EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

DPP3は5Dmark4のRAWには対応していない？

[DENSON]

やっと�Wを購入しました。今までも撮影はすべてRAWでした。ただ、�Wのファイルは見ることができません。キャノンはサポートを止めたのかなぁ？軽くていいのに。

書込番号：20427838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

旧いのはみんな忘れたくなるものさ。DPP4 の開発もっとテコ入れてほしいねぇ。

書込番号：20427846

[ｈｏｔman]

http://cweb.canon.jp/eos/software/index.html?id=json

対応しているようですけど？

書込番号：20427894

[infomax]

やっと対応できたんじゃない

書込番号：20427945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディラ海]

＞ｈｏｔmanさん

上のリンク見てみたけど、DPP3には対応してないよ。

書込番号：20427954

[あふろべなと〜る]

【Digital Photo Professional 3.14】
対応機種：EOS-1D X Mark II ／ EOS 5Ds ／ EOS 5Ds R ／ EOS 5D Mark IV ／ EOS 80D ／ EOS 8000D ／ EOS Kiss X8i ／ EOS Kiss X80 ／ EOS M3 ／ EOS M10を除くEOS デジタル全機種

対応してないやん(´・ω・`)

書込番号：20427956

[Masa@Kakaku]

>>を除く

なんつーいぢわるな表記方法やねん☆ (￣□￣;)

書込番号：20428008　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

DPP3.ｘは7D2までで、これ以降の機種には対応していませんし、これからも対応機種の追加は無いと思います。

私もDDP3とDDP4両方使っていました。
DPP4は最初あまり使いませんでしたが、両対応している機種でもだんだんとDPP4を使うようになり、DPP4非対応機主以外は
DPP4のみを使うようになりました。
DPP3とDPP4で、レシピを共有できないのは残念ですが、DPP4の機能と作業環境はDPP3より優れていると思います。

DPP4がDPP3に比べて重いのは確かですが、データ自体も大きくなっていますし、DP-RAWの機能もDPP4でしか使えませんので、
DDP4が遅い（重たい）のであればPCのアップデートも検討されてはいかがでしょうか？


＞やっと対応できたんじゃない
相変わらず的外れですね…。

書込番号：20428072

[ｈｏｔman]

>>>を除く

どうも失礼しました。

ダメだ、これは orz

書込番号：20429727

[スクランブル煮卵]

5D�WはDPP4しか対応してませんね。
DPP3軽くてよかったのですが、アップデートが
止まったように思ったので6D使い始めて
しばらくしてから、DPP4を使うようになりました。

確かにDPP4が重いので、lightroomの試用版を
使ってみました。軽くて現像も速かったです。
（でも、色が微妙に違うんですね。
キヤノン忠実かディテールの設定がありましたが、
肌色はJPG撮って出しと色が違うように思えて
私はlightroomやめました。DPP4は撮って出しと
同じなんですがね。）

書込番号：20433012　スマートフォンサイトからの書き込み

FIVEキャンでもらえるアルミトランクについて

[._]

canonのDHで見て一目惚れしたんですがあのアルミトランクは
ハクバかどっかのをベースにしてるんでしょうか？
頑丈そうで椅子や踏み台代わりにも使えそうでほしいんですが
手に入れた人はオクにだしたりしないでしょうか？
大きさ的にもちょうどいいんですが・・・

書込番号：20427572

[ミスター・スコップ]

._さん

スレの趣旨が良く分かりませんが、キヤノンマーケティングジャパンでは元々オリジナルのアルミトランクを販売しています。5D4用のプレゼントは、以下のどちらかを単に迷彩柄にしただけだと思います。

・アルミトランク CAT-L II
https://store.canon.jp/online/g/g4618B001/

・アルミトランク CAT-M II
https://store.canon.jp/online/g/g4619B001/

書込番号：20427610

[infomax]

売れずにだぶついた在庫の処分ですね

書込番号：20427671

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

丈夫そうでも昨今のものは踏み台として使うのを禁止してるね。

https://www.etsumi.co.jp/html/products/detail.php?product_id=1663

書込番号：20427770

[Masa@Kakaku]

オクに出す人はいるでしょ。間違いなくw

オトせ！ (￣▽￣)b



しかしなんつーHNやねん☆

書込番号：20427856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>丈夫そうでも昨今のものは踏み台として使うのを禁止してるね。

自己責任で・・・って事でしょうね。

何かあっても責任取らないよ　って事で。

書込番号：20427909

[ktasks]

踏み台にするならこれ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9&espv=2&biw=1745&bih=864&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinsaaeh8XQAhUBULwKHWXAAS4Q_AUIBigB

又はドム

書込番号：20427914

[Masa@Kakaku]

>>踏み台にするならこれ
>>又はドム



(`･ω･´) おのれやるな☆

書込番号：20428521　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ジェットストリームアタックをかわすガンダム　
俺を踏み台にしたぁ!?













失礼しました

書込番号：20429369

EOS 5D Mark IVとα99�Uを比較するのは間違い 世代が違う

[某記者]

画素数で言えば比較対象になります。４２００万画素と３０００万画素は上級と中級の違い

ですが、それ以外のことを同じものとして比較するのは間違いです。

レンズ交換式の歴史があるとしたら、EOS 5D Mark IVは第1世代であり、α99�Uは第三世代だということです。

ミラーが動かず、EVFであるということ。これが第三世代の条件です。

高画素化には決して避けられないミラーショックの問題、これを解決しない限り次にいけないのです。
ピント調整と仕上がりの確認、これはシビアになってきています。

私は光学ファインダはもう限界にきていると感じています。

光学ファインダを愛す人はそれでいいのです。私はEVF派です。等倍がファインダから目を離さずに確認できる
そして、コンデジが売れずiphoneやギャラクシーに変わった最大の理由はやはり大きな液晶でいろいろできることでしょう。

そういう点で、比較するのはある種間違いだと。世代が違うのですから仕方のないことです。
消費者はどちらが良いのか選択肢があるということも言えますね。

静止画と動画の融合はもっと進みます。光学ファインダに未来はないというのが私の考えです。

書込番号：20425436

[みなとまちのおじさん]

＞４２００万画素と３０００万画素は上級と中級の違い

？？？

書込番号：20425445

[◯◯の横好き]

いずれにしても5D4を欲しい人でα99IIと比べている人はほとんどいないと思います。

書込番号：20425450　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとめ座のおっさん]

＞４２００万画素と３０００万画素は上級と中級の違い

？？？
おいらのカメラは1,600万画素。
初級というより、おもちゃだね。

書込番号：20425459

[Power semiconductor]

＞某記者さん

？
第2世代は何なんですか？

書込番号：20425463

[コノドジロ]

EVFは動態がなあ…

書込番号：20425464

[20-40F2.0]

>光学ファインダを愛す人はそれでいいのです。私はEVF派です。

それで良いじゃん。自己主張しなくてもよいですよ。

>光学ファインダに未来はないというのが私の考えです。

でも、残りますよ。だから未来はある。仮に車のフロントガラスが遅延無し完璧EVFみたいになったら、なるほど夜の走行はゲインを上げて見易く安全に寄与し、視線上に色々と表示されて便利でしょうがドライブその物は味気ないつまらない物になるでしょう。それに似た感覚。

性能、スペック追っかけでしか楽しみが見出せない感性とそれだけじゃない感性の違いです。未来の方向性を一方向だけと考えるのは軽率です。

書込番号：20425543　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

EVFってミラー動かないのですか？

書込番号：20425554　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんことカスタード]

1600万画素が出た頃に35mmフィルムを越えたといわれてたのを思い出します
ニコンが1200万画素でしばらく苦渋飲んでた頃が懐かしい、2000万画素も必要ない頑丈な三脚必須でブレは避けられない等も笑えた
ココまで来たらこれからはレンズ性能につきるんじゃないの？、いくら高画素でもレンズが解像してなきや何の意味もない、これからはファインダーうんぬんでなく画素数に負けないレンズの解像力ですよ

書込番号：20425570　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

電気自動車はコスト安く出来るらしいし
構造も簡単らしく　中国や他のメーカーも
参入しやすいので　日本メーカーも大変になるとか
カメラも　これから　分岐点なのかもしれませんが

今のところ　ギリギリデジタル一眼がよくて
1DX2持ってますが　オリンパスのミラーレス一眼は
凄いなと感じてます　キヤノンはミラーレスとかの
問題よりも機能の出し惜しみを早く止めてほしい

センサー弱いのだから　頑張ってもらいたいが
余裕ないんだろか

書込番号：20425575　スマートフォンサイトからの書き込み

[mtmeptin]

EVFを覗いた時の違和感が私には耐えれませんでした(T ^ T)

書込番号：20425585　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいれぞう]

＞某記者さん

D3200しか、持ってないみたいですが、もっと色んなカメラを利用して認識改めた方がいいですよ。

私はこれまで、α7R, D810等も利用してきた上で、この機種も利用していますが、ちなみに、ミラーがないα7Rが一番、シャッターショックが激しく、ブレに気をつかいました。

じゃ、電子シャッターなら、シャッターショックもミラーレスにはないものもあるという話もありますが、ローリングシャッターだと、歪みの問題が解決できないし、グローバルシャッターは、普及機に採用はされてない技術です。

EVFの良さもありますが、あくまでも静物や動きの遅いものを撮影するときには、ミラーレス機の良さは引き立つかと思いますが、一番のメリットである、軽量化や小ささは、明るいレンズを使う場合は、レンズは変わらないため、本体分が軽くなるだけで、レンズや三脚アクセサリーは普通の一眼と何ら代わりはありません。

α99も新しい技術に果敢に挑戦しているのは分かりますが、世代が違うとか言うのはあまりにも的外れです。

動体を撮影しているカメラマンで、ミラーレスを積極的に採用しているのは聞いたことがないです。まぁ、専用の大砲レンズもないので、しょうがないですが、像消失のブラックアウト問題や、EVFの違和感をもっと解消しないと厳しいでしょうね。

基本的にミラーレス信者は動体撮影を一切無視して、論を語るところが私としては、そういう考え方もあるのかと意見を聞く気にならないところです。

書込番号：20425587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

機器や技術は第⚪世代と進歩しますが、使っている人間が進歩しないと、
使いこなせなくなりますよね(^^;。

私は旧来のカメラが好きですが、これからも楽しく撮影できれば、
どんなものでも、受け入れていきたいと思っています。

とは言っても、機材が変わったところで、腕は進化しません（少しは上手くなった気がしますが）。
機材に併せて、腕も少しは進化して欲しいものです(笑)。

書込番号：20425594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

主殿の考えは理解しましたが、それがカメラのスタンダードな考えかどうかは、？でしょうね。
個人の主張でスレをたてるのも良いことではないですね。

ブレスト形式の議論の為のスレなら良いと思いますが。

書込番号：20425597

[usagicamera]

どこまで高画素化するんや。
1億か？
そんな物いらんよ。
だからミラーショックなんて問題外。

書込番号：20425609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

どちらかを購入すると、そういう比較は一切気にならなくなります。

是非そうして下さい。

書込番号：20425615

[ktasks]

見易いEVFはどこかにあるの？
教えてください。
今のままでは、明るい未来は想像出来ん。

書込番号：20425643　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

ここまでいろいろ返信が来てるから一つ二つは「お」っと思うようなものがあるかと思ったら、ない。

静止画から動画、動画と静止画の融合

もうすでに４Kから静止画を切り出すなんてことは私は当たり前にやっている。たぶんここで批判する人の
ほとんどがそれすらやっていないのだろう。

これが８Kになる。つまりもうOVFでは対応できない状況になる。

８Kは３２００万画素を３０コマあるいは６０コマで連写し続けることになる。
２０２０年には確実になる。

すべての概念が変わる。

そしてVRの進展はEVFを強力に進化させ４K８Kの解像度に至る。これは現実世界と完全に見極めがつかない

つまりEVF苦手な人はVRを体験できないから、世代で圧倒的な差がついてしまう。

スマホを使いこなせる人と、ガラケーで人に頼って情報を得る人の違いでしょうか。
これはもう人間の問題である。

「自動運転に任せられるか！」なんて啖呵キった数日後にコンビニに車突っ込む退化した爺には
なりたくないねえ〜ｗ

書込番号：20425683

[みなとまちのおじさん]

OVF機とEVF機の両方を使っていますが、別にOVFが時代遅れとか未来がないなんて感じたことはありませんね。

使いやすいのはEVFだけど、当然のことながら「映像」を見ている不自然さは拭えません。OVFはいろいろと不便なことはあるけど、「実像」を見ている安心感と見易さがメリットかなと思います。

書込番号：20425687

[スペシャルビーム]

こんにちは

＞スマホを使いこなせる人と、ガラケーで人に頼って情報を得る人の違いでしょうか。

あぁ・・・なるほど・・・と思いました。

某記者さん、人に頼って頼られてが基本です。
VR（バーチャルリアリティー）よりリアルを大切に。
スマホの情報よりご近所付き合いから得られる情報の方が大切な場合が多いですよ（笑）

＞これはもう人間の問題である。

その通りですね・・・

書込番号：20425720

[うさらネット]

＞静止画と動画の融合はもっと進みます。

　これ、大昔から話題に上がりますが、静止画HOT/WARM 動画COOL の別物なので融合できないんです。
　ファミリユーズ・実用機は除きますが。前者は絵・画像、後者は映像、違いますね。
　何が違う？　誰でもわかる
　前者は広義のデジタル---時間軸がない---バーチャル---お札（腐らない---但し、デノミなど腐ったようになることがあります）
　後者は広義のアナログ---時間軸を持つ ---リアル---目前のリンゴ（腐る）
　結果、静止画機材と動画機材は異質になるので、趣味性の点で異なってくると私は考えています。

＞光学ファインダに未来はないというのが私の考えです

　まず、見えない欠点・欠陥をどうしましょ。
　輝点が見えない---画素不足。
　肉眼で見える、青空の青色の凧が見えない---階調不足。
　湖面の逆光キラキラは再現できず感動を呼び起こさないから、良いショットを失してしまう。
　眼鏡使用でアイピース脇からの入射光が映像画面で反射、コントラスト低下する欠点・欠陥の解消は？
　ダイナミックレンジはげっそりするほど狭く、やはり構図に困る。時間ずれが解消できない。
　性能を上げたくても電源・発熱問題が付きまとい、根本的解決策はなく、現状で我慢。
　EVF の到達点は遙かに先でしょう。

EVF機は使ってますが、サブですね。

書込番号：20425724

[あんどろおやじ]

＞某記者さん


まあこの辺の記事を読んで　一生懸命作文したんでしょ


http://japan.cnet.com/blog/natsuhiko_tsuchiya/2014/09/18/entry_30022708/

その４Kから切り出した　最高の静止画像アップしてください

ここの皆がこれは次世代だって言う圧倒的な　静止画像をお願いします

書込番号：20425736

[x10aゼノン]

まあ、比較が全てと思ってる方のようですから。

実名出せない人に、『記者』は名乗らないでいただきたい。

書込番号：20425742　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

VR の記事もあるよね

http://japan.cnet.com/blog/natsuhiko_tsuchiya/2016/07/11/entry_30022819/


要はCNET JAPAN の受け売りってことかな

書込番号：20425752

[6084]

１）ソニーがα９９�UにキヤノンＥＦマウントつけたの作ってくれれば同じレンズで写り具合は比較できるかも。レンズが違うとうまく比較できないんじゃないの。

２）マウントの歴史でいうとキヤノンＥＦマウントは３０年も昔のマウントだけど、「レンズ内モーター」「電磁絞り」の鉄ちゃん風に言うところの「総電気指令」で、今でも一番進んだマウントなのよ。

Ａマウントはレンズによってはレンズ内モーターが無くてカップリングでボディ側のモーターから動力を伝えてＡＦする必要があるし、絞りも機械的にボディが側から動かしてる。こっちの方がうんと旧式なやり方。

だからレンズ内モーターや電磁絞りの動作がトロイっていう批判も昔からあるけれどね〜。ｗｗｗｗ

３）光学ファインダーに未来はない？あたしの個人的見解なんだけど、グローバルシャッターなんたらが投入されれば、動体撮影にレフ機より優れたミラーレス機が出来上がるし、レンズ設計の自由度も上がるから、それで一眼レフは歴史的使命を終えると思う。

グローバルシャッター自体は既に実用化されてるのになんで写真のカメラに投入しないの？メーカーさん！！

それで、現状の電子ファインダーはまだまだ未完成。電子ファインダー自体、テレビのスタジオカメラも含めれば１９５０年代からの技術なので、ちっとも最新技術じゃないの。

電子ファインダー（ＥＶＦ）は全然最新技術でもないのに写真のカメラ用としては未だに未完成な技術なの。

旧式で未完成！？メーカーさんしっかりしなさい！ｗｗｗ

４）メーカー各社がミラーレス化を進めるのは、光学ファインダーに限界が来てしまったというよりも

�@　ＥＶＦ化はコストカット圧力が原動力

�A　パタパタミラーを動かすミラーボックスを作れる技術を失ってしまったカメラメーカーが存在する

これが実情じゃないのかしらん。グローバルシャッター何たらを投入すればレフ機を遥かに超えたミラーレス機が作れると思うけど、
それを中々やりたがらないのも「コストカット」じゃないの。

６）ミラーが動かない。ハーフミラー、これってフイルム時代からある技術よ。例：ＥＯＳ−ＲＴ等。

７）α９９�Uは素晴らしいカメラに仕上がっていると私は期待しているけれど、発売前に騒ぐのはどうかしら。あたしもこーして一緒にさわいじゃったけどねーっ♪ｗｗｗ

極端なこと言って消費者を不安がらせるのが目的かしらん。そんな姑息なことしなくても十分α９９�Uはバックオーダーをいーっぱい抱えてるんだから大丈夫。

書込番号：20425783

[20-40F2.0]

>スマホを使いこなせる人と、ガラケーで人に頼って情報を得る人の違いでしょうか。
これはもう人間の問題である。

そうそう、性能を追うだけで、情報を沢山得ても、まともな分別が足らないから、マスコミに踊らされ洗脳されてるだけで高齢者ドライバーバッシングに過剰に躍起になるマヌケとかね。

人間の違いは使っている物、持っている、選択した物が何かでは無く、人間その人の思慮と分別だと気付かない時点でその人はただの未熟者です。髪型や服で個性を主張、流行進化の先読み気取りで中身はからっきしなんて人沢山いますね。

書込番号：20425793　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

訂正、α９９�Uはそろそろ発送だそうで、熱心なソニーファンの皆様のお手元にもうすぐ届きます。めでたしめでたし。

書込番号：20425806

[はいれぞう]

＞某記者さん

D3200しか持っていないと書いてるのに、どうやって、当たり前のように4K動画からの静止画切り出しをしてるんですか？脳内ですか？

あと、8Kになったら、なぜEVFじゃないとダメなんですか？飛躍しすぎというか、論理が滅茶苦茶です。

あと、お得意の高画素モデルはEVF(ミラーレス?)じゃないと駄目のお話は、どうなりました？

書込番号：20425807　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

ミラーショックと露光のタイミングはずれてますから、いくらでも逃がしようがあります。
それがだめだったら手持ちでは撮れないカメラってなっちゃうでしょ。

一眼レフはミラーを上げておいてビューファインダー撮影もできますが、ソニー式は動体の動きに合わせることはできません。

針金でファインダーを作ってもいいわけですが。

書込番号：20425851

[ミノルタファンになりました]

ミラーレス機はバッテリーがレフ機の1/3程度した持たない(保たない)。
これが改善されない限り、私は仕事の主力機には使えない。
電池交換無しで3000shot。ここが目安にはなると思うけど…

