EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

[非公式]LightroomでRAW現像さきどり！

[jp.masa]

◇◆概要◆◇
海外のフォーラムからの情報です。やっていることは単純です。
Exif情報をCanon EOS 5DSに書き換えた上で、Capture One 9(フリートライアル可能)経由でDNGに変換することで、LightroomでRAW編集が可能になります。

◇◆注意と免責◆◇
この方法で現像する場合、Canon EOS 5DSのAdobe式カラープロファイルを、無理やり5D MarkIV用に使用することになります。そのため、Lightroom内部での編集環境が、後々のAdobe正式対応版と異なる可能性が有ります。とにかく無理やりでもLightroomを使いたい人向けの方法であり、この方法によっていかなる損害を被っても当方はいかなる責任を負いません。RAWファイルのバックアップは確実に行ってください。

◇◆方法◆◇
●WINDOWSの方（Macは下に別途記述）
※恐縮ながら私の環境はWindowsではないので試していません。フォーラムからの日本語訳となります！
ソース
https://www.dpreview.com/forums/thread/4052766

１。まずこちらのファイルをダウンロードして解凍し、exiftoolguiというフォルダを得ます。
Exiftool GUI 5.16
http://u88.n24.queensu.ca/~bogdan/exiftoolgui516.zip

２。次にこちらのファイルを解凍し、exiftool(-k).exeファイルを１で解凍したexiftoolguiフォルダに入れます。
Exiftool 10
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/exiftool-10.25.zip

３。exiftool(-k).exeをexiftool.exeへと名前を変えます。

４。exiftoolGUI.exeを起動し、RAWファイルのカメラモデルをCanon EOS 5DSとかに変更します。このとき２つの方法があるようです。
(4-1)右下の画面で、タグを編集(edit a tag)します。
bottom right of screen edit a tag next to button labled large
(4-2)画面下中央で、exiftoolを直接クリックして、最初の欄上に編集したいカメラモデルを直接入力します(Canon EOS 5DSとか)
bottom middle screeen click exiftool direct and enter the model command in the first post above.

５。exiftool guiを立ち上げてエラーが出るときがありますが、そのときはexiftool guiを閉じた後、iniファイルを削除してからexiftool guiを立ち上げなおすと良い模様

６。Capture One 9に読み込みます。（フリートライアル可）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイルをエクスポート→バリアント→DNGを選択して、エクスポート

８。ファイルをLightroomに読み込ませて現像！

●Macの方（私自身で試しました）
ソース
https://www.hansvaneijsden.com/canon-eos-5d-mark-iv-opening-raw-files-capture-one/

１。こちらからMac OS X Package: ExifTool-10.26.dmg (2.6 MB)をダウンロードしてインストールします。http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
補足：このプログラムはターミナルではじめにexiftoolと入力することで使用します。

２。ターミナルを起動し、
次のようにエンターを押さずに！入力します。
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original

３。次に、-overwrite_originalの後ろに半角スペースを入力し、そのカーソルが当たっている場所に、Exif変換したいRAWファイルのあるフォルダをドラッグ＆ドロップして、フォルダのパスを入力します。（まだエンターは押しません）

４。上で入力した状態から、フォルダのパスの後にある半角スペースを削除し、/*を末尾に追加します。
すると、こんな感じになります（人によってフォルダ名は異なります！）
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original /Users/hans/Desktop/RAW-Files/*

５。エンターを押すと、指定したフォルダ内のRAWファイルのExif情報が、カメラモデルについてCanon EOS 5DSに全て置き換わります。

６。Capture one 9をダウンロードして、変換したRAWを読み込みます。（３０日間のフリートライアル版で可能）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイル→イメージをエクスポート→バリアント→保存先を指定してDNGを選択してエクスポートします。

８。DNGを読み込んでLightroomで編集！

以上、あくまで救済措置です。

◆文句たらたら◆
なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

FUJIFILM X-T2はカメラ発売前に、ライトルームでアップデート対応する配慮があったのはご存知だと思います。

確かに、新製品情報を守るという点では、カメラ発売後にAdobeに対応してもらうというキャノンの選択は正しいかもしれませんが、ユーザー体験の観点からすれば、このアップデート待ちは最悪です。

せっかく得られた5D markIVのRAWを最大限に生かすことができません。状況によっては、Mark3RAWを+Lightroomの方が、Mark4RAW+DPPよりも綺麗になることだってあるわけです。実際、現場に持ち出すカメラ選択について難儀されている方は多いのではないでしょうか？

先走って購入した私が悪いのでしょうか？いえ、私はこうした状況を作り出しているキャノンを非難しますw　準備しようと思えば、FUJIFILMのようなこともできたわけですからね。まぁ、ハエが像に文句を言っているようなものですがね。（笑）

5Dシリーズはプロユーザーが多いわけですから、より美しい写真を一刻も早くお客さんに届けるため、毎日努力されているカメラ人をなんだと思っているのでしょうか？この非公式の情報が少しでも多くの皆様に役に立つことを願っています。

書込番号：20206159

[スースエ]

>> なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

お気持ちは察します。
Lightroom を使った事がないので、お怒りの気持ちは半分位しかわからないのですが。

カメラメーカとして、自社のRAWの現像ソフトを他社のソフトを買わずに現像できるようにしているのは当然と思いますけど。

RAWのデータ構造って、こちらの板の参加者でも 「簡単に解読できる。秘匿する意味がわからん」 というものだそうなので、公開しても良いようにも思いますし、そんな簡単なものなら公開しなくても同じなようにも感じます。

画像ソフト各社が凌ぎを削って対応のスピード争いをするのなら、アドビにしてみれば 「うちは解読、対応で他社より早いから、とくにデータ構造を公開しなくても良いよ」 なんて思っているかもしれません。（勝手な妄想で事実と異なる可能性が高いです。）

勝手な想像ですみません。
ご主旨に反することも書きました。御気分を害されましたら申し訳ありません。
　
ともあれ、非常に貴重な情報を、惜しげも無く、手間をかけて公開された事にはとても経緯を表します。
すばらしいです。
イイネが一個しかおせなくてすみません。

書込番号：20206187

[スースエ]

肝心なところで誤変換失礼。申し訳ありません。

誤：とても経緯を表します。
正：とても敬意を表します。

お詫びして訂正します。

書込番号：20206199

[jp.masa]

私の戯言にお付き合い頂いてありがとうございます。
確かに、お金をかけて開発したソフトですから、それを使ってもらうようにユーザーに誘導するのは当然かもしれません。実際に、カメラ製品と編集ソフトを最初からパッケージで販売しているのは素晴らしいことです。しかし、他社の状況等もある中で、今回は色々と納得いかないところがあり、たらたら書いてしまいました。

こちらこそ、御気分を害されましたら申し訳ありません。イイネありがとうございます！

書込番号：20206216

[WBC頑張れ]

スレ主さんの言われていることは、キヤノンに「Lightroomの対応を待って、5D�Wを発売して。」と言われているのと同じだと思います。

それだと、5D�Wの発売時期がAdobeの影響を受け、機会を逸しかねません。

書込番号：20206217

[jp.masa]

＞WBC頑張れさん
なるほど。確かに、Adobeと契約を結んでしまうと内容如何によっては、発表や発売に関して、Adobeの影響を受けるかもしれません。しかし、そうした障害を乗り越えて、対応を少しでも早めてほしいというのが私の願いです。そんなことを言っているうちにアップデートが来るかもしれませんが(笑)

私としては、当面はこの救済措置を使用して、Adobeの対応を待つことにします。

書込番号：20206233

[fuku社長]

メーカーとしてキヤノンは自社カメラのRAW現像に対応している。
当然だし、ソフトとして無料で評価も悪くない。

色にもメーカーとしてこだわり、考えがあるだろうからピクチャースタイルを搭載、基本的な部分は統一しようと考えているのだろう。

DPPからフォトショップに転送できるし、Adobeの対応も以前より早いと思います。

ライトルームも評価の高いソフトですが、個人的にはフォトショップを長く使っていて、ライトルームには馴染めず使っていません。

DPPはプロも使っていますし、フォトショップやライトルームなど自分に合ったソフトを使えば良いと思います。

キヤノンに限らず、メーカーが新しいカメラを出した後に対応するのは仕方がないと思います。

ソフト1本で処理するのは楽だと思いますし、扱い慣れたソフトで仕上げるのが一番だと思います。

ただ発売日に対応するのは厳しいでしょうし、純正ソフトは対応しています。

5D4に関してはDPPで現像、ライトルームで仕上げるってのが現状ではベターなのではと思います。

もう少ししたらAFdobeも対応するでしょう。
撮影してデータがあれば、後から現像出来ます。

待ちましょう。

書込番号：20206355　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞jp.masaさん

　少なくともLRに変換可能と言うことですね。
ありがとうございました。

私は、LRの対応を待って、渋々と買う予定です。

書込番号：20206362

[大子煩悩]

僕はライトルームのヘビーユーザーで推奨派ですが、そこまでして使おうとは思ってません。
取り敢えずDPPでTIFF変換してライトルームで現像というカタチで凌いでます。
差し迫ったイベント（写真展等）もありませんし、しばらくは待ちますかね〜。
本文を半分も読んでないのに、こんなコメントしてスミマセンね〜。

書込番号：20206392　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ひとつだけ。
DPPはRAWからプリントできる。
キヤノンのプリンターなら尚のこと簡単。

書込番号：20206399

[FGM-148]

Silkypixは昨日対応しましたね。
Adobeもすぐ対応してくるんじゃないですか。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/release_ds7win.html

書込番号：20206417　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

シルキーはDPRAW非対応ですから。
アドビはDPRAWに対応すると言ってるので遅いのですよ。

書込番号：20206446

[狩野]

　jp.masaさん

>なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

推定の範囲を出ませんが，キヤノンはDPP4の優秀性を信じていると思います．

　ユーザ側から見ると「LRの方が良いけどDPP4もよろしく」なんて態度でDPP4をカメラに同梱されると，怒り心頭です．「自信のないいい加減なソフトなら世に出すな」と云いたくもなります．
　ですから，評価，結果はとにかく，キヤノンでは絶対の自信を持ってDPP4を世に出している，と信じたいです．

書込番号：20206473

[さすらいの「Ｍ」]

そもそも
DPPの方がLRよりも歴史があるよ。
LRはかなり後発。
フォトショップだって、最初はレイヤーさえなかったし、
ライブピクチャーを買収するまで、無制限のアンドゥができなかった。
古いMac遣いなら、重いフォトショップのノロマさを知ってる。
ライブピクチャーは高速表示と無制限のアンドゥが特徴だった。
アドビのソフトは段々巨大化して、LRは動画まで扱えるようになった。

キヤノンしか使わない人には、DPPだけで済ませることが出来るという利点があるし、
カメラ・純正レンズの設定を反映できるという利点もある。
また、ピクチャースタイルエディターとも連携している。
更に、自社プリンターとのマッチングも簡潔。

書込番号：20206589

[tabbi]

DDPは高画素データの処理速度がストレス。
でも、それ以外は無償提供しているRAW現像ソフトとしては十分頑張っている方では・・・
カメラ内の処理と同様の作業をPCで唯一再現できる純正ソフトなわけで。

