EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

高感度画質劣化？

[スターダスト王子]

こんなものを拾いました。
http://2ch-dc.net/v6/src/1472509457719.jpg

ISO6400の作例のようですが、5D�Vからあまり進歩していないように見えます。
ニコ・ソニとの比較では、ノイズ・解像感とも明らかに負けてますね。
低感度やもっと高感度での比較がどうかは分かりませんが、ちょっと残念な感じです。

（某巨大掲示板の情報ですので真偽の程は分かりません事をお断りしておきます）

書込番号：20155907

[Betchie]

このサイトの比較ですね。

「Canon EOS 5D Mark IV added to studio scene comparison」

https://www.dpreview.com/

書込番号：20155932

[太郎。 MARK�U]

変わらないのは劣化とは言いません。

またキヤノンユーザーは、他社に負けていても

へこたれません。　レンズが安いから。

書込番号：20155938

[太郎。 MARK�U]

負けていると言っても

５D3以前の　８０点から　９２点になり　９４点の

ニコン　ソニーに負けているという簡易ではないでしょうか？

書込番号：20155966

[しょーけん７]

別のスレでリンクを貼らせていただきましたが、正直うーん...という感じです。

ただ、5D Mark IVの画像は、EV値が高い気がします。
たとえば、人物でみても、Canonに限らずニコンの機種でも赤みがかった頬が白かったり...

あと、Adobe Camera RAWもベータバージョンですし、いい方向に転がることをうっすら期待はまだ持っています。
Dual Pixelかつ、1.5倍近くの画素数アップは、同じ高感度耐性でも充分な気もしますが、上がっていることをどうしても期待してしまいます...

書込番号：20155971

[マスターミラー]

暗い所で文字読みたい人はソニーがええかもしれんね。

書込番号：20156012

[norinagao2000]

貼り付け画像では、微妙ですが、しょーけん７さんが張り付けたリンク先で見ると、IIIよりは確実に上がってるようにおもいます。
８１０やα７RIIとくらべても、明らかに劣ってるようには見えませんが、いかがでしょうか？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=0.6509491237203298&y=-0.9959282577845108

書込番号：20156016

[Go beyond]

ローパスレスの機材との比較だと、中心左の家族が写ってる版画みたいな絵の部分が面白いですね。
(ISO100 で比較した方がいいと思います)

5D3 は、ローパスが強めという話はありましたが、確かにモアレ等の影響で変な色になったりとい
う影響は殆ど見られません。非常に安心して使えるというバランス機たる所以かもしれません。

5D4 では、若干影響が出ている箇所もあり、ローパスを弱めて解像側に振ったのではないかと思われ
ます。色々見る限り、画素アップ分相当と感じますが、ローパス分＋αの解像感になるのでしょうか？
（目視でざっと見ただけなんで、どの程度化までは判りませんが）

D810, α7R2 は、こういった周期模様の影響はモロに受けますが、カチッとした感じは圧倒的でも
有ります。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.5305535585909418&y=0.10149113379903267

書込番号：20156095

[スターダスト王子]

Betchieさん
サイトを教えてくださり、ありがとうございます。


norinagao2000さん
ノイズは5D�Wが少なく見えますが、文字の解像感をみると5D�Vと変わらないという印象ですね。
ただ、ニコ・ソニの方が文字がクッキリと解像してます。
どちらが良いかは好みの問題もあるかもしれません。


他の条件での比較もしてみたところ、ちょっと色合いがおかしいことに気づきました。
こちら↓を見ると5D�Wだけ黄色みがかっているのが気になります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.8928828181164631&y=0.14574982132212175

書込番号：20156104

[ジョビタ]

確かにカラーノイズは少し改善されているようですが、のっぺりして解像感が失われているように感じます。1DXと1DX2に似てますね。

書込番号：20156248　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞norinagao2000さん、ありがとうございます。

ノイズは確かに、N社やS社よりは優れていますが、
IVとIIIではどうでしょうね？

私には差があるようには見えませんでした。

書込番号：20156270

[真実はいつも一つ]

解像感はローパスレス機に負けてるよね。
でもノイズはD810/a7r2より少なく見えるけど。

解像感はDLOかけたらどぉなのかが気になるなー。
DPRAWの解像感補正とかも。

書込番号：20156286

[スースエ]

＞佐藤光彦さん

わたしは贔屓目なのか IV の方が改善されているように感じました。
画素数アップでノイズが改善なんて、すんばらしい、と。

あと、比較サイトで残念なのが、人の顔も、写真を写してるようなんですよね。
キヤノンのカメラの写真の立体感　（階段の直角がキチンと直角に見える。
女性の顔が、写真を切取って作ったお面を被っているように見えない。）　が
好きなので、そこが確認できたら良いなと思うのです。
（ 立体感は人によって感じ方違います。 あくまで個人の感想です。 ）

書込番号：20156292

[負けるな！東北]

このあたりになると、かなり明確に差が出ますね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.00862688713156003&y=-0.9592274678111588

文字のシャープネスは、DLOの回折補正でまた変わってたくるのではないでしょうか。

書込番号：20156323

[太郎。 MARK�U]

どれも似たような物では無いでしょうか？

書込番号：20156349

[pekepon883]

私もジョビタさんと同様な印象で

高感度のノイズは�V、�Wともほぼ変わらないように感じます。
それと�Wの画質の抜けが悪く、のっぺりしてて立体感が感じられないですね。

５D�Wは１DX�Uと同傾向な画像
５D�Vは１DXと同傾向な画像

もちろん私の主観においてです。

書込番号：20156366

[狩野]

pekepon883さん

>５D�Wは１DX�Uと同傾向な画像
>５D�Vは１DXと同傾向な画像

私も同様な印象を持ちました．大きくプリントして比較するとこの傾向はハッキリと分かると思います．誤解されな様に書きますが，良い悪いではなく微妙な違いがあるということだと思います．
　うーん，ディジタルカメラは世代が変わると微妙に何かが変わる印象を改めて持ちました．

書込番号：20156378

[スターダスト王子]

ちょっと視点を変えての比較です。
6D、D750、K-1と比べてみました。
結果として、5D�Wと6DとD750は同等な印象。
K-1がノイズ、解像感ともに頭一つ抜けている感じですね。
価格を考えるとビックリな結果です。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos6d&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=pentax_k1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=highres&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.1466570812365205&y=-0.24113894815665315

書込番号：20156385

[スターダスト王子]

1DX�U、D5、K-1という比較もしてみましたが、やはりK-1が一番良好な結果ですね。
これまで長らく5D�Vを使って来ましたので次は�Wと思ってましたが、ちょっと冷静になって考えようと思います。。。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eos1dxii&attr13_2=nikon_d5&attr13_3=pentax_k1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=highres&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.1466570812365205&y=-0.2166362190554055

書込番号：20156397

[佐藤光彦]

＞狩野さん

　そう思われるので納得です。
どうも5DIVは1DX系や５DｓR系と同様の色乗りがするようですね。

　最近のキャノンの好みがそうなのでしょう。
そうすると、5DIIIと5DIVは一緒に使わない方が良いということになります。

書込番号：20156479

[juve10]

>ちょっと視点を変えての比較です。

ピクセルシフト(リアルレゾリューション)になってるから、視点変えすぎだと思う。

書込番号：20156499

[狩野]

佐藤光彦さん

>そうすると、5DIIIと5DIVは一緒に使わない方が良いということになります。

同感です．
　写真展などでテーマや写真の統一された感じを出そうと思うと，どちらか一方のカメラでまとめたの方が目的を達成しやすいと云うことだと思います．
　こんなことフィルム時代は，ベルビア50，ベルビア100,ベルビア100Fは選んで使っていましたが，それ以上にカメラの機種には神経を使う時代になったのかと思います．

書込番号：20156545

[マスターミラー]

思うにこれって同等の性能のレンズで比較してるんだよね？単焦点？標準ズーム？
でも比べて見てもあんまり意味ないような。
写真て一部を虫眼鏡で見るようなもんじゃないから、普通にどれも綺麗な気がする。
パッと写真出されて、これはキヤノンだニコンだソニーだって分かる人どれだけいるんだろう？
ましてや、これはmark3で撮ったなとかこれは4だなとか絶対わからんと思う。
なんか気にするとこが違うような気がする。
凡人の俺には分からんね、みんな凄いね。

書込番号：20156700

[norinagao2000]

流石に、画素数のより多いソニー製ローパスレスセンサーを、キャノン製デュアルピクセルセンサーが、解像度で上回る事はないと思っているので、落ち込む事はないんじゃないでしょうか？長年課題であったダイナミックレンジの改善や、1DxIIと同じAF、少ないですがコマ数アップ、4kには不満がありますが、若干の軽量化も達成されていますし、もう少し値段がさがれば、買いなのかなと、個人的には思っています。解像感を追求するなら中判に行かれるか、やはりS社やN社が有利では無いでしょうか。。。。。