書込番号：20425990　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞電池

単純な話、あたしのα７�Uなんか、横長のでっかい電池とそれ用の縦グリップを別売してくれれば良いわね。

なんか「ミラーレス＝小型じゃなきゃいけない」って呪縛があるんじゃないかしらん。

っていっても３０００枚は無理かなぁ〜。

あたしのＥＯＳ１Ｄ２Ｎのでっかいニッケル水素電池、フル充電で１２００枚が公称値だけど、電池が新しいうちは２０００枚切れた事が何回もあったの。

でも２０００枚なの。

書込番号：20426023

[ミノルタファンになりました]

＞6084さん

そうですね…私の1DXは私の使い方では2500撮ってまだ20%以上残ってますし…ただここから早い(^^;

バッテリーがさらに改善されて、ミラーレス機の持ちが良くなったら、レフ機の持ちもさらに良くなることにはなりますね…

書込番号：20426060　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ミノルタファンになりましたさん

１ＤＸで２５００枚切れましたか、あたしは１ＤＸ、最近買ったので参考になります。といっても１Ｄ３、１Ｄ４と電池共用で、電池もかなりくたびれてるからどうなることやら。

電池はでっかいのがなによりですね。

書込番号：20426107

[fuku社長]

＞ここまでいろいろ返信が来てるから一つ二つは「お」っと思うようなものがあるかと思ったら、ない。

スレの内容が悪いからだろ。

書込番号：20426124　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞6084さん

１DＸ�Uですが、先日6500枚撮って残り３９%
でした。連写してればソコソコ枚数は撮れますね^_^

書込番号：20426196　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

凄い！新記録かも！

書込番号：20426229

[AE84]

＞某記者さん

よかったゃんかー。

書込番号：20426241

[6084]

あそうそう、１Ｄ３、１Ｄ４の電池と１ＤＸの電池は少し違って容量少しＵＰで末尾い「Ｎ」が付くの。

で、

１ＤＸ�Uの電池は全然型番が違って、色がライトグレーで容量うんとＵＰで充電器も違うのね（上位互換充電器）。

一眼レフでも電池は進化してるんだから、ミラーレスも何とかしてほしい。

ソニーの電池は１％単位で残量表示出来るから、電池として悪い物では無いと思うから・・・・・でっかくしてぇ〜！

書込番号：20426244

[TAK-H2]

「貴社の記者は、汽車で帰社しました」

おお、やはりATOK、この程度は一発変換ですね〜

「貴社の記者は、汽車で帰社しました。」
おお、Microsoft IME も一発変換。これは賢くなっていますねー。


賢くなっていないのは、どこかの記者だけなのか・・・(^_^;)
いや、某記者さんのことではありませんよ。

某記者さんならば、サッカーの試合を撮影するのに、高速動体予測ＡＦで対象を捉えながら、動きを止めるに1/1250秒以上の速いシャッター・スピード、いや決定的瞬間は1/4000秒などで、しかもシャープでコントラストの高い４Ｋ動画をお撮りになっているのでしょう(^o^)
さぞ、素晴らしい４Ｋ動画でしょうねぇ。

大多数を占める凡人が見れば、見るに堪えない動画ということになるのでしょうけれど。(^_^;)

いや、某記者さん素晴らしいです。

それにしても、光学ファインダーがやがてごく一部にしか残らないであろうこと、動画切り出しで新聞などの写真が使われること等は、ほぼ確実でしょうけれどね。
低価格一眼レフでは、ペンタプリズムが無いとか、ショボいとかで光学ファインダーの優位性はほとんどないでしょうしね。
EVFよりも光学ファインダーの方がピントの山が掴みやすい（但し、フラッグシップ機とか５Ｄ系でスーパープレシジョンマットスクリーン）私でも、暗所ではEVFファインダーの方が見やすいので、高級機は切り替えできるようになるでしょうね。
ニコンは特許申請していますし。

>ミラーが動かず、EVFであるということ。

ミラー固定式は古くキヤノンのフィルム・カメラで何度か採用されましたが、主流にはなれませんでしたね。
光量ロスがあること、ミラーについた埃がフレアの原因になること、デジタルでは熱が籠もりやすくセンサーの温度が上がりやすいのだはないか、など。

ましてやEVFとなれば、センサーから毎秒６０回などで高速読みだしが必要ですから、テニス、野球やサッカーを何時間も撮影を続けているとセンサー等の熱が避けられませんね。

いずれもやがては克服されていくのでしょうけれど、今は時期尚早かも。(^_^)

書込番号：20426314

[whitehappy]

＞某記者さん

確かに、5D�Wは周回遅れのカメラですが、

2台とも、現在販売されている機種なので、
比較されるべきだと思います。

あと、OVF派の言い訳は聞き飽きた。
まぁ、キャノンは今から傾くのでしょう。

書込番号：20426361　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

まず皆さんは８K映像をご覧になったことがないでしょう。

NHKの支局に行ってみればいい。８５インチのものが置いてあります。

映像の世界に居ればわかることですが、８K映像を撮影してるファインダはOVFではありません

すべてEVFですよ

それもディティール確認のためにサブの５インチとか１０インチのモニターでフォーカスを見ます。

８K制作現場

http://www.nhk-mt.co.jp/kouseisai/product/8k.html

当のキヤノンもそういう方向性です。

http://www.genkosha.com/vs/cat752/entry/canon_expo.html

おじいさんたちがついていけないと、ソニーをはじめとするビデオカメラメーカーが
侵食していくんだろうなと思います。EOSが改革を迫られる日は近い。

写真と動画は違う？
写真は亡くなります。動画の一部でしかない。そしてそれを選ぶのはユーザーでしょう。

VRの世界では提供側が決めた１枚の写真をありがたがることはありません。
あったとしても、それはありがたがる旧人類への商売ということになりますね。

キヤノンもOVFの限界が見えたらスパッと打ち切るかもしれません。その時にまたお聞きしたい
OVFに未来があるか？とｗ

書込番号：20426398

[◯◯の横好き]

＞whitehappyさん
そうですね。本日の発売日に向けて注目度8位まで上昇してきました。

おお！そうこうしているうちに9位に落ちて来ました？
もっと興味持ちましょうよ。(笑)

書込番号：20426403　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

お金のある人は　1DX2もアルファ7R�Uなど
何台も持って使い分けてる
次から次に　新しいカメラが出てくる現状は
新し物好きには　物欲がたまらない
ミラーレス機も　どんどん旧式になる現状で
新型を追いかけないと　満足できなくなるだろう
一台で10年位は　買い替えなしで　満足出来たら
いいですね
私の場合は趣味だし　そんなに追いかけられません

書込番号：20426412　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ごもっともですね。
進化の余地のある技術に期待し買い支えるのが人類の記録なのかも。
よりテクノロジーとして難易度の高い方式にチャレンジし
続けて欲しいですね。
月の次は火星を目指しましょう。

書込番号：20426462　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

画素数についていうのなら5000万画素機が別にある限り、4200万画素と3000万画素の違い（2位と3位の違いのようなもの）に大した意味はない。ファインダーについては光学式は光の速度に準じているのに対し、EVFは光を電気信号に変換して表示するだけ即応性で遅れるという現象があるので、理論上、永遠に追いつけない。今後の進歩という意味では光学式に先はないけど、EVFがより遅いのは変わらないのでは？
動画分野については会社の歴史から言ってSONY優位は動かないからキヤノンの課題ではあるね。

書込番号：20426483

[はいれぞう]

＞某記者さん

それだけ、8Kのビデオ映像にこだわるなら、この(静止画)カメラの一機種のスレではなく、ビデオカメラのスレで記載したらどうですか？

まぁ、ビデオカメラでは、そもそも、OVFの機種は聞いたことがないですし、カメラでも、ビデオ映像を撮るときは、OVFは使いませんが。

閑話休題
EVFは設定や性能次第で、見れない所も見えたりする半面、そのダイナミックレンジの低さから、見える所も見えなかったりしますよね。設定した露出で、後はファインダー液晶の能力にかかってくるのでしょうが、チラツキを抑え、ダイナミックレンジの広いHDRな液晶を使って、OVFに近づけようとすると、現状、凄いコストとバッテリーを消費することになりますね。

まぁ、用途に応じて、利点の多い機種を使えばいいのでしょうが、仮にお金が無尽蔵にあったとしても、管理も持ち運びも大変なので、どっちかしかダメだとしたら、多少大きく重くても、現段階なら、OVF機を私は選ぶかなぁ。OVF機はライブビューで、EVFの代替が可能なので(笑)

書込番号：20426495　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

頭の硬い保守派ユーザーが、キャノンを潰すでしょう。

競争相手がいないと、それはそれで困るのですが。

書込番号：20426511　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞某記者さん

うっ！

書込番号：20426520

[けーぞー＠自宅]

背面液晶を覗くより速いとおもいなあ。
未来を予測して付加情報を表示してくれるんじゃないかなあ。
次の瞬きのタイミングとか、灯台の明かりのタイミングとか、
任意時間後の光線の具合とか。

撮影した結果をカラー液晶や有機ＥＬディスプレイで鑑賞するなら
ファインダーも背面液晶も同じ方式がいいんじゃない？
いまさら、陰極線管はないとおもうけど。

せっかくなら、見たとき、撮ったときの感動を他の人にも時空を越えて
伝えたいよね。
それが写真を撮る理由の一つっていう人もいるのでは？
カラー液晶や有機ＥＬディスプレイで伝えられないなら
残念ですね。

書込番号：20426531　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

なんか技術革新を自分の事の様に、自分がやったみたいの言うのねスレ主様。

風呂敷いーぱい広げて。

それって、よそ様の成果を自分の物の様に自慢してるって事よ、おこちゃま並よ。ｗｗｗ

書込番号：20426595

[カプリコート]

＞あと、OVF派の言い訳は聞き飽きた。まぁ、キャノンは今から傾くのでしょう。
＞頭の硬い保守派ユーザーが、キャノンを潰すでしょう

これは逆でしょう
Aマウントの頭の硬い保守ユーザーさんが、
TLMとEVFを受け入れられなくて離れていったから、
シェアが激減してAマウントが「今、傾いている」のでしょう


＞競争相手がいないと、それはそれで困るのですが

まったくそのとおりですね

書込番号：20426622

[whitehappy]

＞カプリコートさん
似た状況です。

キャノンの場合は、EVFへ踏みきれないので、もっと深刻です。

センサーでも、ボディでも負けたメーカーは、少しずつユーザーを失ってゆくでしょう。
残念です。

書込番号：20426646　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞某記者さん

いやそもそも論として　　ビデオなんて30年も前からあるのに　一向に写真機と置き換わらないじゃないか

あなたの理論からすると　運動会とか旅行に行って記念撮影とかみんなビデオ撮影になってなきゃ変だっていう話だろ

静止画を撮影する事とビデオを撮影する事は　似て非なるものだ

たまたま機材がオーバーラップしてきたからそんな錯覚を起こしてるんだろうけどね

TV放送は　４K　８Kになるかもしれないけど　　個人は　スマホで静止画が関の山だ

そもそも５ｄ４もαも　民生機だ　プロの放送機器とごっちゃにしなさんな　

編集が必要な動画なんかめんどくさくて　やら無いよ


写真投稿サイトはいろいろ出来てるが

6秒動画『Vine』　はサービス終了だ

あなたの理論だったらこっちがどんどん盛り上がっていかないといけないねー　　盛り下がってるじゃん

書込番号：20426652

[にっぽんの猫]

＞４２００万画素と３０００万画素は上級と中級の違い
＞第三世代

＞写真と動画は違う？
写真は亡くなります。動画の一部でしかない。そしてそれを選ぶのはユーザーでしょう。


長時間露光や多重露光すらした事がないのでしょうね。
記録としてだけではなく、写真はアートとしても価値があります。
時代が進むにつれて、表現の幅が広がるだけです。より面白い時代になっていくだけです。


『スペックだけでしか物事を見れない浅い人間』　には理解は難しいかもしれません。

書込番号：20426717

[おとめ座のおっさん]

＞にっぽんの猫さん
＞写真はアートとしても価値があります。
仰る通り。
写真というものが発生した後も、絵画が存在していますね。
現在ではいろんな印刷技術がありますが、版画が存在していますね。
こういうものを理解できない方には、、、、理解できないのでしょうね。

書込番号：20426737

[うさらネット]

＞映像の世界に居ればわかることですが、８K映像を撮影してるファインダはOVFではありません。

半世紀近く前にTV報道（局内）の世界に居たよ。当たり前の解説するなよ。

書込番号：20426819

[ねこまたのんき２０１３]

EVFがOVFを上回る日はいつか来ると思いますが、OVFが無くなる日は相当期間無いと思います。
映像を撮るというのは、業務、趣味等色々なベクトルがあり、特に静止画を趣味としている層には、OVF要望論は残ると思いますよ。
両者は比率は変わりますが、存続するはずです。

そんな中OVF機を一番残してくれるメーカーがC,Nだと思います。何と言っても未だにフィルムカメラをラインナップしているメーカーですから。
この2社の方と実際に飲んだりしましたが、スチルカメラを残す事について使命感を持たれていると感じました。

但し私は、C,Nを信者と言うほど崇拝していないので、他メーカーにC,Nを追い詰めて貰いたい。
その方がカメラの発展に繋がると思っています。
またここの掲示板で気になることがあるのですが、何故オンリーワンなんでしょう？
一番以外はダメとか遅れているみたいなカキコミが多いですね〜〜
ここの住人は皆一番をとり続けている方なのですか？

書込番号：20426834

[F86T2T4]

カメラの性能はここ数年で飛躍的にアップしてるのに、スレ主の頭金の中は変わってないみたいだな。
5D3やEOS Mが出た頃にもアンチスレ立ててソニー製品を褒め称えてたし。

書込番号：20426853

[うさらネット]

NHKが中継で流すキヤノン・フジ レンズ装着の池上製カメラ 8K 映像なんかが、
手持ちレフ機 --- 超ポータブル機とどう繋がるのかが理解できない私は阿保でしょうか。

書込番号：20426865

[DENIKOPPA]

関係者かただのユーザーなのかは分かりませんが、理屈を並べ立てて将来性の優劣を語っても意味はないと思います。
ユーザーはその時代の最適な商品を自由に誰にも気兼ねなく選択、購入すればよいだけだからです。

時々こういう人が現れてあるメーカーを必死に推し、他メーカーと比べてネガティブ要素には触れず利点だけを必死にアピールしてどうのこうのと片手落ちの主張を展開しますが、何をしたくてこんなに必死に主張しているのかが分かりません。
預言者でも目指しているのでしょうか。

書込番号：20427039

[crazyカズ69]

うぅ〜ん( ´Д`)y━･~~

α99IIを褒めたいならそちらでスレをたてればイイんじゃないの？
そうすればスレ主さんの考えに賛同する人もいるんじゃない？

＞もうすでに４Kから静止画を切り出すなんてことは私は当たり前にやっている。たぶんここで批判する人の
ほとんどがそれすらやっていないのだろう。


特別そんなことやる気がない！！
この文章を読んで思ったこと。
『私は写真を撮るのが苦手だから動画を撮ってそれを切り抜いて静止画にしてます。』
と、言っているようにしか聞こえないです。

静止画（写真）を撮るのが下手なんですね。
イイも悪いもシャッターチャンスを狙って撮るのが写真だと自分は写真だと思ってます。
だから自分はデジイチに付いている動画機能はあまり気にもしてない。

動画に拘りたいならビデオカメラでも買って下さい！
高性能なヤツを。

書込番号：20427046

[ｈｏｔman]

でもいまだに２強なんですよね。

ＯＶＦのメーカー共に・・・

いつ頃なんですかね？
傾くの

書込番号：20427117

[みなとまちのおじさん]

＞あと、OVF派の言い訳は聞き飽きた
＞まぁ、キャノンは今から傾くのでしょう

OVF派というくくり方がちょっと不穏当な気もしますが・・・
別に言い訳なんてしてる方はいませんし、EVFを全否定している方もいないのでは。現に私だって両方をケースバイケースで使い分けていますし。

キヤノンの将来ですがあのメーカーのことですから、EOS Mシリーズでユーザーのニーズを慎重に探りながら大型センサーのミラーレス機の投入のタイミングを慎重に図っていると思いますよ。まあ、そこが後出しジャンケンと叩かれるゆえんでもありますが。（苦笑）

他メーカーに先駆けてEFマウントという完全電子化でφ54mmという35�o判最大の口径を持つマウントを開発・投入したメーカーですからね。ユーザーが一眼レフを求めている間はニコンさんとともに作り続けるでしょうけど。

書込番号：20427119

[ぽぽぽ本舗]

比較するのは間違いだっていうんなら比較しないでくださいよー。

ソニーユーザーって他メーカーのダメだと思う点を蔑んで、
自分達が上にいるっていう意識に浸りたい人が多いですよねー。

OVF に未来がないっていうか、A マウントの未来が危ういですよね。
α99II が出たから一安心じゃありませんね。
だって、マウント継続には、数の出るエントリーモデルが必須ですよね。

OVF より、A マウントに未来はあるんでしょうか？
一ファンとして、あることを願っています。
でも、ソニーは E マウントに一本化するほうがいいと思いますけどね。

書込番号：20427208

[ゆーけ]

> 光学ファインダに未来はないというのが私の考えです。

古い考え方ですね。
EVFかOVF、どっちが完全に優れているなら、フィルムとデジタルみたいに切り替わります。
一時期、ほとんどのカメラはEVF（ミラーレス）になるのでは？って騒がれた時期がありましたね。
2015年にはミラーレスがシェアで上回るだろうって。

で？現状は？

ミラーレスの伸びは鈍化し、市場はキャノンの一人勝ちです。
ミラーレスがレフ機を上回るか否かは、レフ機メーカーであるニコキャノンがミラーレスに本腰を入れるか否かです。



> 動画と静止画の融合

4Kフォトと、メカシャッターにRAW/JPEG撮影一緒だと思ってるんですか？
メカシャッターの10コマより、電子シャッターの60コマの方がスゴイと思っているんですか？
いや、まー、それならそれで良いですけど。。

電子シャッターのアーティファクトがなくなり、RAWで撮れるようになったら、そうなるかもしれませんね。
ただし、現状の所詮、動画の切り出しで、高品質な写真を得ることはできません。
記録目的やローエンドユーザーには良いかもしれませんが、使用範囲は限られます。
グローバルシャッターが搭載されれば良いという話もありますが、100万円以下の小さなスチル用カメラに搭載するのはかなり厳しいですし、ブラックマジックのように安価にできたとしても、その代償として高感度を失います。
（ブラックマジックは照明ありきのシネマカメラだから、実質ISO800固定でも良いのです）
動画用ならともかくスチル用にグローバルシャッターを搭載するのは、かなり難しいでしょう。

ま、仮に、これらが解決したとしても、シャッタースピードやセレクトの問題もあるので、完全に融合はできないですね。



> 映像の世界に居ればわかることですが、８K映像を撮影してるファインダはOVFではありません
> すべてEVFですよ

・・・ 当たり前じゃないですか。
なんでビデオカメラにミラーが必要なんですか？
っていうか、映像の世界にいるんですか？
そんな人がこんな素人みたいなこと言ってるんですか？



> そしてVRの進展はEVFを強力に進化させ４K８Kの・・・
> VRの世界では提供側が決めた１枚の写真を・・・

どこから、突っ込んで良いか分からないので、割愛します。

書込番号：20427253

[あこがれ]

カメラの未来は？なんて人に押し付けられるようなものではありません！

例えば、メカニカルなカメラでフイルムを入れて現像するまでどんな写りか分からないけどそれが楽しいって方やピンホールカメラで楽しんでる人など

あなたは批判するのですか？

ココに立てるような内容ではありません！

サヨウナラ♪

書込番号：20427383　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

キシヤノキシヤハキシヤデキシヤデキシヤ
これがオリジナルです。

書込番号：20427409

[whitehappy]

＞ｈｏｔmanさん
＞でもいまだに２強なんですよね。
＞ＯＶＦのメーカー共に・・・
＞いつ頃なんですかね？
＞傾くの

１０年後振り返ったときに、
今日2016/11/25はターニングポイントだったと認識されると思います。

ソニーα99�Uが、旧式レフ機にトドメをさした日。

一方のキャノンは、EOS M5。
あの程度のミラーレスを、”ハイエンド”といってしまう錯誤。

キャノン王国の崩壊は、今日から始まります。
ソニー帝国のモンスターマシン襲来といったところでしょうか。。。


＞ぽぽぽ本舗さん

例えば、4年後。

5D�Xは？
まだ、OVFですか？
まだ、ミラーガチャガチャ動くのですか？

それで、性能＆コスト面でα99�Vに対抗できますか？
現時点でさえ、負けているのに。

キャノンのミラーレスって、EOS M5レベルでしょ？
終わってないですか？


＞ゆーけさん
＞EVFかOVF、どっちが完全に優れているなら、フィルムとデジタルみたいに切り替わります。
＞一時期、ほとんどのカメラはEVF（ミラーレス）になるのでは？って騒がれた時期がありましたね。
＞2015年にはミラーレスがシェアで上回るだろうって。
＞で？現状は？

フィルムとデジタルみたいに切り替わると思いますよ。
2020年も、レフ機が全盛だと思っています？
認識甘くないですか？


＞ミラーレスの伸びは鈍化し、市場はキャノンの一人勝ちです。

現状はそうです。
だからといって、5年後、10年後もそれが正しいとは限らないですよね。
技術的ブレークスルーで、一気にレフ機絶滅となるかもしれませんし。
その時、キャノンは遅れずついてこれればよいですが。。。
心配です。

＞ミラーレスがレフ機を上回るか否かは、レフ機メーカーであるニコキャノンがミラーレスに本腰を入れるか否かです。

ミラーレスに本腰を入れないと、終わりだと思います。
それはそれで、見てみたい気もしますが。

今のキャノン、ニコンは旧式レフ機を高い値段でユーザーに売りつけているだけ。
枯れた技術で、高い商品を売りつける。
商売としては、正しいと思いますが、アリガタがって買っているユーザーがかわいそうに見えます。

書込番号：20427416

[東風西野凪]

８Kの収録に限らんけど、デジタルとスチルの融合って　実際は難しいよ。

６Kでは数年間トライしてみたけど　結局は普段は..シネマ機とは別に1DXmarkIIやLeica Type.601を持ち込んで撮影してる..
確かに６Kで６０FPSを12bit4:4:4:のRAWで収録して、それをスチルに現像するってのもやるけど..
モーションブラーの制御が動画収録メインと、スチルで変えないと行けないからさ..