元々、画像処理のソフトは、各メーカーがカメラのRAWを勝手に解析して、勝手に商売しているわけで、
ましてや、CANONとAdobeは提携しているわけでもないので、CANONの対応に文句を言っても仕方がない事ではないでしょうか。

LRユーザーですが、のんびり待ちます。
どうしてもLRを使いたい時は、TIFFで対応しています。


自分としては現像ソフトはDPPが場繋ぎ的にあるので、
早く外観のCADデータを公開して、早く専用のカメラプレート出して！
という方かな。
やはり専用のプレートの方が心落ち着きますので。
でも、騒いだところで何も変わらないので、各メーカーがしっかりと解析して出してくるまで、のんびりと待ちます。


たまにDPP使うのもいいものですよ！

書込番号：20206647

[マスターミラー]

＞さすらいの「Ｍ」さん
＞狩野さん
良いこと言うなぁ。純正ソフトで使えるのはＤＰＰくらいのもんですよ。
ニコン、ペンタ、オリンパス、フジ全部ＲＡＷ現像やりましたけど、酷いです。考えて作ってない手抜きとしか思えない。
キヤノン以外の人はフォトショ使う人多いと思う。でもね、残念ながらフォトショじゃせっかくのオリジナルの色が出ないんだねぇ。

自分はＤＰＰで十分だけど、パノラマ合成ができればねぇ。

書込番号：20206965

[Go beyond]

＞jp.masaさん すごい丁寧な記載、ありがとうございます。

exiftool でゴニョゴニョは、EOS M3 出始めのときにお世話になりました。8000D とか、
ほぼ同じスペックのセンサーなのに後発の製品のほうが先に対応されたりして。
（Mシリーズの海外展開は積極的ではなかったので変な時間差があった）

5DS 偽装で直接読めるのは今のところ C1 みたいですねぇ。
LR(当然ながら直接はエラーになる)/DxO Optics 10/Apple は駄目でした。埋め込みJPEG
までは見えたりハナからエラーだったり。1DX2 偽装も駄目でした。
C1バージョンアップ放置してるから使えないorz 最新版の体験版も expire してるし。

DPP に対して出て来る絵の選択肢としては否定しないので、頑張って欲しいですけど、操作感は
さすがにいただけません。といっても LR のようなカタログ管理ソフトとしての高みを期待する
のは現実的ではございません。DPPの色出しが必要なときもあるが、DPP に戻るというワーク
フローは避けたい層もいるわけです。

どっちかっつーと、有名所の現像や管理ソフトにプラグイン的な選択肢を提供してほしいもので
すね。技術上は有名所の現像エンジンもかなり高度なことはやっていますから、タイトな結合は
期待できないでしょうけど。

書込番号：20207276

[Go beyond]

Capture One 9	DPP (Fine Detail)	LR	CAMERA JPEG (STANDARD)

情報を頂いたんで、手持ちの現像ソフトで試してみました。DPPについては、
・ごく限定的だがディティールの弱さを露呈する場合がある
・ハイライトを圧縮して白飛び部の復旧を行う調整が難しそうだ
と言った点が気づいた点です。これらは決定的になる場面もそう多くないかもしれませんし、カメラ連動の現像である、DLO のレンズ補正が充実しているといった点はメリットで出てくる絵を否定するつもりはありません。

とにかく、色調整とかはリアルタイムでぐりぐりできるように改善してもらわないと（一応小窓の画像は素早く反映される）もう作業が厳しすぎます。

＝＝＝詳細
（4枚目の撮って出しだけ、別スレで貼り付けたものと同じですが、並んでたほうが見やすいと思いますのでアップしました。また、調整についてはあまり統一感がありません。例えば LR のはシャープネスのかかり具合は弱めです）

・DPP の設定は Fine Detail に、シャープを少し弱め、シャドー+3持ち上げ、ハイライト-3持ち下げ、DLO 適用です。
・撮って出しで白飛びしている空の部分若干救えるのですが、 DPP では他のソフトほど青い部分を出せませんでした。トーンカーブとか色々頑張っては見ましたが白飛ばないようにするのが手一杯で、もう少し青くなってほしかったんですけど、ギブアップです。（逆に真っ青の青空の感じはDPPは独特で、同じ色を出せないかと他でやってみてギブアップしたことあります）
・DPP は何もしなくても色がよく出る印象です。キヤノン的な何かを感じなくもありません。
・ディティールを見ますとこのサンプルではおおよそ同じですが、DPPでは、画面中央にある縦の排水管カバーのメッシュ模様が、C1, LR では横パターンがはっきり見えるのに対して、ほぼ斜めパターンとなります (DLOやらFine Detail やら色々試しましたが・・・）。この横パターンほぼ1ピクセルおきの濃淡模様ですから、センサーの限界解像度近い模様だと思います。（以前 Apple の RAW との比較でも気が付きましたが、微妙な濃淡パターンとかも DPP では消えやすいです）
・DPP ではピクチャースタイルにもよりますがシャープが強すぎるきらいがありますので、ピクチャースタイル設定後、好みで若干弱めにした方がいいと思います（何も考えずにそのまま適用すると青空がザラザラになったりします）。
・排水管のカバー以外は、他の C1, LR と見比べては見ましたが、特別どれが情報量が多いとか少ないとか感じられるものではありませんでした。
・CaptureOne の現像は、暗部のカラーノイズが乗り気味で、もう少し調整が必要かもしれません。

使い勝手に関しては、細かい調整は Capture One がやりやすく（ツールマニア的には一番しっくりくる機能・操作体系だと思います）、LR は操作レスポンスが良く小気味よく作業できます。DPPはレスポンスが悪すぎるため細かい微調整は難儀しますが、操作自体は割りとシンプルです（全部 Mac OS X El Capitanで動かしてます）。

書込番号：20207839

[ktasks]

＞jp.masaさん
＞◆文句たらたら◆
について
有料でDPP出しているのならまだ解るけど
プレステでなんでマリオは出来ねーの！って
言ってるみたいなモンでは？
純正外の有料ソフトの存在意義は？
努力必要なのはどちらなのか？
文句言う側違いません？

書込番号：20210542

[jp.masa]

Lightroomの正式対応が来たようです。

https://www.cnet.com/news/adobe-lightroom-embraces-canons-hot-new-camera-partly-5d-mark-iv-photo-editing/

Dual pixel Rawの対応はまだですが、私には必要十分といったところでしょうか。

どうも皆様、温かいコメントをありがとうございました。私の戯言に付き合わせてしまって恐縮です。

＞Go beyondさん

私もシャドウ側がlightroomの方が持ち上がりやすくて、いつも愛用しています。詳細な比較をしていただきありがとうございました！

capture one自体、あまりいじらないのですが、使う場面によっては、今後の参考とさせていただきます。

書込番号：20225119　スマートフォンサイトからの書き込み

都内量販店での実勢価格

[卒パパカメラマン]

別板で「狙い目は池袋」とのことだったので行ってみました。

注意:
記載は全てポイント分を引いた金額です。ポイントの損得議論は持ち込まないで下さい。
百円単位切り捨てです。

マップカメラ: 下取りプラス1.5万あれど、22万強で値引き交渉門前払い
新宿ヨドバシ1回目: 40万未満は無理だと値引き交渉門前払い
池袋ビック1回目: 値札通りだと値引き交渉門前払い

池袋ヤマダ: 回答待たされるも一発で38.0万円、粘って37.8万円になる! ただし在庫なし
池袋ビック2回目: 40万ちょい切りが限界、ポイント分が16%と多く支払額が大きい。在庫はある
新宿ヨドバシ2回目: 粘って38万、在庫あり

皆様の参考になれば。

書込番号：20196273　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞卒パパカメラマンさん

３８万円はこれまでの最安では無いでしょうか？

書込番号：20196290

[虎819]

＞卒パパカメラマンさん

今現在、購入を考えてる方には参考になりますよね。
日に日に下がっていく価格には興味ありますが…

書込番号：20196302　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

新宿池袋ではありませんが、とある店舗での、キャノン販売支援者との会話です。

価格コムの掲示板の記載に39万とか38万とかある。レシートの写真もある -->あれは販売日が発売日前で怪しいです。
40万未満にはならない? -->いやーとても無理です。
キャンペーン品なんて要らないんだけど -->フォトストレージ売れてます。便利ですよ。他にこんなのないでしょ。
5Dクラスの人には不要では？-->いえ、セットで買われていかれますよ。
PENTAX K1を指しながら、とにかく高いよ -->またご検討頂ければ、って引っ込んで行かれました。

持った印象は.....差し控えます。

書込番号：20196305　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

＞ポイントの損得議論は持ち込まないで下さい。

でも実際に購入する時に支払う金額はここに書いてある金額と違うでしょう。

書込番号：20196327

[Masa@Kakaku]

おぉ。

最安40万切ったね☆ (￣▽￣)
けっこ早かったな。

書込番号：20196351　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

＞卒パパカメラマンさん
＞フォトストレージ売れてます。便利ですよ。他にこんなのないでしょ。
＞セットで買われていかれますよ。

私がその場でこの言葉を聞いたら、この地点でこの商品を購入しません。
というのは、こちらが必要のないと言っているものを、さも必要なように言い売りつける。
要は自信が無いんじゃないか？と受け取られかねないものです。

正直言ってキヤノンの販売支援者には、もっと魅力をアピールして頂かないと。
値段に見合うだけの魅力を伝えられないから、上記のような言葉が出てしまうのです。

買うのはあくまで消費者で、高額商品を購入するわけですから、ある程度の説明責任があると思うのですが、
「聞くだけ聞いてどうせ買わないだろうから、適当に返しておけばいいか・・・。」というような返事の仕方では、幾ら何でも酷いと言わざる得ません。

卒パパカメラマンさんが上記のやり取りをどう思われたかはわかりませんが、
私が上記の立場であれば、2度と手に取ることはないですね。

書込番号：20196376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽい]

＞VallVillさん
んなこたぁみんなわかってるんすよ。

書込番号：20196411　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞卒パパカメラマンさん

　突撃取材ありがとうございます。
そうですか。だいぶこなれてきましたね。

　半年と言わず、年末にでも購入しましょうか。

書込番号：20196413

[VallVill]

普通に「そんな事は皆わかっていますよ」 と書けんかったのか?
踏まれたいのか コイツは…

書込番号：20196470

[太郎。 MARK�U]

現在カメラ店の買い取り上限額は、３０万円ちょい切れだから

仕入れ価格は３１から３２万円でしょう。　

３８万円は、ぎりぎりでは無いでしょうか？

書込番号：20196487

[eos08]

私は池袋ビックで15%ポイント還元で購入しました。
店員も、ここの掲示板を常にチェックしてます。
このカメラでは無いですが、ヤマダの価格を伝えるとレシートには「タテンタイオウ」って書いてあったと思います。
この二店舗の価格競争は尋常では無い気がします。