書込番号：20156794

[TSｾﾘｶXX]

スターダスト王子さん

発売前の各サイトの比較となると、もしかして貸出用のベータ機ではないでしょうか？
そう考えると本領発揮していない不完全な状態での比較で、あてにならないと思います。
私は10万円？高いのには、それに相応しい進化が有ると信じています。

書込番号：20156879

[狩野]

マスターミラーさん

>パッと写真出されて、これはキヤノンだニコンだソニーだって分かる人どれだけいるんだろう？
>ましてや、これはmark3で撮ったなとかこれは4だなとか絶対わからんと思う。

機種まで特定するのは，難しいと思います．
　しかし大きくプリントして比較すると，微妙ですがハッキリと違い（機種の特定ではありません）が分かると思います．機種が変わると微妙な色のトーンが僅かですが明確に違うのですね．念のため書きますが，機種やメーカまで特定出来るわけではないのですが，Ａの写真とＤの写真は似た感じ，Ｂの写真とＣの写真は似た感じ，そんな風に違いが分かります．この違いはどちらが良い悪いではありません，せいぜい好き嫌い程度の話です．この事は多くの写真展を見て回ると，やがて納得して頂けると思います．

書込番号：20156906

[スターダスト王子]

TSｾﾘｶXXさん

え、これはベータ機なんですか？
その憶測が成り立つなら、他の機種もベータ機の可能性ありますね。
だってこのサイトの画像がどの機種も同時期に撮られたという保証はありませんから。

大抵の場合、そのカメラが発売（発表）されて、このサイトで入手できた時に撮られてるのではないでしょうか？
なので、他の機種もベータ機を手に入れてすぐに撮った可能性は大です。
ベータ機同士なので公平な評価だと思いますよ。
そうですよね？＾＾

書込番号：20157240

[黒シャツRevest]

解像感が欲しい時は、RAWでDLOってのが強みでもあったんだけど…

マークIVは、JPEG出しでもDLOかけられるんすねー
これは、JPEG派の方々には嬉しいんじゃない？
純正レンズで撮って出しだと、解像感もなかなかのもんになるんじゃないのかなー
結果的に他社のローパスレス機と比べて解像感も遜色無く、モアレも出にくいならOKじゃないの？

書込番号：20157298　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

＞狩野さん
そりゃ写真を見れば一枚一枚違いは分かりますよ。プリントの紙にもよるし照明でも違って見えるかもしれない。
自分が言ってるのはそうじゃなくて、それがニコンで撮ったかキヤノンだかは分からないって事。
狩野さんの写真展を見に行った人がキヤノンの色だって思いますかね？

ここからは余談だけどホワイトバランスって曖昧で本当の白って何か。
RGBで言うと255.255.255なんだけど、プリンターでは黒い紙にも白なんて打てない。という事は白って用紙の色なんだよね。用紙にも色々あるよねぇ。今日の青空と明日の青空は同じじゃないかもしれない。今日のあの子と明日のあの子は肌の色が違うかもしれない。
化粧を変えた？って分かる人はプロですな。

書込番号：20157350

[テト親]

dpreviewの結果って他のレビューサイトの結果が出るまでの前菜みたいなものなので、正直真に受ける必要はないかと。
Techradarなんかはこういうふうにわかりやすくグラフにしてくれるので、おすすめですよ。
http://cdn4.mos.techradar.futurecdn.net//art/cameras/Pentax/K-1/Charts/K1_noise.TIFF-650-80.jpg

書込番号：20157644

[デジタル系]

＞テト親さん

この絵はわかりやすい。正確に言えば、解像度が違うことも考えなくちゃならない
けど。

正直なところ、ノイズを減らせば、解像感が落ちる。この２つは反比例する。
ソニーもノイズが少ないと言われているけど、天文撮影している人に言わせる
と、ノイズ低減処理のために、解像感が落ちている。

D810のノイズ感はこんなものかなと思いますが、すなおに落ちるので、あまり
気にならないです。

ノイズ低減処理は自分でやるから、カメラは解像度の向上だけめざしてほしい。
この価格のカメラで、JPEG撮って出しという人は少ないでしょう。いることは
いるでしょうが、もったない。

１Dxなんか、５DIIIよりノイズが多いよ。

書込番号：20157915

[TSｾﾘｶXX]

スターダスト王子さん

　返信ありがとうございます。

>その憶測が成り立つなら、他の機種もベータ機の可能性ありますね。

「全て発売前にテスト撮影したデータの積み重ねでの比較」という可能性は有り得ますが・・・なるほど鋭い意見!、
そうすると現行機種の結果に皆さん不満を感じるのではないでしょうか。

また厳密に全く同じ条件で撮るためには、新たに撮影して比較したと考える方が妥当とも感じます。

ちなみに

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/082500428/?P=4

ではシルエット写真の上の説明で、

「気になるのは、まったく新しい3040万画素CMOSセンサーの画質だ。今回使用したのは試作機で、製品版とは画質が異なるとのことだったが、実写した限りではマイナス要素など見当たらず好印象。・・・」

と「試作機」(ベータ機)の使用を明言しており、他の比較サイトでもこんな風に判り易ければより正当な評価になると感じます。

書込番号：20157934

[アマチュアカメラマンしんさん]

５Ｄ�Wの画像は若干前にピントが来ているように思われます。このサイトは他もこのような感じなのでしょうか・・・？

書込番号：20157995

[TSｾﾘｶXX]

真っ暗な中で着陸する飛行機をISO25600 JPG撮影		ここまで撮ったままのJPGデータ	⇒Dfine2.0でノイズ低減処理した写真

　1DXのノイズの話が出たので、１DXMK�UでISO25600のテスト撮影した時の写真を参考にUPします。

１DXMK�Uはレンズと共にお友達に借りて撮りました・・・この時初めて触ったので設定は全てお任せ。

私のメインカメラ40DはせいぜいISO1600なのでISO25600は別世界で暗闇の飛行機を止めて撮れるだけで感動ものでしたが、
5DMK�Wもこんな感じに撮れると期待しています。


スターダスト王子さん

　１DXMK�U(+100〜400mm)の後に40D(+70〜200mmF4)を持ったらコンデジのように軽く感じました。

１DXMK�Uは重さと共に値段も凄くて、それゆえ5DMK�Wの高感度には期待が高まります。

ちなみにあのサイトの比較写真は全てがベータ機で有れば相対的な比較は出来ても絶対的な高感度の写りは判らない
という事になって、発売して製品版の評価を待つのが最善のようです。

書込番号：20158012

[TSｾﾘｶXX]

　書き忘れました。

　上記の空港は、現在は周辺道路(撮影待機場所)が工事中で立入禁止になっています・・・来年度まで?

休日は家族でにぎわうお気に入りの場所なので早く工事が終わって欲しいと思っています。

書込番号：20158020

[狩野]

マスターミラーさん

>それがニコンで撮ったかキヤノンだかは分からないって事。

メーカ名が分からないという点は，まったく同感です．

　でも，似たような情景の写真をキヤノンとニコンで撮って大きくプリントしてたくさん並べると，メーカまでは分かりませんが二種類に分けられるほど違いが分かりますよ，ということです．さらに書くと同じメーカでも5DMark�U，5DMark�Vと云ったカメラの世代が変わると，機種は断定できないのですがやはり違いが分かります．画質が良い悪いの話ではなく，違いが分かるとの主旨です．

書込番号：20158528

[スースエ]

＞狩野さん

さすがです。

わたしは、先日キヤノンの５Dシリーズセミナーにて、貼り出されたプロの作品を見たのですが、
（え〜〜と、５D4、５D4 はどれかな？ で、ISO感度は幾つかな？・・・）
と、人垣に割って入って、作品の説明を見てました。

　

書込番号：20158651

[始まりはStart結局はエロ助…]

おおお〜

仙台空港行きた〜い！

書込番号：20158725

[狩野]

スースエさん

　スースエさんも直ぐに気がつかれる事と存じます．
　一度書いたかも知れませんが，生意気にも個展をやろうなどと大それた事を考えています．そのため参考に多くの個展を見に行っています．そこで，あれ？　うん？と気がつきました．一度気がつきだすと，他の写真展でも気がつきます．画質云々，写真の質云々ではなく，多くの作品を並べると微妙にトーンが変わる作品があることに気がつくのです．
　誤解なきよう書きますが，トーンの違いは「悪」ではありません．10年，20年と撮りためた写真を展示されると，時代の流れがそうしたトーンにも反映している感じがして，それはそれで良い感じです．テーマを決めて写真展をやろうと思うと，そうした違いが気になるなー，と云う感じです．
　
　そうした違いの原因を探すと，やれイメージセンサだのｄｉｇｉｃだの，と云った議論になるので，そうした議論には不参加．