あと、縦位置撮影がね..三脚時には９０度回せる専用リグもあるけど「でっかい」し、手持ちだと「バッテリ込みだとめっちゃ重い」
つまり辛い。

それと８Kの収録もEVF使う場合は　フルHDがせいぜいじゃないかな？　ピン合わせは、各種補助ツール使ってやっと
8K機でAFが使えるのはまだ存在してないよな..なんちゃってワンショットは動くのはあるけど、遅いし、アホみたいずれるし..
使えんよAF...

8K機は量産機を２台手配してるけど、EVFは６K機と共通（＾＾；；　納品されてないんで、実際のピン合わせの感覚とか　まだわからんけど
扱いにくそう（＾＾；；；

結局６Kでも、EVFは取り外してしまって7InchのOLEDモニターでピン確認しながら撮影ってのが大半だったり、８Kも同じだろうね

そうそう、シネマ機の方７０Wぐらいの消費電力賄えるバッテリと、冷却フィンとアダプテブ制御の冷却ファンを２−３機搭載してガンガン冷却する構造だから８Kも成立するんだけど

バッテリ小さくて、冷却ファンが入れにくいデジイチで8K達成するまでは、紆余曲折がありそうだわな..

スレ主さんは、どう考える？

それと　NHKが8Kって言ってるの、狙いはBT.2020の段階じゃなくて　ITU-R BT.2100に準拠して　EOTFをHLGに統一させるところだよね
(PQも併用だけどね.2100だと）
BT.2020段階のSDR基準だと没入感でないんじゃないかな？
..で、これが問題..　BT.2100だと　記録は10bitか12bit...　　　　8Kで10bit..　処理重いんじゃないかな？
この辺り、どうやって折り合いつけるのか？？　先は長そうだ..

書込番号：20427417

[fuku社長]

＞まず皆さんは８K映像をご覧になったことがないでしょう。

NHKの支局に行ってみればいい。８５インチのものが置いてあります。

自宅で見れないなら意味ないだろ。

個人的にEOSデジタルで写真が撮れれば満足、ムービー機能は使っていない。

ムービーはハンディカムで十分。


＞キヤノンもOVFの限界が見えたらスパッと打ち切るかもしれません。その時にまたお聞きしたい
OVFに未来があるか？とw

別にEVFに切り替わっても仕方ないんじゃないか、時代の流れなら。

＞静止画と動画の融合はもっと進みます。光学ファインダに未来はないというのが私の考えです。

誰も聞いてないし興味ないよ、アンタの考えは。
聞いて欲しいなら近所のじいちゃんにでも聞いてもらえよ。

書込番号：20427440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞whitehappyさん

こんな珍論に肩を持つ人が出てくるは思っていなかった。笑


１つ言っておきますが、私はレフ機もミラーレスも使っていますし、どちらか言えば動画メインなんでEVFの好んで使います。
だからと言って、レフ機＝古い、ミラーレス＝新しい、なんて考え方は古いと思いますよ。
どちらも一長一短あり、使いやすい方が使えば良いってだけの話だし、どっちでも写真撮れるし、撮った写真に変わりないし。。


> フィルムとデジタルみたいに切り替わると思いますよ。
> 2020年も、レフ機が全盛だと思っています？
> 認識甘くないですか？

いや、結果（売上推移）がそうなってるんで。これ以上、何もコメントしようがない。
まだ、ミラーレスが出てばかりの頃なら、そんなことも言えるのかしれませんけど。
認識甘いって言われてもなー、なんじゃそりゃって感じですね。笑

書込番号：20427452

[Logicool!]

相変わらず某記者は極論だなあ（笑）

OVFに未来は無い？
いやいや、OVFも根強いファンが残りますし、レガシィな一眼レフもずっと残ると思いますよ。
自動運転の車ばかりになっても、自分で運転するオールドカーの感触を味わいたい人はいるように。

再来年にはEFマウントでキヤノンもEVF機を投入してくるでしょうが、OVF機を止めることは暫く無いでしょう。

餅は餅屋。
ニコンキヤノンは素晴らしい一眼レフを極めていくべき。
全メーカー、ミラーレスEVFに完全移行したらそれこそつまらんでしょう。

ソニーは究極のミラーレスを目指し、ニコンキヤノンは究極の一眼レフを目指す。
それで良いではないですか。

書込番号：20427505

[Cevito]

スレ主の言葉を借りるとSONYは二世代も遅れたカメラとほぼ同じ値段で販売してるのに大敗してるってことだよね。。
まあ99�Uが大ヒットする可能性あるけどね。でも今日量販店ですんなりいじれたし意外に人気ないのかな？

SONYにそんな事業やめた方がいいって教えてやんなよ。αもβの道を歩ませることもあるまい。

書込番号：20427511　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞ゆーけさん
＞いや、結果（売上推移）がそうなってるんで。これ以上、何もコメントしようがない。

結果ではなくて、途中経過でしょ？
ここで、技術の進歩が止まるわけではないですから。


＞レフ機＝古い、ミラーレス＝新しい、なんて考え方は古いと思いますよ。

キャノン、ニコンに洗脳されすぎじゃないでしょうか？

レフ機＝古い！！
ミラーレス＝新しい！！
で、いいんじゃないですか？

趣味の世界なので、
古いレフ機使うのも自由ですし、
フィルム使うのも自由ですから。

ただ、レフ機は無くなるでしょうけど。

書込番号：20427544

[ゆーけ]

＞whitehappyさん

売上推移で傾向が分かるでしょうが。。


まー分かったよ。
そーだね。ミラーレスが天下をとれば良いね。
とりあえず、a99 II 買えば良いと思うよ。いいカメラだし。


なんで、アンチキャノンとか、アンチフルサイズとか、アンチ一眼レフとか、定期的に出てくるんでしょうね。
自分の好きなカメラ買って、楽しい写真ライフを送ればそれで良いと思うけど。
わざわざ新アカつくって布教しに来るとか、この先の人生を楽しめるか、ちょっと心配です。

書込番号：20427561

[whitehappy]

＞ゆーけさん
＞売上推移で傾向が分かるでしょうが

今までの傾向ですよね。

い、ま、ま、で、の

それをもって結論が出た、というのは違うと思います。

書込番号：20427599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

まずキヤノンとかソニーとか言う前に、醜い言い争いを止めませんか？
そんなにひいきのカメラを自慢したければ、上がりの写真で

書込番号：20427601

[ｈｏｔman]

運転していて楽しいは、MT車なんだよね。

書込番号：20427812

[W-VHS]

光学ファインダーは消えるかも知れない。
しかし最終的にはEVFだってかなり怪しい。
なぜなら、最新技術が集結する軍関係では
OVFでもEVFでもないヘッドアップディスプレイが標準だし、
超未来の世界まで行ってしまえば電脳化でVFを覗く必要すらない。

だからと言って、私は電脳化まで待つつもりなど無い。
それと同じ理屈で、EVFが熟成するまで待つつもりも無い。
どれほどEVFに将来性が在ろうが私にはそんな事はどうでもよい。
私は記録したい“今”を何らかの形で残せる器材を求めているのであって、
EVFが便利だから写真や動画を撮る訳では無い。

書込番号：20427833

[hassari]

メインはFIVEで、他社ミラーレスも使い始めたユーザーです。
毎回恒例カメラマンの特集、皆さん読んでますよね？主要広告主のキヤノン、ニコンを敵にまわすような内容。でも、スポーツなどを除き、プロの世界でも小型軽量なシステムに変わっているんだと知りました。センサーなどの特許をソニーが結構握ってて、儲かる仕組みも。
キヤノンのシェア1番は変わらないが、ソニーってなかなかなメーカーだなって。
あと、ニコンD6がミラーレス！って。4年後は切り替え式？になりこの論争も終了かな。

書込番号：20427983　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

銃弾が飛び交う中なら、真空に面するなら、
放射線が強いなら、ＥＶＦのほうがいいと思います。

書込番号：20427990　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

EVFは液晶？やバックライト？が壊れて、いきなり真っ暗ってのもあるんでしょうか…
光学式なら人間の目が壊れない限り大丈夫そうですが…

書込番号：20428159

[東風西野凪]

20427417　の書き込み訂正...

>８Kの収録に限らんけど、デジタルとスチルの融合って　実際は難しいよ。

デジタル＝デジタルシネマ、ムービーね..　すまん。

余談
今の４Kフォトって　パナが先行してるけど　８bit4:2:0のLongGOPから切り出してるやり方だよね

パナ頑張って、ムービーの時は8bitのレギュラーレンジだけど、４Kフォトモードにするとフルレンジにしてしまうとか..
あとは映像生成時の見せ方で工夫してるけど
JPEGのRGB 8bitと比べると「色の情報の欠落」の影響があって「嘘っぽい写真」って感じない？

それが悪いってことじゃなくて、致し方ない部分で「個々人の好み」になるけどさ..
GH5って　それもあって６Kフォトモードって空間解像度と「何かしらの色情報を確保する手法」を入れてくるんだろう
４Kの方は３０Pまでは10bit4:2:2になるってのも、ITU-R BT.2100を考慮しつつ、４Kフォト時の「色の情報の欠落」を気にしてるからと思うよ..
２０１７年の CP+には、SONYもCanonも何か出てくるのか？？

これが今の現状だからね..電力と放熱の問題以外にも.. ８Kフォトが「実際に使えるような絵柄で実装するまでは」..大変苦労しそうだね..

もっとも８Kって空間解像度のスペックだけは、すぐにでもカタログに載せるのはできるから、実写じゃなくてカタログスペックで判断するユーザー層向けに早めに出てくるかね？

書込番号：20428261

[ねこまたのんき２０１３]

OVF使いは、その気になれば、直ぐEVFに転向できると思いますが、逆は難しいですね。

かつてＧ７でポートレートを撮った時に感じたんですが、言葉を掛けた時のちょっとした表情の変化がEVFではわからないと思いました。表情の変化がわからないと気持ちの変化を読めず次の言葉がなかなか出てこないんですね。
それ以来ポートレートのメイン機はOVFを使っています。

書込番号：20428273

[太郎。 MARK�U]

EVFは、妥協が必要です。

書込番号：20428325

[ｈｏｔman]

どっちかつーとミラー付きの方が新しいと思うんだけどな。

カメラの歴史からすると・・・

書込番号：20428509

[ヲタ吉]

EVFって、たくさん撮ってると、めっちゃストレス溜まるぞ。

書込番号：20428544

[BIG＿O]

OVF、EVFどちらでもAFか早ければ、形式にはこだわりません。

ただ、動体撮影は今のところOVFが有利だと思います。逆に、暗い場所はEVFの方が有利で、肉眼では構図の確認が困難な風景撮影ではライブビューが頼りになっています。

将来的にはメカのコストが安いEVF化がメインになると思います。EFレンズシステムを活かしてEVF化するなら、ペリクルミラー化、ソニーのトランスルーセントミラー化か有効な解決法かと思います。

しかし究極的にはミラーボックスが無いミラーレスのEVFが主流になると思います。

書込番号：20428561　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいれぞう]

私はOVFもEVFも状況に応じて、利用していますが、多分、2020年ぐらいでは、この状況は変わらないと思いますよ。

日本の市場だけを見てれば、確かにEVFのミラーレスにとって変わってもおかしくない状況かもしれませんが、海外特に新興国市場では、全くといっていいぐらい売れてませんよ。

ミラーレスが特別値段が高いわけでもないに関わらず。

まぁ、日本の掲示板で、近い将来、OVFがなくなると言うのは自由ですが、もう少し世界全体を見て、ミラーレスがなぜ流行らないかを考えてみては？

ちなみに、ニコンやキヤノンが本腰を入れないからは答えになってないですよ。

どんな商品でも、大手じゃないメーカーから良いものが出ると、シェアは変わってきたのですから。

書込番号：20428610　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

OVFとEVFの切り替え式、実現は難しいのでしょうか? 透過液晶パネルの位置に置いてとか。

OVFとEVFの切り替え式ができるとしたら、それはOVFがメインで高品質、EVFはオマケ的なもので良いかも知れません。
OVFにハイライト シャドウの警告網掛けを透過表示するのも手です。

SONYα7iiを併用してまして、EVFの便利さ、可能性を十分に認識してますが、一方で高品質なプリズムOVFを無くさないで欲しい想いもあります。

SONYα700のOVFに、オマケの'EVFが切り替えできる、ヨダレがでますね。

書込番号：20428863　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

あっ、ちなみに、EOS Kissホワイトモデルが、気合の入ったEVFモデルになれば、買っちゃうかも。素敵よん

書込番号：20428875　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

私もOVF機とEVF機の両方を使っていますが、OVFが時代遅れとは感じていません。
しかし
使いやすさはEVFです。特にソニーは良いです。
「映像」を見ている不自然さは、幾分使い込めば気にならなくなります。
OVFはいろいろと不便だと感じますが、否定はしません。

自己都合で、今年の９月にEOS 5D Mark IVを、
来年の９月にα99�Uを購入する予定ですが
私の使用目的から見て、メインで使うのはα99�Uになると感じています。

書込番号：20429488

[STAMEM03S]

書き間違えました。

＞今年の９月にEOS 5D Mark IVを、
＞来年の９月に

来年の９月と再来年の９月です。

書込番号：20429507

[そうかも]

SONYの問題はﾚﾝｽﾞのラインナップで後れを取っていることで、レンズ群を対等な状況に出来たらもっと違う展開になるかもね。

書込番号：20429660

[ミッコム]

いつも書くことだけど、OVFvsEVFって論争は無くなるよ。
ハイブリッドファインダーになった時点で論点にならない。

それに、VRと同時にARも発達するから未来にOVFである価値は十分あるよ。

根本的に間違ってるのは一眼レフとミラーレスは同じ土俵で、
VRとは違う土俵なんだよね。

その三者が同じ土俵にあがるには、カメラが今の形とは似ても似つかない格好にならなきゃならない。

ミラーレスは一眼レフより小さく、機能的だから価値があるわけ。
一眼レフとの対比で初めて価値が語られてる。


VRにレンズマウントカメラを取り付けて
「ミラーレスカメラ」って言っても誰も欲しがらない。

そんな一眼レフとは似ても似つかないカメラはカメラとは認識されない。
ミラーレスがカメラとして認識されるのは一眼レフを模倣してるからだよ。

一眼レフとミラーレスは仲良く食い合って、
デジカメブーム前のカメラオタクだけの市場規模に落ち着くよ。

書込番号：20430022　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

有機ＥＬにはバックライトは存在しないですからご安心を。
心配点が一つ減りましたね。

一方、背面液晶のバックライトは大丈夫ですかね？
有機ＥＬのものはまだ少数ですから。
頻繁に覗くひとにはこっちのほうが大切てます。
でも、せっかくの撮りたいものや見せたいものが
写らないんじゃあ困りますね。

書込番号：20430066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

VRだとかARだとかを、デジタルカメラと結びつけるのなんて、絵に描いた餅だと思いますけどね。
（360度動画カメラとかの話なら分かりますけど）


S3D（立体映像）やVR（360度映像やリアルタイムゲーム）には仕事で携わったしますけど。
今までに何回もブームが来ては消えてますからね。
今回のVRブームはもう少し続きそうですし、それが終わってもS3Dのように一定の市場は形成されると思いますが。

VRやARで、カメラのどういう機能を想像しているか知りませんけど、
リアルタイムで現実空間をトラッキングして情報をファインダー上に表示させるのってそんな簡単にできません。
まー、リアルタイムでなければいろんなことができますし、逆に予め仕込んでおいたマークに3DCGオブジェクトをリアルタイムで表示させたりすることくらいなら簡単ですけど。


果たして、VRやARを活かしたカメラの機能で、現実的なものってなんですかね？
Googleグラスとかもいつの間にか消えましたね。。（あれはARとは関係ないですけど）

書込番号：20430284

[6084]

＞ゆーけさん

＞なんで、アンチキャノンとか、アンチフルサイズとか、アンチ一眼レフとか、定期的に出てくるんでしょうね。
＞自分の好きなカメラ買って、楽しい写真ライフを送ればそれで良いと思うけど。
＞わざわざ新アカつくって布教しに来るとか、この先の人生を楽しめるか、ちょっと心配です。

御意です。

あくまで想像、仮定ですが・・・・

多分普通の消費者じゃなくて、というか実在の人間じゃなくて、企業の利害関係とか広告代理店の下請けのoutputではないでしょうか。架空の人物のカキコが業務上の成果物なんでしょう。

少し前にも如何にもカメラ自体に知識の無い方が、多分机の上の紙の資料を見ながらデタラメなカキコされて、突っ込まれて狼狽してましたから。カメラが好きじゃない方がお仕事でされているという事だろうと思いました。

日によって言う事が違ったり、少し前の事を覚えていなかったりしたら、多分数人のグループで三交代か二交代で一人のキャラクターを演じているので、所謂ホウレン草が不足すると、瑕疵が生じるのだと想像しています。