書込番号：20196518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

行きつけきたむー店長が見てない事を祈ろう☆
(￣人￣) ←結構ネタにしている



まぁコネクトステーションに関しては

素で購入するか → ×
おまけで貰えるなら貰うか → ○
新品のまま転売せず使うか → ○
カメラ本体の値引要素と解釈するか → ×

だわなw
おまけはあくまでオマケよ☆
ビッグワンガムじゃねーんだから。

書込番号：20196567　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

オマケ大好き♪

書込番号：20196587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっち0117]

発売されてからまだ1週間弱ですが、そんなに割引は変わってないみたいですね。
僕は発売当日にバッテリーグリップとセットで39万5千(本体37万)まで値引きしてもらったので、セット交渉をすれば38万はきれると思いますよ！実質、予約した時の金額からボディは5万ほどさげれました。

書込番号：20196631

[SC-Z]

来年の今頃は29万くらいかな？

書込番号：20196663　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

おまけというのは値引の意味でしょ

書込番号：20196854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

横から失礼します。

＞eos08 さん
＞この二店舗の価格競争は尋常では無い気がします。

の意見、参考にさせていただきます。

そのうち出るであろうＭ５？はいくらであろうと無条件購入の予定ですが、ささいな
努力で下がる可能性があるのなら、使わない手は無い（笑）

書込番号：20196901

[卒パパカメラマン]

皆様、レスありがとうございます。

はっちさんのおっしゃるセット割は意識しておいた方が良いですね。付いたポイントで、安易にオプション品を高く買ってしまいそうになりますが、セット割交渉に持ち込んだ方がよさげです。

量販店のメモリーカードは高いので、ポイント同時購入は避けます。

出だし42万というのは、高値安定させるための策ですね。
ここしばらくは37.8万で安定、36.8万でお得感。
1年後には34.8万で安定かな。

ニコンの出方にも影響されると思います。

書込番号：20196923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽい]

踏まれたいのか コイツは… って書かないで書けんのかコイツは・・・

書込番号：20196951　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　jp.masaさんご推薦のビデオを見ると何だかなあという気持ちになります。
https://youtu.be/FJYXrilGk_8

　でも凄いキャストで撮影しているのですね。

書込番号：20197278

[infomax]

できの悪い子の抱き合わせ販売

書込番号：20197639　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

ヨドバシは値引きに渋いイメージありますが頑張りますね

書込番号：20197670

[holorin]

一般にポイント１０％は実質９％引き、
ポイント１５％は実質１３％引きなので、
ご注意ください。

書込番号：20197884

[て っ ち ゃ ん]

　
holorinさん　こんばんは

どんな計算式で導きだせばよいのでしょう。

書込番号：20197973

[さいおー]

＞て っ ち ゃ んさん
商品を現金等で購入する際にはポイントは付くが、
ポイントで商品を購入する際にはポイントは付かない。
よって、ポイントで購入する際につくはずだったポイントが損になるからでは？

書込番号：20198010

[Cervantes101]

〉てっちゃんさん

1万円のものをポイント10%で買う場合と
10%引きで現金で買う場合を比べると分かりやすいですよ。

ポイント10%の場合は、1万円払って1000円分のポイントがつきます。
でもこれを使うときはポイントがつきません。
一方、現金で10%引きの場合は手元に現金1000円が残るので、
これを使うときはまたポイントがつきます。

したがって、見かけ上同じ割引率の場合、ポイントを使うときのことも考えると、ポイントよりも現金割引の方がお得です。

書込番号：20198022　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

１０％の場合、１００円のものを買うと１０円分ポイントが付きます。つまり１１０円分買えるわけです。
１１０円のものを１００円で買うと割引率は（１１０−１００）÷１１０≒０．０９です。

１５％の場合、１００円のものを買うと１５円分ポイントが付きます。つまり１１５円分買えるわけです。
１１５円のものを１００円で買うと割引率は（１１５−１００）÷１１５≒０．１３です。

＞さいおーさん、＞Cervantes101さん、おっしゃるように、通常ポイントで購入するとポイントが付かないためです。
nanacoとかはポイントにポイントが付くので、こうはなりません。

書込番号：20198100

[Cervantes101]

さいおーさん、hnlorinさんのおっしゃる通りでこのからくりのミソは、
ヨドバシやビッグカメラなどポイント制のお店が、
(ざっくり言うと)市価に10%上乗せして10%分のポイントをつけてるからですね。

ポイントを使って購入する場合、ポイントはつかないので、
市価の1.1倍のポイントを払う必要があるのです。

もっとも賢い買い方は、どなたかが書いておられましたが、
精一杯ポイントをつけてもらって、そのポイントを使うときは、
ポイント付与なしで現金値引きしてもらって
その分をポイントで払うことでしょうか(^^;

書込番号：20198185　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

改めまして、皆さまレスありがとうございます。

> ヨドバシは値引きに渋いイメージありますが頑張りますね

ヨドバシさんの傾向ですが、
昔は価格コムの記載は相手にしていませんでした。バッタ屋の金額と比較されてもね、という感じです。でもここ数年前からは違います。価格コム、特にネット販売価格には対抗してきます。そりゃそうで、ポチっとやれば安く簡単に手に入る、そこを無視するわけにはいかないかと。

私はヨドバシで多くの買い物をしていますが、その経験では、
価格コムやネット販売価格に対し、数百円から2,3千円の差まで詰めてきます。その差は、今ここで、信用ある店舗販売で手に入れる安心料だと、客とヨドバシの暗黙の了解ができているように思います。
たまに、価格コム最低価格よりも数百円安くして、決めて下さい、と迫ってくることもあります。
たまに、価格コム最低金額よりも大幅に安い時もあります。タイムセールにて、交渉なく価格コムの3割も安く買えた経験もあります。まあまあ人気のコンデジでした。

ネットで簡単ショッピングが普通になった今、ヨドバシは高い！ は過去の話になっていると思ってます。ですので、他店やネットの価格情報をいかに探してくるかも重要になります。
でもそれは主要商品であって、オプション品はほぼほぼ交渉の余地なしです。ですので、購入予定のオプション品は、セットで割り引く交渉をした方がお得なわけです。

書込番号：20198641

[卒パパカメラマン]

さて、ポイントの損得ですが、上で解説されている通り、現金値引きよりも損です。でもですね、「今ここで、信用ある店舗販売で手に入れる安心」は本当に大きいと思ってます。

経験上、例えばレンズの片ボケに当たった時、当時高額カメラを扱い始めたばかりの電機店では「片ボケ」という言葉が通じず、初期不良交換の交渉に難儀しました。ヨドバシさんでは、そんなことはありません。5Dmk4は40万もする高額商品です。安心して購入したいものです。
その安心料に、知らないふりして1%程充当することは気になりません。

ちなみに、ヨドバシのポイントは10%が上限で、それ以上は現金値引きで対応します。
ビックカメラとヤマダ電機は、ポイント載せで値引いたことにします。今回、池袋ビックでは、40万ちょい切りに16%のポイント載せで、46万超えの支払いでした。
これがダメなことか？ いえいえ、家族で買い出しに行ってポイント値引きしてもらった際、ポイントカードにお小遣いが貯まっていくわけですから、使いようです。(ポイントカードまで管理されちゃってる負け組はトホホですが...) また、時間が経てば、お得意さんがタダで買い物している気分、悪くはありません。ちなみにPC関係はビックカメラの方が安いですし、面白い品を扱ってて素敵です。

書込番号：20198677

[卒パパカメラマン]

キャノン販売支援者の対応ですが、まあ....ユーザーの立場に立てない会社に未来はないでしょう。
別板にも書きましたが、私の勤務先にて、キャノン使いはレンズ縛りのある私だけになっています。

あとですね、キャノンの販売支援者さん、正直、邪魔です。
キャノンの社員が価格破壊的な条件は絶対に出さないでしょ。
有利な条件は店舗の重鎮との交渉がよいと思うのです。

SONYの販売支援は商品アピールのみで、価格交渉になったら店舗店員にサクッと交代したと思います。
キャノンの販売支援は価格交渉まで代行し、店舗側と交渉します。店舗間で連絡取り合って、カルテルやってるんじゃ？ と疑いたくもなりました。

5Dmk4は真面目に作られていますよ。
マーケさん、散々に面汚ししてますよ。

書込番号：20198702

[アスタイル]

＞卒パパカメラマンさん
＞キヤノンの社員が価格破壊的な条件は出さない
＞価格交渉までに代行し、店舗側と交渉
店舗購入している以上、交渉するのは、購入者と店舗側で、社員は第三者の立場です。
ここまで首を突っ込まれているとすると、ある程度の取り決めが双方の間でなされていると判断して良いと思います。というよりも、通常だったらそんなことはしません。

しかし、こうなると販売支援員がいない時、または支援員がいない店舗と交渉しなくてはならず、
購入者はその辺りを踏まえた上で店舗を選ばなければならないことになります。

一歩間違えれば販売支援員と店舗側で価格操作をしていると、疑われても仕方ないような気がします。

＞店舗間で連絡取り合って、カルテルやってるんじゃ？と疑いたくもなりました。
推測ではありますが目的は3つ
店舗の独自判断による価格破壊の阻止。
販売支援員のマージン。
上述で記載した取り決めがなされている。

思っていたよりこの商品の在庫が減らないのは、販売支援員に原因があると言わざるを得なくなりました。

卒パパカメラマンさん、大変有益な情報ありがとうございました。

書込番号：20198875　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
僕も、卒パパカメラマンさん、大変有益な情報ありがとうございます。
また、さいおーさん、Cervantes101さん、holorinさん、ポイント制の割引について
丁寧に教えてくださってありがとうございました。

本来なら「僕も買った」「私も買った」という
書き込みと画質の分析談話が溢れる時期なのですが
（買わない方の声は賑やか）
EOS 5D Mark IV板が、まさに閑散としていることに驚いています。

同時に「在庫アリ」の店だらけなのはなぜなのか・・・
卒パパカメラマンさんの考察から垣間見えてきました。
良質な新製品が生れ出てきているにも関わらず
その魅力が語られる状態とはなっていない状況。

販社（CMJ）内部に響き渡るナゾの価格政策に首をかしげるばかりです。

書込番号：20198931

[佐藤光彦]

　海外では３５００ドルが高すぎるという悲鳴がおきていますが、
日本ではじつに４５００ドルですからね。

　これで高すぎるという声がない方がおかしいでしょう。

　この価格を誰がきめたのか？
精査する必要がありそうです。

書込番号：20199442

[太郎。 MARK�U]

＞て っ ち ゃ んさん

もしかすると、ニコンのような併売方式に成ったのでしょうか。

書込番号：20199643

[アスタイル]

＞佐藤光彦さん
＞この価格を誰が決めたのか？

海外との為替相場による差損益の差ではない特殊な事情があることは、
誰の目から見ても明らかです。

日本だけが特殊な価格設定での販売になっている理由は、
海外で3,500$で販売しても利益は得られていると仮定すると
日本における特殊な価格事情は裏カルテルが存在しない限り生まれないはずです。

