EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

品川アクアパークのイルカショー

[負けるな！東北]

カマイルカ	バンドウイルカ	集団ジャンプ	人間ロケット

ここのイルカショーは室内で行われるため、高感度を使わないとうまく撮影できません。全てISO12800、AIサーボ、秒7コマ連写での撮影です。
ADフレームはゾーンAFに設定しています。

書込番号：20217376

[holorin]

きれいに撮れていますね。
「良」にしなかったのは、なにか思うところがありますか？

書込番号：20217431

[負けるな！東北]

どうもです。

＞「良」にしなかったのは、なにか思うところがありますか？

自分で撮ったものを「良」などとするのは、おこがましい事と思いますので「他」にしています。

書込番号：20217458

[holorin]

いえいえ、写真の内容ではなく、
カメラがこれこれこういう訳で「良」だから、この写真が撮れた、という意味だから
カメラが「良」と思えば「良」をつけましょう。

ISO感度１２８００相当で、これだけきれいな写真が撮れているので、いいと思いますよ。

書込番号：20217490

[スターダスト王子]

何はともあれ「他」で良いと思います。

書込番号：20217529　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

水面は明るく他は暗いという難しい状況ですが良く色が再現されてますね。
品川といえば、品川水族館しか思い浮かばない私は古いのか…、もうひとつの方は「エプソンなんちゃら」って名前だと思ってた。

書込番号：20217604

[負けるな！東北]

そのエプソンなんちゃらが、リニューアルして名称変更したのがここです。
撮影してみて、像の消失時間が1DX並に短い(と感じる)ことと、左右のAFフレームが縦方向に広がったのが、思いの外使いやすかったです。

書込番号：20217707

[大子煩悩]

アクアパーク品川は以前行ったことがあります。
イルカショーはとても暗いので難しいですね。
まだ5D3の時に撮ったヤツですがこんな感じです。
ちょっとトリミングしてます。

書込番号：20218313

[EOS SINYA]

うらやましい・・・。

書込番号：20221857

[vikini]

これ見る限りイルカは5d3のほうがきれいに再現されている。なぜだろう?

書込番号：20222892

[太郎。 MARK�U]

＞vikiniさん

イルカ向き？

書込番号：20223822

ダイナミックレンジ比較

[海蛍☆]

比較その１	比較その２

dpreviewに5DMark�Wのダイナミックレンジテスト画像がUPされています。
早速、K-1、D810、α7R�Uと比較してみましたが、5DMark�Wはライバルには及ばずでした。
K-1のリアレゾは反則かもしれませんが、驚異的なレンジの広さでライバルを圧倒しています。
まあ、あくまでもテストですのでご参考まで。

書込番号：20211595

[ktasks]

比較２のK１綺麗ですね。全然違う！

比較１の左下の白い所αの色だけなんか赤く見える？
スコアよいのだからαの色が正しく他は違うのか？

書込番号：20211622

[さすらいの「Ｍ」]

センサーが良くても、
画像処理次第で画は変わる。
ソニーは写真を理解してないヤツがそれに関わってる。

書込番号：20211652

[infomax]

エンジンがよくてもセンサーの素性がよくないと破綻がはやい
ソニーのセンサ+キヤノンの画像処理エンジンで軽く5d4を凌駕

書込番号：20211731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

V8のDFVだけじゃいやだ
V１０もV１２も色々あるほうが面白い。

書込番号：20211757

[さすらいの「Ｍ」]

その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、
画像処理チップは外販しないだろうね（笑）
というか、DIGICは画以外の事項が多々あるので、他社にはムダになる。

書込番号：20211782

[infomax]

センサーの技術も出し惜しみだとユーザーアンフレンドリ極まるって感じ

書込番号：20211801　スマートフォンサイトからの書き込み

[海蛍☆]

5Dsと5DMark�Wと画質で勝負すべきこのクラスの最新機で２代続けて他社の周回遅れを解消出来ていないので
キヤノンは静止画画質をあきらめてしまったんでしょうか。


＞その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、

外注するにしてもそれなりの量でないとコスト等、効果も薄いでしょう、
かといってそれなりの量を外注したら自社のセンサー工場の収益直撃ですから難しいでしょうねえ。
競争力の無い自社センサーいはいずれ見切りを付けるのかもしれませんね。
センサーとその後の基板周りなどがダメなら画像処理エンジンを奢ったところでごまかしきれませんからね。

書込番号：20212009

[五飛教えてくれ]

5D4に対して色々思いはあるもの真剣に購入を吟味している者にとって、事実とは言え有意義な情報かと言われれば、否としか言えんなあ。
まあ5D4はこの4機種の中では唯一ローパス付きで一番画素数が少ないですしね。

書込番号：20212140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

先ずは、情けない言い争いは慎むべきです。
カメラ好きの人間力を問われるような汚い言葉は止めましょう。

K-1ですが、よく此処まで熟成したと思います。
リコーは流石ですね〜〜　おそらくですが、PENTAX社ではここまでのものは出せなかったと思います。いい会社がPENTAXを引き取ったと思います。
実はリコーのカメラ開発部門の人はカメラ好きが多いみたいです。

さて、次は課題ですが、K-1クラスのカメラを出した事は評価されることですが、今後後継機を出し続けられるかが課題でしょう。正直今の所未知数ですね。
3〜5年に1機種、新製品が出れば最高ですけど！
過去のLXみたいに後継機無しの不安があるので何とも。

そしてキヤノンですが、現時点での5D4とK-1を比べてK-1の方が優れている点があるのは確かです。
でも下記の点でやはりキヤノンも捨てがたいですね〜

1.40年後継機を出し続けていること
2.30年使い続けて大きなトラブルに遭遇していないこと
3.昔キヤノンの人と未来のカメラについて飲みながら語ったことがあり、その時の事が一部実現していること

やはり一時の優劣というより、継続した信頼性が私には大切なんです。

書込番号：20212211

[黒シャツRevest]

+6EVでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ

書込番号：20212216　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

擁護よりに、
・DxOのレポートによれば5D4の実効感度は他より1/3段ほど低めになっているので、わずかに露光不足になっている可能性がある。
・リアレゾがもし1/320の露光を４回やっているなら1/1280との比較をすべき。またはマルチショットノイズ低減との比較になるんじゃ？リアレゾいいなぁ〜
・先に出た DxO のレポート数値・グラフにも矛盾するものではないから、ああそんなもんだろう。

昨今のキヤノンユーザの望みは、先頭に行くことでじゃなくて、周回のドベでもいいから同一周回に戻ることだったからねぇ。感度別の DR なんかだと他社と遜色なくなってきた。しみじみ。

書込番号：20212617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あげぜんスウェーデン]

キヤノンのそのままのJPEGが好きな人もいるでしょうし、レンズ資産が多いとなかなか移行はできないですよね〜。
Mark�Wは５Dの後継機種を待っていた方にとってはすごくいい機種だと思いますよ。
ダイナミックレンジも１DX以降かなり改善されていますしね。

AFも優秀になっています。

確かにK-1のリアレゾはきちんと撮れるとビシっときますねー。

書込番号：20212819

[負けるな！東北]

5〜6EV持ち上げてノイズ云々は、逆にそこまでしないと差が出せないということで、正直もはやあまり意味を感じないです。

書込番号：20213104

[そうかも]

日本人ってスペック好きな感じがするからこういうデータや調査結果で他社乗換が出てくれば説得力あるんだけど
なぜかキヤノン優位は不動だから、ただひたすら空しいんだよな

書込番号：20213261

[FPD1500]

リアレゾ４回分の露光情報を集めているので1/320×4=1/80
2段分のハンデはあるでしょうか。
同列に論じるなら、各社の+4EVでの比較画像を拝見したいものです。

現実的には1/320は動体向けのシャッタースピードなので、動体に対する１回シャッターと比較すると異なる評価になるかもしれませんね。

書込番号：20213398

[Go beyond]

＞FPD1500さん
解説ありがとうございました。
スレ主さんの貼付け画像は、ここ↓から引っ張ってきたものと思われますが、少し前の記事ですよね？
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv/10
てか K-1 すげーな。モアレでないし、カチカチだし。コンバーター付けて EF レンズつくのこれ？
ちなみに 5D4 は残念ながら他より僅かに悪い感じですね。

それでも 6D などの世代から比べると、1〜2EV 持ち上げ耐性がよくなってるので、シャドー部の
調整等は楽になるんじゃないかなと期待しておりますが・・・

書込番号：20213890

[海蛍☆]

画質(センサー性能)の優劣の話をしているのですが何故だか、


『先ずは、情けない言い争いは慎むべきです』　と言いながら
K-1の後継機が出るのか不安だとか
（根拠の無いネガキャン？　事業規模が小さい影響もあるが現実にはK-1発売後ROCOHのデジカメ事業は業績V時回復
　難産ではあったが企業経営的には成功しているし、ここ最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる）
キヤノンは40年後継機出し続けている（他も出し続けているのでキヤノンだけではない）
キヤノンは30年間トラブルに遭遇していないから安心（リコールも過去には多数あったのを知らないのでしょうか？）
そして終いには一時の優劣と結論付ける。

３代続けて他社の後塵を拝しているセンンサー性能が、
この方の眼には、4〜5年後？の後継機では一発大逆転する未来が見えているのでしょうか。
私には余地能力が無くそのような未来が見えないので根拠を示して頂きたいです（笑い）


センナー性能で勝っているならともかく、そうで無いのにSONYのことを貶したり
まるで『おまえのかー○ん、でー○ーそ』並のレベルの低さです。
私もキヤノンユーザの端くれですが、同じユーザと思いたくないです。

書込番号：20214329

[◯◯の横好き]

海蛍☆さん
＞私もキヤノンユーザの端くれですが

との事ですが、スレ主さんの他の書き込みはPENTAXのスレッドしか見つけられませんでした。

PENTAXが大好きでなんですね。

書込番号：20214532　スマートフォンサイトからの書き込み

[海蛍☆]

６D	K-1

ちゃかしは結構です。

書込番号：20214544

[ktasks]

＞Go beyondさん
の画像を見るとやはりαの色だけ他と違う？
スコアを反映する差が見て取れれば信用するのだけど

αとの差がK１のリアレゾとの比較ぐらい差がでれば
分かるんだけどなー
なんか信用出来ない、、、

別の５D４の作例見ると好みの色でいい感じ、K１も良い
でも買い増しや買い替えまで欲しい差を私には感じられない、、、

書込番号：20214571

[長い旅の終わりに]

黒シャツRevestさん

＞6EVでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ [20212216]

従来の２段強の開きから、約１段差に迫りました。２段強でも実用上は支障ありませんでしたが。
K-1のセンサーは約４年半前に発売されたd800/eのセンサーの微調整の範囲内で、
今さら性能的に新味はありませんが、素直で好感が持てるrawの記録や、
実効感度を低めに振らない姿勢など、ニコンやキヤノンに見習ってほしいペンタの美点は幾つかあります。

書込番号：20214620

[はいれぞう]

＞海蛍☆さん

> ちゃかしは結構です。

ちゃかしているのは、普段PENTAXのスレにいるのに、所有もしていない、このスレにきてわざわざ、このセンサーが悪いと書き立てるのは、ちゃかすどころか、言葉遣いも含め、喧嘩を売りに来ているとしか思えませんが。

> 『先ずは、情けない言い争いは慎むべきです』　と言いながら
> K-1の後継機が出るのか不安だとか
> （根拠の無いネガキャン？　事業規模が小さい影響もあるが現実にはK-1発売後ROCOHのデジカメ事業は業績V時回復
> 　難産ではあったが企業経営的には成功しているし、ここ最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる）

「PENTAXが企業経営的に成功しているとか、最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる」という言葉自体が、根拠を感じられませんが。あくまでもあなたの感想ですよね。
別に私自身は、企業経営のプロでもありませんし、PENTAXの経営自体に良いも悪いも分かりませんので、感想はないですし、述べるつもりもありません。

他の方の感想に対して根拠がないとおっしゃるのであれば、あなたは書かれる際はかならず、根拠を示してください。

> キヤノンは40年後継機出し続けている（他も出し続けているのでキヤノンだけではない）
> キヤノンは30年間トラブルに遭遇していないから安心（リコールも過去には多数あったのを知らないのでしょうか？）
> そして終いには一時の優劣と結論付ける。

これは、ねこまたのんき２０１３さんが、Canonを使い続ける個人的な理由を述べただけであって、あなたにPENTAXよりCanonのほうが良いからと自分の意見を押し付けているわけではないですよね。
ひとそれぞれ、考えがあって自分のなかで結論づけているのであって、あなたのように自分の感想を押し付けているように思えない文章と思います。

> ３代続けて他社の後塵を拝しているセンンサー性能が、
> この方の眼には、4〜5年後？の後継機では一発大逆転する未来が見えているのでしょうか。
> 私には余地能力が無くそのような未来が見えないので根拠を示して頂きたいです（笑い）

あなたのおっしゃる「センンサー性能」（たぶん、センサー性能を指されていると思いますが）とは、ダイナミックレンジのことだけでしょうか？たとえば、今回のCanonはＡＦに有利に働くDual Pixcel CMOSを利用しています。それは、性能差ではないのでしょうか？
もちろん、Dual Pixcelも万能ではなく、利点もあれば不利な点があるのも百も承知です。
おそらく、商品化・開発するにあたり、Canonも天秤に図った上で、商品化にGoサインがでたものと思われます。
ダイナミックレンジだけがセンサー性能ではないと思うのは私だけではないと思いますし、最終的には、そのセンサーを搭載したカメラをつかって写された写真をみて、鑑賞者がどう思うかが一番だと思います。
だから、センサーだけでもないし、カメラマンだけで決まるわけではないから、カメラや写真って面白いんだと思います。


> センナー性能で勝っているならともかく、そうで無いのにSONYのことを貶したり
> まるで『おまえのかー○ん、でー○ーそ』並のレベルの低さです。
> 私もキヤノンユーザの端くれですが、同じユーザと思いたくないです。


きたない言葉を伏字で書かれていますが、レベルの低さ云々を語れるなら、上記のような発言は慎むべきかと。

長文失礼しました。

ただ、ディするのではなく、たとえば、Mark�Xには、こういった機能を求むやこういったところを改善してほしいというような前向きな議論になることを祈って...