＞果たして、VRやARを活かしたカメラの機能で、現実的なものってなんですかね？

これも激しく同意です。ちょっと前に「流行らなかった」３Ｄを想起します。

書込番号：20430484

[whitehappy]

>OVF使いは、その気になれば、直ぐEVFに転向できると思いますが、逆は難しいですね。

EVFの方が見やすいので、しかたないでしょう。
まぁ、逆はもうないでしょう。

>かつてＧ７でポートレートを撮った時に感じたんですが、言葉を掛けた時のちょっとした表情の変化がEVFではわからないと思いました。

ソニーのEVF覗いてみてください。


>運転していて楽しいは、MT車なんだよね。

速い車と楽しい車は別ですよね。

レフ機＝旧車　みたいになるのでしょうね。


>EVFが便利だから写真や動画を撮る訳では無い。

当たり前です。
「写真や動画を撮るのにEVFが便利」が正しい文章でしょうか。


>でも、スポーツなどを除き、プロの世界でも小型軽量なシステムに変わっているんだと知りました。

プロのほうが意外と柔軟なんですよね。
いろいろ、しがらみはあるのでしょうが。
プロより一般の人のほうが、変なこだわり持ってる人が多い気がします。


>もう少し世界全体を見て、ミラーレスがなぜ流行らないかを考えてみては？

いや、ちゃんと貴方の考えを述べてください。
何が言いたいのかわかりません。


>SONYの問題はﾚﾝｽﾞのラインナップで後れを取っていることで、レンズ群を対等な状況に出来たらもっと違う展開になるかもね。

そうともいえますが。
どれだけ、「使いたい！」と思えるレンズがあるかという事も重要ですかね。

書込番号：20430512

[6084]

たぶん前の方のあたしのカキコ読んでない＞whitehappyさんのためにもう一度おなじ事かきますね。他の皆さまごめんなさい。

１）ソニーがα９９�UにキヤノンＥＦマウントつけたの作ってくれれば同じレンズで写り具合は比較できるかも。レンズが違うとうまく比較できないんじゃないの。

２）マウントの歴史でいうとキヤノンＥＦマウントは３０年も昔のマウントだけど、「レンズ内モーター」「電磁絞り」の鉄ちゃん風に言うところの「総電気指令」で、今でも一番進んだマウントなのよ。

Ａマウントはレンズによってはレンズ内モーターが無くてカップリングでボディ側のモーターから動力を伝えてＡＦする必要があるし、絞りも機械的にボディが側から動かしてる。こっちの方がうんと旧式なやり方。

だからレンズ内モーターや電磁絞りの動作がトロイっていう批判も昔からあるけれどね〜。ｗｗｗｗ

３）光学ファインダーに未来はない？あたしの個人的見解なんだけど、グローバルシャッターなんたらが投入されれば、動体撮影にレフ機より優れたミラーレス機が出来上がるし、レンズ設計の自由度も上がるから、それで一眼レフは歴史的使命を終えると思う。

グローバルシャッター自体は既に実用化されてるのになんで写真のカメラに投入しないの？メーカーさん！！

それで、現状の電子ファインダーはまだまだ未完成。電子ファインダー自体、テレビのスタジオカメラも含めれば１９５０年代からの技術なので、ちっとも最新技術じゃないの。

電子ファインダー（ＥＶＦ）は全然最新技術でもないのに写真のカメラ用としては未だに未完成な技術なの。

旧式で未完成！？メーカーさんしっかりしなさい！ｗｗｗ

４）メーカー各社がミラーレス化を進めるのは、光学ファインダーに限界が来てしまったというよりも

�@　ＥＶＦ化はコストカット圧力が原動力

�A　パタパタミラーを動かすミラーボックスを作れる技術を失ってしまったカメラメーカーが存在する

これが実情じゃないのかしらん。グローバルシャッター何たらを投入すればレフ機を遥かに超えたミラーレス機が作れると思うけど、
それを中々やりたがらないのも「コストカット」じゃないの。

６）ミラーが動かない。ハーフミラー、これってフイルム時代からある技術よ。例：ＥＯＳ−ＲＴ等。

７）α９９�Uは素晴らしいカメラに仕上がっていると私は期待しているけれど、発売前に騒ぐのはどうかしら。あたしもこーして一緒にさわいじゃったけどねーっ♪ｗｗｗ

極端なこと言って消費者を不安がらせるのが目的かしらん。そんな姑息なことしなくても十分α９９�Uはバックオーダーをいーっぱい抱えてるんだから大丈夫。

注釈：既にα９９�Uは発送され熱心なソニーユーザー様の手に渡っております。めでたしめでたしです。

書込番号：20430554

[あんどろおやじ]

＞ゆーけさん
＞6084さん

＞果たして、VRやARを活かしたカメラの機能で、現実的なものってなんですかね？

こんなんでは!

まずカメラには３Dセンサーもついとるとします

○○ランドとか行くじゃーないですか　そしてどこでもいいから家族の写真撮る　3Dデータもねいっしょに

でだ　ネットにつなげて　好きなキャラを家族の周りに配置　カメラの液晶でね　

3Dデータで撮影された人間自体は、トリミングされるのでキャラクターも自分たちの横や後ろに自然に配置できる

パースやボケも自然に処理

自分でやってもいいし　初めからあるテンプレに乗せてもいいし

で　購入！！！　そうすると家族写真の周りに　好きなキャラが　まさに居るみたいに

合成された写真の出来あがりーーーーーーーー

なんと背景のお城も蔦が増えてたり　窓から魔女ガーーみたいなね

つまり観光地にある顔出し看板の　完全合成版ってなわけだ

書込番号：20430591

[ゆーけ]

＞6084さん


> 多分普通の消費者じゃなくて、というか実在の人間じゃなくて、
> 企業の利害関係とか広告代理店の下請けのoutputではないでしょうか。
> 架空の人物のカキコが業務上の成果物なんでしょう。

うーん、どうですかね。
大企業がこんな掲示板でネガキャンなんてしないと思います。
ここのコメントが、市場を左右するほどの、まして（ネガキャンの）コストに見合うほどの影響力があると思えません。

それに某大手広告代理店曰く、
まだ、ネットで情報が氾濫する前、特にSNSで情報が拡散しやすくなる前は、情報操作などもやってそうですけど。
今は炎上のリスクがあるので、真っ当な企業はそんなことしないそうです。
ま、バレても問題のない健全な？ステマはまだやるらしいですけど。笑
少なくともこんな掲示板に他社の悪口を書くメリットなんて、メーカーもしくはその関連会社にはないと思います。

たまにいるじゃないですか。
フルサイズを憎むあの人とか。ソニーへの愛ゆえにモンスター化しているあと人とか。
他人の価値観が理解できない、自分の正しいと信じるあまり、強迫観念にかられた度が過ぎる自己主張って感じじゃないでしょうか。
ネットの世界って、こういうの多いですよね。
ホント、自分の人生をどれだけ楽しく生きるかを考えた方がよほど有益だと思いますけど。



＞whitehappyさん

とりあえず、複アカ使うのやめて、某記者アカウントでコメントしたらどうですか？
コメントの書き方も言い回しも同じ。。



＞あんどろおやじさん

VRというか、それは3Dスキャン技術ですけど。
まーできたら、面白いですよね。
マジレスするなら、3Dスキャンはあらゆる角度から、写真なら複数枚、リアルタイム系のカメラなら全身くまなく、撮らないと3D化できません。
ランドの一部を3D化しようと思うと、空撮で何百枚も必要ですが、動いているものは無理です。
まして、キャラを一体一体なんて、通常の撮り方では不可能です。

書込番号：20430629

[whitehappy]

＞１）ソニーがα９９�UにキヤノンＥＦマウントつけたの作ってくれれば同じレンズで写り具合は比較できるかも。レンズが違うとうまく比較できないんじゃないの。

で？


＞２）マウントの歴史でいうとキヤノンＥＦマウントは３０年も昔のマウントだけど、「レンズ内モーター」「電磁絞り」の鉄ちゃん風に言うところの「総電気指令」で、今でも一番進んだマウントなのよ。

うーん。
使う側（ユーザー）にとって、なにか関係あります？
ユーザーにとってのメリットデメリットがよくわからないのですが。。。


＞３）光学ファインダーに未来はない？あたしの個人的見解なんだけど、グローバルシャッターなんたらが投入されれば、動体撮影にレフ機より優れたミラーレス機が出来上がるし、レンズ設計の自由度も上がるから、それで一眼レフは歴史的使命を終えると思う。

私もそう思います。


＞グローバルシャッター自体は既に実用化されてるのになんで写真のカメラに投入しないの？メーカーさん！！

２強の時間稼ぎだと思います。
レフ機を売れる限り、売っておきたいという考えのような気がします。

だから、ソニーはα99�Uのようなモンスターマシンを出してきたのだと思います。


＞４）メーカー各社がミラーレス化を進めるのは、光学ファインダーに限界が来てしまったというよりも
＞�@　ＥＶＦ化はコストカット圧力が原動力
＞�A　パタパタミラーを動かすミラーボックスを作れる技術を失ってしまったカメラメーカーが存在する

＞�@
いいんじゃないですか？
コストカットでカメラが割安になれば。

＞�A
パタパタミラーに将来性がないので見切りをつけたんじゃないでしょうか。
無駄な方向にエネルギーつかってもしょうがないですし。


＞６）ミラーが動かない。ハーフミラー、これってフイルム時代からある技術よ。例：ＥＯＳ−ＲＴ等。

で？



＞たぶん前の方のあたしのカキコ読んでない

あ、読んでますよ。
とくに返信する気にならなかっただけで、、、
なんというか、失礼ですが、全体的に「で？」という感想でしたので、、
なんか、2回も書かれたので返信してみました。

書込番号：20430641

[スペシャルビーム]

＞あんどろおやじさん

こんばんは


それはもう・・・・・・・・・・写真じゃない（笑）

好きなキャラクターとふれあい、それを写真に撮ることに意味があると思いますよ（汗
フィルムカメラは無くならないな。

書込番号：20430651

[ねこまたのんき２０１３]

面白いですね、モンスターα99�Uと、5D4
どちらが市場に受け入れられるか、楽しみに見てみましょう。

まぁ判定は最低1年後だと思いますが

書込番号：20430658

[ぎたお３]

人が皆サイボーグにでもなれば別ですがそもそも人の目がアナログなんですから、人との接点になるファインダーはOVFが違和感がないのは誰しも認めるところだと思います。あとはまだまだ五感に近づかない部分と機能面のメリットのトレードオフだと思います。

目の悪い方やピント合わせの苦手な方は、たぶんEVFを好むと思います。私はミラーレス機も何台も使っていますし、ケースによってミラーレス機だけを持っていくこともありますが、写真を撮るぞという時はOVF機ですね。

人って片目でものを見るのは違和感を覚えますが、それがEVFだと尚更だと思います。かつてビデオの液晶ビューカムが出てヒットしたり、いまでもコンデジやスマホが両目で液晶を見て撮影するスタイルが主流であるように、片目でEVFを覗くスタイルがメジャーになるには不自然さがもっと無くならないと無理だと思います。

ゆえに私は背面液晶のライブビューが進化すればファインダーと背面液晶で充分な気がします。ただしニコンとキヤノンはハイブリッドファインダーをそのうち出すとは思いますが。

書込番号：20430666

[あんどろおやじ]

＞ゆーけさん

ちがいます　ちがいます　そんな高度な事じゃありません

顔認識とあわさって　奥さんと子供をトリミングするために使うだけです

フォトショップでやればできるような事をするためです

撮影した瞬間に背景と人物を分けるわけです　まあレイヤー分けですよ

そして　当然地面も分かりますから　そこにポーズをとったキャラを配置できるわけです

これは　自由にはポーズが変えられない固定された3dデータ＋テクスチャーマップです

そのあとは撮影したレンズデーターなどからパースにあった感じに　修整されたキャラなどが

サーバーから送られてくるんです。

送られてくるときはすでに2次元の　JPGです

厳密に合ってる訳ではありません　まさに顔出し看板のもうちょっと高度　程度と思ってください

家族が持ってくるようなカメラの値段でできそうな事なので　軽い感じです

そしてそれをカメラ内で合成　　そんなモンです

もちろんここで重要なのは　　課金ですよ　

夢が欲しけりゃ　金払えーーーーですよ　

書込番号：20430680

[あんどろおやじ]

＞スペシャルビームさん


ああ○○ランドって言ったのがちょと引っかかってますね

こういうのも　　たとえば氷川丸　の前で彼女の写真撮る

えーーせっかく今日来たのに　天気悪すぎーー

ってなったら　なんとAR VR 技術で　彼女が同じ場所からとったプロカメラマンの超きれいなうまい

写真と合わさってるじゃーないですか　もちろん課金

もちろん方向性は？？？？？ですが　一般の人は　スマホで　でか目補正とかかけたりしてますんで

そんなノリの延長ですよ　写真を趣味にしてる人はけっって思うでしょうが

スマホの爆発的な勢いからすれば　こういうのが流行っちゃうかなって

自分だってバカじゃないのって気分ですが

起こりそうだなーーーって思ってます

書込番号：20430700

[ゆーけ]

＞あんどろおやじさん

なるほど、勘違いしてました。すみません。笑
デュアルピクセル RAW の進化版みたいな感じで、ライトフィールドのようなある程度の視差情報を取得できれば可能かもしれませんね。
っていうか、三脚たてた方が速い？！
いや、ランドは三脚一脚禁止になりましたね。（あれで一眼動画が撮りづらくなりました。。笑）

書込番号：20430701

[whitehappy]

＞ゆーけさん

＞＞whitehappyさん
＞とりあえず、複アカ使うのやめて、某記者アカウントでコメントしたらどうですか？
＞コメントの書き方も言い回しも同じ。。

某記者さんとは別人です。
確かに、言い回しは似ている気もしますが。

私は、普通の一般人ですし、カメラ業界とも関係ありません。


ただ、思った事を言いたかっただけです。

書込番号：20430707

[あんどろおやじ]

＞ゆーけさん

撮影してるときはキャラは存在してないんですよ
自分で好きなキャラを配置して

それをアップロードすると　散々遊んで帰る頃に

キャラたちと綺麗に合成された写真がフォトフレームに入って出来上っていて　まあ５０００円とかね（とるねーー）

今はフォトポイントなんていって　写真撮りたくなる場所を作ってますが

これはどこで撮影してもいいんです　ただキャラダウンロード　アップロードは　チケットの番号と　園内が条件ですけどね

書込番号：20430719

[ゆーけ]

＞whitehappyさん

あ。そうですか。
勘違い…？でしたかね？！そりゃ、すみませんでした。
じゃ、とりあえず、a99 II 買って、写真ライフを楽しんでください。

なんで、a99 II と 5D4 を戦わせたいのか、なんでそんなレフ機を憎んでいるのか知りませんけど、
その執着心は人生を豊かにしません。お気をつけ下さい。

そもそも a99 II と 5D4 って、全く競合しませんしね。



＞あんどろおやじさん

なるほど。了解です！

書込番号：20430734

[あんどろおやじ]

＞某記者さん
＞whitehappyさん


折り返し地点は過ぎたぞ　後80ちょっとだがんばれよー

書込番号：20430758

[6084]

＞ゆーけさん

＞大企業がこんな掲示板でネガキャンなんてしないと思います。

普通はそう思います。私もそう思いたい。

でも、某社に於いて、カメラじゃ無くてパソコンでネガキャンじゃなくて、「苦情潰し」の実例があったみたいですし、実在しない架空の映画評論家に自社が関係する劇映画をべた褒めさせて大問題ってのも過去に有ったようです。

ですから、疑ってみたくなるのですよ。

書込番号：20430969

[6084]

＞あんどろおやじさん

＞つまり観光地にある顔出し看板の　完全合成版ってなわけだ

まぁ昔はたいそうなスタジオとかなんとか現像所じゃないと出来なかった合成がてのひらにのるカメラだけで、ＰＣも無しで出来るようになる訳で、原理的には十二分に可能でしょう。

でもそれって、オモチャとしては楽しいし、売れるとは思うけれど、有名な、今話題のキャラクターを集めて楽しむ「街頭ゲーム」のアイデアと大差ないというか、新しさを全然感じない。

そしてそれってカメラ本来の機能じゃない。カメラはあくまで記録の道具、客観性とか事実性が一番大切。それをクリエイティブに使いこなし、単なる記録を超えてゆくのが、アマチュアであっても写真家のやる事。そんなん肯定すると写真家の自己否定になっちゃうとおもうけど。

まぁ、写真にあんまり興味とか関心の無い方が「受動的に楽しませてもらう」オモチャってならアリでしょう。

書込番号：20430983

[ktasks]

＞6084さん
ですよね〜

大画面テレビの前で撮れば良いだけ？

書込番号：20431000　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ゆーけさん

＞なんで、a99 II と 5D4 を戦わせたいのか、なんでそんなレフ機を憎んでいるのか知りませんけど、

私達普通の消費者は「良い物作れば買うよ、作らなければ買わないよ、私達の言う事聞かなければ他所に行くよ。」がメーカーに対する態度で良いと思います。

消費者がメーカーに肩入れしたつもりになって「メーカー間の代理戦争ごっこ」に興じるのは如何にも精神が幼稚に思えます。まるで、幼稚園児がオモチャ自慢の喧嘩の末、取っ組み合いになってるみたいです。ｗｗｗ

まぁご自分の所有する機材の欠点とか弱点とか薄々分かっていて、隣の芝生が青く見えるんです。ミラーレス信者も、レフ機信者も、フルサイズ信者も、小フォーマット信者も。

資金潤沢な方なら、右から左へと直ぐに何でも買えますから、マルチマウントして、どれも味見して、のんびり構えられるでしょう。俗に言う「金持ちは喧嘩しない」ってのでしょう。

所が、私達庶民そうはいかない。でも普通のオトナなら自分の機材の弱点を熟知して撮影する事で冷静に対応しますが、前述上記の精神の幼稚な方は、それが出来ず、よそ様に因縁をつけて不満のはけ口にしているのだと思います。

そもそもそういう方は「写真制作」が趣味では無く「良い機材を所有する事」だけが趣味ですからそういう対応は出来ないのでしょう。

価格コムはメーカーにも販社にも消費者にも利便性のある優れた市場調査システムでありますが、ある意味「持ってる自慢」と「買えない僻み」を燃料にしている面もありますので、そういうノイズも多発すると思います。

まぁこれは、俗に言う「貧乏性」とか「僻み根性」の最たるものでしょう。お財布の中身はますます寒くなりますが、心は豊かに有りたいと思います。

書込番号：20431032

[6084]

＞ktasksさん

＞大画面テレビの前で撮れば良いだけ？

映画製作では大昔からスクリーンプロセスってありますよね。

少し前、知り合いのプロ氏からモデル撮影の作品（残念ながら男性モデル）を見せて貰ったのですが、背景はやはりスクリーンプロセスだそうです。

原始的なスクリーンプロセスなら、銀幕とプロジェクタが有れば良いので、ヘンチクリンかつ複雑な信号処理は不要でしょう。ｗｗｗ

書込番号：20431039

[ミッコム]

OVFって一眼レフ限定じゃないよ。
素通しメガネも含めての話。

MicrosoftのHoloLensってもう存在するじゃん。
あれをカメラの未来像の一つだとは、従来のカメラ好きは想像できないってことです。

従来のカメラ好きが想像出来ないってことは
そっちの方向へは進化しないってこと。

少なくとも今のデジイチのメインストリームが
そっちに向かうことはない。

なんかARの使い方もおかしな方向に行ってますが、撮影範囲の枠とか、合焦マークとかがオーバーラップ
するとかで良い訳だし、x-proシリーズみたいに
OVFとEVFを切り替えてもいい。