この日本における正常でない価格設定の裏側を暴いて頂きたい気分です。
キヤノンには何でこの差が生まれるのか？という根拠を為替以外の理由で示して頂きたいですね。

書込番号：20199686　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

＞できの悪い子の抱き合わせ販売
できの悪い子がつまらんケンカをはじめた結果、ポイントの損得論はさておく、というスレ主さんの以降は無視されちゃいました。

書込番号：20199887　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

キャンペーン織り込み済み価格だから高いだけだと思うけど…

書込番号：20200869

[ぼんてんくろしば]

日本では需要予測が低いから、価格設定を高くせざる終えない
という結論に至った可能性もあるわけで。
すべてキヤノンのマーケティングが悪いわけではないでしょう。

書込番号：20201265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんくろしば]

すいません。途中で送ってしまいました。
現状高い高いといってる人は35万スタートであっても、

スペック上ではあまり進化していないのに35万なんてあり得ない。

などのスレッドを立てて買わない人が多かったんではないかと
私は思います

書込番号：20201297　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいおー]

＞ぼんてんくろしばさん
日本では需要予測が低いから、価格設定を高くせざる終えない
という結論に至った可能性もあるわけで。

というのは、正にその通りだと思います。

ただ、それは会社の数字上の利益を最優先にし、「顧客満足度」や、
経済学の需要曲線と供給曲線における価格決定を全く無視しています。
それは、短期的に儲かったとしても結果的に会社の評判を落とすだけです。
そうならないためにマーケティングを行い、最適な価格決定を行う必要があります。

それができず、結果的に「高い」という意見が多いのは、マーケティングを失敗したとしか考えられません。

書込番号：20201389

[ぼんてんくろしば]

私はすぐに価格も下がることをわかった上で高いと思いましたが、
購入しました。そう言う人がいるからメーカーもこんな価格設定にしてしまう。と言われてしまえば、すいません。としかいえませんが、
いつまでもこの価格のままではないと言うのは、誰がみても明らかです。

値段が下がるのを待ちつつ、自らもより貯蓄していけば、
違う答えに行き着き、手にするカメラはまた違うものになるかもしれない。
6dmk2がでたときに満足がいくスペックで価格なら、レンズに資金を回す余裕ができてる可能性もあると思うのです。

今の悪者を捜し出し、弁明を求めるみたいな方向に行くのはどうなんだろうと思いました。

書込番号：20201452　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいおー]

＞ぼんてんくろしばさん
特に、悪者を探し出してつるし上げるという意味ではありません。
自分は、キヤノンという会社が好きです。
一時期の御手洗会長の経営手腕は目を見張るものがあり、ずっと株主です。

それがキヤノンがカメラ業界が縮小し厳しい状況にあるのはわかりますが、
多くのユーザーから反感を買うような下策を採った事が残念でなりません。

友人がカメラを買うときにキヤノンはいいよ！って勧めることができる会社になってもらいために、
あえて厳しい意見を書きました。

書込番号：20201503

[ぼんてんくろしば]

決してさいおーさんひとりに対しての意見ではないです。
それぞれ立場も違うので、私は一消費者としての意見だけを述べていました。
それぞれの立場を考えずに申し訳ありません。

私は、mark5がでるときも4を下取りに、6がでるときも5を下取りに出し足りない分を払う形で運用していきます。

書込番号：20201567　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

＞ぼんてんくろしばさん
価格設定に対して、キヤノンが納得のいくだけの説明をしていないのが問題なわけです。

ドル建てを120円として計算していたのであれば、海外の価格設定を変えれば、まだ納得出来たのに、
日本だけキヤノンが想定していた金額そのままで販売してしまったから、結局ソッポ向かれた。

買い替えの需要が起きなければ、在庫がいつまでも残り、販売店は悲鳴を上げる。
価格を下げようとしても支援員がいるところでは迂闊に下げられない。
正に泣きっ面に蜂です。

後はネット価格動向を頼るしかないわけですが、
価格を下げたくなくても、それに遵守する販売店では遵守せざる得ない。
よって販売マージンが少なくなってしまうという悪循環。

支援員がいるところは、大変でしょうね。

書込番号：20201829　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

皆さま、レスにナイスに、ありがとうございます。

> 現状高い高いといってる人は35万スタートであっても、
> スペック上ではあまり進化していないのに35万なんてあり得ない。
いえ、35万なら、海外の価格、mk3の船出価格から、まったくおかしいとは思いません。
絶対的に高額であることは間違いありませんが、曇りなく「おー、いいわ」って言ってると思います。

> 友人がカメラを買うときにキヤノンはいいよ！って勧めることができる会社になってもらいために、
> あえて厳しい意見を書きました。
5Dクラスを使ってる人はハイアマチュア、セミプロ、プロ、ボンボン/お嬢であって、写真やカメラについて、仕事仲間や友人に聴かれることが多いと思います。
キャノンは、そこ忘れてますね。
「スタンダードなので不自由することはないけれど、持つ喜び、ユーザーとしての愉快さは無いよ。儲けのキャノンでしかない。割り切りが必要だよ」
と中途半端はお勧めしかできません。

今回の販売戦略については、猛省してもらいたいと思います。

書込番号：20204657

[卒パパカメラマン]

EOS M5、ついにボディ内5軸手ぶれ補正がついたんですね。
これは大きなトピックだと思いますが、アピールは控えめですね。そもそも動画撮影時だけ？？
自社商品への気配りだけは本当に立派です！！。

で、あれ？、
新規カテゴリーの商品なのに、注目を集めるアピールが必要なのに、キャンペーン品が質素なこと！

本来、コネクトステーションは、その楽しみ方から、ファミリーEOS KissやMに付けるのが妥当でしょう。
「高額5Dmk4に処分品原価を抱き合わせた」、M5のキャンペーン品を見て、その疑念を強くしたしだいです。

そんなことはないと、いくら申されましても、愉快な景品ではないですね。

書込番号：20204665

[卒パパカメラマン]

池袋ビックカメラさんには、客の声として助言しておきたいですね。
1台の5Dmk4展示機に3名のキャノン販売支援員さんらしき人が張り付き、壁になってました。
言うまでもなく邪魔です。

池袋ヤマダさんは、店舗スペースがゆったりしており、店員さんを捉まえ易いです。広すぎて活気がないのですが、一発回答で安かったのは気持ちよかったですよ。ふぅーって、オアシスの風が吹きました。
新宿ヨドバシさんは、文字通りの対面販売の向こう側にいますので手強いですが、1名でしたので、他のお客さんをお相手されてる中で、重鎮な店員さんを捉まえられます。

さて、

皆さま、

でもですね、

販売支援員さんもサラリーマンです。
罪はありません。仕方がないのです。
間違ってもドついたりしないよう、くれぐれもお願い致します。

カメラは旅を楽しみ、絵心なくとも芸術にちょっとだけ近づける、ありがたーい道具です。
儲けのキャノンには言いたいことがいっぱいあるのは本音ですが、
ここは芸術家、文化人になったつもりで、礼儀正しく、さりげなく、「高いよ！」だけをお伝えすることにしましょうよ。

書込番号：20204694

[卒パパカメラマン]

ちなみに私、別板でも述べてますが、mk4、買う気は満々です。
儲けのキャノン、クソキャノン、どアホ、覚えとけーとか言いながら。

あっ、礼儀正しくです。

で、今、手元の5Dを見たら、

あれ？

あれれ？？

MarkIIIのバッチが、ゴムキャップになってる。
ペンタ部がコツコツ、プラスチッキー。

なんで？

なんでだ！

レポート通りの38万で妥協です。
このシルバーウィーク、持ち出したいと思います。
あら、設定いじってるだけでボディ右側が熱くなる......またの機会にレポートしたいと思います。

では、このスレはクローズさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：20204706

404.000円（税込）

[il Pirata]

三星カメラのタイムセールみたいです。

書込番号：20193273

[il Pirata]

8時までのタイムセールでした。気が付くのが遅かったです。

書込番号：20193287

[lua cheia]

最近の下がり方からして40万切るのも時間の問題じゃないでしょうか？

書込番号：20193298

[急速充電器]

クリスマスまでには30万円を切りそうな気がします。
根拠はないですが。

書込番号：20193317

[◯◯の横好き]

＞il Pirataさん
タイムセールに乗せられなくて良かったですね！

書込番号：20193324　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆彡エリサ☆彡]

どんどん下がって来たぞ〜
いい感じですね。
今までの傾向として、かなり下がって、また上がるのでしょうね・・・
そしてチャンスを逃し後悔する
欲しい時に購入するのんが一番ですけど5D4は本当に高いですよ

書込番号：20193339　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞il Pirataさん

良い情報有難うございます。

書込番号：20193344

[太郎。 MARK�U]

＞急速充電器さん

急すぎます。

書込番号：20193347

[il Pirata]

皆さん、おはようございます。
発売後、これだけ値下がり早いと購入するタイミングが
難しいですね。

書込番号：20193383

[guu_cyoki_paa]

8時までのタームセール情報お7時59分に投稿してる。　
これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

書込番号：20193394

[スースエ]

＞急速充電器さん

1月13日のキャッシュバックキャンペーン終わりまでは･･･あくまで個人の感想です。m(_ _)m

書込番号：20193400

[il Pirata]

＞guu_cyoki_paaさん

書き込み後、念のために値段をみてビックリでした。
ゴメンなさいです。

書込番号：20193455

[ヘビー素人]

三星カメラは発売日から税込398000円でしたよ
現金特価の場合ですけど。

書込番号：20193590　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

許す　＼(◎o◎)／！

書込番号：20193711

[小野妹子は女性だと思っていた]

だれかお金恵んでください(´；ω；｀)

書込番号：20194071

[☆Ｍろっく☆]

40万円切りましたね(^_^)/

書込番号：20194690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこのみやき]

ナイアガラですね

書込番号：20194953

[JJ2009]

この後、どうなるのか分かりませんが、とりあえず現時点では
現金40万円、カード42万円といったところでしょうか。
カードの手数料率を勘案すると、現金の場合はもう少し下げる
余地はありそうですかね。

書込番号：20195485

[お気楽趣味人]

反応していただいた皆さん、ありがとうございます。

18-135STMは新型が出て、中古が安くなっていますから、KDNだけでなく、Kiss全般につけてあげたら、似合うんじゃないかと思います。
自分のは、７D2のキットレンズとして買ったものの、出番のないレンズでした。KDN＋18-135STMのコンビニで、バリバリ活躍させたいと思います。古いカメラで気になるバッテリーですが、KDNについていたものを含めて３つ、全部元気いっぱいです。ボディが壊れるまで大丈夫そうです。

書込番号：20195523

[K_wing]

30万切っても、今のMK3の価格でも買いません。

書込番号：20195534

[◯◯の横好き]

＞K_wingさん
そこまで安く？なったら飛ぶ様に売れそうです。

書込番号：20196095　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

＞◯◯の横好きさん
そうですね、売れるでしょう。
でも、そこが狙いでしょう。
このくらいのスペックアップなら
このデフレの時代、今の５DMK3くらいが妥当でしょう。
でも、最終的に同じ価格帯で、バカ売れなら、、
そこが最終の狙いでしょう。
canon内部では、会議は越後屋とお代官様の会話のように
もり上がる事でしょう。