書込番号：20214639

[海蛍☆]

＞はいれぞうさん

はいはい、別に要望を言うために建てたスレでもないですから、あなたがそいうスレをどうぞお建て下さい。

ＡＦに有利に働くDual Pixcel CMOS？
後処理で少し調整できるというものですよね。逆に言うと失敗していないのなら無意味なデータで2倍化。
リアレゾの様な明白な画質向上効果があればよかったのですが。。。

他社に劣るところを指摘するとなぜdisることになるのか訳がわかりません＞＜
逆に他社より画質面で優れている面があるというなら、どうぞあなたがスレ建てすればよろしいかと。
あなたと議論することは無意味と判断し、以後スルーさせて頂きます。

書込番号：20214680

[海蛍☆]

＞K-1のセンサーは約４年半前に発売されたd800/eのセンサーの微調整の範囲内で、
＞今さら性能的に新味はありませんが

http://www.pentax.com/jp/k-1/challengers/challengers02.html
このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能でこの画質を実現したという趣旨のことが書かれています。
実際D810よりDレンジが0.5段ほどよく見えますから信憑性がありますね。

書込番号：20214691

[◯◯の横好き]

＞海蛍☆さん
あら？ Dual Pixcel CMOSのこと知らないんですか？
DRだけ詳しいんですね。

書込番号：20214696　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

海蛍☆さん

＞D810よりDレンジが0.5段ほどよく見えます [20214691]

dxomark の計測では、ダイナミックレンジはd810のほうが少しだけ広いみたいですね。
https://www.dxomark.com/
ただ、d800eよりはK-1のほうが1/3段ほど広いようです。
４年半の年月を考えれば、微調整の範囲内に変わりなさそうです。


＞このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
＞センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能で
＞この画質を実現したという趣旨のことが書かれています。[20214691]

それは、記事の中に「画像処理」とあるように、現像処理の話で、センサー性能とは直接関係なさそうです。

書込番号：20214719

[海蛍☆]

長い旅の終わりにさん

K-1とD800の差はまあどうでもよくて、
5DMark�Wは未だに4年半前の機種にさえ追いついてないってことですよね。
それでこの値段？それはヤバイんじゃないの〜


＞それは、記事の中に「画像処理」とあるように、現像処理の話で、センサー性能とは直接関係なさそうです。

センサー微調整範囲内でとおっしゃるから、センサーの調整だけじゃないだろうという意味でリンクを貼ったのですが？
画像処理の前のところに基板周りの話も書いてありますよ。

書込番号：20214745

[長い旅の終わりに]

海蛍☆さん

＞このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
＞センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能で
＞この画質を実現したという趣旨のことが書かれています。[20214691]

＞画像処理の前のところに基板周りの話も書いてありますよ。[20214745]

「後」を「前」に訂正するのですね？了解しました。

＞K-1とD800の差はまあどうでもよくて、
＞5DMark�Wは未だに4年半前の機種にさえ追いついてないってことですよね。
＞それでこの値段？それはヤバイんじゃないの〜 [20214745]

そうですね、キヤノンには引き続き性能向上を期待したいと思います。
ペンタにも、４年半前のセンサーの微調整の範囲にとどまらない性能向上を期待したいと思います。
値段に関しては、ブランド代が高く付かないK-1のほうがお得感がありますね。

書込番号：20214771

[デジタル系]

リアレゾオフで、D810の色がきれいですね。

ソニーのセンサーのはずなのに、ソニーRIIよりきれい。

ま、このテストだけですべてを語れるとは思いませんけど・・・。

書込番号：20214789

[海蛍☆]

”一時の優劣”


一時の優劣と断言するからには、これからセンサー性能の大どんでん返しが起こるですよね。
皆さんがわかる様に根拠を示してね。待ってますよ。

書込番号：20214791

[海蛍☆]

◯◯の横好きさん


http://cweb.canon.jp/eos/software/dpp4.html#dpraw
○解像感補正※
解像感が低い印象の画像を改善。被写体の奥行き情報に基づいた「解像感の微調整」が可能です。
スライダーで、シフト量（奥から手前）、効果の強弱を調整できます。
撮り直しのできない画像の解像感を高めたいときなどに有効です。
※ 調整後はややノイズが増加します。

○ボケシフト※
意図せず前景に映り込んだボケを、視線をズラすように横方向へシフト可能。
前ボケ部分を選んで、スライダーで調整できます。
※ 調整後はややノイズが増加します。またボケの形状（輪郭）が不自然になる場合があります。

○ゴースト低減※
画像に現れたゴーストやフレアの領域を選んで低減することが可能。
人工光源下での撮影や逆光時の撮影に有効です。
※ 効果が発揮されない場合があります。




おもしろそうな機能ですね。DPPで弄らないとダメみたいですがpotoshopより簡単なんでしょうか？
よくわかりませんが但し書きがすげーひっかかって常用する気にならないですな。

書込番号：20214800

[黒シャツRevest]

＞長い旅の終わりにさん
そーっすね
点数に拘らず、実効感度をきちんと揃えるチューニングなど、なんか、ペンタックスらしいとゆーか誠実だなーっと
元々のセンサーのポテンシャルの高さと、リアレゾの自信からくる余裕みたいなものを感じちゃうね

書込番号：20215007　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞日本人ってスペック好きな感じがするからこういうデータや調査結果で他社乗換が出てくれば〜
＞なぜかキヤノン優位は不動だから、ただひたすら空しいんだよな

他社乗換が少ないのはレンズ縛りがあるというのが現実的な理由だろ。
あと、キヤノンファンはスペックより名前を重視している人らが多いから他社乗換が出にくいだけのこと。それが解らんのもただただ虚しいんだよな。

書込番号：20215027

[黒シャツRevest]

＞海蛍☆さん
DPRAW、なんかライトルームで対応予定らしいっすよ！

書込番号：20215040　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

３脚で撮った結果が実力という人もいれば、
手持ちで手ぶれ補正効かせて撮った結果が実力という人もいるんでしょうね。
簡単には比較できない。
だから楽しいんだと思います。

書込番号：20215063

[ES-WN]

あれっ、自社製センサーはキヤノンだけ、
もしソニーがこけたら大変なことですね。
5D�Wの値段が高いのもなんとなく頷けますな。

書込番号：20215379　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞黒シャツRevestさん

DPRAW 市川はやらないのか、すぐにアップデートしましたね。
アドビは慎重だからね。

書込番号：20215497

[さすらいの「Ｍ」]

＞ES-WNさん

ソニーがタイヘンなことになったから、
いまタイヘンなんですよ。
売りたいけど造れないから。

書込番号：20215511

[norinagao2000]

これでもCanonは、かなり頑張ってくれたと思います（笑）。
動体が撮れないハイレゾは、個人的に、必要のないものですが、
それを差し引いても、K1は、頑張ってますよね。

私は室内での撮影、動体も撮るので、現状ではどうしても5D4が、ベストで、
ペンタ機とソニー機は、ダメです。ただ、静物の超接写撮影用にK1導入を真剣に検討中です。

ただ静止画も、実質1800万画素リサイズレベルで、差がなければ、全く問題ないので、
Canonには、等倍鑑賞性能の、向上以外の何かを、求めてしまいます。
正直、DPRAWは、使わないと思いますし、こんなことなら、ダイナミックレンジを
飛躍的にあげるギミックを入れてほしかったです。

とはいえ、今回のセンサー性能の向上には、大変満足しています。

Canonセンサーの、解像度に関する飛躍的な向上は。。
個人的な予想では、あったら嬉しいけど、なさそうですね（笑）

書込番号：20215513

[Masa@Kakaku]

ソニーがヘンタイなのは知ってるぞ☆
前からだ。 <(￣^￣)>

書込番号：20215539　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞海蛍☆さん

Dual Pixcel CMOSはDPRAWだけではありません。
はじめはDual Pixcel CMOS AFとして投入されました。
それが5Dmark4からDPRAWへ拡張されてきていますので、もともとrawだけではありません。
Dual Pixcel CMOS AFについては既に当たり前過ぎていまさら話題になりませんが。

DPRAWについては使いなれたadobeも正式対応しますので、これからが楽しみです。

書込番号：20215545　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

他社からパーツを調達するのは良いけど、
キーデバイスの納期が遅れると、
販売がうしろにスライドしてしまい、
商機を逸することもあるから　コワイ。

書込番号：20215564

[そうかも]

キヤノンもグローバル化を進めたけどやっぱり世界のSONYは健在なんだよな
時価総額でも復活してキヤノンを上回ったし…製品力で勝ってるようにも思えないけど世界の期待値は大きい

書込番号：20215577

[◯◯の横好き]

DPRAWのadobeも正式対応はまだ未発表でした。
失礼しました。

書込番号：20215594　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

キーデバイスの調達については自社他社の違いより複数の調達先があることが理想なのだが、ここまで業界の寡占が進むと辛いところですね。
あとはソニーが調達先であるとともに競業であることが問題ですね。しかしタイといい、熊本といい、ピンポイントでこれだけ被災するとはなんとも・・・。

書込番号：20215780　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

これは『屯鶴峯（どんづるぼう）』という場所を写した、単なる風景写真です	前述の『屯鶴峯（どんづるぼう）』の風景写真を±２段でHDR処理・撮影した写真

＞海蛍☆さん(スレ主様)

　掲載写真について、大変初歩的な質問を致します。
１．キヤノンのカメラにおける、
「リアレゾON」
とは、どういう撮影モードを使用したものでしょうか？HDR撮影の事なのでしょうか？
２．各社、使用したレンズは判りますか？
使用レンズによっては、コントラスト・解像度・ダイナミックレンジに違いが出るのは、当たり前だと思います。

　因みに自身はEOS ５DsにてHDR処理した写真なら、評価はある程度は固まっていて、
「写真によっては、ダイナミックレンジ拡大には寄与する事はあっても、解像度・解像感は若干低下する」
という評価になっております。そういう事よりも、
・写真の露出を振りたい時、簡易的なAEB撮影をしたい時
・写真制作（プリント）時に、（ビンテージ調等）何らかの加工・後処理を加えたい時
等に限られます。

　後は付属の２枚の写真を見較べて下さい。
（特にレンズの影響と思われる若干の色収差は目立つものの、右下部に写りの違いがあります）

　またデジカメ一眼を本格的に使い始めてから、わずか２年強の自身ですが、
HDR(High Dynamic Range imaging)撮影は、実はわざわざ３回もシャッターを切らなくても、
ISOまで厳密に合わせて露出を考える筈のAEB撮影なら実現不可能な事ですが、
「実は１回のシャッターだけで実現可能である」
と自身は思うのですが、ここの口コミ掲示板の皆様はどうお考えでしょうか？
　必要ならばEOS　５Dsのところで別途、スレッドを立てます（スレ主）になります。

書込番号：20215887

[☆Ｍ３☆]

何か楽しそー♪
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸと言えば…（´・Θ・｀）σhttps://www.youtube.com/watch?v=_iSlpJiECMA

書込番号：20215955

[海蛍☆]

＞雀のチュンチュンさん


＞キヤノンのカメラにおける、「リアレゾON」
UPした画像はK-1スレに掲載したものを使いまわしただけです。
K-1に対するライバル機という趣旨で作ったものなので、キヤノン機にはリアレゾなんかありません。

HDRにしても多重露光にしても最近のカメラはボディに搭載してますので、K-1でもやってみました。
HDRは自然な感じには中々ならないし、おっしゃるようにノイズなど画質の向上はしないようです。
多重露光(マルチショット)はノイズ除去も出来る様ですが、K-1のリアレゾほどの効果はありませんでした。
ベイヤーの画素補間が入るか入らないかの違いが相当に大きいようです。

ダイナミックレンジの問題は、単純な輝度差というよりレタッチ耐性の問題が重要と考えいます。
写真を弄っていれば、シャドウ部のノイズが浮いてきたり、トーンジャンプが起きるなど誰でも経験すること
だと思いますが。

書込番号：20216030

[老人力２]

　＞　＋６ＥＶでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ。
　＞　５ＤＭＫ�Wは未だ４年半前の機種にさえ追いついてないという事ですよね。

　皆さんＤｘＯのＳＥＮＣＥＲ　ＳＣＯＲＥと称する「デモザイキング前のＲＡＷデータ」がＣＭＯＳその物の技術レベルに即した
性能特性であるという前提で討議されているようですね。(ＤxOＳＣＯＲＥでＤＲｍａｘが低いのは「周回遅れのCMOS技術」が
原因」という風評等を真に受けて。）

　ＤｘＯ自体はＤｘＯＳＣＯＲＥの「デモザイキング前のＲＡＷデータ」がＣＭＯＳその物の性能特性であると明言した事はありません。
それどころか、何時の頃からか、ＤｘＯ　ＨＰの巻頭の「Ｗｈａｔ　Ｉｓ　ＤｘＯ」の中で「デモザイキング前のＲＡＷデータ」が一部の機種で
意図的に加工されている事を、「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ」という用語を使い公開する事で、ＤｘＯＳＣＯＲＥはすべてがセンサーその物の
性能特性とは言い切れないことを明言しています。（そして現在では、殆どのメーカの機種でＰｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇされているようです。）

　従って、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥは、「デモザイク前の時点におけるＲＡＷデータ」の点数化評価であり、必ずしもＣＭＯＳその物の性能
特性を正しく評価しているとは言えません。」
　同じソニーのＦＦ３６Ｍセンサーでも上の討議の様にＤＲｍａｘやＨーＩＳＯ　ＤＲに差があるのはその表れです。各社、自らの目標に沿って「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］してる表れです。（勿論､リードノイズ等のレベル差も含んで）

　キヤノンは、ＣＭＯＳ採用当初から、高ＩＳＯ　ＤＲ特性改善を目標として大幅な「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］をしていたため、ＤＲｍａｘや
増感耐性が低い事は古くから知られていました。これはＤｘＯが目指したＤＲmax等の基準ＩＳＯ重視（偏重？）の評価とキヤノン等
メーカが目指して居たＤＲ−ＩＳＯ特性等の評価基準が乖離していたことの表れです。ニコンがＤ５でキヤノン型ＤＲ−ＩＯＳ特性を
更に強化する形で採用した事もメーカ各社が目指すものが一致していたその表れです。

　キヤノンはＣＭＯＳのプロセスルールを最新レベルにするとともに、Ｄ８０以降今までの極端な「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］からソニーＣＭＯＳ
並に｛Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］を押えての線形ＣＭＯＳ特性に近い更改を実施したようです。ＣＭＯＳの性能特性はソニーと大差ないレベル
と思われますが、高ＩＳＯ特性の目標で線形特性の「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］が多めなためかＤＲｍａｘは４年前の「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］してない
ソニーＣＭＯＳよりは低目ですが、最近のソニーＣＭＯＳにかなり近い筈です。最近のキヤノンはじめ各メーカのＤＲｍａｘは現像後の
実用ＤＲ限界１２ＥＶ〜１２．８ＥＶにＰｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇする事を目標とした上、高ＩＳＯ引き上げを目指して居る居るようにうかがえます。
　
　という事で、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥは　ＲＡＷ　アナライザー開発者や市販ＲＡＷ現像ソフト使用者が現像処理の参考にするのには
有効なデータ集団ですが、こうした人にはＳＣＯＲＥ自体はあまり意味の無い筈です。(ﾃﾞｰﾀグラフその物を理解出来るから）
　唯一、通常のカメラ現像処理を含めた画像データ現像処理に直接影響するのが、ＤＲｍａｘの低さやDR-ISO特性の直線性です。
ＤＰＲ社がこの点に注目して、ＤｘＯの二匹目のドジョウをねらって、これぞＤＲであるとして大々的に２０１４年７ＤＫＭ�Uのレビュー
から展開したのがＩＳＯ　Ｉｎｖａｒｉａｎｃｅ　とＥｘｐｏｓｕｒｅ　Ｌａｔｉｔｕｄｅで、当スレ主さんが表題としたものです。