あんな小さい背面液晶で、仕上がりサイズを想像しろって言われても
なかなか難しい訳で、それが実際の観賞サイズで
再生できたらいいよね。

将来ネットの観賞がHMDになるなら、今のモニターサイズに縛られるからこその
「大きくプリントしないから高画素不要」「等倍観賞なんて意味ない」
って論調も変わるんじゃないかな。

VRなら大きく引き伸ばせるし、近くにも寄って見れるしね。
何よりも仮想写真展みたいなのができるのはワクワクします。

書込番号：20431325　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞6084さん
＞ktasksさん


おはようございます

もうちょっと進歩させてくださいよー

大画面テレビの前って

たしかNHKにもクロマキーで役者と一緒に記念撮影見たいのが有った気がするけど

そうじゃなくて　　

一応僕の考えでは　俯瞰でとっても　広角でとっても　パースも合わせて合成できるんですから

そこがテレビの前で合成と違います　合成する画像データーに奥行き情報がある　される側にもあるかんじです

たしかディズニーでもやってたはずですね

　＞6084さん
＞ktasksさん

AR VR 使った新しいカメラに使い方がイメージ沸かない　　ていうから

ちょっとだけ　沸かしてみただけなんですから

ではお二人　どんな使い方があるか　書いてくださいね　適当な考えでいいですよ


また、おもちゃだっていうけど　

今のカメラがじゃあ何で　初めはおもちゃみたいな携帯のカメラに　駆逐されちゃってるんでしょうか

出たてはあんなのおもちゃだって言ってませんか


これからは　　お金を取る　　著作者が儲かる仕組みをどうやって　

個人の写真撮影と結び付けていくかというのが　重要だとは思いませんか

（これ、ここの住人の　撮影　と言う意味でなくて　普通の人がスナップパシャって言う意味の撮影ね）

ARとかVRはなんとなくその匂いがしませんか

金が動かないところに進歩や未来なんて無いよ

書込番号：20431330

[あんどろおやじ]

＞ミッコムさん

こんなのも在りますよね

コンタクトレンズに画像を投影できるって　　　iOptik　　http://commonpost.info/?p=84517

まあ人間はそのほとんどの活動を視覚頼りだから

カメラがどんな風に進化していこうと　映像センサーはなくならないですねー

なのでこれから有利な会社は　　やはりセンサー作ってるところなんでしょう

作ってない会社は　カメラの機械的構造が今と全然違ってきちゃったら

生き残れないですねー　　残念だけど

書込番号：20431376

[ktasks]

＞あんどろおやじさん
遊びとしてはおもしろいですよね。

でも仮想はいくらリアルでもあまり興味ありません。
仮想ならシンゴジラでも初代ゴジラでも同じスクリーンを撮ってもおもしろくない。
撮影現場なら撮りたいけど、、、

写真 リアルを撮りたい。

書込番号：20431420　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あんどろおやじさん

バーチャルリアリティーのアプリケーションはそれこそ考えだしたらとんでもなく沢山のーみそから吹き出しそうですが・・・・

コレだけは言いたいのは旧来からの、「写真」や「動画」の制作にはＶＲは全く不必要であるという事です。

旧来からの「写真」や「動画」を超えた新しい映像表現や映像利用も当然模索されているし、そうされるべきですが、それは機材メーカーの都合より映像作家さん等ソフト制作側の要求に合わせて機材を提供すべきでしょう。

アバターのキャメロン監督は３Ｄの機材を内作（自作）されました。

またＶＲに利用するカメラはレフ機やミラーレス機の大きさでは大きすぎるので既存のウエアラブルカメラや携帯の内蔵モジュール、眼鏡一体型のＨＤカメラ程度のサイズの物が必要だと思います。

夢を沢山膨らませるのはとても楽しいのですが、この板の趣旨とも外れるので、ＶＲを楽しくディスカッションする別スレが必要と思います。

＞お金を取る　　著作者が儲かる仕組みをどうやって個人の写真撮影と結び付けていくかというのが　重要だとは思いませんか

プロの作家や映像制作会社が正当な課金により収益を得る事、勝手な二次利用、三次利用を防止する事は、写真、映像分野においても非常に重要だと考えます。それが出来ないと映像の「再生産」が不可能になり、作家や会社が育ちません。

この辺はアマチュアのあたしには対応できない内容であり、＞あんどろおやじさんがプロの作家さんであられるならば、ＪＰＳとＪＰＵに参加され、そこで論議されたり、運動されるのが妥当だと思います。

書込番号：20431435

[あんどろおやじ]

＞6084さん
＞ktasksさん


ちょっと誤解

このスレは　OVF機とEVF機　の比較で始まってます

私は　てやんでーーーEVFなんてのぞいてたら　酔っちゃうぜー

ミラーショック　上等　パシャってしないと写真撮った気がしないぜー

　フォーカーシングスクリーンだって

二重丸に水平ライン の　キヤノンのね　Ec-B　だろって言う感じです


それを踏まえて　あーーー

でもカメラって　こういう方向に行っちゃうんだろなーーー　と憂い半分で発言してます

なのでそう有りたいとか　それが正解とかそう思って書き込んではないですよ

書込番号：20431482

[ミッコム]

＞6084さん
＞ゆーけさん

そのメーカー擁護にまわっちゃうのってそんなに変な話じゃないと思うんですよね。
集団心理としては結構まっとうに説明できる話じゃないですか?
そういうのに感化されちゃうのはダメって事かもしれないけど、一般論としては仕方ない部類かなと。

陰謀論というのはいつ聞いてもオカルトに見えちゃうんだけど、どうなんすかねぇ。

書込番号：20431560

[ミッコム]

＞あんどろおやじさん

おお、面白いですね。
ただし、すんげぇ目に悪そ〜ｗｗｗ

書込番号：20431569

[6084]

＞あんどろおやじさん

一眼レフｖｓ電子ファインダー

で

好き嫌いで論じるならば、結論なんて出ないでしょう。

問題は、そうした内容で皆さんを煽って、消費者間に感情的な（しかも稚拙な感情）対立を作り出そうとする人たちです。

本来消費者間には利害対立は存在しない筈です。ｗｗｗ

で、ファインダーですが、あたし個人はビデオ（昔の業務クラス３板とか）に凝っていた過去があり、電子ファインダーその物には違和感は有りません。静止画のカメラの現状の電子ファインダーには文句タラタラですが。

＞でもカメラって　こういう方向に行っちゃうんだろなーーー　と憂い半分で発言してます

「こういうカメラ作れ」
「こういうファインダー作れ」
「電子ファインダーはこうあるべし」

って消費者として、此処でメーカーに堂々と要求を書けば良いと思います。そもそも価格コムはビッグデータとしてそれを抽出してカメラメーカーへの商品としている筈ですから。価格コムに協力しましょう。

消費者間に対立を作り出して、混乱をもたらすとメーカーに本当の意味で有用なデータは送れなくなります。

或いは「この程度の消費者ならてきとーな商品をあてがっておけば良い。」という信号をメーカーに与え、消費者がメーカーに侮られる原因にもなると思います。

書込番号：20431585

[ねこまたのんき２０１３]

whitehappyさん

>>かつてＧ７でポートレートを撮った時に感じたんですが、言葉を掛けた時のちょっとした表情の変化がEVFではわからないと思いました。

>ソニーのEVF覗いてみてください。

で？
覗くとどうなりますか？

書込番号：20431587

[6084]

＞ミッコムさん

＞陰謀論というのはいつ聞いてもオカルトに見えちゃうんだけど、どうなんすかねぇ。

所謂ステルスマーケティングは行われていると見て良いと思います。

日本には規制する法律は今のところ無いようです。

国内のＰＣの苦情潰しの件と米国に於ける架空の映画評論家の件はどうも事実の様です。

ウィキで調べると出てきますのでそちらをご覧ください。

書込番号：20431605

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞>ソニーのEVF覗いてみてください。

＞で？覗くとどうなりますか？

ソニーα６０００のＥＶＦ、フリーズしてスポーツ撮影中、被写体の選手がファインダー内で「ワープ」して、構図決定に著しい困難を来しました。

スポーツ撮り等の割と特殊な条件でなくても、フリーズは簡単に再現できます。室内でα６０００をゆっくりパーンさせながら、レリーズボタンで

半押し→半押し止め→半押し→半押し止め・・・

を繰り返すと合焦のたびに、カク、カク、カク、とファインダー像がフリーズします。

他社機のＧＸ７ではこの現象は起きません。

同じソニー機でもα７�Uではこの現象は起きません。

書込番号：20431636

[ねこまたのんき２０１３]

6084さん

なる程、ありがとうございます
でも同じソニー機でも何でこんなに違うのでしょうね？
コストの問題なのかな？

いずれにしてもEVFはまだ機種による見え方の差が大きいと理解しました

書込番号：20431678

[あんどろおやじ]

つか　　スレ主はα９９　大絶賛だけど　ちゃんと今日買いに行ってんだろうなー????

なんか口のわりにD3400 (nikonじゃねーか！）しか持ってなさそうだけど

ちゃんと買ったんだよなーー
＞某記者さん
＞whitehappyさん

書込番号：20431697

[ゆーけ]

＞ミッコムさん
＞6084さん

擁護するのは別に構わないんだけど、なんで他者を蔑む必要があるのか、ちょっと理解できないですね。

陰謀論はオカルト…　それ大きいと思います。
ステルスマーティングはやっているんでしょうけど。（というか、うちも軽くやっていましたけど）
ここで、それをやるメリットはないでしょう。メーカーもバカではないので費用対効果を考えています。
やるなら、影響力のある人物や記事に介入するでしょう。
どこまでをステマというかは微妙なところですけど、こんな掲示板で騒いだとこで、何の効果もありません。
実際、このスレでも、珍論を出してる２人（１人？）は、バッシングされまくって、相手にもされていませんし。



ちなみに、Holoレンズ、実際につけたことあります？

まだまだ発展途上で、とてもじゃないけど、デモ映像みたいなことはできません。
ま、それは仕方としても、事前にトラッキングされた限られた空間内でないと表示できません。
VRやARを一眼の撮影機能と結びつけるのは、絵に描いた餅って感じがしますね。

仮想写真展ってのはアリかもしれませんけど、それは撮った後の話ですね。
見ることと撮ることは別に考えないといけません。

まー、未来を想像するのは楽しいですけどね。

書込番号：20431700

[ヲタ吉]

Sonyって、なんだか電気製品の匂いがして嫌。

やっぱりカメラの土俵で比較していけないんだ。

書込番号：20431715

[ktasks]

？
デジカメは電気製品です。

書込番号：20431752　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞ねこまたのんき２０１３さん

G7よりは、綺麗で違和感ないですよ。

書込番号：20431766　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

家電製品の間違いでは？

信頼のおける某民間の古参の掲示板でも、
家電製品 -> デジカメ
というカテゴリになっているよ。
（フィルム）カメラでさえ、家電のくくりだよ。

書込番号：20431777

[ねこまたのんき２０１３]

whitehappyさん

＞G7よりは、綺麗で違和感ないですよ。

失礼ですが、自身の経験からのコメントですか？

書込番号：20431780

[ミッコム]

＞ゆーけさん

> ちなみに、Holoレンズ、実際につけたことあります？

> まだまだ発展途上で、とてもじゃないけど、デモ映像みたいなことはできません。
> ま、それは仕方としても、事前にトラッキングされた限られた空間内でないと表示できません。

ないです〜、体験してみたい。
まだまだなんですねぇ。

まぁ、でも、すこし先の未来の話をしているので
今のクオリティは一旦横に置いてもいいんじゃないですかね。

僕が言いたいのはアレをカメラの未来に結び付けられないってデジカメユーザの本質についての話です。
利便性・技術革新を語るならミラーレスの今の形はどう見ても足踏みだろーってことです。



> VRやARを一眼の撮影機能と結びつけるのは、絵に描いた餅って感じがしますね。

えっとですね、僕が言ったのは、スレ主さんに対しVRとEVFが結びつくなら広義のOVFはARと結びつくよねってことで、
スレ主の理屈に従ってVRと結びついたEVFに未来があるなら、ARと結びついたOVFは未来があるよねって突っ込みです。

そもそも、EVFとVRを結び付けること自体に飛躍があって、
VRと結びつけるなら、EVFじゃなくてHMDとミラーレスを結び付けてから言わなきゃダメなんだけど、
それって、ミラーレス好きの賛同を得られない話なんですよ。

で、大雑把にこの話をまとめると、結局ミラーレスユーザも一眼レフが好きってことが関の山だし、
威勢のいいミラーレスユーザが放言するほどには技術革新をのぞんでないって事です。


> 仮想写真展ってのはアリかもしれませんけど、それは撮った後の話ですね。
> 見ることと撮ることは別に考えないといけません。

ここもちゃんと認識しております。
VRとデジカメは無関係じゃないよ、程度に読み取ってくださいな。

書込番号：20431852

[ゆーけ]

＞ミッコムさん

了解です！

書込番号：20431920

[whitehappy]

＞ねこまたのんき２０１３さん

はい。
パナのEVFは、はっきり言うと、汚いというイメージです。

書込番号：20431947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

五月雨にすんません。


＞ゆーけさん

> 擁護するのは別に構わないんだけど、なんで他者を蔑む必要があるのか、ちょっと理解できないですね。

そもそも論では理解できない人がいるというのは社会生活の大前提ですから
そこを嘆いても仕方ないって思います。基本的に物事に批判的なのは良いことですしね。
行きすぎたかどうかは程度の問題ですから。

個人的には別に少々蔑むくらい良いと思うけど？ダメ？
顔かくして言いたいこと言う。ある意味ネット掲示板の世の中の役割、必要悪だと思います。

そうは言ってもクオリティ低いとつまんないから、正しい情報と理論武装して
もっと一生懸命ネガキャンやってくれれば、こちらはちゃんと矛盾を指摘する。

みたいな楽しみ方かなｗ

書込番号：20431961

[ゆーけ]

＞ミッコムさん

私も、浅い知識で珍論言っている人、特に他者を蔑むような言い方をしている人間にはボロクソに言ってしまいますね。
度が過ぎて消されることもしばしば、ま、これもこの手の掲示板の醍醐味かもしれませんね。

このスレの２人（１人？）も黙り込んじゃないましたね。笑

書込番号：20432013

[かねこっち男爵]

なんか、話があちこちに散ってしまっているようですが・・・
スレ主様の主張に

＞ミラーが動かず、EVFであるということ。これが第三世代の条件です。

ってなことがありますわね。
ご存知の方も多かろうとおもいますが、
キヤノンにはかつて、ペリクルミラーってのを装備した一眼レフがありました。
ミラーが動かず、「OVF」であったんですね。
ミラーアップがないわけですから、撮像の消失はないし、ミラーショックもない。
まあ、欠点もあったから、市場から消えていきましたが、根強い支持者も
あったようです。

で、キヤノンはこの、ペリクルミラー、諦めていないようですよ。
ペリクルミラー関係の改良と特許取得は適宜行われているとも聞きます。
ひょっとすると、ちかいうちに、
ミラーショック皆無の超高速連射、超高画素のOVF機の誕生！
てなこともあるかもしれませんぜ
それが第何世代になるかわからんけれども、
ボディ６０万円でも売れるんじゃないかしらねw

書込番号：20432031

[ktasks]

？
家電製品を
電気製品と言った間違えなの？？？
訳分からん！

書込番号：20432051　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を作っている会社が世界に数社と同じように、
ＥＶＦを作っている会社も世界で数社なのかなあ。

カラー液晶と有機ＥＬとは全然仕組みがちがうけど。
バックライトに有機ＥＬを使っている製品もあるから
ややこしい。

低速トルクが強い駆動系もあれば、７０００ＲＰＭくらいが
最大のものもありますからね。
電気自動車なのに変速機を積んでいるなんて、パタバタ動く
ミラーを積んでいる昭和の家電製品みたいですね。

書込番号：20432066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

電気を使わない物もあるフィルムカメラを
家電でくくる方が訳わからん！

電気自動車が変速機を積んでるとなにがおかしいの？
訳わからん！

なおかつそれがなぜ
ミラーを積んでいる昭和の家電製品みたい
なのか？訳わからん

書込番号：20432111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞ktasksさん

けーぞーさんは独自の視点でポエムをつぶやく 「孤高のポエマー」 なんで気にしなくて良いですよ。
大概のコメントに意味はありません。

書込番号：20432146

[W-VHS]

whitehappyさん（書込番号：20430512）

>>EVFが便利だから写真や動画を撮る訳では無い。

>当たり前です。
>「写真や動画を撮るのにEVFが便利」が正しい文章でしょうか。


現段階でEVFが便利なのは、特定の機種・特定の用途・特定の人に限られますので
将来においてEVFがハード面でもソフト面でも十分に熟成されて採用例が増える事で
「シャッターボタン」の様にEVFが選択肢の立場から必然の立場に移行して
万人がどこのメーカーの物を使っても過不足なく満足できる時代になったなら
「写真や動画を撮るのにEVFが便利」が正しい文章になるでしょう。

ただ、先の話となると技術革新で別の方式が発明されたり、
他の技術も熟成されると思われるので確実ではありませんが。

書込番号：20432153

[けーぞー＠自宅]

モーターと車輪を直結出来るのが電気自動車のメリットの
一つだという人は多いかと。
４ＷＤが簡単に実現できちゃいますから。
これを最適化というのでは？

電気を使わないカメラですか？
露出計すらなくて、ＡＥもＡＦもフラッシュもなくて、
フィルム自動巻き上げもなくて、カレンダーもない。。。

まさしくクラッシックカメラですね。
ぴったりかも。
それが好きという人がいても無問題でしょう。
ても、それが好きという人を踏みつけるのはアウトですね。

書込番号：20432177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

何の話をしているのか、何が言いたいのか、さっぱり分からん。。 笑

書込番号：20432210

[ktasks]

7000rpmが何の為に比較にしたのか訳わからんが
レース用EVに変速器があるのはより細い制御
するためでしょ！

書込番号：20432211　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞W-VHSさん


＞現段階でEVFが便利なのは、特定の機種・特定の用途・特定の人に限られますので

逆です。
「現段階でOVFが便利なのは、特定の機種・特定の用途・特定の人に限られますので」


＞ミッコムさん
＞ゆーけさん

OVFとEVF、レフ機とミラーレス。
この問題は、技術の問題じゃないんですよ。

メーカーの洗脳の問題だと思います。

OVF、レフ機＝上級機
EVF、ミラーレス＝入門機

のような、単純な洗脳にかかっているユーザーが、未だに多い気がします。

目の前のカメラを先入観なしに見れなくなっている。

レフ機の連写の限界ってどれくらいなのですかね？

レフ機が旧世代なのは、間違いない。
でも、多くのユーザーは、まだそんな認識ないのでしょうが。

書込番号：20432238

[ゆーけ]

というか、そんな比喩表現が誰に伝わるんだ。
自分は独自の視点を持っているんです。自分の広い知識を持っているんです、ってアピール？笑

独り言じゃないなら、伝える努力をしましょうね。
独り言なら、Twitter か、文字制限のないブログが良いですよ。

書込番号：20432249

[ゆーけ]

＞whitehappyさん

なんだ、まだ出てくるのか。。

はいはい、そーですねー
みんな、洗脳、されてますよねー
じゃ、頑張って、啓発活動続けてくださいねー

書込番号：20432258

[けーぞー＠自宅]

