります。

ガンマのページも拝読し、とても勉強になりました。

モニターはD777さんがご紹介して下さった、75HAとVideoAssist 4Kを近々見て、決めてきます。
75HAの方が軽くてお安いので、そちらにするかもです。

お二方、本当にありがとうございます。

書込番号：21622303

機材整理について

[ローンキング]

皆さんの意見を聞かせてください。

現在６Ｄと７ＤＭＫ２を所持しています。
レンズは２４ー７０Ｆ４Ｌ、７０ー２００ ２.８�U、１００ー４００�Uです。

６ＤＭＫ２が、６Ｄの不満点が解消されなかったので、５ＤＭＫ４を購入しました。

５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。

６Ｄは売るとして、７ＤＭＫ２とレンズはそのままにするか。

皆さんならどうされますか？
自分は風景がメインです。
６Ｄでは動き物に対してＡＦが悪すぎるため７ＤＭＫ２を買いました。

書込番号：21612701　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

風景メインなら、24-70はそのままで我慢するかもしれません。
エクステも買いません。（6Ｄも7Ｄ�Uもサヨナラします）

そのかわり、16-35Ｆ4.0とか頑張って11-24Ｆ4.0とかに目を向けると思います。

ローンキングさんですもんね（笑）

書込番号：21612751

[松永弾正]

性格を把握した上での判断ですから、7とレンズ売却でいいんじゃないかな？

僕の場合、自然や風景と動物…これに子供です。
元々は5系統と50Dユーザーでしたが、6Dをメインにして、50Dも現役しています。
移動や沢登なんかも絡みますからね〜6Dの潔さが気に入ってます。
動物も、好きなものなら行動パターンがわかってきますので先読みで対応しています。

書込番号：21612752　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

自分だったら 最低一年間はそのまま保有しておきます　( ^ー゜）b　

機材にはそれぞれに特徴や味わいがあるものです、　手離したあとに気が付くこともあったりします、　
一度手離した機材を、しばらくして買い戻す方もたまに見かけたりしますよね、　

１〜２年は併用しながら じっくり考えることをお勧めします　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21612758

[JTB48]

＞５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。
６Ｄは売るとして、７ＤＭＫ２とレンズはそのままにするか。

その整理後の予定システムで色々撮っています。EOSのサブは持ってません。パワーショットG7Xmk2も最近まで持ってましたがフジのミラーレス購入の為に売却しました。ほかに趣味のニコンデジイチも持ってますがこれ以上は増やす予定はありません。EOSは無難に撮れますが撮っていて面白みに欠けるんですね。7D2もそろそろ次期型が出るみたいですので査定が高いうちに売却された方が良いですよ。

書込番号：21612767

[謎の写真家]

＞ローンキングさん

自分は、万が一 壊れても
代替できる システムを残した上で
売却してます。

例えば
70-200mm F2.8と
70-300mm F4-5.6
両方持つとか

書込番号：21612786　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

風景メインならバックアップ用に6D置いとくけどなあ。
夜景や星景撮影でバルブ&単写を同時進行でこなせるし。
風景やってたら分かると思うけど、同じシーンは二度訪れない。
「今日は雲ひとつない星空だった。帰る前に40分位回そうか」って時に限って雲が出る

書込番号：21612829　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

6Dと7D2を処分!!!

書込番号：21612849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

仰る機材の整理賛成です。
仕事でなきゃ、ダブっていたり使用頻度が低かったりする機材はすぐに売ってしまった方が良いと思います。
(骨董品的価値が有る物以外の話)
２４ー７０Ｆ４Ｌと７ＤＭＫを足して２４ー７０Ｆ２.８�Uになるのでしたら、それはすぐにでもしたらいいです。
中古品の買取価格は下がりますから。

バックアップが必要でなければ余分な機材は無理に持っている必要は無いでしょう。

書込番号：21612851

[もとラボマン ２]

ローンキングさん こんにちは

少し確認ですが　ボディが一つだけで今後大丈夫でしょうか？

問題ないのでしたら　両方売っても良いと思いますが　少しでも必要と思うのでしたら　7D�U残しておいた方が後悔無いと思いますよ。

書込番号：21612985

[佐藤光彦]