書込番号：20198473

[急速充電器]

今秋に発売予定のニコンD900とのシェア争いがあるはずなので、安くなると思うんだけどなぁ

書込番号：20199099

カメラのキタムラさんで

[ただの通り魔]

カメラのキタムラさんで、価格.comのケーズデンキさんの３９万円のレシート画像を見せたら３９万円まで値引き出来ました！

カメラのキタムラさんでは値引きは期待出来ないと書き込みがあったので、ダメもとで交渉したら３９万円まで何なく値引き出来ました。

もう少し交渉すれば、安くできたかもしれませんが、ダメもとで聞いたのと、無理なら４２万で買うつもりでしたので、３９万で妥協して買ってしまいした。
しかし、満足して購入でたので良しとします。


捕捉
カメラキタムラさんでは、まだ在庫はあるらしいですが、在庫が、無くなれば、また、1.2ヶ月待ちになるかもしれませんとのことです。
※実際どうかはわかりませんが…。
Canonも値崩れを出さないため生産台数を増やさない、方向で受注生産ってかんじでしょうか？

書込番号：20187950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの通り魔]

貼り忘れてました。

参考画像です

書込番号：20187953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cervantes101]

店番号とか担当者さんの名前消さないのはちょっと可哀想かも…。

書込番号：20187966　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞ただの通り魔さん

ご購入おめでとうございます。
良かったですね。

＞Cervantes101さん

私もそれは感じました。

書込番号：20187979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘビー素人]

＞ただの通り魔さん

おめでとうございます

私も今日ゲットでした
お互い楽しみましょう^ ^

書込番号：20187995　スマートフォンサイトからの書き込み

[東の方向]

39万円すごいですね！
おめでとうございます。

私はマップカメラで5D3の下取り交換で本日購入。明日のクロネコ待ちです。
下取り価格￥169,500（下取り交換10％アップと買い取り増額シール3％）でした。

やはり高いな〜と思いつつも、下取り金額もいずれ下がるでしょうし。
後は価格のことは振り返らずに撮影したいと思います。

書込番号：20188009

[okioma]

おめでとうございます、安いですね。


この世の中、店番号がわかれば簡単に検索でき
お店がわかってしまいます。


川が関係していますよね。

気になるのであれば、価格COMに理由を言って写真を削除してもらうか何かされたほうがよろしいかと。

書込番号：20188029

[パッシブソナー]

キタムラ現在税込42万

店舗番号店員名まで載ったらキタムラ全店39万せなあかんやろなあ

打つ手わ早々在庫無しかあ

書込番号：20188074　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

古典的な技ですが案外うまくいくものですね。
案外みなさん忘れがちですが小売店は利益を必ず確保しますのでぎりぎりの値段は最初から出さない
交渉したからといって個別の事情で出さないことも多多ありますね

書込番号：20188139

[だらけ猫シロ助]

地元のキタムラでも最初は40万円で販売しようかと思っていますと言っていましたので通常より安くしてくれるものだと思ってました。
またいつも購入して頂いているお客様は勉強したいとも言ってましたね!!

書込番号：20188221　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

添付画像は消えましたね。

今後、写真を添付する場合は十分注意されたほうがよろしいかと。

書込番号：20188229

[はるくんパバ]

キタムラさんも、想定の値引き範囲でしょうね。
そこまで値引きできるのは、販売実績の賜物ですよね。

欲しい人みんなが、39万円とか、それ以下で買えるならいいやんと思う。

メーカーによる価格統制とか、価格指示がされてないでしょうから、何円で売ろうが小売の勝手でしょうから。

そもそも、価格コムの掲示板はそういう情報を載せるところでしょうに。

誰がなんの心配をしているのか、まるでわかりません。

＞ただの通り魔さん

ご購入、おめでとうございます。
安く買えてよかったですね。

作例のアップ、お待ちしております。

書込番号：20188234　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ただの通り魔さん


お得過ぎます。

書込番号：20188249

[kazuf26]

わたし、今日41で^^;
液晶の保護シール、サービスしてもらえましたが

39は、安いですね

書込番号：20188262　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS.com]

購入予定者は画像保存で拡散ですね(^_^)

書込番号：20188269　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

液晶保護フィルム？


まだ来てないんですが・・・
いつ来るの？

書込番号：20188293　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞EOS.comさん

そこまでせんでもこのスレ
見せたらオッケー。

書込番号：20188421

[つー007]

過去の５Ｄで一番売れ残ってるので、値引きしたんでしょうね。
今ひとつの人気のようです・・・

書込番号：20188498　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞つー007さん

人気は有っても高いからね。

五万円　CB やれば飛ぶように

売れるかも。

書込番号：20188583

[つー007]

＞太郎。　MARK�Uさん
この値段で設定になったため、なぜか１Ｄ２の価格があがりました。
大差がない値段なので、客が流れるというかま思惑でしょかね。
連写のコマ数があれば売れ行きも違ったかも・・・

書込番号：20188601　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞つー007さん

暫く違う趣味にでも嵌まって、
また戻ってきたら、結構安く
なりますよ。きっと。

書込番号：20188622

[つー007]

＞太郎。　MARK�Uさん
待ちきれず１Ｄ２を買ってしまいました^^;

書込番号：20188774　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS.com]

祭りだ(´Д｀)

書込番号：20188968　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞つー007さん

ご購入おめでとうございます。

書込番号：20190000

この価格は適正でしょうか？

[Petre]

遅ればせながら先週土曜日キヤノンの発売記念イベントに行ってきました。実機を見て触り今まで抑えていた購買欲を抑えきれなくなりました。カタログには出ない細かな部分の改良点も数多くあり素晴らしいです。欲しいです。でも価格が・・・。
その価格ですが、米国のB&Hのサイトを見て驚きました。米国では5D Mark4の価格は据え置かれています。Mark3と同じなのです！ご存知でしたか。　その価格はなんと ３６３，８９６円(3,499ドル/1$=￥104で計算)、今後ドル高が進むとの判断でしょうが約１０万円という米国との価格差。為替換算すると１ドル１２０円以上になります。これはキャノンさん製品に絶対的自信をお持ちなのでしょうが少しやり過ぎじゃないですが・・・。　一年間の保証を捨ててでも米国から購入すべきか悩みどころです。

書込番号：20172367

[ミスター秋元]

大変失礼な言い方ですけど英語での交渉力が苦手でしたら国内で年末までお待ちされたほうが値段も品質もよくなると思いますよ。クルマみたいな輸送費のかかるものは別ですがカメラは気軽に海外から輸入しても良いかもしれませんね。

書込番号：20172382

[太郎。 MARK�U]

英語での交渉といっても。

I want to buy 5D4.だけです。

自分の住所も　japan と書いて後は
最悪日本語でもオッケー。

書込番号：20172400

[恒河沙7]

この価格設定は、5DMark�W発売前によく言われていた後出しジャンケンで価格調整した結果じゃないんですか？

書込番号：20172416　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

この価格のカメラであれば　適正な価格設定だと思います。

＞一年間の保証を捨ててでも米国から購入すべきか悩みどころです。

他社品で海外製品を二度（ソニー、パナソニック）ほど買いましたが国内で修理価格が異なるなど不都合がありました。
保証期間延長なども含め、安心を選ばれたほうがよろしいのでは？

書込番号：20172422

[黒シャツRevest]

欲しい人が高いと思っても買ってしまう価格が適正価格なのかも 笑
メーカーは最大の利益を出すのが目的なのだから

日本では、カメラはない売れない時代に入ってきたのは明確っすからねー
今は、上級機種で薄利多売の戦術は取りづらいんでしょーね

書込番号：20172431　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸御殿]

B&HでMark IIIは300ドルの値引きで2499ドルと記載されてますが・・・

キヤノンは37万出せる人は42万でも買うと考えた上の販売戦略でしょう。
昨日の段階で、某カメラ店から発売日に納品可能とのメールが来てましたので、その戦略は少し外れたかもですが。
自分はキタムラで予約してしまいましたが、この様子だと比較的早く値下がりづるかもわかりませんね。

書込番号：20172441

[ぽぽぽい]

一年間で１０万円を超える修理費がかかるかどうかですね

さて、どうでしょう

書込番号：20172472　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

出て間もない頃は値段が高く、モデル末期は、値崩れするのは日本の価格設定の話で、欧米では、商品のライルサイクル通じて、価格変動はそんなにないらしいですよ。

書込番号：20172484　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

今回は７Ｄ２のようにご祝儀価格を高くしただけじゃないかなああ？

４２万円で買ってくれる人には４２万円で売る
売れ行きが悪くなってきたら徐々に値下げ
５Ｄ３の初値の３２万円くらいまではすぐに下がる感じ

これが一番儲けが大きいわけで、戦術としては正しい

書込番号：20172496

[フェニックスの一輝]

例えばパソコンのパーツでも、為替レートそのままで換算すると3万円程度のパーツが
日本で買うと5万円程度になるというのは普通にあります。

パソコンのパーツの場合は、メーカーが日本ではないので、
販売代理店の経費や利益分が上乗せされていて、ほぼ当たり前の状況になっていますが

カメラの場合も、そのあたりの経費や価格変動を考慮した価格設定になってきたのかもしれません。
昔は日本のメーカーの場合は、こういう事はあまりありませんでしたが
徐々に変わってきているのかもしれませんね。


＞１ドル１２０円以上になります。

ついこの間まで、1ドル＝120円を超えていましたし
当時は1ドル＝140円位までいくのではないかという人もいました。

今の為替レートを考えると信じられないかもしれませんが
メーカーも、1ドル＝120円になっても大丈夫なくらいの価格設定にしておくというのも
わからなくもないと思います。

そう考えると、今は円高で直輸入するとお得な状態とも考えられますので
価格差がどうしても気になるのでしたら、海外から購入してもいいと思います。

書込番号：20172500

[VallVill]

キヤノンの製品に対する自信と、為替レートはあまり比例しないですね…

書込番号：20172528

[横道坊主]

つうか、出せる人間からはオマケをちらつかせながら最大限絞り取ろうつう腹でしょう。

ストーンズなんかの｢Tシャツ付きステージサイド席｣みたいなもんだ。

｢誰よりも早く使えてオマケまで付けてやるんだから文句言うな｣
みたいな…

書込番号：20172534

[狸穴の銀次]

この件についてはこれまでにも書いてきましたが、単純に為替の影響でしょう。昨年の時点で材料費をほとんど確定させることで、1ドル＝120円＋αの計算になるのだと思います。

ちなみに、海外でも値段は変動します。B&Hでは5D3は3499ドルでスタートしましたが、現在では2499ドルなので、1000ドルも下げています。日本と値下げ幅はほとんど変わらないと思います。

5D4も一気に値下がりするのではなく、これまでと同様、徐々にしか値段は下がらないと思います。事前に一気に値段が下がることが分かっていれば、買い控えが起きます。海外と比べて割高の状態はずっと続くと思います。

実は、日本では、5D3がバーゲン価格だったわけですね。1ドル＝120円の時代でも実質上は1ドル＝100円程度の計算でした。製造業では、為替の変動を受けるのは避けられないですね。