書込番号：20158738

[マスターミラー]

＞狩野さん
概ね同意です。同じ機種で個展をやりたいというのも分かりますよ。
自分が言ってる事とはちょっと意味合いが違いますが、まぁこの辺にしときましょう。

書込番号：20158872

[わわわわわわ]

> マークIVは、JPEG出しでもDLOかけられるんすねー
> これは、JPEG派の方々には嬉しいんじゃない？

これなんですが、ショールームで試したところ、保存完了までの時間がすごく遅くなります。
期待していただけに、とても残念です。

書込番号：20161910

メーカとしては、連写重視じゃなくてバランス重視・・・

[秋津洲]

皆さんのお手元にも届いている＆もらってきた人も多いでしょうけど・・・
EOs5DMkIVのカタログには、動体を売りにしたような作例は1枚もないのに驚きました。
唯一、バッファロー(牛？）の写真がありましたが動きが激しいような写真でもないし、基本は風景や星、水中など
どちらかと言えば画質、高解像度が要求される作例がほとんど。

メーカーとしての思惑としては、EOS5Dの原点回帰のように感じました。
高感度特性やデータの重さをスポイルしない程度で、現状ハイブリッドCMOSセンサーとしての現実解の3,000万画素。

画素数は1.5倍近くになっているのに、連写性能は秒間7コマを維持。まあこれはD810とD750を少しでも越えておきたい
という思惑もあるのでしょうけれど、ニコンにはこれより速い2,400万画素以上のフルサイズモデルはありません。


　　α-7RIIの4240万画素で秒5コマ・RAWで23枚、K-1の3,600万画素で4.4コマ・RAWで１7枚まで
　　D810の3,600万画素で秒5コマ・12ビット記録45枚・14bit記録28枚。

　　ちょい画素数が下がって、D750で2,400万画素・秒6.5コマ　12ビット記録で25枚
　　α-７II約2430万画素・最高約5コマ/秒でRAW 25枚

連写が期待外れという人も多いけど、実際、2,400万画素クラス、オーバー3,600万画素クラスと比べても別に
わるくない性能なんですよね。3,000万画素ありながら秒7コマって、キヤノンらしい落としどころなんだと思いますよ。

なお、D700の「グリップ付けて秒8コマ」以降、動体予測AFまできちんと連動出来る秒8コマ以上のフルサイズセンサー
機って、ニコン・キヤノンのフラッグシップしかないんですよね。


ハイブリッドCMOSとそこから得られる新しいRAWには、応用範囲が色々ありそうで、むしろ非常に面白そうな技術です。
それにハイエンドと同じAFや測光系が入っているのですから文句はないと思うんですが・・・



むしろ期待外れだったのは、
　・ソニー・ペンタックス・ニコンはいずれもフルサイズに何らかの可動液晶を搭載している。この点は何もない。

　・なんにせよ海外の販売予定価格に比べても、あまりに高いこと

　・記録媒体周りにまったく、進化が見られないこと
　　RAWの連続記録枚数がそこそこなんですから、CFastかXQD、でなくともSDXC TypeIIぐらい対応出来なかったのか？

ですね。価格が落ち着いてきて、30万円台中盤(5DIII登場時点)なら十分ありだと思います。


参考までに、プロの方の着目点も参考に
　＞http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/082500428/

　キヤノン「EOS 5D IV」、3名の写真家が注目する改良点

書込番号：20155310

[NYANONーにやのん]

＞秋津洲さん
こんばんは

数打ちたければ１DXmk�Uに行けって事でとおもいます。
5Dmak�Vも5Dmk�Wばバランス重視でしょう。

書込番号：20155341

[NYANONーにやのん]

行けって事でとおもいます。
訂正　

行けって事と思いまうす。

書込番号：20155342

[NYANONーにやのん]

なんどもすいません。

行けってことだと思います。

でした。（汗）

書込番号：20155343

[さすらいの「Ｍ」]

液晶は　タッチ式にしたので　華奢な造りにしてしまうのを避けた。
プロ機といわないが、多くのプロが使うカメラだからね。

アベノミクス応援団のキヤノンCEOはデフレ脱却を手助けしたい。
年数経てば値段が下がるのが当たり前だし。

�Vと比べると、中身は随分新しいんだけどねぇ。
シャッター以外は。

書込番号：20155362

[usagicamera]

秋津洲さん、こんにちは。

画素数から連写７枚は妥当じゃないかと思います。
バッファロー(笑)じゃなくてバッファーをもう少し強化して欲しかったですが。

可動液晶は期待していたのですが、5D3より軽くなっていますので個人的には重量を重視します。

記録媒体に関してはCFast不採用が残念です。
これでCFastの価格が下がらなくなりました。
XQDがCF並の価格になってきています。
今後のニコン機でXQDを採用されたら、実質的な連写撮影では使いやすいカメラになると思います。

液晶についてはタッチ式にしましたので、画像再生時にスマホみたいに指の操作で画像送りや拡大縮小が出来ない？
（特許の関係？すみません良く分かっていません）
せっかくタッチ式にしたのに使い切れていない感じがします。

しかし、高感度のノイズ低減は1DX2より良い感じがします。
もしかしたらD5より綺麗に撮れるかも？ww
期待しましょう。

書込番号：20155415

[Go beyond]

連写上げるとメカも造り変わるし、Digicの処理能力も足りんくなるし、電池の能力も不足するだろうし、秒7はイイとこじゃないかな？
バカ重いDPRAW付けたのにメモリーカード周りを据え置きとか理解できない。wifi/gpsを個人的に否定するものでもないが、これらより優先したい人も多いのでは？

書込番号：20155438　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

指で　クロップ　できます。

http://www.canon.co.uk/cameras/eos-5d-mark-iv/connectivity/

書込番号：20155451

[さすらいの「Ｍ」]

CFを残したのは、高価な大容量CFを思いっきり貯め込んでるプロには有り難いかも。
SD UHS-�U　であれば問題なかったのに。

書込番号：20155466

[あふろべなと〜る]

バランス重視だからこそ
３０ＭＰ、７コマ／秒より２４ＭＰ、８コマ／秒だと思うけどねえ
５Ｄ３よりバランス感覚が悪いと思う

さらに動画がしょぼいのも疑問なんだよな
５Ｄ２で動画界でまさに革命を起こした５Ｄシリーズなのに
なぜに１ＤＸ２よりしょぼいのか？？？

５Ｄ３からオールマイティ機にチェンジしたのなら
僕の購入対象にならないカメラを追求してほしいもんだ
コレクション目的でしか買うわけがなかった５Ｄ３と違って
５Ｄ４はちょっと欲しいと思わせるクセのあるカメラなんだよなああ（笑）

書込番号：20155471

[☆彡エリサ☆彡]

バランス重視なのは良いことだけど価格とのバランスが悪いのですよ

書込番号：20155479

[さすらいの「Ｍ」]

ADOBE が DPRAW に対応するらしい。
時期は分からんけど。

書込番号：20155500

[黒シャツRevest]

フルサイズ3000万画素で、7コマ21枚
1D系のAF、フリッカーレス
動体撮影をもトップレベルでしょ

色んなサンプル見ると、センサー性能も、もうソニーに引けを取らないぐらいの出来に見えるし
画像エンジンやDPRAWなどを考慮すれば、こちらもトップレベル

バリアングル液晶があれば完ぺきだったのに…
このクラス、堅牢性も大事だから仕方ないのかなー

書込番号：20155506　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

そもそも5Dシリーズは全機種バランス重視。
今更連写を求めるなんて5Dシリーズが担ってる役割をわかってないんじゃ。
秒7コマでも一般人が撮るには十分な性能だと思うけど値段が40万超えるのはちょっと高いかな。

書込番号：20155628　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞あふろべなと〜るさん

確かに　５D3はつまらない印象がありますね。

今からなら　　５Ｄ３を飛ばして　５D2　購入　→　四年後　型落ちの　５D4

も　アリ　ですね。

書込番号：20155644

[横道坊主]

5D4って、NSXに似てるよなあ。
NSXもV10でもV12でも積めるのに、全てに満遍なくコストをかけたバランス重視にした。
結果、ほぼ同等のスペックのGTRの倍以上の値段になった。
今度のNSXもあまり売れないだろう。
ただ｢カメラ界のNSX｣は｢カメラ界のトヨタ｣が売る。
そこが、本家NSXと違う所。

売れるだろうな。

｢華｣は無いけど…｡

書込番号：20155670

[ES-WN]

バランス重視、ちょっと豪華な幕の内弁当かな(^人^)
合掌

書込番号：20155685　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

マジか！！

おいらは、「カメラ界のNSX」を買うのか・・・

これは驚いた！！

なら1DX2は何？・・・考えると仕事が手に付かない・・・

書込番号：20155688

[gda_hisashi]