　

書込番号：20216374

[The chef cooks you]

大変興味深く拝見しております。

35mm機（私はD600）は非常にローノイズで、個人的にはISO6400くらいまで平気なので
Mモードで絞り・SSを任意固定でISOオートという使い方が殆どで、子供撮りにとても重宝しています。
ダブルメインで使うMicro4/3機は絞りによる被写界深度の可変幅が事実上狭いため
絞りも開放から精々F8くらいまで、手ぶれ補正を利かせてISOも固定が多いですが…

ですので、私の使い方では基準感度の静的なDRは、それほど重要でない事に気づきました。
5D4は例えばISO800〜1600程度でのDRは、ライバル機と比べてどの程度なのでしょうか？
どなたか、データを教えていただけないでしょうか？

5D4は基準感度時の13EV強が最高値の様ですが、
高感度でも緩やかな性能低下であれば、とても良いセンサーと思えますが。
ニコンのフラッグシップであるD5も、ISO100で12.5EV程度だった気がしますので…

書込番号：20216426

[k-utada77777]

＞海蛍☆さん
このサイトの写真勝手に転載しているみたいだけど、サイト最後の方をＰＣで翻訳（私、英語苦手です＾＾；）してみたら
「申請の許可なく全体または一部の転載を禁止する」っていう内容が書いてあるみたいだよ。


もちろん許可取ってるんだよね？
マナー違反は目をつぶれば見過ごせるけど、許可取ってないなら著作権違反だよ？

ふつうこういうスレッドって、自分で対象機を持っていて自分の作成した比較データを掲載するものだと思うよ。

写真て何気なく存在していても、権利がしっかりと明示されているから、知らなかったでは済まされません。

書込番号：20216998

[そうかも]

技術者の一部にはこういうスペック指標に拘りの強い人もいて少しでも高い数値を取るために工夫するというのも一つの道なんでしょう。そういう理論にかこつけて、カメラはこうあるべきだという精神論にも繋がりやすい…
でもキヤノンのカメラづくりはそういう指標に無頓着で意に介さないように見える
そうすると余計に煽り立ててキヤノンの脆弱性を語りたくなる…という論理かな

書込番号：20217244

[ktasks]

本来
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
著作権（ちょさくけん、英語: copyright、コピーライト）とは、
言語、音楽、絵画、建築、図形、映画、コンピュータプログラムなどの表現形式に
よって自らの思想・感情を創作的に表現した著作物を排他的に支配する
、財産的な権利である。
著作権は特許権や商標権にならぶ知的財産権の一つとして位置づけられている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なので
思想・感情を創作的に表現したものでないからコピーしても良いのでは？

書込番号：20217438

[さすらいの「Ｍ」]

単に　無断転載禁止　じゃないの？

無断か如何かが肝心。

書込番号：20217467

[k-utada77777]

＞ktasksさん
鋭いご指摘ありがとうございます。
確かに複製の写真は、著作物として該当する可能性は極めて少ないですね。

さすらいの「Ｍ」さんの、おっしゃるとおりです。

フォローありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20217533

[海蛍☆]

Dpreviewには下ように書かれています。

『商業的な目的のため　当社の同意なしに利用することはできません』

そもそも商業目的ではありませんし、
画像評価用にわざわざ画像をダウンロードさせているサイトですからねえ（笑）


キヤノンに都合の悪い内容だと、苦手な英語も都合よく解釈することが出来る特殊能力を
お持ちのようですね。

書込番号：20217594

[マスターミラー]

なんかフイルムで撮りたくなって来た。

書込番号：20217684

[けーぞー＠自宅]

ざらざら感があるのが「真」ですからね。

書込番号：20217709　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

スレ主さんによるDPR 記事の紹介と続く技術的議論、とくに老人力２さんの書き込みは私にとってはとても有用でした。

ただし、彼らの著作権表示は、たしかに "All content, design, and layout are Copyright (c)1998 - 2016 Digital Photography Review All Rights Reserved. Reproduction in whole or part in any form or medium without specific written permission is prohibited." - 「コンテンツ、デザイン、レイアウトの全部又は一部の複製は、いかなる媒体によるものも書面をもってする許諾無くしてはこれを禁ずる」。これは要注意ですね。実際にクレームをつけてくる可能性のほどは知りませんが。詳細は https://www.dpreview.com/misc/termsandconditions にあり。なお、Link を貼るのは OK 。同じページに彼らお勧めの表示例あり。

ちなみに、DxOMark の著作権詳細は https://www.dxomark.com/About/Company/DxOMark-Conditions-of-Use 。こちらはDPRより少し緩い。

書込番号：20217806

[ktasks]

自由に閲覧可能なインターネットに出している時点で
著作権を主張するのは多分認められない。
無断転載禁止は
現実にはお願いで強制力は無いはずです。

書込番号：20217971

[k-utada77777]

＞海蛍☆さん
英語が堪能そうなので無知な私に教えてくださいませ。
>『商業的な目的のため　当社の同意なしに利用することはできません』
これはわかります。ネット上の無形物データとはいえ、勝手に商用利用してはいけないのは当たり前です。
しかしながら、ほかの部分に「商業的利用でなければ勝手にコピーして使っていい」という記述はあるのでしょうか？

該当サイトは、根本的に全コンテンツについて著作権を主張しているのではないかと思います。

今回、海蛍☆さんが価格コムに写真をに転載した行為は、コピー、配布という2次利用になりますので
結果として海蛍☆さんの不利益に繋がるものでないかなと気になって投稿したのですが、お節介でしたね。

実際のところ＞ktasksさんが後述していただいている通りで、法的にはほぼ０に近く問題ないでしょうが
ただマナーの問題ですね。


ちなみに、私はキヤノンの画質がどうとか、何も言っていませんが、私の特殊能力を見抜くあたり（なぜバレたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
スレ主さんの想像力豊かさには感心するばかりです。

書込番号：20218098

[第１団]

自由に閲覧が可能だから著作権が認められないのだったら、図書館にある本はどうなるのさ？

書込番号：20218165

[k-utada77777]

＞第１団さん
フォローさせていただくと、著作権で一番重要なのが「創作性」です。

なので図書館の本は、著作権ありありです。
ちなみに、図書館は非営利ですが、2次利用になるコピー、撮影に関しては制限を受けます。怒られます。
マンガ喫茶などは商用利用に近いですがグレーな状態で、著作者に利益還元されてません。
本の著作権で第３者利用による利益還元、管理されているのは、レンタル書籍くらいみたいですね。

今回私がスレ主へ指摘した写真の件は、チャート写真自体は創造性もなく著作物にあたることはないですが、
画像比較のために、著作物であるプログラムによって加工表示された画像になるので、著作権について気になった次第。


かなり脱線申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：20218241

[海蛍☆]

This Web Site or any portion of this site may not be reproduced, duplicated, copied, sold, resold, visited, or otherwise exploited for any commercial purpose without our express written consent.
このウェブサイトまたは本サイトのいかなる部分も、コピー、販売、転売、複製し、複製訪問し、またはそうでなければ、当社の書面による同意なしには、いかなる商業目的のために利用することはできません。


別に英語は得意でないのでgogleで翻訳

https://www.dpreview.com/misc/termsandconditions
＜原文＞
This Web Site or any portion of this site may not be reproduced, duplicated, copied, sold, resold, visited, or otherwise exploited for any commercial purpose without our express written consent.
＜訳＞
このウェブサイトまたは本サイトのいかなる部分も、コピー、販売、転売、複製し、複製訪問し、またはそうでなければ、当社の書面による同意なしには、いかなる商業目的のために利用することはできません。



”any commercial purpose””商業目的のために”という文言を抜いて議論しているのは意図的でしょうか（笑）
商業目的利用がダメなだけで、しかもダウンロードした画像データそのままを無断使用するならともかく、
自ら画像陳列しているHPの画面のキャプチャですからね。
著作物であるプログラムによって加工とまで言い出して必死ですが、この脱線も意図的なんででしょう（笑）
迷惑ですね。

書込番号：20218381

[k-utada77777]

＞苦手な英語も都合よく解釈することが出来る特殊能力を
って、見くだされたので、どれほど頭脳明晰な方なのかと思ったら
海蛍☆さんも翻訳ソフト使用って・・・
な〜んだ、同類じゃないですか（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！

書込番号：20218471

[海蛍☆]

翻訳ソフトで誰でも分かる内容を意図的に曲解して騒ぐのは迷惑行でしかありません。

素朴な疑問ですが、
キヤノンにとってあまり都合のよろしくないスレでは意図的に脱線させて著作権侵害だとスレ主攻撃ともとれる妨害行為
他社のスレではあからさまなネガキャンを繰り返している人間をひとりで擁護

こんなことしてなんのメリットがあるんですか？
もしかしてお金でももらえるんですか？
k-utada77777さん

書込番号：20218489

[にっぽんの猫]

商業目的での無断使用の場合は、DPREVIEWから与えられたライセンスを剥奪するとは書いてあるのですが、著作権そのものに関しては、商業目的とか関係ないみたいですね。


でも私が読み間違えてるだけかも。

書込番号：20218532

[海蛍☆]

にっぽんの猫さん


dpreviewの画像で私個人が何か利益を訳でもないのに
著作権者でもない人間が侵害だーと騒ぐのに違和感ありありですが
（過去にキヤノンの掲示板でImagingRecauceの画像しかもダウンロードした画像そのものをUPしていた人間もいましたが
　キヤノンに都合の良い内容だったためか、なんのお咎めも無しでしたね。ご都合主義もここに極まれり）

dpreviewにいちゃもんをつけられる可能性があるってのは理解しましたので、私が個人的にキャプチャ画像の
掲載許可受ければ無問題でしょう。
ですのでこの話題はこれでお終い。

書込番号：20218588

[югоизточната]

＞技術者の一部にはこういうスペック指標に拘りの強い人もいて少しでも高い数値を…
＞でもキヤノンのカメラづくりはそういう指標に無頓着で意に介さないように見える

『スペック指標に無頓着』で価格だけは高いカメラと、『宣伝広告に無頓着』で一定のスペック指標を追求したカメラの違い、
ボクは後者の方がポリシーを感じるなあ。

書込番号：20218635

[負けるな！東北]

実はこれ、私が9月1日に書き込んでいたんですが。過去ログのチェックはされましたか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/Page=13/SortRule=1/ResView=all/#20161086

書込番号：20219244

[ktasks]

＞第１団さん
書籍の著作権は言うまでもないですよね？
図書館の利用者は普通にコピーして使ってません？
まさかそのまま借りパクしたらダメですよ？

インターネットの場合閲覧制限を設けパスワードにて
利用規約を設ける事等をしない場合の自由閲覧では権利を主張するのは
難しいと思う。（サイドに宣伝のバナーなんて有ったら尚更）

上にも出したけど本来
思想・感情を創作的に表現したもの
に著作権は認められていて
例えば　万有引力の発見はニュートンの著作物ではない

特許等も発明者の権利を守るためとの考えも有るが
広く皆に広める事も大事な役割何でもカンでも権利ばかり主張
するのはどうかと思う。

書込番号：20219494

[第１団]

著作権の話をして、なんで窃盗の疑いをもたれてるのか、甚だ疑問なんだけど、
それはともかく、自由に閲覧できることと、著作権のありなしは関係ないんじゃないですか？

書込番号：20220074

[スースエ]

K-1 素晴しいな。

もう少しはやく、こんなカメラを出せたなら、
リコーに身売りしたり、カメラ博物館を閉館しないで済んだでしょうに。
カメラ博物館、行ってみたかったですよ･･･。 残念･･･

ン？　違うか？　リコーに身売りしたからこんな素晴しいカメラが出せたのか？
ソニーに売られたミノルタのカメラ部門の顛末を見ると、リコーだから一眼レフが出せたのかな？

なにはともあれ、K-1 は素晴しいな。

書込番号：20220124

[ktasks]

＞第１団さん
申し訳ない冗談が通じない人でしたか、、、
すみません。

例えばレディーガガは自分でユーチューブに画像と音楽をアップロードしてますよね？
其れをダウンロードした人にお金払えとは言えないという事です。

書込番号：20220894

[ミッコム]

＞スースエさん

> ン？　違うか？　リコーに身売りしたからこんな素晴しいカメラが出せたのか？
> ソニーに売られたミノルタのカメラ部門の顛末を見ると、リコーだから一眼レフが出せたのかな？

そうそう。
そう言う意味では、K-3液晶下のRICOHロゴ騒ぎは
ユーザとしては心が痛む話です。

でも、α99�Uのモンスター「スペック」を見ると、
あれはあれで楽しいと思いますよ。

書込番号：20220945

[第１団]

youtubeからのダウンロードって利用規約に…という疑問はともかく、
youtubeから音楽と画像をダウンロードしてもお金は取られないかもしれませんが、ダウンロードした音楽と画像を二次使用したら、著作権を明確に放棄してない物だったら、レディーガガも怒るかもしれないですよ？ということです。

書込番号：20222022

[ktasks]

それは正式にCD買った人でもダメでしょ？
でもインターネット上に何時でも見れる物を
別のサイトに転載（変わりなく表示）された物に
法的に云々させるのは認められない可能性が大きいともいますよ。
（サイトの管理者が面倒を嫌って削除するかもしれんけど、、、）

書込番号：20222188

[スースエ]

＞ミッコムさん

>> でも、α99�Uのモンスター「スペック」を見ると、
>> あれはあれで楽しいと思いますよ。

それはそれで楽しいですね。
でも、ソニーは 「コニカミノルタ」 を一眼レフのために買い取ったと思っていたのですが、
α99�Uってミラーレスですよね。 ミノルタ系は、もうしばらくは一眼レフを作って欲しかった。
死んだ子の歳を数えても仕方ありませんが、一眼レフからの撤退は寂しいです。

そういう意味でもK-1ってのは有りがたいなと。
一昔前に富士通がMO（懐かしい）で競合メーカを叩きつぶして、一社独占となり、そして撤退となったように、
メーカとしてもマーケットとしても競合相手が居るというのは大事なんだと思います。

一眼レフっていうのも、そろそろ絶滅危惧種だと思いますが、もう少し、続くと良いなと思います。
K-1 はペンタックス最後の一眼レフとか言う人も居ますが、（個人的にもそう思わざるを得ない）
今後も一眼レフを出し続けてくれることを願ってやみません。
　