コンデジサイズのフルサイズも珍しくない時代ですからね。
大きいことはいいことだ。俺もお前も大物だあ。
ってＣＭがあったのは昭和時代だったかなあ。

業務用に限れば今も昔もＥＶＦなのかなあ。
プロに憧れてダンプカーやトラックを買う層なら、
とっくにＥＶＦ機を買っているのかな。

書込番号：20432260　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞whitehappyさん

だからわかったからサー

あんたがEVF使ってじゃなきゃ撮れない傑作　写真アップしなさいよ

OVFより進んでるんだからさぞかしいい写真が撮れるんだよねー

洗脳ってなんだ　ここで使う言葉じゃない　ふざけるな

書込番号：20432282

[ねこまたのんき２０１３]

whitehappyさん

>はい。
>パナのEVFは、はっきり言うと、汚いというイメージです。

もう一度お伺いします
パナソニック機とソニー機を実際に自身で触った結果の発言ですか？
出来れば具体的な機種名を教えて下さい。

価格にはどこかに書いているものを実体験のように書いている人が多いので、確認しています。

書込番号：20432301

[ねこまたのんき２０１３]

OVFでないと撮れない写真アップ出来る人っているのかな？

書込番号：20432308

[けーぞー＠自宅]

OVFでないと撮れない写真アップ出来る人っているのかな？
EVFでないと撮れない写真アップ出来る人っているのかな？

愚問だと思います。
可否ではなく、歩留まり、楽さ加減の問題だと思います。

でも、結果を有機ＥＬの大型ディスプレイで眺めて、
どっちのカメラだったかを言い当てるのは難しいですね。

書込番号：20432330　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞もう一度お伺いします
＞パナソニック機とソニー機を実際に自身で触った結果の発言ですか？
＞出来れば具体的な機種名を教えて下さい。

パナソニック機は、GH4、G8
ソニー機は、α99�U、α99、α77�U、α７シリーズ

自分で実際に触って、ファインダーを覗きました。

逆に、ねこまたのんき２０１３さんは、上記のソニー機は触ったことありますか？

書込番号：20432340

[けーぞー＠自宅]

お店で触ったくらいだと何も分からないかも。
フィールドで撮ってみないとですね。
新しいデバイスであればなおさらです。

もっとも撮影している時間よりも、ＰＣで画像をいじっている
時間のほうが長い場合がありますが。。。

書込番号：20432367　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞whitehappyさん
もう、そんなに頑張らなくてもいいですよ。

書込番号：20432404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

whitehappyさん

私はソニーのカメラは所有したことはありません。
借りて１日程度使ったレベルならα７シリーズはほぼ全て該当しますが。
但しその時は、OVFの代わりにはなり得ないと判断しました。
だからといってEVF使えねーみたいに揶揄するような下らないカキコミはしませんでしたけどね。

貴殿程色んなEVFを使っておられるなら、OVF古いみたいに揶揄するようなカキコミをするより、EVFの具体的な良さを真摯に書いた方がEVF普及になるのではないでしょうか？

基本的に現時点で興味の無いソニー機ですが、最近魚住誠一さんが使っているので、ちょっと興味が出つつあります。

書込番号：20432427

[ねこまたのんき２０１３]

whitehappyさん

そうそう
作例も拝見したいですね〜〜

書込番号：20432434

[けーぞー＠自宅]

撮影スタイルにも依存するのかな。
ＡＥでまず撮ってみて、背面液晶見てから露出補正値を決定する。
そしてもう一回撮る。

そういう人に向いている方式があるのかな。
構図にＡＥが強く依存するなら、そっちもさっきと一緒に
合わせるべきだから、三脚が必須となるかも。

それはそれで楽しい撮影かもしれないですね。
カメラが違うと、測光方式が違うと、補正値が違うので、
ややこしそう。

書込番号：20432559　スマートフォンサイトからの書き込み

[はいれぞう]

＞whitehappyさん

ミラーレスが流行らないのは、海外の方は日本人ほど、小ささをそれほど求めてないからでしょうね。モデルによっては、同じセンサーサイズなら、重量はあまり変わりませんし。

あと、EVFは、動体撮影には、使えません。鉄道なら、使える機種もあるでしょうが、スポーツや、野鳥や早く動く動物のような動きの予測が難しいのは、無理です。多分、一番優秀とされるα6300も試しましたが、まだ厳しかったです。

なので、何年後レベルではEVFにとって代わらないと言った訳です。レンズが充実してたとしてもですよ。

多分、whitehappyさんは、失敗が許されない動体撮影をされたことがないから、EVFを頑なに盲信されてるのかと思われます。

前も言いましたが、私は、EVFの利点はあるのは理解してますよ。実際、ピーキングやピント拡大など便利な機能も利用して、撮影してます。

ただ、適材適所があるということだけです。

一方的にOVFは、EVFに劣ったり、全て置き換わると言う極論に反対してるだけです。

書込番号：20432631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ポートレート撮影で本気の撮影の時は、

仕上げの媒体と撮影場所の明るさから適切なIso感度を設定
セッティング後に露出を決定
テスト撮りして、結果をモニターで確認
本番撮り。明るさが変わったら都度露出変更　本番撮りは１ロケでmax2セット
1セットが終わった後にモニターで上がりの確認。ここでokなら2セット目は無し
次のロケの撮影。最初に戻る。

と１ロケで2〜3回しかモニターは見ないです。
シャッター押したら、その写真のことは撮影中は気にしない。気にするのは未来のこと。気にしている間に被写体が最高の表情をしたら、取り返しがつかない。

というのが私の撮影スタイル。
このスタイルで撮る限りEVFは不要。良いリズムの時に電池切れなんて恥ずかしくて女の子には言えないし。経験上1セットで1000枚以上の撮影もあり得るので、1000枚以上電池は持って貰いたいし。このプロセスが全て動画で出来るとも思えない。

但し、プライベートとかファミリー撮影の時はEVF使ってますよ。

書込番号：20432653

[けーぞー＠自宅]

動画でＥＶＦで頑張っている放送カメラマンは大したものですよね。
ホームランボールだって、ナイスショットだってちゃんと
追いかけていますからね。

一般消費者に出来る存続運動って限られているから、
大株主になるか、社外取締役になるくらいしかないのかな。

取り締まられる側になるのは簡単で、アクセルを踏み込むだけ
なんだけど。
後ろの車が怪しいかも。

書込番号：20432656　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

テレビなんかに使ってるカムコーダーやテレビのスタジオカメラにはセンサーの前にフォーカルプレンシャッターは普通有りません。動画の電子カメラでも極まれに映画のフイルムカメラみたいなローターリーシャッターを装備する物はあります。でもホントに極稀です。

ですから動画のカメラのファインダーにはパラパラ漫画表示もブラックアウトも有りません。因みに私はスポーツ撮影中、同席してた、局カメさん（忙しいのにごめんなさい）捕まえて聞いてみたら、局用カムコーダー今でも白黒ビューファーが多いそうです。「その方がピントの山掴みやすい。」のだそうです。コチラも現場の方々は結構保守的ですねぇ。

私達アマチュアの写真撮りは、デジカメより先に家庭用のカムコーダーを経験してしまい、滑らか表示の電子ファインダーを経験してしまいました。それで、パラパラ漫画表示や一眼レフより長いブラックアウトのデジカメ（カムコーダーより後から出てきた）の電子ファインダーには注文が多いのは当然だと私は思います。

けーぞー＠自宅さんは多分こんな程度の事は十分知った上で言ってると思うのね。あたしなんかをからかってたり、知らない人が「うん、うん、そうだね」ってなるだろうと、トボケてるのよね。ｗｗｗ

書込番号：20432872

[ミッコム]

＞whitehappyさん

> メーカーの洗脳の問題だと思います。
>
> OVF、レフ機＝上級機
> EVF、ミラーレス＝入門機
>
> のような、単純な洗脳にかかっているユーザーが、未だに多い気がします。
>
> 目の前のカメラを先入観なしに見れなくなっている。


さっきの陰謀論に話が戻るけど、メーカーの洗脳とかはちょっとオカルト過ぎて
僕はついていけないですね。

まぁ、洗脳かどうかは別にして、そういう価値観があるのは確かですね。
例えば、レンズもデジタル補正よりもレンズで光学補正されていることを良しとしますから、
EVFよりOVFの方が価値があるような感じ方は厳然とあるでしょう。

本とiPadとかレコードとCDとかフィルムとデジタルとか枚挙にいとまが無いというやつです。


OVFとEVFの機能面て既に結論が見えていて、遅延の問題や連射の問題も
どんどん改良されていきOVFの「動き物に強い」みたいな優位性も殆ど無効化され、
機能的には完全にEVFが優位になるでしょうね。

結局OVFが「好き」だから使うわけだし、EVFが「便利」だから使うわけ。
だからこそみんな使い分けとか言うんだけども、使い分けできる機種がX-Pro2くらいしか無い。

だから、OVFの未来はEVFを取り込む事なんですよね。
つまりもうこの論争って終わってるんですよ。X-Pro2があるんだから。

X-Pro2の口コミでこんな話題盛り上がらないでしょ？
使い分けるってことを実際にユーザがやっているからね。

書込番号：20432959

[6084]

＞上記のソニー機は触ったことありますか？

笑止！多分お店の店頭品とかショーの展示品を触った程度で論じているのでしょうね、スレ主さんは。ｗｗｗ←笑止といってわらてしいまた。

ソニー製品のα６０００をボロクソ批判したあたくしですが、一応コレ２台も買い込んで、使い込んだ上でやっております。批判する為に買い込んだんじゃなくて、ホントにスポーツ撮りに使おうとしたんです。今もやってますけれど。

α７�Uも買いました、コレはα６０００みたいな強がり言わないし、何気にまったりとした使いごごちが好きですねぇ。当然スポーツ撮りには使えない事は最初から分かっていて別の用途で楽しんでます。

あたしはそこそこヘビーなキヤノンユーザーですが、そこそこソニーファンでもあるのですよ、ファンだからこそメーカーに厳しく注文付けるのですよ。

ＥＶＦも否定してないんですよ、まともなＥＶＦ作って欲しいってだけなんですけれどね。

＞ねこまたのんき２０１３さんは正直にどの程度使ったか回答されています。さてスレ主さんは？？？ｗｗｗ

まぁあたし個人の考えとしては「作例出せ挑発」にも「持ち物検査」にも反対ではありますが。

書込番号：20432969

[ミッコム]

＞6084さん

そう言えば、架空映画評論家の話は見つけました。
PCの話はよくわかんなかったなー。

なんつーか、陰謀という言葉に対する僕の語感とご承知いただければ幸いです。
個別には是々非々あって然りですが、前面にそれがあると眉に唾して聞いちゃうということかな。

書込番号：20432989

[6084]

＞ミッコムさん

見つけてくださいましたぁ。直リンクは避けますがウィキに記事があります。映画の方は実際に担当者が処分されました。・・・オカルトじゃないです。困った困った。

ＰＣの方はバックレみたいです。

書込番号：20433025

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

＞お店で触ったくらいだと何も分からないかも。
＞フィールドで撮ってみないとですね。
＞新しいデバイスであればなおさらです。

激しく同意でーす♪

書込番号：20433090

[6084]

フィールドで実践テスト中

追伸、

ソニーファン諸兄には耳にタコが出来てるあたしのグチですが、（ごめんなさい）

あたしはお店でα６０００のすばしっこい動作に惚れてしまいました。「これでスポーツ撮りできる！ＯＫならクソ重いキヤノン１Ｄ系とおさらば出来る！」って喜びました。

買って帰って、実際に、１Ｄ系旧機種と並べて撮り比べたり、α６０００だけでスポーツ撮りしたり・・・・惨憺たるピンボケ連写とファインダーのワープ！

実際にフィールドで使わないと分からない典型ですね。

それでもあたしはへそ曲がりなんで、α６０００でのスポーツ撮りに挑戦し続けています。まぁアマチュアの特権でしょうか。

書込番号：20433151

[そうかも]

いずれにしても節操のない多重演出者にのっとられた段階でスレの意義は失われましたね。

書込番号：20433173

[ゆーけ]

なんのこっちゃ。。笑

そもそも、お題目自体、珍論。
そこに皆でツッコミまくるって感じのスレだから。
8KだVRだと珍論だした当の本人は、さすがに自分が浅いって気づいたのか出てこれないみたいだけど。

書込番号：20433265

[デローザ]

＞局用カムコーダー今でも白黒ビューファーが多いそうです。

　好奇心旺盛ですねぇ。私もテレビカメラを見せて貰ったことがあります。当時は、カラーが作れないんだ程度に理解していました。カメラ本体はソニーですがレンズはキャノン。珍しいですねと言ったら、これが普通ですと言われた。その時から光学はキャノン、電子工学はソニーと考えておりますね。

　テレビカメラを先祖にするソニーのEVFカメラ、ライカとツアイスをプロの世界から殆ど駆逐してしまったキャノン(ニコン)のOVFカメラ。6084さんの今後のレポートを期待しておりますよ。

書込番号：20433533

[ミッコム]

ミラーレスの進化って話だと、次の大物はGH5？
α9って噂もあるか。

キヤノンのフルサイズは当分無いだろうけど、ニコンはどうかな？
なんだかこっちも無さそうな気がする。

なんか明るい兆しが欲しいねぇ。
国内メーカーの複眼カメラ参入とかないかなぁ。

書込番号：20433609　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

EVFとOVFの優劣の議論をするときに、
静止画か動画かは関係あるのかな。
動画から静止画を切り出す時代に差し掛かっているのにね。

動画が8Kか16Kになればもう静止画を切り出しても
怒る人もいないでしょう。
フレーム間の演算で、
動画の８Ｋから静止画の１６Ｋを生成することも
できるんじゃないかな。。。

書込番号：20433627

[whitehappy]

https://www.youtube.com/watch?v=FMJwIfyfWQI


洗脳ってそんな、オカルトチックな話でもないですよ。

上級機として、OVFレフ機を販売し、
入門機として、EVFミラーレス機を販売する。

それだけで、十分でしょ。

ユーザーは勝手に、EVFミラーレス機＝入門機と認識する。



＞結局OVFが「好き」だから使うわけだし、EVFが「便利」だから使うわけ。
＞だからこそみんな使い分けとか言うんだけども、使い分けできる機種がX-Pro2くらいしか無い。
＞だから、OVFの未来はEVFを取り込む事なんですよね。
＞つまりもうこの論争って終わってるんですよ。X-Pro2があるんだから。

X-Pro2のOVFで満足なのですか、、、
よくわからんですねぇ。

書込番号：20433765

[ゆーけ]

＞ミッコムさん

GH5は良いですね。購入予定です。
ま、動画撮る人間のカメラで、スチルのみを撮る人はOM-D E-M1 Mark II の方が良さそうですけど。
a9 （ネーミングは、a7 IIIシリーズになるのか？）も楽しみですね。

書込番号：20433784

[ゆーけ]

＞whitehappyさん

だから、競合しないって、5D4 と a99 II は。。
このクラスのカメラ買う人間って、レンズ資産いっぱいあるんで、そんな簡単にマウント替えなんてできないだよ。
仮にするとしても、Aマウントに移行する人は少ないでしょう。理由は…　ま、割愛しますけど。


っていうか、何と戦っているですか？
なんでそんなに強迫観念にかられているんですか？
ホント、大丈夫ですか？


あなたはあなたの写真ライフを楽しみなさいって。

書込番号：20433812

[はいれぞう]

＞whitehappyさん

出てきたと思えば、都合の悪いレスは総無視ですか...

上級機とおっしゃられてるのが、1DX2とかD5 とかを指されてるのでしたら、その機種を利用されるターゲットがスポーツや報道関係の一瞬を逃せないカメラマンをターゲットにしているからですよ。だって、その人が撮る被写体は、動体ですから。
今のどんなEVFの機種を渡されても撮れないって、仕事にならないですから。

それを洗脳と受けとる感性って、どうやったら身につくのか...

ま、利用したことがないからでしょうが。

書込番号：20433823　スマートフォンサイトからの書き込み

[通報します]

皆さん、明らかに面白がってあおっているだけのスレに対し、よく真面目に熱くなれますね。
スレ主さんの高笑いが聞こえます。

あ、α99�U買いました。良いですよ。
d5�Wも好きです。キヤノンも何機か使ってて、不満に思った事が一度もないのでd5�Wが良い機種なのは信じて疑いようがありません。

書込番号：20433891

[横道坊主]

＞EVFは動態がなあ…

こう言う人ってOVF機ならサクサク動態撮れてるのかな
何か雰囲気だけで言ってる様な・・
昔、高校の頃、免許取ったら買うクルマの話してて「FFはハンドリングがなあ・・」
と運転した事ないのに言ってたのを思い出す。

書込番号：20433937

[6084]

＞デローザさん

私はかつてビデオに凝っていました。（Ｈｉ８って知ってます？）ソニーの業務クラスの３板カムコーダーを買っていましたが、やはりビューファーは白黒で、大口径。
付属レンズはキヤノンやフジノンです。高くて手も足も出なかった別売品も同じく。保証書は、本体、レンズ、ビューファーで別になっており、ビューファーだけで１５万円の定価になっていました。

カムコーダーではキヤノンはレンズメーカーっていうのはごく普通の事です。ソニーがα９９�UのＥＦマウント版を出したら欲しくなりますね。Ａマウントレンズ買わなくて済みますから。ｗｗｗカムコーダーみたいにやってくれないかなぁ。談合もとい協議して。

で、もう随分たつので、ビューファーもカラー化したろうと思い、撮影中、局カメさん達をチラ見してた訳です。勿論、カラー化されたと思われる機械も有りましたが、公式戦で隙を見て局カメさんに伺ったのです。

それから

カムコーダーのレンズではエクステンダー内蔵はありふれた事なんですが、自分の２００−４００を見せて、「最近はスチルのレンズにもエクステンダー内蔵する様になったですよ。」ってその時言ったら「へぇ〜」と局カメ氏。忙しい所を申訳なかったですが。

＞6084さんの今後のレポートを期待しておりますよ。

もうお金が無いから無理ですね。体力はまだまだありますのでクソ重い現用の白いのをまだ振り回しますが、いつの日にか、先輩方と同じく、機材のダウンサイジングかそもそも金欠で引退でしょう。

書込番号：20434005

[ねこまたのんき２０１３]

上でも書きましたが、キヤノンとかソニーとか言う前に、醜い言い争いを止めませんか？
特に個人への中傷はここでは禁止の筈です

スレ主殿その他何名かは、これ以上議論する価値の無い人として、覚えさせて頂きました。
別の場所でお会いしてもその旨紹介させて頂くかもしれませんので
勿論このスレを紹介して

書込番号：20434014

[6084]

＞横道坊主さん

＞こう言う人ってOVF機ならサクサク動態撮れてるのかな

心配ご無用。サクサクどころではありません。沢山撮れます。似たようなでも異なるカットが複数必要（競技団体用、雑誌用、スポンサー様用、選手個人用と同じカットは使えない。）というオトナの事情にカメラは応えてくれています。

書込番号：20434030

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

っていうか複数アカウントの取得は明確な規約違反なので、両アカウント共に削除されるかもしれませんね。

書込番号：20434039

[6084]

＞スレ主殿その他何名かは、これ以上議論する価値の無い人として、覚えさせて頂きました。
＞別の場所でお会いしてもその旨紹介させて頂くかもしれませんので
＞勿論このスレを紹介して

私も反省する所はありますが、この様にして本来良好であった筈の人間関係を崩して行くのが、実はこのスレッドの目的ではなかったのかとまた疑いたくなります。

消費者が使っている銘柄を超えて、ある意味結束して、メーカーに色々要求してくると困る人達がいるのでしょうかね。

書込番号：20434068

[ゆーけ]

複数アカウントって特定できませんからね。
特定のIPアドレスで複数のアカウントはダメなんてこともできませんし。
そもそも価格カムは盛り上がってくれた方が、それだけ集客につながりますから。
荒れているものを消す程度。あまりにも度が過ぎる場合はアクセスブロックもするみたいですけど。


＞スレ主殿その他何名かは、これ以上議論する価値の無い人として、覚えさせて頂きました。
＞別の場所でお会いしてもその旨紹介させて頂くかもしれませんので
＞勿論このスレを紹介して