7コマ/秒と8コマ/秒や9コマ/秒って単に確立の問題で
実際の撮影結果では大差ないと思うけどな

この1コマって単に格や広告宣伝(販売上)に必要な数字？かな

カメラ機材を5D�Vから5D�Wに替えても撮影結果は大差ないような気がします

書込番号：20155695　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一等賞、前後賞合わせて１０億円ならば、
７枚、８枚、９枚綴りのどれを選びますか？

書込番号：20155700　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞連写が期待外れという人も多いけど、

画素数とかは全くの度外視で・・・
７枚/秒は微妙です・・・
６枚/秒の５ＤIIIと８枚/秒の７Ｄでは、やはりコマの間だが違います。
ウマイ人を撮ると、動作のリズムが一定なのではまりやすいですが、子供達となると連写に救われることは多々・・・
そりゃ、８枚/秒を期待してましたよ。
７ＤIIでお茶を濁しておこうかとも思います。
連写したけりゃ、APS-Cも買ってねって事なんだろうね。

書込番号：20155726

[さすらいの「Ｍ」]

5D(Mark�X)に残される課題は、
シャッターの強化なんだけど、EOSは１（EOS-3除く）しかないからなぁ
あとは、記録媒体。
それクリアしたら、８コマ/秒は、BGの電源強化で可能になる。
処理速度は、DIGIC7で大丈夫になる。

書込番号：20155752

[あふろべなと〜る]

＞そもそも5Dシリーズは全機種バランス重視。

バランス重視だから連写もそこそこ必要なんですよ
ＡＰＳ−Ｃなら二桁Ｄみたいなカメラ

５Ｄ、５Ｄ２までは連写は遅いしレスポンスもとろくさい鈍足機だったから
バランス重視なカメラではないです
ゆえにだから僕が買う意味もあったわけだけども

５Ｄ３は連写も速くしてバランス重視に変貌した

５Ｄ４は高画素化でバランスをくずした上に５Ｄｓ系との差別化も微妙になった
３０ＭＰと５０ＭＰって解像度は１．３倍しか違わない…

書込番号：20155763

[あふろべなと〜る]

＞確かに　５D3はつまらない印象がありますね。

つまらないとは思ってないが（笑）

僕の撮影スタイルに合わないだけの話で…

プロ機よりはまだ５Ｄ３の方が合うけども
オーバースペックすぎで無駄
６Ｄ選べるのにあえて５Ｄ３を選ぶメリットがほとんどない
デメリットの方が多い

書込番号：20155779

[狸穴の銀次]

個人的には、5D4の日本のパンフレットにポートレート写真がないことが気になりました。もちろん、5D3でもほとんどありませんでしたが・・・。ただし、米国キヤノンのサイトを見ると、動体（鳥）やポートレート、ウェディング写真も載っているので、国内と海外でマーケティング手法を変えているのかなと。米国キヤノンのサイトは動体からポートレート、風景写真までバランスをとっているような気がします。

キヤノンのことなので、かなり事前の調査はやっていると思います。今回は3000万画素を前面に出しているようにみえるので、「5D3の2200万画素では足りない」という声が世界レベルで多かったのかなと。日本のパンフレットで風景写真が多いのは、日本では5D3であまり動体を撮らないという結果が出ていたんでしょう。

国内と海外で販売の力点を変えることができるということ自体、5D4がバランスが取れているということなのかなという気がします。

書込番号：20155781

[太郎。 MARK�U]

＞あふろべなと〜るさん

つまらないなんて言い方をしてユーザーには失礼しました。

まあ　撮影スタイルに合う合わないと言っても

あふろべなと〜るさんが本機を実際に手にするのは

中古価格が４万を切ってからの気の長い話でしょうけども。

書込番号：20155797

[とも@旅人]

例え方が極端過ぎて適当じゃないですね。

書込番号：20155815　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あふろべなと〜るさんが本機を実際に手にするのは

＞中古価格が４万を切ってからの気の長い話でしょうけども。

５Ｄ４にはちょっと興味があるといっても
その興味の方向性なら５Ｄｓの方がはるかにいいので
そう考えると５Ｄシリーズの中では下から２番目に優先度が低いカメラだからなあ

本気で２５０００円くらいまで下がらないと買わない可能性が高いかも（笑）
１５年後くらいか？

書込番号：20155816

[狩野]

バランス重視ですか・・・・異論があるけれどそれは後述．

仮にバランス重視なら，あふろべなと〜るさんが書かれた

>バランス重視だからこそ
>３０ＭＰ、７コマ／秒より２４ＭＰ、８コマ／秒だと思うけどねえ

との意見に一票入れます．この点はgda_hisashiさんが書かれた

>7コマ/秒と8コマ/秒や9コマ/秒って単に確立の問題で
>実際の撮影結果では大差ないと思うけどな

は，実際に撮ってみるとハッキリ差があります．この点は1DXや5DMark�V，7D，7DMark�Uなどを使って動きの速い被写体を撮影すると実感します．1秒間ではなく，せいぜい0.5秒のあいだに何枚撮れるのか，と云う点に注目しています．その意味でバッファはそこそこで良いのです．

　でもバランス重視のカメラって，ユーザ側からすると，とても違和感を感じます．バランス重視って，カメラを少しでも数多く売りたいカメラメーカの都合がまるだし．確かに多くの人，様々な人にカメラを使ってもらうには，”飛び抜けた性能”よりも，色々と妥協して”そこそこの性能”，”無難な機能”の方が，支持を得られることは明白です．この点は異論ありません．
　ですが，その分カメラに”妥協の産物”のような雰囲気が出てしまいます．この”雰囲気”がとても嫌です．誰も撮っていない写真を撮ろう，非常に個性的な表現しようと目指しているのに，”妥協の雰囲気がするカメラ”では，撮りたいという強い気持ち，モチベーションがいまいち上がりません．そんな私は，それ故万人向きでないつまり個性的なカメラ，1DXや5DsRを愛用するのですが．

書込番号：20155834

[ぶいたん]

単純に３０００万画素以上の高画素機で高速連写はユニットのブレを抑えるのが難しいんじゃないですか？？
D700なんて１２００万画素でしたから、、、
ぶっちゃけDPCMOSなんて横２倍の画素になりますし、他社よりもシビアでしょう

書込番号：20155884

[太郎。 MARK�U]

＞ぶいたんさん

単純にファイルサイズ　MとかSにすれば良いんじゃないでしょうか？


１０００万画素程度が一番扱いやすいのですから。

書込番号：20155924

[秋津洲]

カタログについては、各地域販売会社がそのエリアに沿った戦略、そして著名な
カメラマンなどに依頼しているでしょうから、場所場所によって違うのでしょうね。

正直、
EOS5DMkII　が2110万画素、秒4コマ
EOS5DMkIII が2200万画素、秒6コマ

という状況で、MkIVが2400万画素って、バランスとは言え進化がなさ過ぎでしょ？
いくらEOS5Ds/sRがあるとはいえ2000万画素〜2400万画素で高速連写が必要なら、
EOS7DMkIIがあり、EOS-1DMarkXIIがあるわけで、これから4-5年販売していくのに
2400万画素はあり得ないと考えます。
あくまでEOS5Dシリーズは、失われた1Dsのラインナップを引継いでいるのですか
ら、4-5年を見越した画素数・画質で無いとなりません。

とはいえ、3600万画素同等では後追いでしょうし、既に高画素はEOS5Ds/sRがある。
なら「D810などの3600万画素機」と「D610やD750などの2400万画素機」の双方に
対抗できる落としどころなのかと。


グリップ無し・フルサイズセンサーで秒8コマは、シャッターユニット的にも、
バランサーや電池電圧の面でも相当厳しいのでは？　
今までこのサイズのフルサイズで秒8コマ以上のカメラってフィルムのF6ぐらい。

正直EOS-1DX系に採用されているシャッターユニットは、EOS5D系には流用できない
サイズですし、5D系は1/200に留めて、静音・低ショックが重要になったのかと。
＞http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-mobility.html



可動液晶については納得の部分も。
オプションで3.5〜5インチぐらいの外部接続モニターを出してくれると良いかなあ。
テザーやスマホ連携も出来ますので、そのあたりでカバーかな。

残念な点はやはり、SDXCTypeII非対応。
CFは既にUDMAモード7で書込速度が166MB/sで規格上限ですので、本体バッファの
制限や新RAWによる1枚のデータサイズが大きくなるならなおさら、CFastやXQDへの
対応が必要だったかと。

正直、40万越えのカメラなんですから、CFが余ってるとか言わずに最速カードの
1枚ぐらい買いましょうよ(苦笑）

書込番号：20155991

[そうかも]