書込番号：20222207

[太郎。 MARK�U]

＞海蛍☆さん

良い情報有難うございます。

キヤノンさんは一番売れてるから、そんなに進化させる必要が無いのですよ。　きっと。

４０D使っていても、「置いて行かれてる」感　有りませんから。

書込番号：20222219

[太郎。 MARK�U]

ペンタックスもソニーさんもボディは良いけど

レンズで　「安くて良い」　のが見当たりません。

ニコキャノは、ボディに全然進化が無くても安くて良いレンズが

ごろごろしてますから。　

書込番号：20222226

[さすらいの「Ｍ」]

Ａマウントのレンズでしょ。
Ｋマウントのレンズでしょ。
レンズを使えるボディが、たとえ５年に一度でも、更新されるのは良いことです。
毎年あるいは隔年に更新し続けても、消えてしまうくらいなら、
遥かにマシなことです。
そろそろ　下位機２年毎　上位機４年毎　くらいで定着しても良いのではないかな？

書込番号：20222227

[あれこれどれ]

＞海蛍☆さん

> そもそも商業目的ではありませんし、

なぜそう言えますか？
誰も指摘していないようですが、商業サイトであるkakaku.comもれっきとした関係者です。

> 画像評価用にわざわざ画像をダウンロードさせているサイトですからねえ（笑）

それを勝手に転載していいかどうかは、kakaku.comの規約をよく読んだ上で不明点があれば、まずは、kakaku.comに問い合わせるのが筋だと思います。
あるいは、（安全サイドで考えて）商業利用であると考えて（事情をちゃんと書いた上で）許可を求める『書面』をdprereviewに送るかだと思います。

> ですのでこの話題はこれでお終い。

行為の帰結が確定するまで終わらないと思います。

書込番号：20226643

[あれこれどれ]

＞海蛍☆さん

ご参考
http://help.kakaku.com/kiyaku_id.html
第12条の4項

書込番号：20226675

[ktasks]

＞あれこれどれさん
モラルの問題はあるにせよそんな杓子定規に言わんでもいいような
kakaku.com側で問題あると思えば削除するでしょう？

自分の手で首絞めているようなものになって住みにくくなると思う。

書込番号：20226882

[あれこれどれ]

＞ktasksさん

> 自分の手で首絞めているようなものになって住みにくくなると思う。

それが嫌なら、そんなもんはkakaku.comの運営マターだと割り切って、クレームを豪快に無視すれば良かったのです。許可を取るとか言わずものことを書くのが最低の対応だと思います。

書込番号：20226916

[ktasks]

＞あれこれどれさん
なる。

書込番号：20226977

[雀のチュンチュン]

『レッサーパンダは寝ている』という写真	『屯鶴峯（どんづるぼう）』のビンテージ調の写真

＞海蛍☆さん(スレ主様)

　自身はEOS ５Dsユーザーですが、スースエさん同様、
・Pentax K-1
は勿論、
・(他社のﾚﾝｽﾞが装着しやすい高解像度の)SONY α７R�U
・(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの広い)Nikon D810
等も、自身は大変魅力的なカメラだと思っています。
（但し、D810については若干、偽色・モアレの心配はありますが・・・）

　それと同様、
・EOS 5D Mark�W
も一見、派手なスペックを狙うより、耐久性や普段は余り目立たないところの地道なスペック向上*等で、
「次世代を担うべき、あくまでも『スタンダード的な位置づけ、存在たるフルサイズ一眼レフカメラ』」
として考えると、最初の本体価格は高いと思います(何せ初値が５Dｓ/５DsRより高い!?)が、
技術的な内容としては、
「技術の出し惜しみ分」
も含め、市場戦略的には良く練られた・工夫されたカメラだと思います。

　実は自身は昨年末、
「EOS-1に使うために購入した、EF70-200mm F2.8L IS�U USMと自身の使用用途に合うカメラ」
を探したら、Bestの機種が、
「5060万画素のEOS ５Ds」
になっただけで、もしもの話で悪いとは思いますが、
Pentax K-1は今年4月の発売でしたが、昨年末に、
「EFﾏｳﾝﾄで3640万画素のPentax K-1と全く同等スペックのカメラが、
EOS ５Dsと同じ価格帯であれば、
むしろK-1の方が有力機種になっていた！
（何せローパスフィルター有無の議論を一切しなくても良いのがいい！）」
と思います。

＊参考：
　「地道なスペック向上」の例としては、
・デュアルピクセルCMOSセンサー採用による、
−ライブビュー撮影時による、AF速度・低照度時のAF性能の向上
−DPRAW撮影の実現
・液晶パネルの解像度向上とタッチパネルの採用
・３０００万画素のカメラで、秒間７コマ／秒の達成
・画素センサー/撮像エンジンの改良で、高感度とダイナミックレンジの向上
・光学ファインダーでは、
−測距点域の範囲の拡大
−６１点全点F8対応測距
−フリッカーレス撮影
・GPS、Wi-Fi機能内蔵
・耐久性を５D Mark�V並に維持したまま、本体の軽量化(約860g→約800g)を実現
・シャッター構造もほぼ一新
・４K動画(30p)対応
等、正に５D Mark�Vをほぼ全面的にブラッシュアップし、
「カメラはこれ一台あれば、ほぼ機能的には何でも器用にこなせます」
という内容の改良になったと、個人的には思います

書込番号：20227717

[k-utada77777]

公益社団法人著作権情報センター
http://www.kidscric.com/qa/multimedia/index.html

今回私の指摘の件に関してはこちらで分かりやすい説明がありましたのでリンク貼っておきます。

読んでみると、私自身の認識が違ってた部分もあり申し訳ありませんでした。


この度は、スレ内容とは大きな脱線した私の書き込みにより、多くの方にご迷惑をおかけしたこと誠に申し訳ありませんでした。

書込番号：20237780

[さすらいの「Ｍ」]

なんだぁ　リンク貼るの遅すぎ。

と言うか、

負けるな！東北さん　がすでに過去スレで紹介してるんだけどな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20161086/#tab

書込番号：20237824

[ねこまたのんき２０１３]

主殿を除く各位殿

此処での発言は気をつける事をお勧めします
確かにここで提示されたダイナミックレンジの比較は事実としてあるのかもしれません。
これは真摯に受け入れるべきでしょう。
だけど、それがカメラの優劣を決める全てでは無いことも、そこそこ写真を撮っている方であれば、解る筈です。
完璧なカメラなんか存在するわけなく、あらゆるカメラには欠点があるのも事実。

そして結論ですが、自身の信じたカメラで素晴らしい写真を撮る。
これでいいと思いますよ。
万事を動かす力の無い方が何を言っても、人の心なんか動かせない筈ですし、言わせておけばいいと思いますよ。
それより、ダイナミックレンジの劣るカメラで、人の心に残るような写真を撮りましょう。

書込番号：20238540

[海蛍☆]

現実問題5DMark�Wはこのクラス再後発なのに、ライバルのなかでビリッケツ、それいてこの高価格。
4年半前のD800にも負けているそう。
そして少なくとも5DMark�Wが現行機であるこの先4〜5年程度はこの状態が続き、
この間にライバルがおそらく後継機を発するので更に引き離されるかもしれない。
つまり10年間近くも他社の後塵を拝し続けることになりそう。

ダイナミックレンジが低くても写真は撮れる。
それはそうだ、携帯のカメラでも良い写真は撮れるから。
問題は画質を競うこのクラスの最新機機種でで4年半前の他社より劣っていること。

話を反らそうと必死に他社を貶す恥ずかしい人間が居るが、
現実を受け止めることが先だろう。

書込番号：20238683

[ねこまたのんき２０１３]

重ねて言うけど、主殿が此処でいくら主張しても、何も心には響かないし怒ることもないですよ。
何処かの実験の図一つでキヤノンは止めようなんて気持ちにはならない。

何故かというと、私は30年近くキヤノン機を使って、作品を世に出してそれなりに評価されてきたという実績があるからです。
勿論自身の作品が思った通り撮れないと判断すれば、マウント変更も考えますが。

私には主殿は、信頼とか人と人の繋がりの信じられない可哀想な人に思えます。

書込番号：20238755

[さすらいの「Ｍ」]

＞画質を競う

競うのは　（センサー）画質だけ？

それなら　多くの（市井の）プロは　乗り換えなきゃ仕事を貰えないの？

プロにとっては　撮り逃し　がイチバン困るんだよね。

撮り易さ　と言っても良いだろう。

システムトータルで　ニコン　や　キヤノン　を選ぶわけで、

ペンタやソニーを選ばないのは、好きだけでは仕事がやり難いからだろ？

スレヌシもそんなことくらいは分かってるはずだ。

「好きで撮ってるのがイチバン良いのだけど、そうもいかない人が居る。」ということだ。



で、こうなるのは、スレヌシの　コトの運び方が　巧くないだけだろ？

だれも　ＤＲ　のことを否定してるわけじゃない。

書込番号：20238776

[海蛍☆]

＞作品を世に出してそれなりに評価されてきたという実績

自慢でしょうか（笑）
それが5DMark�Wのセンサー性能となんの係わりがあるのか意味不明？




＞競うのは　（センサー）画質だけ？
＞それなら　多くの（市井の）プロは　乗り換えなきゃ仕事を貰えないの？

中にはセンサーの画質で競っていない人もいるとうこと。
別にペンタやソニーでもプロは居る。
好きで使っているのかセンサー性能に惚れ込んで使っているのか
それは人それぞれでプロであろうと素人であろうと関係ない。
5DMark�Wのセンサー性能はライバルに及ばなくても関係ねー
と言いいたいのでしょうが、それは受け取る人しだい。
センサー性能で10年近くもライバルに及ばないってのは、問題だと思う。
問題ないと思うなら別に必死にならずスルーしていれば良いだけ。

書込番号：20238821

[老人力２]

＞現実問題5DMark�Wはこのクラス再後発なのに、ライバルのなかでビリッケツ、それいてこの高価格。
4年半前のD800にも負けているそう。
そして少なくとも5DMark�Wが現行機であるこの先4〜5年程度はこの状態が続き、
この間にライバルがおそらく後継機を発するので更に引き離されるかもしれない。
つまり10年間近くも他社の後塵を拝し続けることになりそう。

　それは、スレ主さんの持っていられるデジカメへの知識レベルや、関心事に即して考えられるから、そう思えるだけではない
ですか？
　もし上の引用が事実であり、多くの人が同じ考えを持っているとしたら、キヤノンの販売戦略が如何に巧みであったとしても、
キヤノンのデジ1が10年もの間ほぼトップメーカをキープ出来る筈がないと思われますが。キープしているという事は、スレ主さんの
心配してられるセンサー性能とやらは、実は多くの人が、スレ主さん程重要視してない証拠ではないでしょうか？

　もし、引用文のような事態と成った場合スレ主さんはいかなる不利益を被られるのでしょうか？

　そもそもこのスレ立ての目的（言いたい事）は何でしょうか？　ズバリ吐露された方がすっきりしますよ。

書込番号：20241199

[はいれぞう]

さて、そろそろ海蛍☆さんの出番の時間かな？

ま、老人力２さんも分かっていると思いますが、結局、5D4欲しいかったのに、価格が高くて買えないという低レベルの僻みからこのスレ立ててるんですよ。

で、海蛍☆さん

> 話を反らそうと必死に他社を貶す恥ずかしい人間が居るが、
> 現実を受け止めることが先だろう。

自分こそ、画質が悪いと思い込んでるのは、自分含めた少数という現実を受け止めよう！
大多数が写真を横に並べたダイナミックレンジ比較なんてしないし、ましてや、どのカメラで撮ったかなんて気にしていない。

色々な理由があって、Canonのカメラを選んでいる人が今は多いということ。
あなたがここで何を書こうが画質やカメラマンの表現したいことを満たすカメラが選ばれて、写真が生まれるのよ。

> 問題は画質を競うこのクラスの最新機機種でで4年半前の他社より劣っていること。

そもそも、画質も重要なファクターだが、５Dのコンセプトは、メーカーが言う通り、トータル性能のオールマイティーさ。
・AFの精度が悪く、ピントが来てない写真ができる
・ノイズ処理が良くないため、ノイズだらけの写真
等々あれば、
いくらダイナミックレンジが広かろうと、いい写真なわけないでしょ。

だから、画質だけじゃないのよ。

てか、違うか。初め、ダイナミックレンジが低いの、ただ、それだけ一点でセンサー性能が悪いといい、その次は画質ときた。
話をどんどんすり替えているのは、あなたじゃん（笑）

ま、私はねるので、せいぜい他スレ含めて、反論に躍起になってちょうだいな。

おやすみ。

書込番号：20241279

[海蛍☆]

自動車のエンジン性能と販売数が関係無いように
センサー性能とデジカメ販売数も関係が無い
話しを反らすにしても下手糞すぎて笑えない。

ダイナミックレンジが低い、センサー性能が悪い、画質が亜い
どれでも一緒、画質にとって重要な要素であるからこそ各評価サイトが競って
測定テストして公開している。それが商売にもなっている。
自動車のエンジンと同じで、馬力、トルク、ゼロヨン加速など
数値で劣れば性能が悪いと評価されるのが常識。
実際に劣っているのだからジタバタ暴れてもしょうがない。
必死にスレ主を攻撃したところでセンサー性能が上がるわけでもなく、
この先ずーっと他社の後塵を拝し続けるだけ。

著作権侵害で攻撃できないとなったらこれですかい？
ダイナミック改善するためにはどうしたら考える人間は皆無で、
スレ主攻撃することしか思い浮かばないかわいそうな人たちのなんと多いこと。

書込番号：20241455

[デジタル一筋]

皆様こんばんはm(__)m

他社ユーザーですがお邪魔いたします。
スレの流れはともかく、海蛍☆さんの情報提供は私は大変有意義だと思います。
仮に私が5D4ユーザーであったなら、スレ主様に感謝すらしていたかもしれません。

なぜなら愛機の弱点を把握することは、長所を知ること以上に大切であると思うからです。
もっとも冬季の鉄道撮影のような、吹雪の中で列車の通過を待つ間「俺のカメラはダイナミックレンジが狭いから露出に気を付けて…」などと考える余裕があるかはわかりませんが(^^;

「センサーを買うわけではない」「ダイナミックレンジはカメラ性能の一部に過ぎない」これらのご意見は私も至極もっともと思います。
事実、Dxoで他社のエントリー機よりも低スコアな5D3を私はしばらく愛用していましたが、今もって自身の過去所有機中、もっとも信頼に値する名機と評しています。
センサーの性能自体はカメラの総合力、もっと簡単に言えばカメラマンの「こんな写真が撮りたい」という要望に応えられるか、という能力の差にはあまり反映されていないのでは？と各媒体に溢れる作品からは推察いたします。