勝手にしたら良いと思うけど、あなたにそこまで言う権利はないですね。

書込番号：20434098

[6084]

＞勝手にしたら良いと思うけど、あなたにそこまで言う権利はないですね。

これまた私も反省する所でもありますが、言い過ぎとか大儀を踏み外してしまう事は、自分自身が悪い相手と同じになってしまう事を意味すると思います。

品性の問題ですが、自分にも降りかかってくる訳ですね。

書込番号：20434136

[ゆーけ]

浅い知識で珍論言っている人、特に他者を蔑むような言い方をしている人間にはボロクソに言ってしまいますね。
度が過ぎて消されることもしばしば。
ま、これもこの手の掲示板の醍醐味ですよ。それぞれが楽しめばいい。


あと５つ。

書込番号：20434160

[crazyカズ69]

みなさん、そろそろ終わりにしませんか？

ソニーが好きならソニーを使えばイイ！
キャノンが好きならキャノンを使えばイイ！

ミラーレス、レフ機、使いたい方使っていればイイだけですよね〜( ´Д`)y━･~~

お互い一長一短はあるんですから。

完璧な物は無い。

もしα99IIが完璧な物ならソニーはこれ以上の商品は100年後も出てこない。
キャノンも同じ！

以上！！

書込番号：20434178

[ねこまたのんき２０１３]

>こう言う人ってOVF機ならサクサク動態撮れてるのかな

何を持って動体と言うか微妙ですが、演劇の撮影,ライブの撮影とかなら撮ってます。
勿論ポートレートも動体ですね
スポーツはここ15年は、小学校の運動会程度しか撮ってませんが。。

>勝手にしたら良いと思うけど、あなたにそこまで言う権利はないですね。
それでは、何故権利がないのかご教授願えませんか？
こういう掲示板は、理由を書かないカキコミが一番混乱の元になります。
例えば下のようなカキコミが良い例ですね〜

>レンズ交換式の歴史があるとしたら、EOS 5D Mark IVは第1世代であり、α99�Uは第三世代だということです。

この場合、第一世代と第三世代の定義を書かないと混乱しますね。
人によって勝手に思い込んでしまい、その思い込みのブレだ状態で議論が始まる可能性があります。

書込番号：20434190

[ゆーけ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

何を偉そうに、と思わず突っ込んじゃいそうな書き方の問題ですよ。
誰を矛先にしているのか、いまいち分からないとこもツッコミどころの１つです。

珍論言っている二人には、みんなでツッコミ入れまくっているんで、そんなこと言わずとも分かっているでしょう。
そもそも片方は複アカですけどね。


> ソニーが好きならソニーを使えばイイ！
> キャノンが好きならキャノンを使えばイイ！
> ミラーレス、レフ機、使いたい方使っていればイイだけですよね〜( ´Д`)y━･~~
> お互い一長一短はあるんですから。

それがここにいる大半の意見ですよ。変わり者は2人＋αだけ。


あと２つ。
さあ、だれがまとめてくれるんだろうか。ここでスレ主登場？ 笑

書込番号：20434225

[ミッコム]

X-Pro2のOVFで満足なのですか、、、
よくわからんですねぇ。

理屈の構造的に対立しなくなる例なんだけど、分からんかったかぁ、、、まぁ、ちょっと難しかったね。ごめんね〜。


＞crazyカズ69さん
＞通報しますさん

なんか勘違いしてるけど楽しんでるよ？
少なくとも僕は楽しい。他人の考え方に触れるのは良いよね。
リアルな世界だと初対面の人とかが言いたいことを言ったりしないからねぇ。


あとね、感情的になるのが良いんだよ。
気持ちの入ってないコメントなんてつまんない。

書込番号：20434235　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞ミッコムさん
＞X-Pro2のOVFで満足なのですか、、、
＞よくわからんですねぇ。

＞理屈の構造的に対立しなくなる例なんだけど、分からんかったかぁ、、、まぁ、ちょっと難しかったね。ごめんね〜。

真面目に返しますが、
机上の空論ってやつですね。

きっと、X-Pro2のOVF覗いたことはないのでしょう、
あのレベルのOVFで満足できるわけない。
（いや、アレでいいのか？わからん。。。）

本当に、理屈だけで、X-Pro2を引っ張りだしてきたのでしょう。

そもそも、OVFとEVF両方使えるようにしたら、コストかかりすぎじゃないですか？

なんというか、机上の話というか、理屈だけ言ってる感じですよね。


↓まぁ、これが現実なんで。

https://www.youtube.com/watch?v=FMJwIfyfWQI

書込番号：20434273

キャンペーンは、Canonの、販売価格実態調査かも？

[南十字星jpn]

下取りありだった為、税込み30万程度の領収書を付けて
キャンペーンに応募したところ、
事務局から、即、問い合わせが来ました。

裏で、安売り防止の圧力を掛けているのかも？
と推測してしまいます。

使ってみた感想は、

性能からしたら、やはり20万円台半ばが妥当なのかも？

書込番号：20415963　スマートフォンサイトからの書き込み

[by Anonymous Coward]

常識で考えて、平均価格とある程度乖離した領収書を出されればどのような経緯によるものか確認しても何も不思議ではないと思いますが。
購入を証明する確証なのですから、偽造された領収書ではないか、不当廉売しているのではないか、或いは盗品等を扱う不正な店舗ではないかといった可能性を考慮するのは当然でしょう。むしろ、ちゃんと価格までチェックしてるだけ大したものなのでは？


ちなみにメーカーの再販価格維持行為は独禁法に触れる恐れがありますが、小売店が不当廉売することもまた独禁法に触れる恐れのある行為です。

書込番号：20415999

[太郎。 MARK�U]

＞南十字星jpnさん

良い妥当価格情報有難うございます。

書込番号：20416154

[Go beyond]

下取りで引いた値段で領収書切ってくれるって良いですね。
中小、フリーランスなら３０万円切ると期末に損金扱いにできたと思います。

キヤノン機で、あのセンサースペックは他に選択肢ないから、値段はメーカー
よりになるのはしょうが無いと思います。造り的には 5Ds(R) と比べられる
ものですね。

書込番号：20416164

[南十字星jpn]

損をしてまで、売買をすれば、不当廉売かもしれなないですが、多分、仕入れ価格は、20万円台半ば（外税）なんでは？って推測します。
画素数や、高感度性能で上回るペンタックスのK-1が20万ちょっとの安価な販売価格設定
次から次へと売れない商品だから、これくらい？
あくまで推測ですが…。
Canonがネットオークションなどでの入手不可にしたのは、そこまで、出荷差し止め措置がコントロールできないからって言うのも影響しているような…。

こんな風に推測します。

書込番号：20416247　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞Go beyondさん
そこそこの高速連写と高感度性能、そこそこの画素数を持ったオールマイティ機ってなかなか無いから…
値下がりは、分かっていましたが、買ってみました。
手元にヨンニッパ、サンニッパがあるから、それに２倍と1.4倍のテレコン
APS-C機の初代７Dの後期を組み合わせて…。
画角を作りました。

まだ１週間しか経ってないから、試し撮り程度ですが、フリッカーレス機能は、想像以上でした。
AFについては、1D系と同等と言われてますが、どうなんだろう？
確かに暗めでもAFがストレス無かったです。
スポーツ撮影では、Canon以外に選択肢が無いから…高飛車なのは、
どうにもならないですね

同時所有で比較できていないですが、
個人的には、１Dマーク２の時が意外に使い易かったように感じるなぁ〜


AFポイント数は、もっと少なくても、動画機能が無くても実質20万円台での販売機体なら、爆発的ヒットしたでしょうね

書込番号：20416305　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、良く考えたらK1が40万で出ても良かったんだよな。派生機種もどうせ出ないだろうし。
「ちょっと高いけど、発売までこぎつけただけでも大したもんだ」みたいな、、、
その点、5D�WのボディやAFって確実に5Dsの後継機に流用されるよな。

書込番号：20416329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

下取り相殺の場合でも、相殺額を含んだ全体の領収書が必要なのですけどね。
相殺部分の領収書は別になっていて、それは提示しなかったのかな？
普通の経理処理をしているのであれば、
相殺は双方で領収書を取り交わすのが普通なのではないでしょうか？

それとキヤノンが販売金額に対してチェックを掛けたり、口を挟むのはどう考えても
おかしいですよね。
メーカーが販売価格の統制をし取っていると捉えられても仕方が無いですね。
それも店舗側で無く、購入者に対してそんな事を言うとは・・・

書込番号：20416380

[そうかも]

領収書はそもそも現金受領の証明書で何を買ったか取引の証明にならないから問題なんだな。

書込番号：20420266　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanaminana]

RICOH-K1のお買い得感というか絵作りの話は置いといて満足感は御高いよね

書込番号：20420431　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

そのご指摘は正しいし、本来は販社がやってはならない禁じ手だと思います。

あと、箱を切り抜かせることで転売を抑止するとか。

書込番号：20422851

[WBC頑張れ]

横道坊主さん

>つうか、良く考えたらK1が40万で出ても良かったんだよな。派生機種もどうせ出ないだろうし。

D810の価格が\232,800円(価格コム、現在)であることを考えると、その価格では売れないと思います。

書込番号：20423892

[cx-55555]

ヤフオクで　良品探したが　個人の人は　まだ売りに出してないですね
1DX２の　サブ機にぜひ欲しいです。

書込番号：20424046

[赤色矮星]

オークションなどはだめというのも、流通、商取引への優越的な介入です。
なぜやるのかはわかります・・・・キャッシュバックの期間前に売った商品で申請されたくないからでしょう。

つまり、対象を恣意的に選択するキャッシュリベートというのは、不公正は商慣行となるわけです。

書込番号：20425787

ゲゲッ、34万切るぞ！

[写真道楽うん十年]

別に買わないけど。
それにしても値下がりが激しいな。
買う側としてはこの機種に限らず適正価格を最初から維持して欲しいものですが。

書込番号：20414042　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞写真道楽うん十年さん

こんにちは。
発売後は高値で販売して…
あとは下がる？下げる…
まぁ商売ですからね〜

書込番号：20414050　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

年末には30万円切りますよ。

書込番号：20414072

[Kai-Yumi]

旧機種で十分に満足度されている方も多くおられるようだし…

デジカメ事態が頭打ちで、全体的に売れていないのかな？

私も特にスグに買い替える必要性を、感じておりません。

書込番号：20414090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

量販店やカメラ屋だと39.8万円前後でほとんど変化していません。
リスクの高い最安値店で買う人は結構いるんですね。

書込番号：20414127

[卒パパカメラマン]

年内で35万を切った時点でまったくの想定外。

こういうの日本語でなんて言うんでしたっけか?
「なんとかクリ」、んー
「ボなんとか」だっけか?

信用よりも一時の利益を重んじるキャノンなんですね。

書込番号：20414131　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

量販店は以前の価格表示のままですが交渉すれば安くなります。
ヨドバシはポイント抜いて365000円位になりますね。

書込番号：20414166　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞卒パパカメラマンさん
＞年内で35万を切った時点でまったくの想定外。
＞こういうの日本語でなんて言うんでしたっけか?
＞「なんとかクリ」、んー
＞「ボなんとか」だっけか?

んっ？

TSUTAYAじゃないし…

蔦…つた…？

ッタ？

＞信用よりも一時の利益を重んじるキャノンなんですね。

どうなんでしょうね？

当のキヤノンにとっても想定外なのでは？

PS3(ソニー)発売時の感覚で言うと「5Dmk�Wは他の何とも比較できない唯一の存在」とか思ったのでは？

私の感覚では、このクラスで発売初期価格が5万円高い時点で離れますね。

通常(このクラスだと)前モデル比で+2万円が限度ですね。
(勿論モデルチェンジ内容次第では+3万円もあり)

基本的に、前モデルより進化しているのは当たり前なので、少しくらいの進化で値段UP(前モデル比)自体は納得がゆかないと思います。

書込番号：20414190

[横道坊主]

＞
量販店やカメラ屋だと39.8万円前後でほとんど変化していません。
リスクの高い最安値店で買う人は結構いるんですね。

そうですね。
最安値店の5D�Wは、量販店やカメラ屋で売られてる
のとは別モノです。そう言う事にしておきましょう。
それだけが高値で買った人の心の拠り所。

書込番号：20414237　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

値付け失敗でしょ？

売れなければ、在庫処分する店は出てきますよ。赤字でも、売れないよりはマシ。

30万円で仕入れて、全く売れなければ、全部が赤字。たとえば、29万円くらいで
別の店に売れば、一台1万円の赤字で処分すれば、一台あたり1万円の赤字で済む。

キヤノンはたぶん、卸値を下げてないと思うので、キヤノンの思惑は関係ないと
思う。今は、法律でメーカーは小売り価格には全く介入できません。

書込番号：20414522

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞横道坊主さん

最安店で購入するのはやはりリスクが高いのでしょうか？

書込番号：20414543　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

予約して買ったユーザーは悲しいかも
ぼろ儲けのメーカーは笑いが止まらん

書込番号：20414661　スマートフォンサイトからの書き込み

[miminono]

　ずっと期待して待ってたのに、今の.COM最安価格でも、5DMK3をヤフオク\15万で買ってもらい、20万円近く上乗せて
買うほどの代物じゃない。

　5DMK3のデイスコン最終価格に上乗せ5万円で27〜28万円くらいまで待つことにします。

　　キャンペーン対象のEF24-105F4L新型も設計不良？でボロボロですね〜。　HPには正直に”人気高くて生産が追い付かない”
というような嘘？をつかず、正直に設計・生産不良のためと表現すべきなのでは？　
　なんかキヤノンも胡散臭くなってきたな〜。

書込番号：20414677

[南海湖東]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん
　


１Dxや328,428に防湿庫、その他諸々のほとんど全てを価格コムの評価が高い最安値店で買いましたが今のところ無事です。

428は流石に清水の舞台から飛び降りる気持ちでした。小物を入れれば２００回以上利用しています。

428，328同じ店舗でしたが、今は見当たりません。　　　　　ご武運を！　　　　　

書込番号：20414764

[あんどろおやじ]

小さいとこは、カメラの買掛金今月末に払わなきゃって そろそろ 現金化したくなったんじゃないの？

書込番号：20414845　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　5DMark�Wの価格が下がることは嬉しいのですが，少々スレッド乱立気味なのでは．

　せいぜい1万円刻みで，次は34万円を下回ったときでも良いのでは，と思います．

書込番号：20414872

[ナゾオ]

私は狙っています。
5D3等既存のフルサイズ機を持っている方からは冷たいでしょうが、決して悪いわけではないけどあまり食指が動かないという値下だと今回の場合はレビュー等みて判断しています。
まぁ、値付けの失敗も多分にあるとも思いますけど。
初めてフルサイズに手を出す人間にとっては逆にねらい目なのかなと思います。

ただ5D3を購入するとレンズキットが購入できてしまうと言うのも後ろ髪引かれます。
当然フルサイズ機にaps-c専用レンズは使えませんからね。
kiss x3からなのでまたレリーズ等を一から揃え直さないといけないのも地味に厳しいです。
そうなると5D3も選択肢として捨てられません。

蛍が飛ぶ前に練習したいですし来年4月まで頃には結論を出したいですが、それまで座して待つつもりです。
5d3か5d4か・・・はたまた第3の刺客がでるか。

書込番号：20417106

[あんどろおやじ]

＞ナゾオさん

５ｄ４だってレンズ買わなければいけないのだから　EOS 5D Mark IV EF24-70L IS USM レンズキット

キタムラとかマップカメラで　５０万ですよ

EOS 5D Mark III EF24-70L IS U レンズキット　はビックカメラとか　ソフマップで　３９万

激安店はいつどうなるか分からないので　比較しません　

あと１１万で(15000円まけてーー）EF70-200　F4 たす方がいいのでは

書込番号：20417131

[ありりん00615]

>>最安店で購入するのはやはりリスクが高いのでしょうか？
通販での購入でリスクが発生するのは外れを引いたときです。外れを引くと販売店に連絡後、自分でメーカーに連絡を取って初期不良認定をしてもらう必要があり、場合によってはメーカーに送って認定して貰う必要もあります。
下記にキタムラの通販なら近所の店舗で保証してもらえるので安心との説明があります。
http://x20-photo.jugem.jp/?eid=72
最安店のリスクとしては正規流通ではない商品の場合メーカーの儲けはないので、メーカーサポートを受けられないケースも生じることです。ただ、最近ではこのようなケースはほぼ無いと思います。
なお、価格.comでもメーカーとのつながりのない販売店はあるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12198880/

書込番号：20417191

[でぶねこサンバ]

つうか、坊主さんの言う通りだよね(^^;;

よく聞く話だけど、何を根拠にリスクが高いと言ってるのやら(笑)

書込番号：20417479　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

なんでしょう。
最安ショップだったところで34万3000円 ラインを行ったり来たりしているところが出て来ました。
現在の仕入れ値では年内一旦下げ止まりですかね？

書込番号：20418960　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

後継機種であれば普通は５〜１０％程度の値上がりと言うのがセオリーで、それも一般消費者の所得が上がっていることが前提となると思うのですが、５D�Wは随分強気な価格で登場致しましたね(=^・^=)。

３ヶ月で１０万円の値下がりと致しまして、１０００枚撮ってそのうちの１００枚を残したとしますと、一枚１０００円と言う事になってしまい、高いのか安いのか微妙な処ですが、自分の下手な写真を見ますと高いと言わざるを得ません(=^・^=)。

書込番号：20419424

[名前を入れてね]

写真を取る為に不要な機能入れて10万も上げた事で総叩き食らいましたので
メーカーとしては下げざるをえないんでしょうね
まあ34万でも5D3の初値より高いので20万代中盤くらいが適性価格でしょう
ユーザーが求めるカメラの機能と価格もその程度なんでしょうね
赤字で作り続けるよりさっさと無駄な機能省いた5D5出すべきですよ

書込番号：20426659

[TOCHIKO]

〉リスクの高い最安値店で買う人は結構いるんですね

全然リスクだと思わないので最安になるお店で先ほどオーダーしました(笑)
でリスクって何ですか？
20D、40D、7D、7D2、1DXはほぼ最安通販で店もバラバラですが何も無いですが？
実店舗で買ったの初代KissDと5D2位かな？レンズも最安に近い通販ですねぇ。
アキバとか新宿の店舗の方が安いと思うけど行くのが面倒なんでね。
まぁ何かあったとしても新宿に遊びに行く口実が出来たと思うだけですけどね(笑)

書込番号：20426761

[ナゾオ]

＞あんどろおやじさん

返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
貴重なアドバイスありがとうございます。

なるほど、そういう選択肢もあるのですね。
激安店のリスクは理解できますが、キャノンのサポートセンターが近いので、最悪そこに持っていけばどうにかなるだろうという考えもあったりします。

最近では野鳥の撮影をしている関係で7D2と5D3の体制も悪くないかと考えるようになってしまい、ますます泥沼に入ってしまいました。

そろそろ価格の下落もひと段落した感がありますので、決断の時なのかもしれませんね。

書込番号：20742985

ややっ34万円台になったゾ

[て っ ち ゃ ん]

またまた、しつこくスレ立てさせて頂きます。
鬱陶しく思われるみなさんには申し訳ありません。ペコリ

いやあ、すごすごすご〜。たった5日で「ややっ34万円台になったゾ」に更新とは！！
現在の安値は、初ロットの出荷品がダブついて8万円も下げたという形で
安売り店が投げているものと思われます。

amazonさん、キタムラさん、ビックカメラさん、ヨドバシさんといったところが
33万円とかの値段を付け始めたら「第2ロットが新しい仕切り価格で出始めた」と目処を立て
その安定した製造品質と納得のいく価格に対して財布のひもを緩めてもいいのかなと存じます。