　＞ローンキングさん

　風景がメインであれば、100-400で望遠は十分と思います。
私も、15あるいは16mmからの広角を買われててはいかがかと。

　7DIIとエクステンダーは必要ないでしょう。

書込番号：21612996

[こてーつ]

＞ローンキングさん
こんにちは。

自分も6Ｄ、7Ｄ2を使っています。
5D�Wは、買えませんが(汗

自分も5Ｄ�Wが欲しく買った時今ある機材をどうしようと
買っていないのに考えたことがあります。


＞５ＤＭＫ４が良いため、６Ｄと２４ー７０Ｆ４Ｌ、７ＤＭＫ２を売って、
＞２４ー７０Ｆ２.８�Uと１.４エクステンダー�Vに整理しようかと悩んでます。

自分だったら6Ｄ売って16-35の広角レンズの資金にし
エクステ買わずに7Ｄ2残しでしばらく使ってみますね。

迷いますよねフルサイズを残すか
ＡＰＳ−Ｃを残すかで

書込番号：21613009

[Akito-T]

その組み合わせだったら6Dは売りますね
2台同時持ち出しするスタイルならばサブ側として残しても良いですが
そうでないならあえて6Dを持ち出して使う機会はあまりないと思うので

風景メインとしながらも動き物に対してのAFが不満と書かれているという事は
動き物もそれなりには撮るという事ですよね？
であれば7D MarkIIは残しておいた方が良いですね
そしてエクステンダーは買いません。

書込番号：21613375

[kooth]

自分なら全部保有になってしまうけれども、
スレ主さんなら2台売りがおすすめ。
将来またAPS機が必要になったら
キヤノンミラーレス(そのうち出る)でも確保する気で
軍資金確保して置きましょう。

KissがミラーレスになるとEF-Sのシステムは買い取り下がると思うので、
決断は早い方が良いかも。

書込番号：21613419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞ じーこSZ_KAI さん
確かに24-70に不満があるわけではないんですよね。
たまに撮るポートレートで、2.8あるといいな程度なんです・・・
ポートレートは屋外は70-200F2.8で撮影してますから（笑）
16-35F4は確かに欲しいです！
そろそろキングの座は明け渡そうかとｗｗ

＞松永弾正 さん
６Ｄいいですよね〜
嫌いじゃないんです！むしろ好きなんです！軽いし！
沢行かれるんですね！
確かに予測して頑張ればいけますね。
腕がないので、カバーしきれませんでした・・・

＞syuziicoさん
それを一番気にしています。
売ったはいいが、やっぱりちょっと・・・とか。
勢いで、１ＤＸいけば考えなくていい！って思いましたがいろいろ無理でした・・・

＞JTB48さん
そうなんですか！
参考になります！
自分は、フィルムのころからＥＯＳしか使ったことがないのでわかりませんが、そういうものなのですね〜

＞謎の写真家さん
バックアップという考えですね〜
自分の性格上、バックアップしても持って撮影に行かないことが多いのです（笑）
自分では宝の持ち腐れかとｗｗ

＞横道坊主さん
バックアップですよね！
確かに風景や夜景、星空など何台かで撮りたいシチュエーションはありますね。
自分がそこまで器用にこなせないのが問題ですが・・・

じつはこれ以外でも、EOS　kissフィルム、EOS　７フィルム、EOS　Kiss７、EOS　kiss６ｉ（天体写真改造）などがあります。


＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
潔い回答ありがとうございます！！！


＞ネオパン400さん
そうなんですよね〜
プロではないので、そこはあきらめも肝心なのかなと。
もちろんあるに越したことはないんですが、いつも１台しか持ち歩かない性格なので・・・

＞もとラボマン ２さん
ボディーというだけでしたら、、EOS　kissフィルム、EOS　７フィルム、EOS　Kiss７、EOS　kiss６ｉ（天体写真改造）などがあります。
まぁサブとして使えるかは別問題ですが（笑）

＞佐藤光彦さん
やはり風景メインだとそうなっちゃいますよね！
広角は16-35をずっと狙っているのですが、未だに購入していないです。
5DMK4と同時に購入しようかと思ったのですが、いったん頭を冷やすためにあきらめました。