ただし、だからセンサーの性能が他社より劣っていて良いとは私も思いません。
むしろ数十万円のプライスタグを提げるならもっとしっかりしろよとさえ思うのがユーザーならば自然でしょう。

ただ、だからこそ海蛍☆さんの意図が今一つ見えて来ません。
「意図も何も情報提供しただけ」とおっしゃられそうですが、その後のやり取りを見れば見るほどわからなくなりました。

高い金を出して買ったのに、センサースコアでぼろ負けは我慢ならん！ということで、キヤノンへの叱咤激励でしょうかね…

ちなみに私は「現段階では」確かにSONYセンサーの方が優秀であろうと感じます。
一例を挙げればセンサーサイズがまるで違うG1XとG7Xの両方を所有して、その事を痛感しました。

キヤノンセンサーが少なくとも現段階では、他社に劣ることは事実なのでしょう。
だから自分が撮りたい写真が思うように撮れないのだ、と感じる方には大きな問題であり、マウント変更も考えるべきでしょう。
私のように「特に違いがわからなかった」という方にとっては予備知識として頭の片隅に置いておく程度の話と言えます。

これはその人の撮影ジャンル、写真の用途、鑑賞環境により様々でしょうから、その事を議論しても平行線なのは至極当然です。

繰り返しになりますが、センサーの性能というカメラの評価の一部分について、他社よりも明確に劣っているというスレ主様の情報提供は有意義だと思います。
それによって購入の可否やマウント変更の是非も、受け取る方の自由でしょう。

それをカメラメーカーの優劣の議論はまだしも貶め合いになってしまっては見苦しい限りです。
謂わば「知的なゲーム」としてネット上の議論は楽しむのが精神衛生上もよろしいのではないでしょうか。

長文かつ、Nikonユーザーが差し出がましいことを申し上げましたことお許しくださいm(__)m
このカメラを買うような財力はありませんが、だからこそ皆様の作例は今後も楽しく拝見させていただくつもりです。

書込番号：20244004　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル一筋]

補足ですが、私は海蛍☆さんはよかれと思ってスレ立てされたのだと思っておりますし、内容自体も私の稚拙な作例よりも余程参考に値するとも感じました。
ただ、語調（文調と呼ぶべきか）には少々気を配った方がよろしいかとは思いました。
私は勤務先の社長から「言いたいことが10個あったとして、その内の1個しか口にしないのが大人というものだ」と言われたことがあります。
2個以上口にしたなら喧嘩になるだろう。敵を作るのは簡単、味方を得るのは困難。
もちろん社長の言葉を全面的に肯定するわけではありませんが、私の経験上も概ね誤りでもなさそうです。

連投失礼いたしましたm(__)m

書込番号：20244070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

難しいコトは良く分かりませんが、それが事実だとしてＤＲに関して言うならば
”今回は他社製品が勝っていた、それ以外に価値を見いだせる人は買う”
ってとこではないでしょうか？？

書込番号：20245449

[て っ ち ゃ ん]

　
5D IIIの時は「撮像素子がショボい」というのが一番の声でした。

失地挽回、今回はセンサーに一番力を入れていると思います。
ダイナミックレンジは拡げにくくとも「デュアルピクセル」という
「快適な撮影を提供する」というメリットを訴求してきたのです。

単純にセンサーの性能だけを上げる“ワンパターン開発”よりはスマートです。

そこを好むかどうか。カメラって、道具としての切れ味ですよね〜。
何かやりたいと思う撮影シーンですんなりと応えてくれる、邪魔しない奴がいいんです。
（1/2面積のセルにすることによる光電変換性能劣化に対して
　従来機と色味を変えないように配慮してカラーフィルターの透過率を上げたのですが
　これは至難の業だったと思います。また、光電変換素材の改良と配置
　配線パターンの最適化なども細やかで、買う側が納得出来る開発がなされていると思います）

※海外は安く、日本だけが突出して“意味不明に高い”という価格政策は大失敗ですね。

それ以外の価値というのは
1　撮影・データ保存までのプロセスでエラーを起こしにくい
2　純正や他社製のレンズや周辺機器が極めて豊富
3　困ったときのメーカー対応（プロの要求に耳を傾けとことんまで調整してくれる）
4　長年の開発姿勢と今後の安心感
5　Made in Japanという品質
・
・
・
そんなこんなのイメージの集合体が5D IVの価値だと思います。

加えて
僕が一番の頼りにしているのは、価格.comに集うみなさんの情報です。
これが無ければ、知識も解決策も無く一人しょんぼりしているだけ。
全然前に進まないつまらないカメラ趣味に止まっていたと思います。

書込番号：20245821

[老人力２]

>ちなみに私は「現段階では」確かにSONYセンサーの方が優秀であろうと感じます。
一例を挙げればセンサーサイズがまるで違うG1XとG7Xの両方を所有して、その事を痛感しました。
キヤノンセンサーが少なくとも現段階では、他社に劣ることは事実なのでしょう。


　Ｇ１Ｘ，Ｇ７Ｘをお使いでの御経験と、スレ主さんの取り上げたＤＰＲのＤＲと称する増感画像比較、ＤｘＯ　ＤＲ等の情報 等から
断定されたご感想と想像します。この板に登場される常連のキヤノンユーザの多くもそう考えてられる様です。

　そこで、ニコンユーザで在られる　デジタル一筋　さんにお尋ねします。

　　ＤｘＯ　ＤＲ（ＰＲＩＮＴ）比較
　　　　キヤノン　　　　　　　５ＤＭＫ�W（３０Ｍ）　　　　　　　　　　　　　　１３．６ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　　　　　　　 　　　　 　１ＤＸＭＫ�U（２０．１７Ｍ）　　　　　　　　　　１３．５ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　ニコン　　　　 　　　　Ｄ５ （２０．８２Ｍ）　 　　　　　　　　　　 　 １２．３.EV 　 ソニーＣＭＯＳ（買収した旧東芝系）
　　
　この事例では、Ｄ５に用いられているソニーＣＭＯＳのＤｘＯ　ＤＲが、同じフルサイズ素子で画素数がほぼ同じ１ＤＸＭＫ�Uは
もちろん、画素数が１．４倍も多く不利な筈の５ＤＭＫ�WのＤｘＯ　ＤＲよりも１ＥＶ以上狭くなっています。
　この現実は　上の　デジタル一筋　さんのご意見に照らし合わせた場合、どの様に判断すればよいのでしょうか?
　（因みに、Ｄ５のセンサーがソニー製である事は、ＣＨＩＰ ＷＯＲＫＳ （半導体関係の情報会社）が確認公表済みです。）



　　　　　　　

書込番号：20247500

[ねこまたのんき２０１３]

数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな〜というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

参考までに、私はキヤノン機とソニー機のセンサー性能の違いを体感して、中長期的に改善するように、実例付でキヤノンにお願いした事が何度かあります。
私はメイン機はキヤノンで、信頼して使っていますけど、改善要望はきちんとキヤノンに出していますよ。勿論ニコンやペンタックスにも
因みにキヤノンの方は、製品開発の一番の参考はユーザーの声と言っております。
いいカメラメーカーを作るのは、時としてユーザー　というのが私の持論です
従いまして、実際にキヤノンのセンサー性能が低くて困っている方がいましたら、ここに書くより、実例付でキヤノンに言う方がいいと思いますよ。

長々と書いてしまいすみません。

書込番号：20247961

[◯◯の横好き]

1点に偏った数字ではなく、ある意味ここの人気売れ筋ランキングが答えのように思います。

書込番号：20247978　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

>数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな〜というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

同感です。が、スレ主さんや　デジタル一筋さんのキヤノンＣＭＯＳに対する誤解を解くカギが含まれていると思われますので
レベルの低い対話を我慢願いたいと思います。（個人の感覚で無く具体例で討議するのがより公平な結果を生むと思いますので。）

書込番号：20248139

[ねこまたのんき２０１３]

まわりの人も信じるに値する人とそうでない人の違いは、ある程度わかっていると思いますよ
同じ土俵で言い争いをしてしまうと、貴殿も同じレベルと思われてしまうかもしれないですよ

書込番号：20248161

[横道坊主]

つうか、こんだけ
延々｢数字じゃないんだよ！｣と連呼されたら、5D4はおろか他社製も含めてカメラ買い換えようとは思わんわな。(^-^)
物欲を抑えるには最適な名レスの数々だ。

書込番号：20248367

[デジタル一筋]

高感度画質と光学ファインダー、バリアングル液晶は高評価	値段以外は文句なしの理想的なコンパクト機	動体、人物、風景なんでもござれの高バランス機	画質は文句なしだが、メカ部分のプアさがアンバランスな印象を与える

皆様こんばんはm(__)m
そして老人力２さん、はじめましてm(__)m

私が先ほどのレスで申し上げたかったことは、どのようなカメラにも一長一短があって当然で、「長」の部分よりも「短」の部分にこそ留意しておくのが大事であろうという持論です。
そしてそれはあくまでもバックデータに過ぎず、数字の高低やライバル機との優劣に一喜一憂するほどのものだとは私には思えません。
仮に今自分がキヤノンユーザーやソニーユーザーだったとして、センサースコアが相対的に他社よりも低かったとしても落胆するわけでなく、高かったとしても喜びもしないと思います。

私が5D3を購入した時、既にあのカメラのセンサースコアは公表されていました。
その数字が他社機に比べて奮わないことは知っていましたが、そのようなテスト結果よりも、事前に比較試用した際の自分の感想の方を信用しての購入決定でした。
鉄道、人物、夜景、スナップと被写体も昼夜の時間帯も問わずに良い結果を残してくれる愛機に、自分の選択の正しさを実感したものでした。
だからこそ、強がりなどではなくセンサースコアなど「その日の運勢」程度の意味合いしか感じていませんでしたが、かといって数字が低いという事実から目を背けようとは思いませんでした。

あらゆる項目を数値化すれば勝ったり負けたりして当然、しかも数値化しなければ白黒のはっきりしない違いなど、正直個人的にはどうでもよいというのが本音です。
ただし、それはユーザーだからこそ口にできる台詞であって、仮にそのような考え方の技術者が多数を占めるようなメーカーがあったとしたら、私なら大金を払ってまでそのメーカーのカメラを買おうとは思いません。

カメラでも自動車でももっとも大事なのは総合力だと思います。
私はSONYセンサーとりわけ1インチセンサーは高く評価していますが、カメラメーカーとしての同社の評価はまた別に存在します。
私はかつて「仮に明日からひとつのカメラメーカーしか選べないという状態におかれるとしたら、キヤノン機を選ぶ」と発言したことがありますが、その考えは今もって変わりません。

私が引合いに出したG7X、コンパクト機のひとつの理想形だと評しています。
G1Xもまた意欲的な機種でしたが、大型センサーのメリットは感じつつも、デメリットの方がより目立つ点が惜しまれるカメラでした。
G7Xは面積比で半分以下のセンサーでほぼ遜色ない画質を実現した結果、G1Xの不満点をことごとく解消してしまったのです。
ソニーの技術力を肌で感じた瞬間ではありましたが、同じセンサー（と目される）RX100との実写比較では、G7Xの方が解像感、高感度ノイズとも良好で、「キヤノンレンズやエンジンの優秀さがうかがえる」という記事も見掛けたりもしました。
やはり、ひとつの評価項目だけでそのメーカーの技術力は計れないものだ、と。
しかし極端なことを言えば、技術者であれば例えばセンサーだけで他社機をねじ伏せるようなセンサーを作り上げる、そういう気概を持って欲しいとも私は考えます。

老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳にしますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力されているようだとの記事がありました。
まあ、これがNikon自身が口にしているなら言い訳がましいと冷笑するところですが(^^;
事実であるとすれば、高感度を重視する私の用途に合致するので結構なことだ、というのが感想です。
ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を刷り込まれていたような気もしないではありません。
多少の数値上の優劣など私も重要視はしませんが、事実から目を背けることだけはしたくないと考えていましたし、今もその考えに変わりはありません。
しかし、自分が「事実」だと思っていたことが誤りであるならば、それも見過ごすわけにはいきません。
キヤノンセンサーは5D4でソニーとの差を縮めたのではとは感じておりましたが、実は既に抜きつ抜かれつの所まで来ているのでしょうか？
もしそうだとすればカメラ趣味人としては誠に喜ばしいことだと思います。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥、願わくば老人力２さんの見解をご教示下さいますようお願い申し上げますm(__)m

余談ですが、私の申し上げたかったことを数行で書き上げたブローニングさんのレスを拝見し、いかに自分が意見を簡潔に文章に表す能力に乏しいか思い知りました。
ブローニングさんのところに弟子入りした方がよいのかもしれません。

書込番号：20252880　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル一筋]

機種名が一部欠けておりました。
1枚目パワーショットG1X
3枚目EOS5Dマーク3ですm(__)m

書込番号：20254294　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

dxomarkより

The chef cooks youさん

＞5D4は例えばISO800〜1600程度でのDRは、ライバル機と比べてどの程度なのでしょうか？
＞どなたか、データを教えていただけないでしょうか？
書込番号：20216426

dxomarkによると、k-1のダイナミックレンジ（DR）が5d4より大きいのはiso100,200のときで、
iso400以降は5d4のDRが大きくなります。

この２機種の比較なら、k-1は低感度に強く、5d4は中高感度に強いと言えるかもしれません。

添付画像の著作権はdxomarkに帰属します。　https://www.dxomark.com

書込番号：20254920

[老人力２]

　デジタル一筋さん。丁重なるレスポンスありがとうございます。
　貴殿がキヤノンのセンサー技術がソニー等他社のセンサー技術に対して劣勢にあると言うのは事実であろうというご見解を
持たれた根拠が主に、同じキヤノンデジカメで画素数や素子サイズで不利なG7X(ソニー製RCMOS)とＧ１Ｘ(キヤノンCMOS)を
実使用されての実感である事が理解できました。
　亦、キヤノンCMOS技術が他社に対して劣勢であるとのご見解に対して、

＞ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を
刷り込まれていたような気もしないではありません。

という感慨を抱かれている事も理解しました。

　さて、先に私が質問申し上げた、レベルの低い数値比較（ＤxＯ　ＤＲにおける１ＤｘＭＫ２と５Ｄ（ソニーＣＭＯＳ）との比較の件
ですが、技術的に先行するソニーＣＭＯＳにもキヤノン１ＤＸ並（１ＤＸ�Uは＋１ＥＶレベルに改良）に狭いＤｘＯ　ＤＲがあり、
ニコンもそれを採用しているのはなぜか？という疑問を持って貰えることが、キヤノンＣＭＯＳの低ＩＳＯ　ＤＲ（ＤｘＯ　のＤＲｍａｘ）
が低い真因に迫れると考えたからです。
　これに対し　デジタル一筋さんは、

＞老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳に
しますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力
されているようだとの記事がありました。　