フィルム時代の感覚で5コマあれば十分です
すぐに万能型を求めるのは日本人的貧乏性かもしれない

書込番号：20156053　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

スポーツカーが良いのか高級セダンが良いのか超低燃費車が良いのか軽自動車が良いのか悪いのか。
それぞれ新型が出るたびに性能も値段も上がってる。

ところで、別にカメラは5Dmark4しかないわけじゃ無いんだから、自分に合ったカメラを買えばいいんじゃないの？
普通のセダンにツインターボ載せろとか無理言うなよ。
ネガティブに捉えてる人も何故この板を見るの？買わないと思ってる人も何故ここ来るの？
不思議だなぁ。俺だったら興味のない機種の板に書き込んだりはしないけど。
ほんとはみんな欲しいんじゃないの？買っちゃいなよ。
ちょっと使ってた気に入らなかったら売りなよ。
人の評価はあてにならんよ。実際自分の目で確かめないと。

ちなみに今から予約しても発売当日は厳しいそうです。

書込番号：20156106

[太郎。 MARK�U]

＞マスターミラーさん

良いご意見有難うございます。

人気の機種なのですね。

書込番号：20156192

[スースエ]

＞秋津洲さん

>> という状況で、MkIVが2400万画素って、

ミスタイプですよね？


＞マスターミラーさん

>> 不思議だなぁ。俺だったら興味のない機種の板に書き込んだりはしないけど。

確かに･･･
あたしもニコン板には F1.2 と DF くらいしか見に行かないし、書き込まないです。σ(^◇^;)

書込番号：20156201

[gda_hisashi]

>ところで、別にカメラは5Dmark4しかないわけじゃ無いんだから、自分に合ったカメラを買えばいいんじゃないの？

でも高スペックの新しいモデルが出るとスペックが低い前の機材は製造中止になるし
替わりに出る機種はスペック以外の使用感とかも落ちるし
難しい

高速連写も動画もライブビューも多点ＡＦも画素数もそこそこで良いので
しっかりしたモデルを長く作って欲しい
５Ｄ�Uくらいのスペックで
高感度特性
シャッターラグ
静音シャッター
くらいを改善したモデルで十分

そんなモデルを残して（作って）欲しい

書込番号：20156207

[ミノルタファンになりました]

誰かも書いていたが、バランス機というなら、まずは価格とのバランスを取るべきだった^_^;

とりあえず、価格とのバランスが取れたと判断できるまで購入見送り決定です…

書込番号：20156289　スマートフォンサイトからの書き込み

[恒河沙7]

すみません、セミナーには参加していないので知らないのですが、キヤノンが「5D�Wはバランス機」というのを明言したのでしょうか？
20万台でフルサイズ機が欲しければ、6Dをどうぞという事ではないのですか？

書込番号：20156372　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

メーカーの人間ではないのであくまでも推測ですが
価格もバランスはとれているのではと思います

スレヌシさんがいうように2400万8コマでは4年持たない
3000万8コマならもっとコストがかかる、3000万でセンサーを開発するなら
７コマでないとというのが開発陣の本音だったような気がする
他にGPSだのWiFiだのと入れればその分またコストがかかる
これはこれでバランスだと思います

きっと開発陣から言わせれば「これでも抑えるだけ抑えたんだ、好き勝手なこと言ってんじゃねえよ」
という声が聞こえそう

今日やっとカタログをもらってきました
パソコンだけ見ていると年のせいで目がショボショボしてくるので・・紙の媒体はいいですね

書込番号：20156376

[太郎。 MARK�U]

＞福老守さん

価格コムさんの製品紹介には

「オールラウンダーとしての進化に注目！ キヤノンの高性能フルサイズ一眼レフ「EOS 5D Mark IV」登場」

と書かれています。　バランス機と言うより一台で何でもこなす

オールラウンダーでは無いでしょうか。　

書込番号：20156389

[あふろべなと〜る]

バランス機とオールラウンダーて同じ意味だと思うが…

書込番号：20156514　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

>太郎。　MARK�Uさん
そうかもしれませんね

でもオールラウンダーって、そつなくこなすけど今一つ物足りない、なんてことはありませんか

私はMk�U使ってますけどこれはこれで、まぁ大きな不満はないというか・・
でも新し物好きですから、高いとは思ったけど、足りない分は借金するつもりで
進化したカメラを使ったらMK�Uがいらなくなったりするのかな

書込番号：20156515

[太郎。 MARK�U]

これはすぐ↑の恒河沙7さん

のご質問に答えたものです。

書込番号：20156543

[ミノルタファンになりました]

＞福老守さん

Mark�Uは、画質は良いが連写とAFに不満があったと思われます。
バランス機とは言えないですよ。
当時の、価格とのバランスは取れていたが。

書込番号：20156547　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

オリンピックで言えば、10種競技の選手みたいなカメラですね。

書込番号：20156632

[恒河沙7]

＞太郎。　MARK�Uさん
ご回答ありがとうございました。
バランスは立場によって変わりかねないし、個人的にはオールラウンダーで納得です。
私にとってのオールラウンダーのイメージは大空翼や陸奥九十九なので、それなら高額設定ですわな。

ちなみに20万台は6Dと書いたのは、暫く併売するだろう5D�Vの間違いですm(__)m

書込番号：20156654　スマートフォンサイトからの書き込み

[福老守]

＞Mark�Uは、画質は良いが連写とAFに不満があったと思われます
確かにそうですね

でも私は殆ど連射しないんです
それと99％が風景ですからAFにもこれといった不満はないんです
そういう意味ではMk�Uは私にとってバランスの取れたいいカメラなのです

書込番号：20156668

[gda_hisashi]

＞Mark�Uは、画質は良いが連写とAFに不満があったと思われます

でも１ＤＸ�Uでも連写とAFに不満を持つ方居るだろうし
大きさ重さと価格にも不満を持つ方多いと思いますよ

８コマ/秒が９コマ/秒になったって１０コマ/秒になったって１２コマ/秒になったって
満足しない方はかなり居ると思います

画素数だって１０００万画素もあれば十分の方も多いですし５０００万画素でもモアって方も居ます

書込番号：20156696

[狩野]

　5D・・・・5DMark�Wが，バランス重視，オールラウンダーとの見方をすれば多くの撮影で使えけれど，特にコレと云った特徴もないとも云えます．オールラウンドが特徴・・・ってとっても便利なカメラですけれど，何かパットしない感じがつきまといます．

　あとはユーザによって，あるいは撮りたい被写体によって，少し妥協しながら撮影を続ける・・・そんな感じなのでしょうか．そんなカメラ欲しいのかと聞かれると，うーんと考えます（買わないと断言できない）．煩わしいねえ．まあ，もう少し経つとカメラのイメージがハッキリしてきて，撮影の用途が見えてくるかも．

書込番号：20156869

[太郎。 MARK�U]

デジカメは何れも一緒ではないでしょうか。

書込番号：20156945

[さすらいの「Ｍ」]

３０ＭＰで文句言ってるのは、Ｄ８１０やＫ−１より少ないから？
７コマ/秒で文句言ってるのは、５Ｄ３と１コマしか違わないから？
高いと言ってるのは、５Ｄ３と比べて？他社と比べて？
北米では５Ｄ３と同額スタート。日本ではクーポンで緩衝。
因みに、５Ｄ３とは８ＭＰしか違わないんだよね、５Ｄ４。
しかも、Ｄ８１０やＫ−１とは６ＭＰしか違わない。
２４ＭＰにしたところで、シャッターユニットを強化しないと８コマ/秒はムリだよ。
そうすると、ホントにコストアップして、あと何百ドルか上昇しそう。

書込番号：20156962

[太郎。 MARK�U]

＞さすらいの「Ｍ」さん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20156989

[某傍観者]

>バランス機とオールラウンダーて同じ意味だと思うが…

違います。

　オールラウンダー：機能に関してはバランスが取れている。

　バランス機：機能もさることながら価格も含めてバランスが取れている。

　5DIV → 価格の１点でバランス機を語る資格がありません。キヤノンもよく承知しているので"オールラウンダー"と表現しています。

　

書込番号：20156992

[太郎。 MARK�U]

＞某傍観者さん

成る程！　違うのですね♪

書込番号：20157012

[さすらいの「Ｍ」]

北米市場では　高次元でバランス取れてるよ。５Ｄ３と同じスタートだもん。

書込番号：20157021

[太郎。 MARK�U]

為替予測の失敗ですな。

書込番号：20157030

[恒河沙7]

自分で漫画の話して申し訳ないですが、本当に漫画みたいに全てで1番なら、価格はこんな物じゃ済まないですよね。
全てで90点なら、十分オールラウンダーと思います。

ところで連写速度による撮影の成否でご教示頂きたいのですが、タイミングを連写任せで狙っていない場合は、結局は連写速度ではなく、運なのではないですか？
7枚/秒は1/7×n秒、8枚/秒は1/8×n秒で連写しますが、もし成功カットが3/7秒だったら、8枚/秒の機種では失敗カットのみになるはずです。
間違っているでしょうか？