＞こてーつさん
そうですよね！
５Ｄ高いんですよね・・・
こんな高いカメラ買って、どれだけ使いこなせるか、無駄にならないか・・・
とはいえ何とか買えないか、買っても自分の写真がいい写真になるか、機材のせいにしてないか・・・
いろいろ考えました・・・

広角欲しいですねやっぱり。

＞Akito-Tさん
そういう考えもありますね。

そうなんです・・・メインは風景ですが、アマチュア趣味ですので、ポートレート、カワセミ、鈴鹿サーキット、航空祭なども行ったりします。
その中で、6Dに不満が出た次第です。
風景だけなら迷わず売却なのですが、いかんせん浮気者なので・・・
５ＤＭＫ４が以外といろんな物が撮影できるスペックを持ってしまったが故の悩みかもしれません。
５ＤＭＫ３とかならそうはなっていないかもしれません。

書込番号：21613508

[ローンキング]

＞koothさん
確かにいまの世の中の流れはそっちに傾いてますね。
今、自分はコンデジも持っていないので、一台あると便利だとは思っています。
EOS　kissシリーズがコンデジの代わりになっています（笑）

書込番号：21613536

[okioma]

カワセミ、鈴鹿サーキット、航空祭などで動き物を考えて7D�Uを購入したのでしょう？
なのに7D�Uも処分ですか・・・

5D�Wで望遠での焦点距離は足りますか？

書込番号：21613650

[しんちゃんののすけ]

他人の経済状況わかんないので、、、自分も機材整理考えるんですが、、、買取金額が安くて、、、
因みに6Dはフォーカシングスクリーン変えてマグニファイヤー付けると化けますよ。

書込番号：21613896

[BIG＿O]

ローンキングさん

鳥や飛行機もやるなら、取り敢えず全機種キープで×1.4�Vを購入で良いかと思います。

3機種を同時に持って、使用頻度が最も低い機種を売却してはどうでしょうか？

因みに私なら６Dは5D�Wのバックアップ用、7D�Uは野鳥撮影用に手元に残すでしょう。

レンズに関しては、将来的にEF１６−３５F4LIS を購入すると良いと思います。

書込番号：21614239

[ローンキング]

＞okiomaさん
そうですね〜
７ＤＭＫ２に求めてる部分を、５ＤＭＫ４で連写以外カバーして、焦点距離をエクステンダーでカバーしようという算段です(笑)

７ＤＭＫ２は使用頻度が少ないのです。
６Ｄが８割、７ＤＭＫ２が２割あるかどうかですね。

書込番号：21614446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞しんちゃんののすけさん
フォーカシングスクリーンとか、マグ二ファイヤーとかは変えたことがないのですが、そんなに変わるものなんですか？？

書込番号：21614459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞BIG＿Oさん
そうなりますかね。
確かに色々撮影するときにどうなるかですね。
もうちょい考えてもいいのかもしれないですね。

書込番号：21614470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

皆さん沢山の回答ありがとうございます。

皆さんの意見を聞くと色々思い出します。


とりあえず、すぐには売りに出さずに少し考えたいと思います。
６Ｄは処分すると思いますが、７ＤＭＫ２が５ＤＭＫ４とかぶるのか、かぶらないのか。
もう少し併用して判断したいと思います。

そして１６ー３５が欲しいのと、スクリーンやマグニファイヤーなど興味がひかれます(笑)

皆さんお付き合い頂きありがとうございます。

書込番号：21614505　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞ローンキングさん

風景メインで、5D4 お持ちなら 7Dmk2 いらないと思います。

書込番号：21614534

[papy03]

5D4、7D2、100-400�U、×1.4�V持っています。
7D2どうするのかは、400mmの考え方次第だと思います。

遠くの小さい被写体が対象になる可能性があるのなら、7D2は残すべきと思います。
ズームレンズ+エクステンダはあくまで緊急避難的対応になると思っています。

具体的には鳥さんですかね。
他にも、動態撮影に関しては、100-400�U+7D2はやっぱり楽しいですね。

特に小鳥さんを撮る場合の100-400�U+7D2の取り回しの良さと画質は5D4+×1.4�V+100-400�Uを上回ると思います。ただし、比較的近距離かつある程度の明るさがある事が条件になりますが…私の場合は、先日、コミミ飛翔を撮影に行って、改めて100-400�U+7D2の良さを感じました。