と、まさに私が考えているそのままを答えてくださいました。
　
　ニコンがＤ３以来の高ＩＳＯ特性の高さを売りとするＤ１桁系のＤＲ−ＩＳＯ特性は、ＣＯＭＳの基本的なＤＲ-ＩＳＯ特性である
Ｄ３~４桁機のほぼ直線的なＤＲ−ＩＳＯ特性に対して、低ＩＳＯ側ＤＲが停滞的に頭打ち、高ＩＳＯ側DR持ち上がりという独特の
形を示しています。
　その様子は上の　長い旅の終わりに　さんが示されたＤｘＯの５ＤＭＫ�WとＫ−１(ソニー線形特性ＣＭＯＳ）の対比グラフで確認
できます。

　キヤノンも全てのデジ１に採用した自社製ＣＭＯＳに、当初から今日までニコンＤ１桁と同じＤＲ−ＩＳＯ特性を採用してきました。
これがキヤノンＣＭＯＳがＤｘＯ　SCORE、わけてもＤxO　ＤＲで際立った低さを示す原因です。このＤ５及びすべてのキヤノン
ＣＭＯＳの「低ISO　ＤＲ頭打ち、高ISO　ＤＲ跳ね上がり」という特性はＣＭＯＳ本来のＤＲ−ＩＳＯ特性とは大いに違います。これは
何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている
高ＩＳＯ特性の改善、更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。　
　
　DxO SCOREでの「デモザイク前のＲＡＷデータ」が意図的に更改されたものである事を示すＲＡＷデータ解析システムが有ります。それは、古くからのニコンユーザで在るBill Claff氏（photonstophotos.com）が独自に開発したＲＡＷデータのハッキングソフトを
用いたＰＤＲ解析ソフトです。
　これによると、現在では殆どの、基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。その形態は、やはり
高ＩＳＯ　ＤＲを引き上げる傾向を示しています。キヤノンＣＭＯＳ型のＰＤＲ−ＩＳＯ特性はそれ自体が更改されているという事は
判りかねますが、ＰＤＲ Shadow Improvementを開くと、ＩＳＯレベル毎のＤＲ更改量とその累積量を知ることが出来ます。

ともあれＰＤＲは、ＤｘＯ　ＤＲは現在では殆どのデジ1でＣＭＯＳ特性を更改したＲＡＷデータである。その更改量も一様で無い事を
データとして示したもので、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥがＣＭＯＳ特性その物で無い事を示す証拠と言えます。
　更に、ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ 」がPre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの
更改を認めています。

　Ｂill氏もキヤノンＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が完全にケインシフトにより更改された物であるかどうかは明言していません。
　(ＰＤＲ Shadow　Improvementの更改量グラフにはリードノイズによる更改量も含まれているからと思われます。）
　しかし、技術的レベルが高いと言われるソニーの作ったＤ５のＣＭＯＳもがキヤノンの１ＤＸ�U以下のＤＲｍａｘを示している事は、
ＤＲｍａｘ低下原因の殆どが、リードノイズだけではなく、やはりＤＲ−ＩＳＯ特性の人為的な更改による分を含んでいる事を意味して
います。　
　
　改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の物理的性能特性を表す数値ではありません。それはBill Claff氏のＰＤＲやＰＤＲ　Shadow Improvementデータ等により証明されているばかりか、ＤxO自体が認めています。従ってＤxO　SCOREの
数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

　ＤｘＯの巧みな戦術により「キヤノンＣＭＯＳのＤｘＯ　ＳＣＯＲＥの低さはＣＭＯＳ技術レベルの低さによる。」と刷り込まれている様に
感じられるこのスレの多くの参加者の方に、その考えを再考してもらえないかと願い投稿した次第です。

　余談ながら、私はキヤノンに特別の思い入れを持つものではありません。現在はＡ７Ｒを常用しています。その理由は、自らの
撮影スタイルに合っている(高齢者の登山行動中のスナップ的撮影）という事です。ですが、キヤノンのデジカメ（５ＤＭＫ２）に対して、機械としての完成度の高さと使いやすさから、デジタル一筋さん同様の思いを抱いている事は確かです。

書込番号：20258165

[長い旅の終わりに]

dxomarkより

老人力２さん

お久しぶりです。

＞基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
＞決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。
[20258165]

bill claff氏のサイトはdxoの１段ごとのiso値に加え、1/3段、2/3段ステップのiso値を表示しています。
多くのデジカメは、1/3段や半段ステップのiso値でのゲイン処理が異なり、
１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。

＞これは何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。
＞その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている高ＩＳＯ特性の改善、
＞更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。
[20258165]

１段ステップのゲイン処理と1/3段、半段ステップのゲイン処理を別回路にしたからといって、
必ずしも高感度域のダイナミックレンジ改善につながるとは言えないし、
低感度域のダイナミックレンジの低下につながるとも言えないと思います。

まして、老人力２さんが長年主張している、意図的なダイナミックレンジの
「水平化」につながるということはないでしょう。
そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。
もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。
老人力２さんの主張には、少し無理があると思われます。
参考画像をご覧ください。1dxと1dx2のダイナミックレンジです。
著作権はdxomarkに帰属します。https://www.dxomark.com/

＞ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ 」が
＞Pre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの更改を認めています。

これは端的にソニー機のことです。以下のリンクをご参照ください。
https://www.dxomark.com/Reviews/Half-cooked-RAW

ソニーの cookingがどういうものかについては、以下のスレッドも参考までに紹介しておきます。
私も少し発言しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19142502/#tab

一方、キヤノンのcookingの一端については、私の縁側をご参照ください。

＞改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の
＞物理的性能特性を表す数値ではありません。
＞従ってＤxO　SCOREの数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、
＞制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

「ＣＭＯＳその物の物理的性能特性」とは何でしょう。
ゲイン処理回路も、読み出しノイズの発生源も、CMOS内部に物理的に存在するので、
それらは「CMOSそのものの物理的性能特性」と言うこともできると思います。
すべて人工物ですから、どこまでが１次的で、どこからが２次的かの線引きは難しいですね。

さて、老人力２さんは以前、キヤノンのセンサー技術が劣っていないということを主張したいあまり、
キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18686464/#tab

現時点で、この主張は継続しているのでしょうか？

書込番号：20258449

[水溶きカタクリコ]

＞太郎。　MARK�Uさん
ソニー、ペンタは安くて良いレンズが無い・・
キャノンこそ安くてしょーもないのと高くてまあまあのしか無いんじゃないの？
あんなしょぼい作りの５０ｍｍＦ１．８を神レンズ！！！　　みたいの人多いが。



＞その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、
画像処理チップは外販しないだろうね（笑）
というか、DIGICは画以外の事項が多々あるので、他社にはムダになる。

ねえねえデジックて社内品だと思ってるの？？？ｗ
未だにキャノンは全て自分で作ってるとか思い込んでるのがいるんだよねーーー
シャッターも電池もみんな内製ｗ

毎度キャノンの欠点上げると、　なんだうるうせい！　（過大宣伝で）一番売れてるからいいだろ！
てのが反論できないので個人攻撃にだけ走るのがパターン。

書込番号：20260763

[デジタル一筋]

＞老人力２さん
こんにちはm(__)m

こちらこそ、ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。
専門的なことはよくわかりませんが、性能の絶対値自体には、神経質になるほどの違いはなく、あくまでもチューニングの違いによる性格の差という風に理解いたしました。
車のエンジンも、単に馬力の数字が同じというだけで、低速トルク重視のエンジンと高回転高出力型のエンジンを直接比較してもあまり意味がないのと同じようなことなのでしょう。

基本的に数字の優劣にこだわるのはユーザーではなく技術者の領分だと考えています。
しかし、理論だけで写真が上達するわけではありませんが、技術的な知識に無理解でもかまわないと信じるほど楽天家でもありません。
今後とも老人力2さんはじめ、皆様のお知恵を借りることになると思いますので、よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：20260964　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

長い旅の終わりに　さん　ご無沙汰しています。取り急ぎ、かいつまんだレスでご勘弁願います。

＞キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

　そういう主張はしてません。
キヤノンCMOSの露光量ー感度特性が銀塩感材様のWγ特性（Ｊカーブ特性と呼んでいましたがDR-ISO特性に転換した場合
逆になり,解かり難いので,BillClaff氏がニコンＤ３のDR-ISO特性の指摘に使っているWγに以下変更します。）であるとしていた
私に対し、デジタル感材は基本的に線形特性であるとの指摘を受けました。そこで私がキヤノンLOG同様「CMOSのソリッド特性（線形）をｿﾌﾄウエアで更改（具体的には低露光側にローγ感度帯を付加）したものがキヤノンデジ1のWγ型露光感度特性である。」と
訂正させていただいた筈です。
　此の事がキヤノンCMOS(及びニコンのD1桁機）はCMOSのソリッド特性(DR-ISO特性で言えば、中〜高ISOがγ＝−１の直線で、
低ISO帯がリードノイズの影響を受けて連続的にDRを低下）のゲイン特性を意図的に更改した特性でありCMOSのソリッドな性能特性では無い。という私の主張に繋がります。

　＞１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。　

　この事は理解しているつもりです。「ブロック単位のゲインシフト」とは添付図PDR-ISO特性図でのISO４００やＩＳＯ２５６００の
近辺での2/3EVにも及ぶ急激なゲインシフトを意味する物です。Ｂill氏はソニーはこれをAptina社のTrue-Ｐix技術同様な手法で
実施している。と指摘しています。　この場合もゲインシフトは高ISO側のDR引き上げ、即ちノイズリダクション(NR)方向にされて
います。ニコンの場合は例の特許技術を使っている可能性も考えられます。紹介いただいたＤxOのPre-Cooking説明（ソニー）では
初めの方の例かと思います。

＞そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。　もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。

　技術改善と言う程の大げさなものでは無いと思います。Wγ特性CMOSでは、ローγ帯幅を狭くしただけというのが私の見解です。

　80D,1DX�U、5Ｄ�Wで 低ISO　ＤＲを上げた理由：

　一つにはＤxO　SCOREの前提と成っている基本ISOでの撮影を重視するユーザ（ＤxO　SCOREの大ブレークやＤＰＲでの6EVにも
及ぶ増感耐性テスト等）の多さをキヤノンが認識した事があると思います。(こうした層を無視することが販売戦略上不利と
判断した？｡)
　しかし、尚 競合メーカよりＤＲmaxが低いとスレ主さんが不満を漏らしていますが、これは技術レベルの問題ではなく、キヤノンが、
デジカメのマルチISOである事をより重視して、高ISO特性重視をも厳守する事に重きを置いている表れと考えています。

　ＤＲmax上昇が水平化に対して後退とは考えていません。水平化してもＤＲmaxがあまり低くては問題です。その目標値は、現像後
の実用値レヴェル１２EVからＤＰＰのヒストグラムに示された１２．９（０．３ステップの濃度パッチＸ４３？）辺りを目標としている事が
ＤｘＯのＳＣＲＥＥＮデータで確認できます。（PRINTデータはＤxO　SCORE用に補正して有り、CMOSのRAWデータそのままにあらず｡)
　今後はDRmaxをこのレベルに保ちながら、更に高ISO引き上げが試みられるものと予想します。（DRmax12~13Vでの水平化）

　ＤＲmaxを概略1EV上げる改善手法について、私が主体的に用いているグラフ図形の解析を進めてきましたが、どうやら、CMOSを
線形特性に変えたのではなく、従来からのWγ特性特性のまま、低照度側のローγ部の幅を従来の3EVレベルから１〜２EV（APS-Cレベル）へと狭めただけの様です。これはBill Claff氏のＰＤＲ線図で略γ=ー１のＫ−１特性に対して80Ｄ、5?�W．1ＤＸ�U共に低ISO
頭打ち、高ISO持ち上げのローγ化傾向を示している事。ＰＤＲShadow Improvementでは1DXMK�Uの特性が7Dの特性と全くと
言える程の類似性を示すことからの推測です。８０Ｄの場合はローγ部幅1EV以下ではと想像しますが、ここまでくると、線形特性で
連続的なPre-Cookingを施すのと区別できない形態です。
　Wγ特性でローγ部幅を狭くすると、高ISO側のＤＲ持ち上げ効果は減少しますが、5DMK�W等の場合はキヤノンも最新レベルの
微細化プロセス採用等を明言していますから、それらの効果でCMOS（線形特性時）のＤＲ特性もレベルアップしている事で補ったと
考えられます。
　DxO DRでのDRmax向上原因として、ＤＰＲの増感耐性記事ライター氏はキヤノンがコラムAD変換を採用した効果としていますが、私はキヤノンのコラムAD変換CMOSの特許紹介記事が有った事は認識していますが組み込んだことに対しては情報が無く？です。
　更に、ニコンＤ５のDR-ISO特性は、従来D1桁で2EV以下レベルであったローγ部幅を、キヤノンより大幅に多く4~5EV幅に増加
した物と思われます。その為低ISO　DRmaxは12EV台ですが、高ISO　ＤＲ持ち上げ効果は多くなっているはずです。このCMOSは
優秀らしく線形特性で使用した場合恐らく16EVレベルのＤＲmax値を示すと思えます。(グラフ特性からの推測）

書込番号：20263688

[ktasks]

かいつまんでこれっすか？
(^_^;)

書込番号：20264171　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

老人力２さん

＞そういう主張はしてません。[20263688]

そうでしたっけ？

＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

これはまさに、前後関係から考えても、キヤノンのrawファイルにはキヤノンlogが採用されている
という趣旨の発言だと思いますが、私の勘違いでしょうか？

老人力２さんが、キヤノンのＤＰＰのトーンカーブが曲がっているから、
キヤノンのrawもリニアではないと主張したのは、覚えていますよね？
その後、間違いに気づいて撤回なさったと記憶しています。

私も仕事に追われ、細切れでしか反応できず申し訳ありません。

書込番号：20266658

[老人力２]

＞　＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
　　　＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
　　　＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
　　　＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
　　　＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
　　　＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
　　　＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

　線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している。という意味で、キヤノンlogその物とは
申していないつもりです。 表現がまずかったかもしれません。上の様に解釈くだされば幸いです。
　
　

書込番号：20268008

[長い旅の終わりに]

老人力２さん

仕事が忙しく、しばらく留守にしました。

＞ 表現がまずかったかもしれません[20268008]

承知しました。しかし、

＞ＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化を目指したＲＡＷデータ更改[20258165]
＞線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している[20268008]

このあたりの認識が、私と決定的に異なります。

キヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになるのは、単純にノイズフロアが高いからです。
どうしてノイズフロアが高いかというと、キヤノンはADCを最終段階に少ない回路で高速にやってきたから、
必然的にADCノイズが増えざるを得ないのです。
しかしそのぶん、ADCまでのノイズは逆に少なくて済む。
また、ADCを最後にやるから、ADCノイズはゲインで増減しない。
ADCノイズ以外の読み出しノイズが支配的になる高感度でキヤノンのダイナミックレンジが良いのは、このためです。