現在まで初期の大きな不具合は無いようですし、まずは価格だけを観察し
楽しく価格.comさんを読ませて頂きましょう。下値目処は税込324000円かな？

新製品発表会場の営業トークでは「5D IVはすごくコストがかかっている」という言葉もありましたが
デジタル物は日進月歩で激安になっていくパーツも多く「ほんとかあ？」という気持ちもなきにしもあらず。
本当にコストがかかっているのはペンタのガラスとかシャッター・ユニットなどの
職人技を要する部分でしょうか。そう思うと下値目処は税込30万円切りでしょうか？

価格情報、よろしく。

書込番号：20403830

[太郎。 MARK�U]

＞て っ ち ゃ んさん

良いお得情報有難うございます。

書込番号：20403840

[ひろ君ひろ君]

乱立でお腹いっぱいです

書込番号：20403846

[て っ ち ゃ ん]

　
いやいや、僕は情報ゼロですので
全国のみなさん、特価情報をよろしくお願いいたします。

書込番号：20403854

[サンディーピーチ]

安値圏の販社の多くはうちのかいしゃのご近所だ。

お金ないから買えないけどね。。。

書込番号：20403884　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

＞て っ ち ゃ んさん
いやー、ホントに素晴らしいペースでの価格下落デスね！
下落価格のペースがもしも穏やかだったら本機の年内での購入を諦めてようかとも！

自分の価格的には
35mm F1.4 II + 6D ≧本機
になったら迷うことなく本機に逝きます！

書込番号：20403936　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

35L欲しいｯす(>_<)

書込番号：20403970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

amazonと価格.コムの価格の違いはなぜ生じるのでしょうか？
例えばディーライズ店では価格.コムでは34万円台ですが、amazonでは376000となってます。amazonの価額も34万円台に合わせてもらえると助かるのですが…

書込番号：20403982　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

Amazon とか 楽天 は、反映に時間が掛かるのではないでしょうか？

クレジットカード販売と同じく、通販サイトも利用料や手数料を乗せるのは
よろしくはないと想像しますので。

書込番号：20404029

[横道坊主]

つうか、そろそろ引き締めに入るんじゃないの？
後から「今、思えばあの時がオマケ付き最安値だったな」みたいな

書込番号：20404066　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

えっ、そ、そ、想定外。

在庫処分キャンペーン品SC100の5000台、まださばけてないようですし、キャノンにとっても異常事態かも。

5Dmk5では、みーんな待っちゃうかもね。

書込番号：20404095　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

フジヤカメラとマップカメラで下取りの場合20,000円引きをやってますね。
今後は12月上旬に一旦価格が上がる気配もしますが、12月末〜キャンペーンが終わる来年1月末にはまた下がり始めるでしょう。
しかし値下がりより5D4を買ってこれだけ撮影領域が広がったみたいな、参考になるレビューがほとんどでてこないことが気になります。

書込番号：20404119　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

私の査定価格は２５万円ですね。もちろん新品での評価価格です。

画素数
３０００万画素というのはもはや中級なんですよ。上級は４２００万画素以上。Jpegの画像に対して満足できない。
４年たったら３０００万画素なんて間違いなく初心者のカメラになる

連写性能
７コマという中途半端さでマイナス点、１０コマは当たり前田のクラッカー

先進性
４K搭載は当然。他に目新しいものはない。

重量
一眼レフユーザーは年寄りばかりなのに重い

デザイン
ダサい。

総評
開発責任者の更迭が必要。

書込番号：20404192

[カーマホームセンター]

つうか、デジカメは何れも一緒では無いでしょうか？

書込番号：20404222

[☆きらり]

マーク�Vで十分に満足できる写真が撮れるし、これ以上、スペックをあげても、以前ほど極端に売れないと思います。
そうしたムードが、この価格“崩壊”につながっているのでは。
高いカメラを購入するよりも、今、持っているカメラにより慣れて、技術を上げた方が賢明です。従前の商品でも使い切れていない人が多いと思います（自分も含めて）。
まあ年末か、年明けか、かなりやつれたマーク�Vを下取りにだして（いくらになるか分からないけれど）、マーク�Wを購入しようと思っていますが、いつも購入するF店の値段、そしてEF24-105Lズームレンズセットの値段が、あまり下がらない。安値店の金額よりも、ここが肝心なのですが。

書込番号：20404265

[白馬の高菜]

今日もガンガン下がってますね＼(^o^)／

書込番号：20404407

[建築写真家]

＞て っ ち ゃ んさん
情報有難うございます。
ついつい、先月まで購入を検討していたので、今となっては本当、購入していなくて良かったと思っています。

もし今くらいの金額が初値の金額だったら迷わず購入していたかもしれませんが、流石に40万円の時には有り得ない価格だなと。今となっては他機種も導入してしまったので、5Dに関しては4年後位のmark�Xに期待します。

ちなみに私も適正な金額は某記者さんと同じくらいの値段（25万円位）だと感じていました。

書込番号：20404443　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

おっ、またスレ立ちましたね。

(前回レスで書きましたが)30万円切るまでは応援致します。

少なくとも、5Dmk�Vと発売から同期間で同価格程度に下がるまでは。



＞☆きらりさん
＞マーク�Vで十分に満足できる写真が撮れるし、これ以上、スペックをあげても、以前ほど極端に売れないと思います。

でも…こっちは(モデルチェンジ内容に関して)もっと酷いです。

クラスは違いますが、D3400,D5600はがっかりでした。

こんな商品なら、最初から発売しなけりゃ良いのに！って感じです。

各メーカーには、値段は勿論、モデルチェンジ内容に納得のゆく商品を発売して欲しいものです。

書込番号：20404571

[ひろ君ひろ君]

５Dマーク○なんて名前だと革新的進歩を期待しちゃうんだよな
スポーツサイクルとかのように５D+（年表記）で値段は時価でいいんでないかと

書込番号：20404619

[カーマホームセンター]

＞y_belldandyさん

もう余り進化しないでしょうか？

書込番号：20404643

[y_belldandy]

＞カーマホームセンターさん
＞もう余り進化しないでしょうか？

そんなことは無いと思います。

「今回は」それがあまりにも小さかっただけだと思います。

ソニーが裏面照射型CMOSセンサーを(開発)実用化して「ブレイクスルー」を果たしたように、これからも進化は続くと思いますよ。

個人的にはD810後継機(D750でも可)辺りにもこれが採用されることを望んでいたりします。

こちらに関しては(既に？)5Dmk�Xに期待…ですね。


ただ、値段「さえ」5Dmk�Vと同じ初値だったら、普通に売れてたのになぁと思います。

それだけ、この5Dmk�Wに期待して、それまで買い控えていた人(潜在的購入希望者)は多数いると思いますよ。
(特に5Dmk�U&6Dユーザー)

もし
私が5Dmk�Vユーザーだったら「あっ今回はパスっ」ってなってたと思います。

以上「外野」の意見でした。

書込番号：20404730

[まいるすでいびす]

買えないくせに　毎日の値下がりだけは楽しみで　毎日開いてしまいます

３０万円とかあり得るんでしょうか？？

書込番号：20404818

[白馬の高菜]

24-105�Uでの不具合のスレッドを読んでいると、現象が起きるのが５ｄｍｋ４との組み合わせのときだけのようで、
もしかしたら、５ｄｍｋ４側の問題の可能性も捨てきれない状況です。

初期ロットに不具合があるため、メーカーからの正式発表が在る前に、
各店舗が安くしてでも早く売ってしまいたいと言うことは考えられないでしょうか？

一部ユーザーには５ｄｍｋ４と24-105�Uの組み合わせ以外にもISの不具合が発見されているようですが・・・。

30万くらいまで今の勢いで落ちていきそうな気がします。

書込番号：20404933

[太郎。 MARK�U]

＞白馬の高菜さん

不具合は困りますね。

書込番号：20405203

[写真好き好きパパ]

7D markIIの時は、一部で高い高いと言われながら、キヤノンの思惑を超えるような初期販売実績を残しました。キヤノンはその美味しい思いが忘れられず、高めの初期価格を5D4（その前の5DSシリーズやM5）に付けたんでしょう。

ただ、7D markIIのスペックは、AFの関して
◯AFポイントは65点オールクロス。1DXの61点（最大41点）クロスを上回るOVF一眼中最多
◯即効センサーは、15万画素RGB。1DXの10万画素弱を上回る。
◯当然、ITRも可能。OVFのAPS-Cでは同等機能は当時なかったと思うし、キヤノンのOVF機では1、当時1DX以外なかった。
◯OVF機の10／秒の連射は、当時　1DやニコンのD一ケタシリーズを除くと当時最大？
など、スペック上は華々しいものがあったので、「もしかして1DXに匹敵（上回る？）ようなAF性能が・・」と発売前は期待されていました。APS-Cの望遠効果を加わると、最強の望遠マシンになるミニ1DXにのでは・・との希望的観測が多かったです。最初のおまけも、この種のカメラを使う人に人気の高いバッテリーグリップ（定価は高い）であったこともプラスして、20万円以上の初値にも関わらず、予約が殺到したと思います。

また、新しいプロセスで作成したセンサーも謳っていたので、「SONYセンサーなみの性能になるか？」との期待もされていました。

イザ発売されて色々レビューがあがると、AFの性能は結構いいけれど、1DXとは比較しようもなく（特に１DXに比べるとAF精度が悪かった）、ITRがあることを除けば5D3に劣ることや、センサー性能も期待されたダイナミックレンジの向上は僅かだったため、その期待は萎んで行き、徐々に値を下げて行きました。（今の最安価格は、結構お買い得だとは思いますが）

それでも、7D markIIで初期販売が好調だったのは「もしかして超高性能？」と期待させるスペックがあったからです。5D4に関しては、そんなワクワクが全く無いんですよ。唯一のDPRAWが一瞬期待しましたが、冷静になって考えるとそれほど効果があるとは考えにくく、作例と見てもそれなりの効果でした。万が一際の保険にはいいのかもしれませんが、そのために払う犠牲＝連射速度の低下とファイルの低下は常用するにはきついです。常用できないなら、保険の意味は薄れます。

現在の異常な値崩れ＝多分販売不振も当然でしょう。

書込番号：20405509

[SC-Z]

25万台になったら欲しいなぁ
只の物欲で5D�Wを活かす腕はありませんが…

書込番号：20405518　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

いつ買うか、、、今でしょ、、、

書込番号：20405895

[☆松下 ルミ子☆]

次は33万円ですね(⌒0⌒)／~~

書込番号：20406185　スマートフォンサイトからの書き込み

[小旅行好き]

４２万円という強気の価格でずっと攻める（舐めて）つもりだった戦略も、今の販売ペースでは
製造コストも跳ね上がり、益々儲からないスパイラルになっていると思います。
来週にもボーナス商戦が始まります。

通常ならば、価格を下げて一気に売りたいところですが、すでに高額な金額で購入された方々からキヤノンの
販売戦力に相当な不信感があると思います。
この先キヤノンはどのようなシナリオでIVをV字回復させるのでしょう。

�@量販店含めて、実売価格を29万円〜台にする。
�A既に購入された方に対し、10万円のキャッシュバックを実施する。

これでやっと、５DIIIの冬のボーナス商戦の状態です。
今ならまだ、億一桁の特損で済みます。（実際には億にはならないでしょうが）
ダラダラと今のように値段を下げているだけなら、仮に３０万切っても一度醒めてしまった
ユーザーの腰は重たいままだと思いますね。

デザインも瓜二つですし、目新しさに乏しいと判断されたら、どんなにテコ入れしても厳しいでしょうけど。

書込番号：20406890

[そうかも]

結局のところ商売なので、原価はいくらで、利益はいくらで、消費税はいくらでって計算ですよ。
仮に原価20万でキヤノンの利益が2割なら、24万円で店が買受て利益2割上乗せすれば28万8千円、消費税８％上乗せして約31万で消費者が手にすることになります。実際には店が利益を2割以下で販売する場合もあるでしょうが、売れ残りのロスや長い商売を考えたら過度な低利は難しいでしょ。

書込番号：20407215

[狩野]

　5DMark�Wの価格を見ていると，経済学で云うところの市場は本当に凄いと思います．

　量販店が入荷待ちになるほどたくさん売れれば，価格など下がるわけがありません．例えば日銀，政府など誰かが頑張ったかから価格が下がったのではなく，多くの購入希望の人達が購入を見合わせたために現状になっていると思います．もちろん，無限に価格が下がり続ける訳もなく，年明けにはそこそこ落ち着いた価格になるのでしょう．そこまで購入を見合わせています．

　それで購入するまでの時間で5DMark�Wならどんな写真を撮れるのか，5DMark�Wはどんな被写体に向いているのか，などなどボンヤリと思案中．それがまた楽しく幸福な時間を過ごしています．

書込番号：20407309

[Do it make love]

不当な槍玉に挙げられてるキヤノンだが、はっきり言って他社も困惑してるよ。
なるべく高く売りたいのは他社も同様だからな。

書込番号：20408444

[けーぞー＠自宅]

５軸手振れ補正と４Ｋ60ＦＰＳの可否の価値をどう評価するかに
よるかな。
差額は５万円くらい？
オリンピックの公式スポンサー料は１０%くらいなのかな。

書込番号：20408479　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き好きパパ]

　このページに出ている中古買取の目安が３０万程度ですから、いくらなんで仕入れ値はそれよりは上でしょう（入荷が潤沢な商品で、仕入れ以上で買い取る理由はないので）。だから、多くの格安ショップについては、利益が出せる値段の限界にそろそろ近付いていると思われます。それなのに一本調子で下げるのは、在庫を吐き出したい＆年明けにキャンペーンが終わった後の仕切値の大幅下げを恐れてのことでしょう。量販店では、在庫商品の仕切値が下がっても、メーカーからそれを補填や調整する仕組みがありますが、格安ショップでは買い取り仕入れが基本ですから、在庫抱えていると大変な事になりますからね。

　　キヤノンが価格を保つようなテコ入れも可能でしょうが、ものすごーーーいおまけを用意したキャンペーンか、出荷調整くらいしかできないでしょう。売れてない今の状態で出荷調整をすることは生産計画上致命的でしょうし、一度冷めてしまった人の購買欲を取り戻すのは難しいです。

いっそ、大三元レンズを一緒に買えば5万バックとか、328だったら10万バックとかの大盤振る舞いはどうでしょう（＾＾）。600EX-RTをおまけ、とかでもいいかも。7D2のときにバッテリーグリップを付けたように。本当にユーザーが望んでいるものしか意味がないですよ〜、キヤノンさん。

書込番号：20408527

[白馬の高菜]

33万円台まであと17円になりましたね(^^)

さて、いくらまで下がったら買おうかな・・・・。

書込番号：20413912

[y_belldandy]

おっ、あと6円(で34万切り)になりました！
(11/24/12:24時点)

市場というか、消費者の「声」は明らか(素直)ですね。

やはり、下げないと売れない！
(見事に反映)

こ、これが「神の見えざる手」かww？！

書込番号：20414014

[まいるすでいびす]

いくらなんでも下がるスピードが速すぎませんか？

逆に不安です



でも　嬉しい・・・・

でも　　　　　まだ買えない

書込番号：20414043

[白馬の高菜]

＞て っ ち ゃ んさん

出番ですよ！(^^)

書込番号：20414128

[白馬の高菜]

と、思ったら一瞬でもとに戻りましたねｗ
この小一時間で買った人はちょっと得した気分を味わえそうです(^^)

でも結局今週末、さっきくらいの値段になるような気がしますが・・・(^_^;)

書込番号：20414173

[赤色矮星]

だからうちのヒヨドリが言ったでしょう。
週末は空けておけと。２６、２７ですよ。

書込番号：20420456

[て っ ち ゃ ん]

　
赤色矮星さんちの間諜（鳥？）ヒヨドリさん、しゅご〜い！！
11月26日・27日ですか。

一瞬33万円台になったとのこと。
ぼんやりしていて全然見ていなかったのですが、その後は34万3千円前後で揉んでいます。
この辺が最初の仕入れ価格に対する底値ですね。

売り出しキャンペーンの〆を彩るはずのセット・レンズ「24-105L II」で大ズッコケをやらかしたみたいで
高値安定の画策ならず、化けの皮がバラ〜リとはげ落ちての“一瞬”33万円台。
あの世界に冠たる大会社、誰も寄せ付けない冷ややかな社容。パリッとした身なりの社員のみなさん・・・
ちと、ものの哀れも感ずる行く末なれども、次のロット、次の仕切でどうなることやら。

（次の底値は、基準値42万円の3割引で29万4千円。カメラ店方面からのリーク情報を期待）

かくして、縁起の悪い数字の型番を背負った「Mark IV」はキヤノン・ファンに愛される事も無く
超高値登場を拒絶・揶揄され、売値が下がれば下がったで下落を嘲笑う板が乱立し
しょんぼりとカメラ史の舞台を降りていく可哀想な子 --- 手にしたら大事にしてやらなくっちゃ。

そして、夢の彼方に目を向けよう。
「Mark V」よ。一眼レフ衰退の荒野に登場するであろう救世主の「Mark V」よ。
ベイヤー配列の呪縛から解き放ち、レンズの違いを味わい尽くし
おおそこまでやってくれたかという最先端ビデオ機能をも積みに積んで喜ばせておくれ。

書込番号：20421040

[赤色矮星]

やっぱり4K動画のクロップが致命的？
ていうか、「早すぎたんだ」みたいな？

書込番号：20421387

[Masa@Kakaku]

腐ってやがる。早すぎたんd…

ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：20421612　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUPIN the Third]

気付けば33万円台に・・・

書込番号：20629940　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

やや シリーズ、しつこ過ぎてみなさんに
ご迷惑をお掛けするかと案じ
なりを潜めて、見るだけにしております。

30万円を切ると、嬉しいですよね^_^。
よく来るキヤノンの営業さんは「ウチに見積り取るより
量販店の方がいいですよ。何かと無理が
ききますから」と、教えてくれました。

録画時間無制限のGH-5が出ますし
5D IVの値下がりをじっくり待ってみましょう。

書込番号：20634218　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

もう少しで、税別３０万ですね。
３０万になれば償却資産に上げずに、経費で一発落とし出来るので、
購入者は一気に増えるでしょう。
となれば、価格の変動は
そこで一旦足踏みするのかしら？

書込番号：20653885

[くらなる]

>３０万になれば償却資産に上げずに、経費で一発落とし出来るので、
>購入者は一気に増えるでしょう。

一々そんな事考えないよ。
仕事なら必要な時には買わざるを得ない。
消耗品で1回で償却するも資産で5年償却も総額は変わらないし。
年度末で税金に持ってかれるなら経費として買ってしまうっていうのもあるけど、期末とタイミングが合う訳でもないし。

営業性個人じゃ白色が多いから30万にはならない。
そういうコアな層じゃ購入する割合もなんぼ。一気に購入者が増えるなんてありえない。

このような誤った認識を何度も書いているようですが、そろそろお止めになった方がいいですよ。

書込番号：20653948

[て っ ち ゃ ん]

　
音速の壁ならぬ「30万円の壁」。

値段低下を願うレジスタンスを気取って
じっと塹壕の中で値下がりを待っているのですが
もう、今位の値段になると「ま、いいか」とばかりに
塹壕を飛び出し、キヤノンさんにペロッとやられてしまう人も多いやに・・・

待ちますゾ、とにかく待ちますゾ。

書込番号：20653957

[スースエ]

>> 営業性個人じゃ白色が多いから

すみません、国税局とかのデータでしょうか？

過去にNTTナビスペース登録者の個人事業主1,000人が母集団のアンケート調査では、青色が多かったのですが･･･

書込番号：20654131