撮影したいシーンに依りますが、特に飛び立つシーン等、細かく押さえたい場合には7D2持ちには5D4の連写はやはり物足りないです。

私の場合、5D4の持ち出しがほぼ9割ですが、目的が決まっている場合の7D2+100-400�Uの楽しさは失いたくないですね。

ご参考まで…

書込番号：21614623

[Go beyond]

7D2 処分して暫く5D4+328とか100-400L2使ってみたけど、5D4 に 1.4x 入れると結局テレコン
分重いし、長いし、連射トロイしってんで、完全な代替にはならんかったね。

見方にも依るけど、7D2のテレコンなし≒5D4+1.4x みたいな感じで、連射とテレコン分の重量増
を許容するなら7D2は処分の方向もあり。5D4のテレコンなし＆トリミングも次点で行けるし。
ただ処分すると連射が懐かしくなってしまう。

書込番号：21615103

[Roswell__Wood]

まずは6Dの売却で、暫く運用してみればよいのでは？

書込番号：21615305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

風景メインだとそうなっちゃいますね。
たまにの動き物も欲張っちゃうからこうなっちゃうんですよね。

書込番号：21615502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞papy03さん
小鳥ちゃんは確かに別物ですね。
５ＤＭＫ４でまだ小鳥ちゃんは撮影してないので持ち出してみます。

あとは焦点距離４００を７ＤＭＫ２でどれだけ使用してしているかですね。

書込番号：21615507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞Go beyondさん
参考になります！
やっぱりすべてを兼ねてるわけではないので、一長一短あるのですね。
そこをどう考えるかですね。

書込番号：21615517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞Roswell__Woodさん
とりあえずそういう方向になりそうです！

書込番号：21615520　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞ローンキングさん

6Ｄを売却。

書込番号：21617670

[デジカメの歴史。]

＞ローンキングさん

つか、7D2一台でいくね？

書込番号：21617696

[gda_hisashi]

＞ローンキングさん

欲しい物（所有したい、興味がある）

と実際使う物の仕分けが必要かと思います

７Ｄ�Uの購入目的はそれでどうなった
２４−７０/２．８�Uの購入目的は　　そして何が変わる・・・


欲しい物買って使いたい物使う
使わない物は処分するかコレクションとする
皆、そんな感じでは？

書込番号：21618300

[jycm]

5D4を使ってしまったらねぇ

AFの自由度を考えると6Dが使えなくなる。
画質を考えると7D2が使えなくなる。

使わなくなった機材を処分してレンズを購入しましたが、やっぱり連写と予備機が欲しくなり1DX2を購入。
それでも5D4の画質というか、トリミングしても使える画が気に入ってます。

こればかりは使って見ないとわからない。

7D3の画質待ちかな。

スレ主様の一歩先を歩んでいます。

書込番号：21618397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞デジカメの歴史。さん
６Ｄはやっぱり売却ですかね。
７ＤＭＫ２は不満がありますが、動き物のみと言う条件付きならなんとか使えないことはない。
と言う自分の評価ですので、自分のメイン機になることはありません。

書込番号：21620132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞gda_hisashiさん
そうてすよね。
買うとどうなるか。
使用頻度はなど色んな考えますね。
24ー70の2.8よりは広角の方が欲しいし、使うと思います(笑)

書込番号：21620147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞jycmさん
おっしゃる通りです(笑)

やっぱりサブと言うか、１０コマ連写は欲しくなるときがあるんですね。
それにしても１ＤＸＭＫ２を持ってしてもそうなるんですね。

実は１ＤＸＭＫ２でも良かったのですが、風景メインの自分が持ち運びするには不便すぎて、そこに予算を裂けないと判断して見送りました。

７ＤＭＫ２は画質悪いですよね。
まぁ当たり前の越えられない壁なんですけどね。

５ＤＭＫ４は出始めは高過ぎましたが、今ぐらいの値段ならすごくバランスの取れたいいカメラだと思います。

書込番号：21620172　スマートフォンサイトからの書き込み