一方、ADCをオンチップの早い段階で多くの回路をで低速でやれば、ADCノイズは少なくなり、
低感度でダイナミックレンジが頭打ちになる傾向は低減します。
ソニーやニコンがこの類でしょう。
ただ、ADCノイズが幾ら少なくても、早い段階でやるから他の回路ノイズと切り分けできず、
高感度ではADCノイズもブーストされてしまうため、相対的に少し悪くなります。

したがって、キヤノンはこれまで、高感度を取って低感度を犠牲にしてきた、と解釈することもできるでしょう。
ニコンもD700やD3は似たような感じだったと思います。
D5については詳しくありませんが、もしかしたら先祖返りしたかもしれませんね。

キヤノンの1dx2は、ダイナミックレンジを見る限り、双方の中間に位置するような感じではないでしょうか。
現時点で、素晴らしいバランスだと思います。

書込番号：20343500

[長い旅の終わりに]

参考画像１

老人力２さん

連投失礼します。

老人力２さんがとても参考にしているbill calff氏のサイトには、「理想素子」が描くダイナミックレンジのグラフもあります。
「参考画像１」を見てください。青紫の直線で示されているのが、その理想ダイナミックレンジです。
（ちなみに黄色は1dx2の、ピンクは1dxのダイナミックレンジ）
画像の著作権は、bill claff氏に帰属します。http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

理想のダイナミックレンジとは、こういう線になるわけです。
老人力２さんが固執している「水平化」や「非線形化」とは、全く異なります。

もしもキヤノンが「水平化」や「非線形化」を意図して目指しているとすれば、無茶苦茶な会社だということになるでしょう。
私は、キヤノンはそんな会社ではないと考えています。

rawデータの段階で「水平化」や「非線形化」をしても、画質上のメリットはありません。
どうしてもやりたいというのであれば、jpeg段階でやれば事足りる話です。

個人的に、老人力２さんはキヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになることに、こだわりすぎだと感じます。
そして、キヤノンのマイナスを何とかプラスに転換するため、
無理筋の方へ、無理筋の方へと、話を進めているように思えてなりません。

１００歩譲って、キヤノンが本来発揮できる高性能を故意に低めに演出していたと仮定しても、
他のメーカーだって実際は同様のことをやっていて、その結果として、やっぱり他社のほうが高性能なのかもしれません。
要するに、キヤノンだけをひいき目に見るのは公正・公平ではないということです。

キヤノンのrawデータが完全にリニアだということはありません（そもそもCMOSの特性が完全なリニアではない）が、
意図的にダイナミックレンジを低くしているとか、故意に非線形にしているという発想は、私には一種の陰謀論みたいに思えます。

書込番号：20343519

彼岸花が咲きました

[負けるな！東北]

彼岸花

未だあまり咲いてはいません(今年は遅い?)ので、彼岸花が固まって咲いているところを(70-300F4.-5.6LISで撮りました。RAWのディテール重視で現像していますが、
そのままではシャープネスがキツい(印刷向きのようです)ので、シャープネスを2に落としています。

書込番号：20210018

[毎朝納豆]

＞負けるな！東北さん

キャノン独特の赤色の発色、とても綺麗ですね。

ヒガンバナは秋の彼岸の時期に咲く花から名前が付けられたのでは
と思います。（間違っていたらごめんなさい。）別名、曼珠沙華

暦の上で彼岸の入りは19日明けは25日です、なので、今年が早いという
よりも、何でか知らないけど不思議なくらい申し合わせたように咲きますね。

自然の営みは人智を常に超えていると改めて感じます。（＾＾

書込番号：20210096

[逃げろレオン2]

負けるな！東北さんの綺麗な写真と、毎朝納豆さんの穏やかなコメントで心が和みました。

ありがとうございます(´ｰ｀)

書込番号：20210193　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>自然の営みは人智を常に超えていると改めて感じます。（＾＾

　全く同感です．その年が猛暑でも台風でも決まった期日に咲き出す，まるでカレンダーを内蔵しているかの如くです．

　それに比べて私の仕事ときたら，予定をたっぷりオーバーの仕事1件・・・・あーあ，がんばろ．

書込番号：20210266

[Go beyond]

某電子部品ショップの通販で買った彼岸花もウチのプランターで咲きました。

プランターの右の列が全く同じタイミングで咲いて左の列が1週間遅れくらい。
微妙な温度条件が違ってスイッチの入り方が違ったのでしょうね。
一旦伸び始めると、朝と夜で長さが全く違うってくらいニョキニョキ伸びます。

花が終わると葉っぱが出てきてしっかり栄養を蓄えて球根が分裂するそうです。
その辺にいくらでも生えて身近ですが不思議な植物ですね。

書込番号：20213695

[灰汁巻]

こんにちは。
私も巾着田の曼珠沙華を撮りに行きたいのですが雨がずっと続いています。
最盛期が短い（1週間もない）のでなんとか今年こそは・・＾＾；；

書込番号：20218730

DPRAW 触ってみた

[Go beyond]

調整なし	調整 back(4) strength(9)

失敗写真をどうにかするものではないしガチピンの部分は鈍っちゃう感じでもあるけど、
その犠牲をトレードオフにピント面の雰囲気の調整を優先したい場合には使えるかも。

アップした写真は、下のまつ毛の部分をちょっとだけ奥までシャープな感じになったけど、
フォトショ達人ならもっとうまくやるかもしれない。仕上げ、調整の選択肢が増えた事は
喜ばしくも時間かかってしょうがないですね（笑）。

試しに遊ばれる方は、DLO も同じですが、アンシャープマスクも外してから、調整の ON
OFF をしてみて変化を確認するのがわかりやすいと思います。最後に適度なシャープ設定
を適用すると良いと思います。

最初は大変小さな変化故、何がどうだか？？？となるかもしれませんが慣れです。効果は
小さけれど、穴が空くほどチェックするような1枚の仕上げをやるような場面では、この
レベルの違いとて気にされる方は少なくないと思います（苦労して仕上げても、その苦労
なんて外からはわかんないのですけどね）。

書込番号：20209200

[ネオパン400]

ありがとうございます!
まつ毛辺りの雰囲気も変わりますし、目の周りの皮膚のシワシワが良く見えるようになるのも印象的でした。
何かをアップで撮る時には、データーサイズを倍にしてもこれで撮る価値は有りますね。

書込番号：20209485

[マスターミラー]

マクロならけっこう重宝しそうですね。

書込番号：20209507

[負けるな！東北]

設定を戻し忘れないように、DP　RAWを使うときは、ファインダーに[DPR]表示が出る設定にしおあいた方が良いですね。

書込番号：20210077

[Go beyond]

結局のところ、ピンに芯がある部分の範囲で、DPセンサーのピントズレ情報をもとに
シャープとボカシをかけてるような理解で十分のような気がします。実際はもう少し
高度なこともしてるかもしれませんが・・・

確かに DPRAW の利用状況は、ファインダー内ほしいですが、連射バッファーの残数
が３（DPRAW+JPEG撮影時）になるので、間接的には知ることができます。

書込番号：20210469

分かる人には分かる？？分解レポート

[ミスター・スコップ]

皆さんのお役に立たないように思いますが、ご興味があれば、ご覧になって下さい。

分解している方は、かなり楽しそうに(軽口を叩きながら)作業なさっています。結論っぽい事は「HDMIポートとUSBポートがメインボードに直付けなので、抜き差しを乱暴に行うと、メインボード交換になっちゃうよ」と「スペースがあるが、他の5Dシリーズに合わせ、このサイズにしたのだろう」位でしょうか。2つ目は、「4K動画の熱対策の結果、スペースを確保した」が正解だと思いますが、どうでしょう？

個人的には、他の箇所に大いに関心があったのですが、そこへは突入せずに、終わってしまいました。

・Lensrentals’ Canon 5D Mk IV Teardown　←　多くのコメント(分解写真もあり)が寄せられていますが、まだ目を通していません。
https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/

なお、M5の発表会で、以下のコメントがあったとの事。

「また、EOS 5D Mark IVの熱対策についても話があった。4K動画記録時は熱対策前はボディに触れないほど熱くなるそうだが、メカなどを見直して改善したとのこと。」
・キヤノンEOS M5発表会レポート　←　一番最後の箇所に、温度分布図と共に掲載されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1020329.html

書込番号：20207554

[大子煩悩]

動画なんて全く興味ないですね。

書込番号：20207621　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞大子煩悩さん

スレ主さんは
＞皆さんのお役に立たないように思いますが、ご興味があれば、ご覧になって下さい。

と前置きされてるので、興味がなかったらレスする必要がないのでは？

今までも興味がないスレ全部に「○○なんて全く興味ないですね。」ってコメントされてるなら何も言いませんが。

書込番号：20207704　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

動画は興味ないですね。
sonyで十分でしょーーー

と思いきや、最近別機種ですが動画撮影でテスト中ですが
AFがきかない感じがしてます。

如何なのでしょうか？

書込番号：20207727

[ミスター・スコップ]

逃げろレオン2さん

フォロー、ありがとうございます。


他の皆さん

このスレは、5D4の分解のレポートをご紹介するのが目的なので、何故、動画がメインテーマと解釈なさったのか、良く分かりません。リンク先をご覧になれば、誤解は生じないはずですが、きっと私の説明が悪かったのでしょう。

分解なさった方は、5D4内部にはまだスペースがあると指摘なさっていますが、4K動画の熱対策かな？との個人的想像を述べただけです。飽くまで、5D4の分解の様子がメインですので、誤解なさらぬよう、お願いします。スレの冒頭で申し上げた通り、ご興味がある方は(のみ)ご覧頂ければと思います。

書込番号：20207826

[小旅行好き]

ビスの使用が多くてびっくり。もっと洗練した設計しろよキヤノン。
これじゃmade in chinaと変わらんね。

書込番号：20207905

[つるピカード]

熱大作はともかくとして、興味深い画像ですね。自分では絶対に出来ないでしょうから…。

DIGIC6+とDIGIC6のファブが分かったり、センサー面調整のねじが見えたり…。

＞ビスの使用が多くてびっくり。もっと洗練した設計しろよキヤノン。
？？？。5D4だから、これだけのビスが使えるんだと思うけど。
安い機種ほど生産コストを抑えるためにネジを減らすからね…。

書込番号：20208168

[Go beyond]

コネクタはしょうがないんじゃないかな？なんだかんだ高速の信号線だから基板分けたりとかコストアップ半端ないかもしれん。
基板もさほど大きくないし、基板のたわみなど含めてメカ的な力の逃がし設計は考慮されてるかもしれません。基板はあんまりたわませると微小な亀裂が出来て進行して不具合になるけどね。
コネクタ、スロット類は慎重にしろって当たり前の話に帰結する。引っかけても直接本体に力が加わらないように引き廻すとかはコネクタの脆弱性以前の話だし、頑丈に越したことはないけど、ここ来るようなカメラ機材管理できる人なら大丈夫でしょ。

書込番号：20208392　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

モノづくりって大変ですね。
それを改めて垣間見た気がしました。

換気、対流のないボディー内部の隙間は断熱材になるか冷却材になるか
保温材になるか、微妙ではありますが。。。

ミラーレスにするとあのモーターを省略できるんですね。
残るはシャッター用モーターだけ？
今後に期待してしまいます。

書込番号：20208521

[☆Ｍろっく☆]

動画 興味あります＼(^o^)／

興味津々p(^-^)q

書込番号：20208568　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

同業他社の設計者が研究用に他社製品を買って分解するというのは昔からある話なんだよな
特に日本の家電事業が発展する前はアメリカの家電製品を分解したりしてた
現代では日本製品が外国で分解される時代なんでしょうね

書込番号：20208608

[ミスター・スコップ]

皆さん

コメント、ありがとうございます。

スレタイに書いたように、「分かる人には」、分解画像から興味深い情報を読み取れる(分かる)のでは？と思っています。私は殆ど読み取る事が出来ませんが、皆さんは様々な情報を読み取っておられるようなので、ご紹介して良かったと思っています。

【蛇足】
カテゴリー違いですが、iPhoneの分解記事は、毎回、注目度が非常に高いように思います。まだ、7/7 Plusの分解記事は出ていないようなので、6s/6s Plusの分解記事を付けておきます。

・iPhone 6s/6s Plusの進化を検証、消えた部品と新顔部品
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/363874/100700008/

↑の記事をお書きになったのは、分解のスペシャリスト・柏尾南壮氏です。柏尾南壮氏の記事一覧も付けておきます。

・分解スペシャリストが見た！スゴイ製品その中身
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140708/363874/

書込番号：20208734

[小旅行好き]

＞つるピカードさん
＞安い機種ほど生産コストを抑えるためにネジを減らすからね…。

ビス、ナット類を使う理由は、安価にモノづくりができるからです。
このサイズのビスを100本使ったところで、数100円程度でしかありません。
それよりも、留める労力、手間にコストの殆どがかかります。

そもそも私が、ビス留めに懸念するのは、ビス留めは、温度の変化で膨張、収縮を繰り返し、必ず緩む危険性があるからです。
カメラは、家に飾っておくものではありません。
ビス留めは脱落し、基盤や電源、光学系を傷つける危険を孕んでいます。
液晶パネル裏周りのビスの使い方は、洗練した設計とは思えません。
まるで、EMSで設計したのかと思うほどです。

書込番号：20208736

[ES-WN]

高くても純正のバッテリーをと
考えさせられますね。

書込番号：20208738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ほら、水圧か何かで何でも綺麗に真っ二つにする会社ってあるじゃないですか。
以前テレビでカメラメーカーとかが顧客って言ってた覚えがあります。

あれって自社のカットモデルの他ライバルメーカーの製品も真っ二つにしてるんじゃないかな〜？？

書込番号：20208759

[Go beyond]

ネジ締めが一番コストかかるって自分で書いてるじゃない。メーカーが最も嫌うコスト部分だよ。
40万もする高級機とは言えカナリの台数出るから、企画台数が少ないので仕方なくネジ止めを選
択とか消極的な理由でもないだろう。
これに加え、いまは各ネジを締めたかどうか、締めたトルクまで厳格に管理記録する時代だ。
ヤバイところは緩みどめ樹脂で固めるし、設計時の検証じゃしつこく振動試験やらヒートショック
とかやるでしょ。これが完璧とも言わんが、相当しつこくやってるはずだからね。

その上での選択ということは、技術並びに経済合理性の上に何らかの判断がされたということ。

単に箇所が多いから外れる可能性も増えるってのはそりゃそうだが、これを持ってシステム全体の信
頼性を語るのは拙速かなと。大変信頼性が高かったと実証された旧機種(1DXとか5D3とか？)と比べ
て異様にネジが増えたとか、内部の引き回しが汚いとか、そういう話なんでしょうか？

ワタシ的には安物機種は壊れたら修理自体ほぼ買い直しと同じくらいは覚悟しますが、この辺の機材
でネジ止め減らしたがゆえに修理の度にユニットまるっとハイ5万円とか、そういう箇所が増えるのも
どうかと思います。エレキ部の信頼性は多少対策したところでそんなには上がらんでしょうから、ネジ
を減らしたところで全体としての信頼性が上がるか疑問。

高い信頼性を維持したいなら定期的なオーバーホールも必要であれば、予備機も必要でしょうけど、
まぁ何事もバランスですわ。

書込番号：20208980

[小旅行好き]

また日本語がわからない人が湧いてきたよ。

書込番号：20208998

[アスタイル]

＞小旅行好きさん
多数派が使う言葉を主とし、少数派が使う言葉を排斥する。という昭和初期に起こった論争を、
今の時代に持ってくる事自体おかしい。

理解しつつもそれが正しいのかという必然的な解答なのに、
日本語が理解できていないと取る人もどうかと思う。

日本語が理解出来ない人が解答してはいけないというのなら、
私も元々その一人であったわけですから、そういうことがあった人が答えることが出来ないのであれば、今後一切ここを利用する事が出来ないという理屈になりますが？

言葉で伝えることだけが言葉ではない。どんな形の言葉であっても、その人たちが使う言葉を重んじる。

私が人生を過ごしてきた中で、自分なりに得た教訓です。
どんな意見があっても良い。人は一人一人違って当たり前なのだから。

書込番号：20209082　スマートフォンサイトからの書き込み

[小旅行好き]

安直なビス留めで製品の信頼性を向上させない設計思想、製品のことを言ってるの！
揚げ足取りとかどうでもいいんですよ。
レスつけるのはいいけど、ちゃんと初めから読んでますか？

書込番号：20209140

[だらけ猫シロ助]

動画は、あまりやらないのですが熱対策には興味ありますね。
30秒ほどの長時間露光を何度も繰り返して撮影する事が多いのですが熱でノイズや酷いと画素欠けが多くなります。
このような撮影でも効果が期待出来るかも知れません!!