書込番号：20157105　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

＞恒河沙7さん
その例えはよく分からんけど、仮に秒間7コマで羽ばたく鳥がいたとして7コマだと全部羽の位置が同じになるけど、8コマだと違う位置のも撮れるみたいな事。
でも秒間8コマで羽ばたく鳥がいたら7コマの方が違うカットが撮れる。あれ？笑

話を戻します。秒間偶数で羽ばたく鳥がいたとして…いやもう分かるか。

書込番号：20157131

[恒河沙7]

＞マスターミラーさん
ご回答ありがとうございましたm(__)m
分かり難くかったでしょうか。
nは自然数を入れて頂ければOKです。

秒間偶数で羽ばたく鳥を見つけるのは不可能なので、やはり運なのですね。

書込番号：20157332　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞バランス機：機能もさることながら価格も含めてバランスが取れている

てか価格も含めててのはわかるけども

とりあえずデジ物の初値でバランス語るのはナンセンスでしょ…
ご祝儀価格としてどれほど高く設定しているかはメーカーにしかわからない

半年後で評価しましょうよ♪

書込番号：20157949

[スースエ]

>> 為替予測の失敗ですな。

失敗ってのは言い過ぎでは？
為替の予測が高い確率で成功するなら、カメラなんて作って売ってないで、もっと簡単に儲かる方法があります。

当たるにせよ、外れるにせよ、為替を想定しなければ、価格の発表ができない。
外れることもありますよ。


キヤノンはわかりませんが、為替以外にも、新規市場開拓のためには、購買力平価見合いで価格設定をする場合もあるようです。
固定費（まあ、カメラなんて殆どが固定費でしょう）をどこかで回収しておけば、あとは変動費だけ稼げば良いわけで（極端な事をやるとダンピングで訴えられますが）安価な設定でなんとかその国のあるレベルの人が買える値段で販売し、ブランドイメージを定着させておけば、発展したときに圧倒的に支えられる、っていうようなマーケティングもあるやに思います。
そういう地域を見つければ、安く買えると思います。（行くのが大変ですが）
キヤノンはそういう場合、機種名とか変えているのかな？ちょっとそこらはわかりません。
あくまで個人の想像です。

書込番号：20158251

[gda_hisashi]

＞恒河沙7さん
＞マスターミラーさん

連写速度については僕も運と確率の問題なので
７コマ/秒でも８コマ/秒でも大差さいと思います
連写しその中からべすとショットを選ぶ撮影では
７から８じゃ確率が微差で
７から１０くらいになれば多少上がり
７から２０くらいになれば大いに改善される
と言う感じでしょうか

勿論確率なので速くて（多くて）悪い訳ではありませんが
ある程度多い機種で１コマ/秒の違いはほぼ結果には影響しないと思います

先日２日間祭りを撮りましたが
フイルム時代は10本（３６０枚）程度の撮影だったのに
今年は４５００カットの撮影でした
（僕は基本連写しないので連写を多様されている方は１５０００〜２００００カットくらい撮っていたこもしれません）
後で選ぶのが大変です

書込番号：20158276

[トムワン]

バランス機を英語圏の方達に伝わる英語で表現するとなんでしょうね。

オールラウンダーって英語圏で通用するのかしら？


日本語って微細な違いを表現する能力がありそうですが、曖昧なのが仇となり、受けとる側の主観で判断して理解するかもしれない。
難しいですね。

書込番号：20158295　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

連写を求めるならグローバルシャッター搭載。
まぁ非現実的なので置いといて。

4Kフォトなら秒間30コマ撮れるよ。8.8MPとか馬鹿にするかもしれんが、web用なら高精細だしプリントしてもA4位なら問題ない。A3でもそんなにガッカリする画質じゃないよ。

書込番号：20158340

[太郎。 MARK�U]

＞スースエさん

失礼いたしました。

書込番号：20158351

[スースエ]

＞トムワンさん

>> オールラウンダーって英語圏で通用するのかしら？

英英辞典に載っているから、標準的なところでは通じるのでは？
多方面における専門家、万能選手、のような意味になってますね。

書込番号：20158355

[太郎。 MARK�U]

＞あふろべなと〜るさん

半年後で評価しても実際の購入は１５年後でしょうか？

書込番号：20158356

[あふろべなと〜る]

＞半年後で評価しても実際の購入は１５年後でしょうか？

早くて１５年後と思ってますよ

何度も言うけどバランス機はプロ機（あくまで現状の）の次に自分には必要ないカメラ
６Ｄ系の方が圧倒的に魅力的です

コレクション目的でしか買う意味がない

書込番号：20158362

[アスタイル]

バランス重視という意見には賛同します。
ただ、人によってそのバランスの重視度が異なるのが問題。

どれとっても卒なくこなすオールラウンダーか、
それとも何か一つでも優れた性能を持つオンリーワンか

書込番号：20158498　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞トムワンさん

良い情報有難うございます。

書込番号：20158554

[太郎。 MARK�U]

＞スースエさん

英語圏の良い情報有難うございます。

書込番号：20158561

[そうかも]

買う人、買わない人に二分したという意味でバランスとれたと考える
賛否両論の方が良い場合もあるでしょう

書込番号：20160448　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

ジャンカーとコメント稼ぎとで白熱スレにｗｗｗ

書込番号：20161633

[ktasks]

そこに加わるリベンジャー、、、
（逆恨み）

書込番号：20165495

[FGM-148]

＞そうかもさん
某けーぞー氏かと思いました。

書込番号：20165540　スマートフォンサイトからの書き込み

dpreview Sample Gallery

[ペンタファン＠台湾]

60 imagesのサンプルが御覧になれます。

https://www.dpreview.com/samples/0574215952/canon-eos-5d-mark-iv-real-world-samples-gallery

一通り見てきましたが感動無し（笑。 但し私的にビックリと云うか驚きはこの２コマ。（比較）

https://4.img-dpreview.com/files/p/TS6720x4480~sample_galleries/9485291827/8294407734.jpg

Out of camera JPEG.

https://3.img-dpreview.com/files/p/TS6720x4480~sample_galleries/9485291827/8036681575.jpg

Edited to taste using a Beta version of Adobe Camera Raw. The following adjustments were made: Shadows +100


上は所謂Jpeg撮って出し。下は A C R のβ ver.でShadows +100にしてJpeg変換。

にわかに信じがたいのはＡＣＲでシャドウ+100でこの画像。過去５Ｄ２と５Ｄ３でＣＲ２ファイルを
散々ＡＣＲで弄りまくりましたがシャドウ+10でさえ若干荒れます。それが"Shadows +100"で荒れが殆ど無し。

と云うことはA C R のβ版の性能が格段に上がった。もしくはＣＲ２ファイル（Raw File)の耐性大幅ＵＰ。
それとも両方が向上。←　多分コレだと思うのですが・・・・ひとつ言える事は以前とは別物ですね。

書込番号：20154145

[vikini]

買うことに決めました。１０月に出る24-105セットで行きます。良いサンプルです。

書込番号：20154305

[yutan2]

期待できますね！DPREVIEWが評価、指摘し続けてきたRawファイルのダイナミックレンジ（Exposure Latitude）。キヤノンは、ソニーセンサに比べこの評価項目が明らかに劣っていました。最近のキヤノンセンサ、80D、1DXから、かなりソニーセンサに近づいているようですね。
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-1d-x-mark-ii/8
（機種名ドロップダウンで比較できます。）

そんな評価の仕方は現実的でないとか、そんなに劣っていたら、プロが使うはずがないとか、かたくなに認めない方もいらっしゃいますが、明暗差の大きい対象も扱う風景屋さんにとっては非常に切実な問題でした。（カメラの性能のごく一要素に過ぎないことは確かですが。）

5DIIから、ソニーアルファに鞍替えし、キヤノンのこの性能の改善を待ち続けていました。また、これで素晴らしいキヤノンレンズの性能を生かせるかな？でも、この値段だと私はしばらく待ちですね。(笑）

書込番号：20155335

[うる星かめら]

5D4 はまだですが、画質が 1DX2 や 80D と同じではと思います（単位面積）。
1DX2 と 80D は結構改善されましたが、ソニーの A7RM2 と A6300 には一目で分かる、及ばないと思います。
dpreview のサンプルを見ても同じ印象ですね。やはりソニーと十年の差がありますから。

書込番号：20155478

[マスターミラー]

個人的には32000は使えると思っている。ノイズ感はあるが偽色が少ない。綺麗なノイズってのは言い方がおかしいかもしれんが、表現として作品として使えないかそう思っている。ツルツルテカテカな写真も好きだが、ザラザラギトギトな写真も好きだ。
絵で言うと水彩画好きな人もいれば油絵が好きな人もいると思う。