書込番号：20172540

[1976号まこっちゃん]

キヤノンお得意の初期不良がある場合どうなるかでしょうね？
購入国のみ対応であれば往復運賃がどうなるのか？国内で対応してもらえるのか？

7D2のように1年待って10万下がれば急ぐ必要ない気がしますが、こればかりは予測不能ですね…

書込番号：20172560

[五飛教えてくれ]

こうなるとニコンのD810後継機がどんな価格で登場するか見ものですね。その時には5D4のこの価格が為替のせいかキヤノンのせいか、縮小しているデジイチ市場のせいかわかるんじゃないですか？

書込番号：20172639　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　昔は、たとえば自動車産業など海外では比較的安く、国内ではその分、高く売っていました。
国内はなぜ高いかというと、表向きは内装など高級にするためと言っていましたが、
実際は海外から入るのをいろいろな障壁でブロックしていたからできたのだと思います。
海外では安くして、競争に勝っていったわけですね。

　今回の5DIVの値付けは不可解きわまりないですが、税金のことを考える必要が
あるでしょう。一番良いのは、香港のカメラ店に相談して、香港旅行の際に
買うことでしょうね。

書込番号：20172661

[柴。]

実機を触って購買欲を抑え切れなくなる方は、
メーカーの戦略にまんまとハマっている方で、
42万円を高いとは感じつつも出せる方です。

そのような方が多いと価格は落ちにくくなるので、早く安く買いたいとお考えでしたら、安くなるまで買わないで下さいね。誰も買わなきゃ早く安くなるのでみんなハッピー。このクラスのカメラに高すぎる価格をつけたキヤノンさんへの良い薬となります。

書込番号：20172678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Petre]

みなさん、色々とアドバイス有難うございます。
購入については買いたい気持ちを堪え、少し様子見をすることにしました。

書込番号：20172687

[I'mtheMasterofmyFate]

以前は米国のB&Hで初めて購入する人には、何らかの本人確認が必要だったと思います。
例えば、電気や水道料金の支払い書のコピーを送るとか。以前その件でこの掲示板で相談
した人がいて、私が米国のB&Hに連絡して無事購入できました。今はそれはないかも？

初期不良のときは米国のB&Hに送れば良いだけのことで、送料に10万円はかからないでしょう。
一度トライしてはいかがですか。B&Hは非常に評判の高い店です。新しい世界が開けるかも
しれません。

書込番号：20172689

[不比等]

製品ライフサイクルにおける、イノベーター用の価格ですよ。今のは。

販売台数が減る中で、どこで補うか？を考えた場合、待てと言われても待てない、もう鼻息フンフンのまるで中学生男子みたいな購買層から早めに資金回収しよう、との考えから来る価格設定じゃないすかね？
さらに在庫不足を匂わして焦らす。

これが合ってるかどうか分かりませんけど、最近のキヤノン製品はそんな感じじゃないすか？

例えば、100-400�Uとか、26万円でどこにも置いてねぇーー！って騒いでたのに、いつの間にか22万円で安定。それって、�T型の頃と変わらない価格みたいな。

個人的には。5D�Wもちろん欲しいけど、5D�Vで撮れてるからイノベーターに行き渡った後に買おうと考えています…いや、ホントは予算がないだけなんだけど。

書込番号：20172715　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

予想外に安い初値だった　SIGMA SD Quattro のスレと　このスレを見比べると面白いですよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858119/Page=8/SortRule=2/ResView=all/#19982021

書込番号：20172728

[さすらいの「Ｍ」]

すでに　国内でも３８万という声が聞こえてきてますよ。
24-105L�Uが出る１０月下旬まで静観しては？

書込番号：20172750

[fuku社長]

予想以上に高いと思ったけど、適正かどうかは何とも言えないですね。

5D系ユーザーとしては35万程度を予想していたと思うし、自分もそう願っていた。

年末には40切るかなと予想しているけど、この価格でも予約しているユーザーもいる。
5D3などを下取りしているユーザーもいるだろう。

適正価格は人それぞれ。
高いと思うなら買わなければ良いだけ。

発売前だから適正かはふめ、発売後の評価で価格も変動するかなと。

書込番号：20172767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

Petreさん

5Ds/Rは、発売前価格から10万円近く値下がりしました。5D4も似たような価格推移を辿ると思います。すぐにでもご購入なさりたいようですが、暫く待てるなら、値下がりしてから、日本でご購入なさったら如何でしょうか？

なお、日本では、キヤノン本社の意志だけでなく、販社(キヤノンマーケティングジャパン)の判断も、価格に反映されると思います。値下がりを見込むなら、最初は高めに設定しても可笑しくはないと思います。販促戦略(販促品、キャッシュバック等)も販社の判断で行われますが、かなり熟慮して販促戦略を立てていると思います。販社は利益が減らないよう販促戦略を打ち出しているはずなので、販促品、キャッシュバック等を負担しているのは、結局、消費者ですよね。発売開始直後に買って、販促品を貰った方がいいのか、販促品分以上に値下がりしてから買った方がいいのかは、人それぞれだと思います。

【蛇足】
輸出企業の想定為替レートは、一般的な予想より、円高方向で設定されていると思います。トップから末端まで、この想定為替レートで利益を確保出来るよう、知恵を絞った結果が、決算見通しに繋がっています。仮に、企業の想定より円高になっても、一般的な予想範囲内なら、利益が確保出来るよう、決算見通しを組んでいるはずです。四半期決算で、年度決算見通しを減益に修正しただけで、市場では評価が下がってしまいますが‥。

キヤノンは2016年・1Qで、4―12月の想定為替レートを、1米ドル110円(従来は120円)、1ユーロ125円(同130円)に見直しています。2016年・2Qでの為替レート実績は、1米ドル108.08円、1ユーロ121.94円です。2Qでの想定為替レートは、分かりませんでした(スミマセン！)。

・2016年・1Q：キヤノン、今期見通しを下方修正　円高などで一転減益予想へ
http://jp.reuters.com/article/canon-idJPKCN0XN0NF?

・2016年・2Q：決算資料
http://web.canon.jp/ir/conference/pdf/conf2016q2j.pdf

書込番号：20172770

[あふろべなと〜る]

適正といってもどの立場の人にとって適正かで変わるよなあ

メーカーにとって、ユーザーにとって、販売店にとって…

個人的に５Ｄ４はいくらになったら買うかときかれたら
２５０００円てとこだなああ（笑）

書込番号：20172809

[そうかも]

国際社会で活動する企業は為替予約でヘッジするからレート比較は難しい
それよりも3500ドル相当を35万円と思いこんだのが単純すぎたのかな

書込番号：20172992　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞個人的に５Ｄ４はいくらになったら買うかときかれたら
＞２５０００円てとこだなああ（笑）

性能を考えると妥当かも。私も同意（笑）

書込番号：20173036

[EOS.com]

つうか7D2の時にシャッターチャンスは金で買えんとか言って20万オーバー出してた人たちが、今の7D2の価格見て静かになった・・・

書込番号：20173037　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

ストーンズのTシャツなら欲しいです

書込番号：20173042　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞今の7D2の価格見て静かになった・・・

最初に 買った人達は そんなこと 気にしていません

自分は 70D 使用していたから 最初に買わなかっただけ

書込番号：20173052　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

初期不良があったとき、どうするんですかね？

相当大変だと思う。

ところで、国際保証書はついてくるんですよね？


いくらなんでも保証書なしでは、盗品扱いで、修理すらしてもらえないかもしれません。

書込番号：20173202

[ktasks]

＞デジタル系さん
＞いくらなんでも保証書なしでは、盗品扱いで、修理すらしてもらえないかもしれません。
中古買ったら無いもん幾らでもあるし
ネットの履歴見せれば良いだけでは？

＞ところで、国際保証書はついてくるんですよね？
？販売国のみの保障では？
付いたたらそもそも初期不良の対応の心配いらないでしょ？

書込番号：20173368

[kenta_fdm3]

B&Hの価格は税抜じゃなかったです？
税金入れるとあまり差はないかも。

書込番号：20173400　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

適正かどうかは人それぞれ意見が分かれると思います。
僕が実物を触って感じた印象は、前機種からの進化レベルからいくと、かなり高過ぎるということです。
ちょっとの進化であっても、どうしても欲しいなら買えば良いし、今現在使えるカメラが手元にあるなら、しばらく様子を見た方が賢明かと。
特に5D3をお持ちの方でしたら、撮れる画はほとんど変わらないと思います。
メーカーの企業姿勢を疑う値付けです。

書込番号：20173921　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

セミナーでキヤノンの方に「価格が高すぎる」と話したら「GPSやWIFIなどもろもろ部品をつけたらこの値段になった」と言い訳しておりました。

マーケティングとしては、顧客像を設定して、そのターゲットが購入できるよう、商品開発をするのが基本かと思いますが、５D�Wにかんしては、作りたい製品を作った結果、この価格になったという感じでした。

いずれにしても、日本で製造しているなら、国内販売はドルを日本円に換算して価格設定するというのはナンセンスに感じます。

書込番号：20174363

[あふろべなと〜る]

＞性能を考えると妥当かも。私も同意（笑）

どうとらえているのかはよくわからないけども…

この性能が欲しい人には３２万円くらいが妥当だと思ってます
ただ僕にはオーバースペック過ぎて実用にするには使う意味がないカメラ
６Ｄの方が圧倒的に魅力的

だからコレクションとしてしか買う価値がないんです
なのでコレクションなら２５０００円しか出せないてだけ

書込番号：20174721

[Santos007]

「ある製品の価格が高い」ことに対して、メーカーの努力不足を指摘、また批判する方がいらっしゃいますが、自分が評価検討して、その価格に見合わないと思えば買わなければいいだけでは？　別にそのメーカーから買うことを強制されている訳ではないですから。

私ですか？　私は5D4の購入は見送ります。理由は4K動画撮影時に自動でクロップされてしまうから。代わりにGH5を検討します。残念ながらCanonの開発が間に合わなかった、それだけ。 メーカーの批判はしませんが、他社製品を買うことになると思います。

書込番号：20174797

[大子煩悩]

Santos007さん

その価格に見合わないと思っているから、僕は買いません。
メーカーに強制されているわけでもありませんし^ ^
ところでSantos007さんはご自分のご意見をここに投稿されてますが、僕が自分の意見を投稿してはいけないんでしょうか？
ダメであれば、これからは黙ることにしますが。

書込番号：20174853　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいおー]

企業は当然の事ですが顧客満足度より株主対策として利益を第一に考え、
ユーザーはユーザ目線で商品の価格や性能を重視して考えます。
そこにはどうしても隔たりがあります。

これは当然のことなのですが、
やはりキヤノンに対して、価格設定がおかしいと思うのであれば、
キヤノンに直接メールなり電話なりで伝えたほうが良いと思います。
それが、キヤノンのためなのですから。

書込番号：20175102

[卒パパカメラマン]