書込番号：20209142　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
ビスを止める労賃は、カメラ組み立てにロボット導入を推進しているキヤノンさんとしては
よっしゃ来〜いの部分であり、そのビスの精度も緩まない何かを追い求めていると思います。

それよりもですね〜、分解がポンポン出来るんだったら、キヤノンさんの粋な計らいで
ディアゴスティーニさんから、5D IVの組立キットが出ないかな〜。

初回780円で、全巻100号まで買って20万円くらい。（ありゃ、2年もかかるか・・・）

書込番号：20209242

[そうかも]

ビスを多く使うというのは重量化の要因になるから殊に航空機業界では敬遠される手法なんだよな。
ところが今回の５Ｄ�Wは従来モデルより高性能化しつつ軽量化を図ったというところに、実は口にしないけど誇示したい意図があると思うのです。

書込番号：20209380

[けーぞー＠自宅]

揚げ足撮るなら新幹線の分解レポートかな？

新品を作る時ならねじ回しロボットなんでしょうけど。
修理、調整なら人間が作業するのかな？

ボデーのほとんどが実はヒートシンクである。
そういうカメラが出現するのはあと１００年くらいかかるのかも。。。

書込番号：20209385

[て っ ち ゃ ん]

　
そうですね。修理・調整は人力だと思いますので
ネジ式が分解しやすくて。

パカッパチッとはまるのや溶接・接着だと
専用の器具やカッター、溶剤が要りそう。
ツメが折れたり、粉が散ったり、溶剤は体にも悪いかもです。

書込番号：20209556

[狩野]

　一眼レフカメラの分解写真，初めて見ました．メーカ勤務のエンジニアなので非常に参考になりました．
　
　第一感は，想像以上にネジが多い感じです．まあ，やむなくそうしているのだ，と理解しています．
　良い点として，この構造ですと修理もしやすいでしょう．某スマートフォンのように，修理をあきらめネジも少なくして”はめ殺し”構造は，製造工数は少なくなりますが．

書込番号：20209585

[YAZAWA_CAROL]

分解方法云々
製造方法云々は自分、理解できません。

でも結局は、頑健性を保てればプロ機ですよね。
ねじ１個でそんなに目方が変わるのですか？

疑問でした。

書込番号：20209799

[狩野]

YAZAWA_CAROLさん

>でも結局は、頑健性を保てればプロ機ですよね。
>ねじ１個でそんなに目方が変わるのですか？

変わりません．

　ネジ云々は，カメラとしても性能，信頼性の議論ではなく，工業製品としての生産性の話です．ネジが少ない方が組み立てに必要な時間も少ないし，締め忘れなどのトラブルも少ないよね，との主旨です．大量生産する製品は，その辺まで気を配ります．

書込番号：20209948

[ktasks]

＞そうかもさん
ビスを使わないのは緩むからじゃない？
外板リベットだし、、、

書込番号：20209993　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

狩野さん

工業製品とは、ご指導のようなものなのですね。
勉強になりました、感謝！

書込番号：20210026

[狩野]

　YAZAWA_CAROLさん

　スレッドも終わりなので，少し本音の話．

　やっぱり設計が終わって形にしてみると，ネジが少ない方が格好良く見えるのですね．つまり最小のネジで十二分な強度と安全性を保つ設計が良いとの，一種の思い込みがエンジニアの中にあります．それで，ついネジに目が行って・・・・・・と云う話だと思います．

書込番号：20210203

[YAZAWA_CAROL]

狩野さん

エンジニアの頭の中及び訴求点は
自分的に予測できません。

狩野さんをそのまま信じますです、
ありがとうございました。

書込番号：20210365

[けーぞー＠自宅]

ねじ穴１個、はんだ付け１か所をどうやったら減らせるか？
その意識が大切なんだと思います。

書込番号：20210488

[ktasks]

＞けーぞー＠自宅さん
してるに決まっている

書込番号：20210546

[ブローニング]

頭のネジが飛んでるとか外れてるとか言われる人はネジが多過ぎる事に
よる弊害なんでしょうか？？

書込番号：20210557

[YAZAWA_CAROL]

エンジニアは差別化で多方面で訴求してくださってよいと思います。

過去、気が付かないだけかもしれないですが、
カメラのボディーのビスは緩みますか？緩むものですか？

カメラ機材を雑に扱った経験もないです。

実は自分、ビスが緩む経験ないのでした。



でも本当にあるのかな？？？の？

書込番号：20210766

[て っ ち ゃ ん]

　
ハーレーのネジ類はすぐ緩むが
日本製バイクのネジ類は緩まない
とよく言われますね。

「キヤノンのネジは緩まない」で良いのでは？
ただ、5D IV初値のタガは外れています・・・
5Dシリーズに対する無垢な思いは壊れてしまいました。
（最初の1ヶ月あたり5D III当時の1.5倍出荷しているとのことですが）

書込番号：20210961

[ktasks]

＞て っ ち ゃ んさん
＞ハーレーのネジ類はすぐ緩むが
＞日本製バイクのネジ類は緩まない
＞とよく言われますね。

それは振動の違いからでは？

＞YAZAWA_CAROLさん
緩まないネジなどない
修理出来ないじゃん、、、

書込番号：20210975

[て っ ち ゃ ん]

　
そういうことなんですか。
でも、ハーレーはいつもネジを締めてやらないとならないのが
堪らなく可愛いとのことです。

書込番号：20210983

[けーぞー＠自宅]

キシリトール入りガムでゆるくなるそうですが。。。

私が組み立てた製品には用途に応じて３種類のボンドを
使い分けています。
試作オンリーですが。。。

http://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/anaerobic/tl/
３Ｍ　スコッチ・ウェルド　嫌気性接着剤シリーズ&nbsp;>&nbsp;ねじゆるみ止め用

取れないで困るというクレームはまだない。
リバースエンジニアリング禁止が建前だから。。。(笑)

書込番号：20210997

[て っ ち ゃ ん]

　
リバースエンジニアリングでDIGICのチップを
砥石で削っていくそうですね。
段々と色々なものが見えてくる。

いやあ、ゆる〜い人生が良いですねえ。

ダラダラの自分にゆるみの無いCanon カメラ。
ピシッと引き締めておくれよ、5D IV。
グゥ〜ンと下がれよ、33万円くらいに！！
ネジ回しはしまっておくから

書込番号：20211022

[そうかも]

カメラについては趣味で制約条件もないし適度にゆるーくが良いのではないでしょうか
仕事さぼって撮影に興ずるような人間失格者にはなりなくないと思いますが…

書込番号：20211787

[ktasks]

ハマちゃんは人間失格か？
自己責任でしょ！

書込番号：20211831

[スースエ]

ライカ を分解したサイトはないのかな？

クルマだと、ドイツ車に比べて日本車はボルトが多いです。
カーステの交換をすると、痛感します。
アウディとかVWとか外し方を知らないと、パッチンの部分を壊しちゃうことも。
VW用のドイツ製社外マフラーのセンターパイプとテールパイプがカシメなのにはスッゴイ苦労しました。
とても人間の力じゃはずせねぇと思ったのですが、大学で教わった焼きばめを思い出し、バーナーで焼いたら外れました。

こちらのスレッドを読ませていただいていたら、そんな思い出が蘇るとともに、（じゃあ、カメラはどうよ。ドイツ製のカメラ）
と思った次第でございます。


カメラ、レンズはネジが多いので、虎の子カメラ、虎の子レンズは持ち運ぶ際にキャリーバッグは避けてます。
微振動でネジが緩む可能性がありますので。（キャリーバックのハンドルが振動でネジが抜けてバラバラになったことがあります。）
歳も歳なので、担ぐのはキツイので、キャリーバックに入れざるを得ない場合は、古い10D などと安レンズにしてます。

５Ｄ４も、ネジが多いんですね。ロックタイトとか、塗ってなさそうだし、とても参考になりました。m(_ _)m

書込番号：20212486

[YAZAWA_CAROL]

>ライカ を分解したサイトはないのかな？
.

椎名林檎は
キャデラックを真っ二つは有名ですね！

世界のライカくらいはあるのでは？？

書込番号：20212609

[ミスター・スコップ]

皆さん

引き続き、コメント、ありがとうございます。

他の5Dシリーズや他社機の分解をご覧になりたい方がおられるようなので、パッと探した機種を付けておきます。なお、ご希望の機種がない場合は、機種名に「disassemble」や「teardown」等を加えて、ググってみて下さい。「すべて」でなく「画像」の方が見つけ易い場合もあります。ググると分かりますが、YouTubeにも多数アップされています。

・5D3
https://www.lensrentals.com/blog/2012/04/5d-iii-strip-tease/

・5Ds
https://www.lensrentals.com/blog/2015/06/canon-5ds-teardown/

・D600
https://jp.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

・D7100
http://www.fixyourcamera.org/nikon-d7100/

・α7R
https://www.lensrentals.com/blog/2014/01/the-a7r-teardown-a-look-inside-sonys-awesome-full-frame-mirrorless-camera/

・α7ii
https://www.lensrentals.com/blog/2015/02/the-a7ii-teardown-a-look-inside-sonys-new-camera/

・Leica M8(中国のサイト)
http://fotomen.cn/2011/09/leica-m8cha/

・PetaPixelの一覧
http://petapixel.com/tag/disassembled/

話は変わりますが、ネジの件です。専門的な事は分かりませんが、キヤノンは、信頼性/耐久性等の性能面、修理等のメンテナンス面、組み立て自動化等の製造面等を総合的に考え、設計しているはずです。特にカメラ製造の完全自動化に突き進んでいますから、完全自動化の為の設計ルール等は絶対に存在すると思います。以下、直接的情報ではありませんが、キヤノンの完全自動化の進捗状況です。

「そこで、キヤノンの利益体質の礎となってきた「ものづくり力」をさらに磨き上げ、今までにない新しい生産システムを確立していきたいと思います。具体的には、日本のマザー工場を整備し、生産の自動化を展開することによって、国内回帰を推進していきます。
既に、カメラ本体の完全自動化に着手し、大分の工場に昨年パイロットラインを立ち上げ、第一段階として3月発売予定の一眼レフカメラ(*)の量産を開始しました。このラインでは、本体組立の約7割が立ち上げ当初から既に無人で稼働しており、完全自動化まであと一歩のところまできています。
今後は、この大分のラインで培ったノウハウを、ロボットの製作に反映するとともに、製品自体の設計も自動化を前提としたものに見直していきます。そして、生産ラインの全工程にロボットを導入し、2018年を目途に完全自動化を目指し、自動化の展開にあたっては、投資対効果を見極めながら、ロボットの内製化と汎用化を推し進め、コスト削減が確実に実現できる生産システムに仕上げていきます。このように、カメラが先陣を切って動き始めたシステムを、2020年までには他の事業にも展開して、原価率45％の実現を図っていきたいと思います。」
・2016年経営方針説明会(p.10)
http://web.canon.jp/ir/housin2016/housin2016ceo-note.pdf

(*) 国内で製造されいるらしいX8i/8000Dも該当しますが、可能性が高いのは80D？？

書込番号：20213048

24mmF2.8IS&ISO12800

[負けるな！東北]

国立科学博物館

やっと発売から一週間。まだあまり使っていませんが、ユーザーが多くないレンズの作例ということで。

書込番号：20203729

[つるピカード]

作例、ありがとうございます。

さすがに単焦点だけあって、四隅まで破綻なく良く解像していますね。

ただ、僭越ですが、シャープネスがヤヤ強すぎる感じがします。
5D3もそうでしたが、デフォルトだとシャープネスが強く、悪条件下ではノイズがやや目立つ感じがします。

あと、細かな設定（DLO ON/OFF、JPG or RAW、ピクチャースタイル、WB 等々）を書いていただけると、より参考になると思います。
勝手なことを書いて、申し訳ありません。

書込番号：20203838

[負けるな！東北]

シャープネスに関してはおっしゃるとおりで、RAWのディテール重視、デフォルトなのでキツめです。もっと撮って設定を追い込みたいです。

書込番号：20203887

[黒シャツRevest]

そお？
特別、シャープネス強いって感じしないけどな…
倍率色収差が結構あるレンズだし、それをレンズ補正で消してるからそー見えちゃうのかなあ
ノイズが少し浮くもんね
しかしまー、このISOでこれだけ撮れるんだもんなー、高感度の方はマークIIIとは次元が違うねえ

書込番号：20204032　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

負けるな！東北さん

このレンズいいですよね。
しかし、この高感度で、等倍で見なければ自然な感じで十分ですね。

書込番号：20204359

[はるくんパバ]

やっぱりフルサイズに24mm
あたりはしっくりきますね。

それに、これは本当はもっと暗いのでしょうか？
綺麗ですね。

水平が取れてないのが気になりますが。。。

書込番号：20204544　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

凄い綺麗。12800も常用できますね。

書込番号：20204994