書込番号：20155852

[うる星かめら]

カメラは ISO3200 よる上の感度性能は殆ど運算に近いと思います。
なので ISO3200 以上を使う必要性が殆どありません。ダイナミックレンジを狭くするだけです。

書込番号：20156704

DPRAYでフォーカスシフト補正出来ないものか？

[Lipid4]

詳しい事は分かりませんが
DPRAYの機能を使って
50L1.2などフォーカスシフト問題を抱えるレンズや表だって問題にはならなくても
微細なフォーカスシフトが起きるレンズの
データを周辺減光補正のようにボディに
入れ込んで
フォーカスシフトを補正してJPG保存とか
出来ないですかね？(^^;;
出来るならフォーカスシフトを恐れず
収差を残した味のあるレンズも
残せたり、新しく作ったり
しないかな？なんて(^^;;
技術的な知識ありませんので
関係無い話かもしれませんが(^^;;

書込番号：20152112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

すみません！
出来なそうですね！笑
一見ピンが前後に動かせる機能かと
勘違いしました！(^^;;

書込番号：20152134　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

DPRAW以外にDPRAYてのもあるの？そりゃ初耳。

書込番号：20152211

[フェニックスの一輝]

一見できそうですが、実現するためにはデュアルピクセル程度ではなく
1画素を256分割とか、もっと細分化する必要があるように思います。

それにしても、背景のボケを左右にシフトできてしまうのは驚きですね。
というか、この機能を使えば3D立体化もできそうなのに・・・
技術的には可能なような気がします。

書込番号：20152216

[Lipid4]

＞マスターミラーさん
すんません！笑

書込番号：20152219　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

光学的なアレをソフトでアレしちゃうんだから凄いよねぇ。

書込番号：20152248

[Lipid4]

＞フェニックスの一輝さん
出来たら面白いなって(^^;;
BRレンズでキレのレンズは極めつつ

一方でDPRAWで味レンズも
フォロー！的なながれなら
良いな！と妄想暴走しました！笑

書込番号：20152253　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

1画素に２つじゃあ、本格的なのは無理でしょ

書込番号：20152693　スマートフォンサイトからの書き込み

ボディ内手振れ補正付だったら良かったのに。。

[Super-Takumar]

5D Mark IV、異次元の値段ですね。5D Mark IIIの約２倍とは驚きです。とてもアマチュアカメラマンが手を出せる価格ではないです。
でも、大幅値上げの割には、連写がちょっと速くなったのと、画素数がちょっと増えたことくらいしか差がないようです。あまり変わり映えしないですね。

せめて、ハードウェア面でこれまでとは決定的に違う機能を導入して欲しかったです。
特に、「ボディ内手振れ補正付だったら良かったのに。。」と思ってしまったりするわけです。

ボディ内手振れ補正がレンズ内手振れ補正より優れているのは、もはや明白になっていると思います。
ボディ内手振れ補正が５軸の手振れに対応できるのに対して、レンズ内手振れ補正は(今のところ)２軸しか対応できません。
補正の効力についても、ボディ内手振れ補正は５段分の補正が可能ですが、レンズ内手振れ補正は４段が精一杯です。
また、レンズ内手振れ補正はレンズの光学設計の自由度に制約を与える（ボディ内手振れ補正の方が自由な工学設計が出来る）のもマイナスポイントですね。

5D Mark IV、変なこだわりは捨ててボディ内手振れ補正付で出すべきだったと思うのですが如何でしょうか？

書込番号：20150312

[そうかも]

手振れ補正というのはキヤノンが生み出した画期的な機能の一つだと思いますが、軽減するという程度で完全なものではありません。
より高度で高性能な機能に対する需要があることは分かりますし、研究開発をしていることはほぼ間違いないのでしょうが…
完全に近いものを出すと現行他機種や後継機の開発販売にも影響するので慎重にならざるを得ません。
あとは今回の改定では軽量化がなされているので、そこが一つの狙い、機能アップにより重量化は避けたかったのでしょう。

書込番号：20150335

[ミノルタファンになりました]

私も大筋同意します。
ただし、望遠側ではレンズ内方式が優れていますし、光学ファインダーが安定するのもレンズ内方式ならでは、です。

しかしながら、トータルでボディ内方式が優れているのは自明の理ですね。

組み合わせてのハイブリッド式が理想のようです。

CanonもNikonもわかっていながら、なかなか搭載しないのは、レンズの儲けが無くなるからですよ。
ISを付けるだけでもレンズのリニューアルが出来て、それだけで売れる。
もしも、ボディ内に搭載すると、そういったうま味は全くなくなるわけで…

Canonは24-70をIS付きでリニューアルすると思いますが、こういったうま味がなくなると、メーカーは二の足を踏みますね…
英断を期待するしかありません。

書込番号：20150339　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

＞手振れ補正というのはキヤノンが生み出した画期的な機能の一つだと思いますが、

ビデオではパナソニック、カメラではニコンだと思っていましたが、キヤノンが大元でしたか…。

書込番号：20150345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

まあ、無いよりあった方が良かったんでしょうケド。

書込番号：20150372

[スースエ]

そろそろフイルム機を見捨てて、レンズ内のシフト方式の手ブレ補正から離れても良い時期かも知れませんね。
フイルム機を今でも本気で使っている方は、手ぶれ補正なんて無い時代に撮影技術を鍛え上げた方が多いと思いますし。

コンデジやビデオ機だと、電子式手ブレ補正やV.A.P.方式の光学式手ブレ補正などが既にあるので、技術的にはいつでも可なんだとは思いますが。

書込番号：20150376

[レブ夫]

5D Mark IV、異次元にお買得ですね〜

こんなの自分で作ろうとしたら何千万？何億？
とても私には無理です。
私の代わりにキヤノンが作ってくれ、皆で製造費とキヤノンの手数料を出し合ったらこんなに安くなっちゃいました。
5D Mark IIIより多少高くなってしまったのは、シェアする人が減ってしまったからかな？

いずれにしろ、欲しければ買うのみ！

高いと思うのは、そこまで欲しくないって事じゃね。

書込番号：20150389

[☆彡エリサ☆彡]

本体内蔵の手ぶれ補正は不必要ですよ〜
もしも、本体内蔵の手ぶれ補正が付いていたら、もっと販売価格が上がっているかと思いますね
手ぶれ補正はあくまで保険でありカメラをしっかり持って脇を締めろって言われますわ

書込番号：20150396　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

個人的にはボディ内手振れ補正はアリでもOKです。
C社、N社、両社がいつやるかお互いの様子を見ているのかもしれませんww

書込番号：20150397

[小旅行好き]

５軸に対応出来てないので、N社が搭載すれば、ボディ内手振れをつけてくるでしょうかね。

書込番号：20150423

[太郎。 MARK�U]

＞Super-Takumarさん

それが唯一の欠点。

良いご意見有難うございます。

書込番号：20150428

[うさらネット]

ボディ内手振れ補正

大きな欠点はセンサ発熱を導熱！放熱できないことです。
レフ機静止画で短時間露出では問題ありませんが、長時間露出では大きな問題になります。
特にミラーレス等だとセンサが大きい分やはり大問題ですが、レフ機でも前述条件では問題です。

今般、特に高感度特性の大幅な改善狙いも視野にあったようですから、
手ぶれ補正 → [ 実際には補正ではなく抑制・軽減 ] などの本質ではないところは、当初から見切ってたでしょう。

書込番号：20150445

[FGM-148]

＞Super-Takumarさん
あなたはK-1持ってるんだからいいじゃないですか。

書込番号：20150454　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこkamera]

ん？ニコン
いや何でもない・・・。

書込番号：20150460

[Super-Takumar]

うさらネットさん

>大きな欠点はセンサ発熱を導熱！放熱できないことです。
>レフ機静止画で短時間露出では問題ありませんが、長時間露出では大きな問題になります。
>特にミラーレス等だとセンサが大きい分やはり大問題ですが、レフ機でも前述条件では問題です

実際に、ボディ内手振れ補正に起因してセンサーの発熱が問題になったことはあるのでしょうか？

ソニーやオリンパス、ペンタックスの手振れ補正搭載カメラで、「ボディ内手振れ補正のせいで画質が悪くなった、あるいは撮影が出来なくなった」ということが起こった事例って、無いですよね？

「ボディ内手振れ補正カメラはセンサーの発熱が問題になる」というのはたまに聞く話ですが、私はいわゆる「都市伝説」（要するに実例も根拠も無い話）なんじゃないかなと思います。

書込番号：20150468

[スースエ]