34万円の5Dmk4は上出来な仕上がりだと思います。
42万円の5Dmk4はイケてない機種だと思います。

せっかくイケてる機種を開発したのに、マーケのオヤジ役員が、君たち商売というのはね.....とか言って作り上げたクソ戦略で面汚しされましたね。
発売当初からのキャッシュバック、カメラバックプレゼント?
、ありえないほどにセールス感覚が古すぎます。

国内生産回帰をリードしているブランドイメージをも汚しましたね。

書込番号：20175520　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

消費税は商品到着時に現金で払うのかなあ。
とても誤差範囲ではないくらい痛いこともありますよね。

書込番号：20175532　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

国際保証書に言及した時点で恥をさらすな

書込番号：20176032　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄たま]

欲しい人には適正です。
それが、１００万でも１０万でも。
趣味は、欲しいか欲しくないかの判断だけ。

適正価格なんてのは無い。

高いって感じられる方、値が下がるまで待てる方は現時点では欲しくないってだけ。

と、個人的に思ってます(^_^)

書込番号：20176082　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

EOS 5D Mark IVとライバル機種との画質の比較レビュー

http://digicame-info.com/2016/09/eos-5d-mark-iv-15.html

いいことも書いてあるのだけど最後のコメントは気になるなあ。
↓
『5D4の画質は低感度では5D3をしのいでいるが、他のフルサイズ機にはディテールで及ばない。』

後出しで価格も一番高いのに、ディテール描写はライバル機には及ばないかぁ、トホホ。。。

書込番号：20176121

[あふろべなと〜る]

＞後出しで価格も一番高いのに、ディテール描写はライバル機には及ばないかぁ、トホホ。。。

ローパスフィルターの利点欠点の問題でもあるし
根本的にＪＰＥＧ撮って出しじゃあ厳密な評価はできない

結論付けるには時期早々ですよ♪

書込番号：20176131

[югоизточната]

時期尚早ですね♪

書込番号：20176148

[あふろべなと〜る]

あ
ｙが抜けたｗ

書込番号：20176161

[水溶きカタクリコ]

キャノンはみんな割高なのは過大な宣伝広告費の回収の為ｗ

書込番号：20176259

[黒シャツRevest]

でも、回収できちゃうんだろうなー
きちんとした製品を作ってると、こーゆー良い循環になるのだろーねえ

書込番号：20176298　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

オリンピックの年は特に宣伝費使ってるからねー。
前回も今年のリオも一番目立つ場所にあの看板（白いボードに赤の５文字）が・・・。
ＩＯＣ・ＩＰＣのゴールドパートナーだしね。

書込番号：20176577

[しんちゃんののすけ]

価格が適正か？わかんないけど、、、
7D�U、18万円位で買ったけど、、、
35L2、発売日に今より相当高値で買ったけど、、、
満足してるから別にいいかなぁ〜って思う。

書込番号：20176825

[水溶きカタクリコ]

ちゃんとした製品ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%97%BC%96%CA%83e%81%5B%83v
http://toyokeizai.net/articles/-/10205/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=14657331/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/08/6807.html

Ｋｉｓｓ６と同じことを立て続けに・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/566320.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/628877.html

材料費浮かしているとしか・・・

書込番号：20176997

[黒シャツRevest]

欠陥製品を出さないメーカーなんてないよ
問題はそのあとでしょ
きちんと調査し、理由をつきとめ対処する
ユーザーがそれを納得、適切だと判断しなければ、そのメーカーは衰退していくだけ
トップの地位を築くとは、そーゆーことでしょ
小手先のごまかしでは到底できることではないと思うよ
もっとも、魅力のない製品ばかり出してるよーなメーカーには関係ない話なんだろーけど

書込番号：20177062　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

またくるんですかね?
大変なご好評につき生産が追いつかず.....お詫びと称したマーケ既定路線。

キャノンはEOS7DIIとEF100-400Lセットに買い換えて、
風景撮りフルサイズは、併用しているソニーα7iiに任せる、
という選択肢もいいなぁ、なんて考え初めてます。
どっちにしてもキャノンマーケを喜ばせるのは悔しいけど、光学ファインダーEOSの使い道は考える時期に来ているかと思い始めました。

キャノンも、長期視点でファンを大切にして欲しいです。

迷彩色のアルミケースを貰って、いや暗黙に買わされて、嬉しい人っているのかしら?

書込番号：20178158　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞迷彩色のアルミケースを貰って、いや暗黙に買わされて、嬉しい人っているのかしら?

買った時が喜びのピークであって、
そのアルミケースをこれ見よがしする時が２番目の喜びで、その後の使い道はどうでもいいんだよってパターン（笑）

書込番号：20178294

[�儚G0.06]

santosさん、開放ってプロなら書きますよ。

書込番号：20180611

[ねこまたのんき２０１３]

カメラを購入する事が目的の場合、自身の価値観で高い安いを判断するのが宜しいと思います。
人によって40万の価値を感じる人もいれば、25000円の価値と感じる人もいます。

良い写真を撮る事が目的の場合は、初期不良を避ける為に待つか、メイン機を残したまま導入するのが宜しいと思います。

書込番号：20181189

４０万円を切りました〜

[犬輔]

5D3の初値ぐらいを想定して貯金してきましたので
今回の5D4の価格には打ちのめされました。

5D4は数ヶ月でも値下がりを待つつもりでしたが、
「もし40万を切るような店があるのなら買ってやろう」
とも思い、近所のケーズデンキで訊いてみたところ
１店目では40万9千。２店目ではあっさり39万ジャスト。
しかも、税込みだと言います。
ちょっと舞い上がっちゃってるのを感じつつ、
予約してしまいましたｗ
もっと行ける （行けた） かもしれません！？
希望を捨てないで。 皆さん参考まで。

本当はカメラ専門店で買いたかったのですが
今回は電気店になりました。
でもそこのお店は5D3も展示していました。

書込番号：20158105

[太郎。 MARK�U]

お得過ぎます。

書込番号：20158106

[VallVill]

近所のケーズデンキ店頭での交渉でしょうかね?
もしこの書き込みが本当なら　この商品発売日の前には　まだ値下がりするかも…

書込番号：20158113

[jycm]

犬輔さん

ご購入おめでとうございます。
量販店でもあっさり下げるんですね。

今日はこの板が盛り上がるのは間違いないが、K'sも盛り上がりそうですね。

書込番号：20158117　スマートフォンサイトからの書き込み

[fudou meikai]

犬輔さん。ご購入おめでとうございます。
発表から、1週間、やっと、あきらめつき、立ち直りかけてたのに、
また、物欲が出て来てしまいました。　「にくいね！ｋｓでんき」そういえば
しむらさん、病気治ったのかな？<m(__)m>

書込番号：20158143

[☆Ｍろっく☆]

ご予約おめでとうございます(^_^)/

書込番号：20158161　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

とても参考になりました。
情報ありがとうございます。

書込番号：20158203

[☆Ｍろっく☆]

★ スースエさん

心は決まったようですね(o^-')b !
ご予約の電話を忘れずに…(^_^)/

書込番号：20158219　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

裏山杉ちゃんです。

書込番号：20158241

[☆Ｍろっく☆]

今週末にでもケーズ行ってみます(^_^ゞ

書込番号：20158270　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞☆Ｍろっく☆さん

どこかのスレッドに不正確な事を書きましたが、（すみません）
オンラインショップの３万円引き、
レンズキットの３万円キャッシュバック、
イメージゲートウェイのSDカード＆ミニチュアカメラUSBメモリーセットの 11,880円引き、
が吸収できる位の販売価格に落ち着くのを待ちますよ。
それまでに1DX2を決心するかもしれないし、
レンズを集めているかもしれないし・・・
　

書込番号：20158275

[☆Ｍろっく☆]

★ スースエさん

レンズも 1DX�Uも 5D�Wも 集めましょう＼(^o^)／

書込番号：20158280　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍろっく☆さん

まさか　買うんですか？

書込番号：20158321

[横道坊主]

ケーズは従業員に裁量の幅持たせてるから、従業員によって値段がマチマチ。
なんで、値引き提示した従業員を指名して買わないと、日を変えて従業員が変わると｢そんな値段はとても無理です｣と一蹴される。

書込番号：20158389

[☆Ｍろっく☆]

今日は100満ボルト行ってきます(^_^ゞ

書込番号：20158394　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞横道坊主さん

スレ主は価格交渉が上手かったのですね。

書込番号：20158412

[jycm]

K's電気は、金額を提示してくれた方は名刺に金額を入れて渡してくれないですか？

今は変わったのかなあ・・・

書込番号：20158433　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

期間限定の？キャッシュバックも期待しましょう。
領収書は額面通りですから。

書込番号：20158438　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

K'sは確かに安いですね^^

私もニコンですがD5購入しましたが、ポイントが無い分現金先払い条件で破格値出ますね。
発売から5ヶ月たった現在最安値価格で発売日に手にしていますからね^^

高額になりますと、現金じゃなくカード支払いの裏技ありますが担当者次第、理由次第ですのでご交渉を。

やっぱり間違いなく「新製品が安い」の名の通りですが
人気機種は本部が動かず各店対応、見込みはありませんので買う覚悟があっての予約です^^

参考までに♪

書込番号：20158697

[Masa@Kakaku]

ちょっとK'sの店員尾行して不倫現場押さえてくるべ☆ (￣▽￣)b

高感度に強いカメラが必要だな。よし、5DIVを安く手に入れる投資に5DIVを買おう！



…あれ？ (￣□￣;)

書込番号：20158706　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

何を言ってるのかわからない罪は、たとえmasaもんであっても免れることはできないっ!!!
異議のあるものはこのｸﾁｺﾐ書き込み後、価格comに申したてぃ！！ヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20158729

[miminono]

　ほぼ一律の強制\420,389価格はC社さんの行政指導でしょうが、店員さん裁量で既に￥39万なら儲けは十分あって、9/8以降ネット販売では値下げがどんどん進みそうな気がします。　皆さんの予想はいかがでしょうか?　
　また、ネット予約はそれほど、入っていない気もします。　なんか想像超えの初値なので・・・。
　

書込番号：20158734

[☆Ｍろっく☆]

1,000セット限定の EF24-70mm F2.8L II USM のレンズキットは値下がりする前に売り切れるのでしょうか…!?

書込番号：20158788　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

売り切れません♪ (￣ー￣)b




むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20158799

[a-iko]

発売前の高値安定はすぐ崩れるでしょう
いまksで39万予約可能ということなら
いつものパターンで、まずカード決済不可の現金系の店が
一ヶ月くらいで36万くらいまでいくのでは？
何にせよds系よりたかいのは異常事態ですから。

書込番号：20158853

[シャーク鮫男]

この情報はありがたいです。

私は水中写真のみでカメラを使用してきました。
現在ミラーレスです。
一眼レフデビューするのに、mark4を待ち続けました。
ですがこの価格……
mark3に20万出して買う価値があるか、疑問に思ってました。
Nikon D810後継が出てから考えようと思っていましたが、30万代まで下がれば買いたいです。
私もKs電○さん行ってきます！！！

書込番号：20158866　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

みなさん、３９万円で妥協してはダメです。
３５万円を切るまで、高い高いのシュプレヒコールを続けて、仕切り値を下げましょう。
店員さんは、メーカは仕切りを下げない、お客は販売価格を下げろという、 前門の虎後門の狼 状態でしょうから。

なんてことを言っていたら、キヤノンは適性利益が上がらず、開発力が下がってしまうのかな？
それはそれで困ります。

１台１億円位の純金＆プラチナモデルか何か作り、石油王に売るとかして、利益をあげてもらうしかないか。
（その石油王の石油の売り上げ金だって、資源の無い日本が石油を買ったお金なんだから、おんなじですね・・・）

駄コメ、ごめんなさい、m(_ _)m

書込番号：20158914

[太郎。 MARK�U]

＞スースエさん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20158951

[黒シャツRevest]

＞スースエさん
アイコンが丸尾くんにしか見えないわ

書込番号：20158999　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

その後の追加情報が出てこない？

書込番号：20159508　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーひー 豆]

ケーズ電気は発表直後に予約を入れ発売日を過ぎても入荷の目処が立たない事が多々ある
大手カメラ屋には在庫有りの表示が出ているのにケーズ電気には一向に入ってこないが安く予約をしているので待つしかないジレンマ

どちらを優先させるかですね。

書込番号：20159589

[miminono]

＞スースエさん
　に1票。　ほしくても理不尽な値付けには納得ができないだけで、納得できるまで待つのです。　iＰｈｏｎｅのように初物好きは、
どうぞ、研究開発費投資寄付で買ってあげてください。

書込番号：20159694

[狩野]

　スースエさん

>３５万円を切るまで、高い高いのシュプレヒコールを続けて、仕切り値を下げましょう。

ナイス！！！！　盛大に拍手しています．十票は入れたい気分です

>店員さんは、メーカは仕切りを下げない、お客は販売価格を下げろという、 前門の虎後門の狼 状態でしょうから。
>なんてことを言っていたら、キヤノンは適性利益が上がらず、開発力が下がってしまうのかな？
　
　 新製品ですから当初はメーカも強気に仕切りを高くするのが普通かな．でも商品が売れないとそれはそれで・・・・．

　企業の適正な利益って適正の基準があいまいで難しいのです．一般的には販売価格（仕切り価格）に対して製造原価30％，販売原価15％以下ならば企業も大もうけはしませんがそこそこの利益がでます．利益は株主，社員，残りを内部留保して研究開発になどの費用にするのです．キャシュバックなどを始めると販売原価が上がって，でもそれでも売りたい訳で．
　
　必要に迫られた人は今すぐ予約して，そうでない人はできる限り様子見すると価格の低下は早いでしょね．目標は35万円．

書込番号：20159763

[jycm]

少し質問ですが、３５万なら買うんですか？

５Ｄ４の適正価格はいくらなの？

書込番号：20159784　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一日でも早くゲットしたい。
という人もいます。
1000円/日くらいの優越感、満足感はあるかも。

書込番号：20159791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

適正価格はもちろん人によりきりですが、私には初値37,8万が適正バリューでしょうか。

私のカメラへの経済感覚で言うと5D4はこんな感じ。
A.32万以下
脊髄がLレンズとともにポチる。

B.35万位
安い。買うたろ〜！

C.38万位
そんなもんかと思ったが、やっぱ高いなあ。
ちょっと様子見か、今時APS-Cも良くできてるしサブに80D追加。

D.42万位
現実は厳しい。K-1が輝いて見える。D810も魅力的♪
今まで割高だと思っていたFUJIやSONYまで芝生が青く見える。

E.45万以上
ここまでいくと天晴れなので1DX買っちゃう。

書込番号：20160135

[そうかも]

店員さんにもノルマや値引の裁量があるはずですね
ただ他の人には同じ値引は無理でしょう
一人1回のみ限定とか

書込番号：20160308　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

＞jycmさん

5D4の価格が税込みで32万円なら即買います。
35万円ならブツブツ言いながら買います(笑)

約2年前に発売されたD810の初値が313,462円だったのですね。
安い！
なんか金銭感覚が麻痺してます。

書込番号：20160484

[どん猫]

そりゃ、40万切りますよ。
切らなきゃ、値段設定が高すぎて売れなかった５Dｓ、Rの二の舞になりますもん。
39万でも高すぎです。

キャノンの値段設定、ちょっと消費者の感覚とずれてますよ。
このクラスのオールラウンダーにそんな高い値段設定望んでないですよ。

５DMark2、Mark3と買ってきましたが、
クラス相応の値段になるまで待ちです。

書込番号：20160583

[JJ2009]

発売1か月ぐらいで下がってくれないかなと思ってるのですが、
EF24-105II のキットが10月下旬ですよね。
それまでにボディだけ先行して下がったら、現在設定されてる
キットの値段と乖離しちゃいますね。
それともキットが発売時点で50万円切って出てくれるとか。(笑)

書込番号：20162885

[さいおー]

私も確かに価格は高いと思います。
ただ、すぐに下がるかどうかは疑問ですね。

5D4の月間生産台数が3万4千台で、
5Ｄ3の月間生産台数が6万台と、
かなり生産台数を絞っている様子。
キヤノンは5D4を元々数を売る考えは無く、
単価を高くして、更に在庫を抱えず、高値安定を考えているのではないかと思います。

会社の利益方針とすると正しいのでしょうが、
ユーザーのことは完全に無視してますね。
こんなことをしても他社にユーザーが流れるとは露ほどにも思っていないと思います。

書込番号：20163245

[犬輔]

皆さん、ありがとうございます。
仕事が忙しく、こまめなレスを書けなくて、申し訳ありません。
少しでも、参考になった方が、おられましたら、幸いです。

書込番号：20163422

[マスターミラー]

5D4のライバルは他社機ではなく身内にいるので、他が売れればいいんじゃないの？
年末から来年初めに6D2も控えてるしね。

書込番号：20163902

[pokipokiyuta]

スレ主さま、貴重な情報ありがとうございます！
東京のK'sで、本体39万、24-105mm 12万、ついでに430EX3RT 2.5万で買えました〜

書込番号：20167585　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokipokiyuta]

追記です、価格はすべて税込支払い価格です^ ^
宜しくお願い致します。

書込番号：20167834　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokipokiyuta]

さらに追記です、24-105mmは2型の予約です。つい嬉しさのあまり不完全な書き込みで申し訳ないです。
以上、スレ主さま、改めてありがとうございました！

書込番号：20167849　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬輔]

＞pokipokiyutaさん

おめでとうございます。 (^O^)ノ
まだまだ高い買い物には違いないですが、健闘しましたね。


税込39万を切った人が居たかどうか、
この週末は気になるところですね。


一定価格を全社が維持しているという今の状況は、妙では
ありますが、業界にとってこの状況は非常に儲けやすく、
うるおいの期間なのかもしれませんね。 少なくとも
ネット上では足並みが揃いすぎるぐらい、そろっています。
買う側からすれば、非情な厚い壁であり、修羅の道であります。

書込番号：20171406

[きんちゃこ]

こちらの情報をもとに、ぶらっと近所のK'sへ行ってきました。
向こうの言い値が税込み３９万でしたしたが、結局３８万円で予約することができました。
でも、もう少し値切れたのではないかと・・・。予約特典も考えれば、価格発表される前位の金額にはなったのではないかと思います。
それよりも、少しでも早く使って幸せになったほうが良いかとがんばりました。
いい情報ありがとうございました

書込番号：20171497

[犬輔]

＞きんちゃこさん

すごいじゃないですか！
出ましたね。 税込 ３８万円！！


まだまだ高いですが、今は発売前であったりしますし
このネット上での４２万円一律価格な状況ななかで
かなりの前進だと思います。 がんばれ！ お客勢！


これはやはり、発売日以降はじりじりと安くなる予感、ありますね。
ただ、すぐに大幅には下がらないはずです。
価格破壊は、自分の店だけは売れますが、
業界全体としては値下げ方向に動かざるをえず、マイナスです。
日々、１００円単位でしょうか？
そんなに じりじり 動かれても、たいして意味はなく、やはり手が出ない。
お金持ちがひととおり買った頃に、ちょこっと値下げですかね。
今のケーズの価格は、 「少し未来の価格をいま実現」 って感じですね。


あ、顔が、怒ってますよ(^_^;)

書込番号：20171908

[きんちゃこ]

犬輔様

失礼しました
でも、嬉しいのか、さみしいのか（財布）です。

私の勝手な予想では、35万スタートで32万交渉かな？
と、思っていました。やっぱり高い！
でも、予約特典をお金に換算すれば。。。近い価格かなと、誘惑に負けてしまいました。

IIIは売却する予定では無かったのですが、売却し資金にしたいと思っています。

本当に悪魔の情報ありがとうございました。　笑

書込番号：20172451　スマートフォンサイトからの書き込み

[marumarubass]

初めまして。

自分はペンタと2マウント体制ですが、
K-1を見送り、初フルサイズは5D�W一択のつもりで貯金していました。

が、5D�Wのネットでの初値は随分高いと感じていたのと、スペック・コスパの比較からからK-1も再検討と考えていました。

このスレを拝見し、本日とりあえず聞くだけのつもりでK'sデンキさんに相談したところ、
5D�W本体、24-105L �U型、100-400L �U型全て購入を条件に、税込でそれぞれ375000円、115000円、210000円まで下げるとの事で、思わず購入してしまいました(^_^;)

このスレの書き込みのおかげで、キャッシュバックや購入特典含め、自分が納得出来る金額まで交渉出来ました。

情報提供していただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：20176878　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬輔]

＞marumarubassさん


税込 ３７万５千円 ですか〜！
セット購入とはいえ、これまでで最も安い価格ですね！？
おめでとうございます。

K-1は重そうですね。２マウントなんて、いいですねぇ。
お金が、分散してしまうので、ちょっと真似できないですが(^_^;)


これから仕事につき、失礼します。(^^;)

書込番号：20180648

[marumarubass]

＞犬輔さん

返信ありがとうございます。

貯金はすっからかんですが、
スレ主様の情報のおかげでなんとか購入に至りました。

私はギリギリの予約だったので入手はもう少し後になりますが、お互い撮影を楽しみましょう♪

書込番号：20181832　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬輔]

発売当日にケーズから電話があり、閉店までに取りにいけました。

とりあえず買った Kenko の5Ｄ3用の液晶フィルムが
そのままピッタリで使えました。

＞marumarubassさん

僕も、すっからかんです！ (>_<)
22万円を現金で支払い、あす、愛機を売ったお金が入るため、
残り17万円をカード１回払いにしました。 （来月支払い）

入荷が待ち遠しいですね〜。(^_^)

書込番号：20183648

[機材大好き2]

あと1万ちょいで30万切るやん！もうちょいだ

書込番号：21293967　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

D850さまさまです。

やはりまともに競い合えば
１強には、なりにくいですね。

買える気がしてきた。

ほんま一時は・・・・・

書込番号：21293993

[☆松下 ルミ子☆]

キタムーは、

369,126円 - 20,000円(下取り) ⇒ 349,126円

書込番号：21294315　スマートフォンサイトからの書き込み