相手が先にボディ内手ぶれ補正を付けて、フイルム時代からの大御所の先生、プロ、大ファンがブチ切れて流れてくるのを待っていたりして。

そんなこたぁ、有る訳ないか。


先に、マスコミから 「フイルム文化を見捨てたカメラメーカーとしての愚行」 とか叩かせておいて、落ち着いたら追従するとか。

そんなこたぁ、有る訳ないか。


妄想でした、すみません・・・

書込番号：20150471

[マスターミラー]

よほど手が震える人じゃない限り、手ブレなんかしないと思うけど。5D4使うくらいの人なら手ブレしない技術は持ってて当たり前だからボディに補正機能付ける必要はない。余計高くなるし。

書込番号：20150474

[スースエ]

>> ボディ内手振れ補正のせいで画質が悪くなった

初期のレンズ内手ぶれ補正で 「周辺が流れた」 みたいな話は聞いたことがあります。
レンズ内手ぶれ補正で、三脚使用で OFF にし忘れて画質が悪くなった、も聞いたことがあります。
都市伝説とか、聞き違いでしたらごめんなさい。m(_ _)m

ボディ内手振れ補正なら、そういう事が起らないなら、良いですね。
すごいアドバンテージですね。
　

書込番号：20150485

[☆彡エリサ☆彡]

≫実際に、ボディ内手振れ補正に起因してセンサーの発熱が問題になったことはあるのでしょうか？

まぁ無いかと思います。それは熱対策をしてますから、問題が発生すると製品になりませんからね、その熱対策が簡単にはいかないのですよ。熱がいろいろと悪さするのですよ

書込番号：20150513　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ボディ内手振れや５軸手振れ補正に大きなアドバンテージがあるなら、それらを搭載したカメラはもっと売れるはずだよねぇ。


ボディ内手振れ補正がレンズ内手振れ補正より優れているのは、もはや明白になっていると思っている人は少数派？

書込番号：20150531

[うさらネット]

＞Super-Takumarさん

ミラーレス一眼では動画撮影でセンサ保護のために自動停止する報告は枚挙に暇がありません。
あるいは、静止画においての長時間露出における熱かぶり（レフ機でも報告があります）。

あと、熱とは別問題で、
最適な補正データをレンズごとに用意しないと最適な補正効果を得られない問題。
つまり、ボディ本体に常時最新レンズファームウェアを搭載しないとならない問題です。
レンズが違えば、その質量とか実効長（機械的・光学的）とか、
焦点距離だけじゃない手ぶれに関係する要素が多く存在しますが、
それらをボディに埋めなければ5軸などと言う精緻さを狙った機構の本領は発揮されないでしょう。
また、周辺歪曲補正との懸念なども取りざたされているかと。

キヤノ・ニコのような老舗大手メーカは私のような素人じゃないわけで、
凡そ20年前から考え、先々を見通して取り組んだ結論でしょうから、
まず好適な手法を選択していると思っています。

書込番号：20150557

[けーぞー＠自宅]

放熱対策の最善は、そもそも発熱しない素子を作ることです。
常時ライブビューを実現するための前提条件でもあります。
主従関係を見誤ると大変な失態になります。
明日は我が身かも、気を付けたいですね。

書込番号：20150578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super-Takumar]

うさらネットさん

>ミラーレス一眼では動画撮影でセンサ保護のために自動停止する報告は枚挙に暇がありません。あるいは、静止画においての長時間露出における熱かぶり（レフ機でも報告があります）。

上記ですが、それが「ボディ内手振れ補正」が原因で起こったという根拠はありますでしょうか？
ボディ内手振れ補正であろうと無かろうと発生したことでは無いと言い切れるのでしょうか？


>最適な補正データをレンズごとに用意しないと最適な補正効果を得られない問題。つまり、ボディ本体に常時最新レンズファームウェアを搭載しないとならない問題です。

これは誤りですね。基本的に、使用するレンズの焦点距離さえわかればボディ内手振れ補正はワークします。


>レンズが違えば、その質量とか実効長（機械的・光学的）とか、焦点距離だけじゃない手ぶれに関係する要素が多く存在しますが、それらをボディに埋めなければ5軸などと言う精緻さを狙った機構の本領は発揮されないでしょう。

レンズの質量や実行長は、手振れ補正に関係する要素ではありません。

書込番号：20150588

[ミノルタファンになりました]

＞スースエさん

フジがボディ内手振れ補正を採用しない理由に、画質に影響すると説明していますね。
私には意味がわからないのですが…

書込番号：20150610　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞レンズの質量や実行長は、手振れ補正に関係する要素ではありません。

貴殿は、この関係の、または光学・機械関係の専門家でしょうか？

ボディに短鏡筒の1000mmレフレンズと通常の長鏡筒1000mm望遠レンズを装着した場合を想定すれば、
手ぶれの重心と振動モードの違いは容易にイメージアップできます。

書込番号：20150630

[ミスター・スコップ]

「――ところで、ボディ内手ブレ補正を採用すると、熱を逃がす導線が限られてくるので、4K動画や4Kフォトを実現するのが難しかったと思うのですが、4K動画の連続撮影時間は短くなっていないのでしょうか?

天野：GX8のボディ内手ブレ補正は、動画や4Kフォト撮影中には動かさない仕組みにしていますので、ボディ内手ブレ補正が4Kに対して悪影響を及ぼすことはありません。

――手ブレ補正が働いてなくても、センサーが固定されている機種に比べ、センサーから発生した熱を逃がしにくい、ということはないのでしょうか? それとも、主に発熱が問題となるのは画像処理エンジンの方ですか?

山本：センサーと画像処理エンジンの両方です。熱の問題については開発当初から課題で、動画の撮影時間を制限付きにしようかと考えた時期もありました。ただ、外装筐体にマグネシウム合金を採用し、その外装筐体に効率良く熱を逃がせるような構造設計を行うことで、4K動画撮影時でも30分を超える連続撮影を実現しました。」

・パナソニック LUMIX GX8
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/726014.html

・ソニーα6300の録画時のオーバーヒート問題の報告
http://digicame-info.com/2016/03/6300-1.html

・My a6300 overheating :(　←　上記記事で引用。おびただしい数のコメント！！
https://www.dpreview.com/forums/post/57436595

書込番号：20150643

[うさらネット]

＞Super-Takumarさん

熱問題
ボディ内手ぶれ補正のセンサが浮いている機構ですが、現物を何例か見ています。
そこには信号・制御用のFPCが繋がっています。あれが硬化すると潤滑には動かないでしょうね。

手ぶれ補正のない場合は、密着して真後ろにヒートシンク板 （ヒートスプレッダ） を抱えています。

どう見ても、経験上熱的に不利です。機構上も精緻で、壊れるとボディ自体がダメになるデメリット。
一方、レンズ内の場合はダメージがレンズ個々なので大きな問題に波及しません。

--- 蛇足ですが。

書込番号：20150657

[Super-Takumar]

うさらネットさん

では、逆に聞きますが、

>最適な補正データをレンズごとに用意しないと最適な補正効果を得られない問題。つまり、ボディ本体に常時最新レンズファームウェアを搭載しないとならない問題です。

オリンパスやソニー、ペンタックスの手振れ補正搭載カメラで「ボディ本体に常時最新レンズファームウェアを搭載しないとならない」（新しいレンズを発売する度にファームウェアを更新しなければならない？）などという事実は本当に存在するのでしょうか？
私が知る限り、そんな話は聞いたことがありません。


>レンズが違えば、その質量とか実効長（機械的・光学的）とか、焦点距離だけじゃない手ぶれに関係する要素が多く存在しますが、それらをボディに埋めなければ5軸などと言う精緻さを狙った機構の本領は発揮されないでしょう。

本当にレンズの質量とか実効長（機械的・光学的）という要素が５軸手振れ補正に関係するという「事実」があるのでしょうか？
もしそれが正しければ、前玉が大きく伸びる望遠ズームはズーム時にモーメントが大きく変わってしまうはずなので、正確な５軸手振れ補正が出来ないということになります。
もっとわかりやすく言うと、例えばもしレンズに重りを付けたら（レンズの質量が変わるので）うさらネットさんの説によると正確な５軸手振れ補正が出来ない、ということになりますが、本当にそれは正しいのでしょうか？


私は一応理系出身の人間ですが、うさらネットさんのご説はかなり妄想が入っているように思います。ちょっとツッコミを入れるとおかしなことだらけです。

書込番号：20150669

[うさらネット]

＞けーぞー＠自宅さん
＞放熱対策の最善は、そもそも発熱しない素子を作ることです。

そういうことは誰でも承知のことかと思います。
将来的には有機系で低発熱は可能かも知れませんが、現状はできていません。
有機LEDの現状を見ても、まだまだ厳しいでしょうね。

それと、キヤノ・ニコ・パナが手ぶれ補正に関わった先達ですが、
相当の専門家が浅薄な判断をせずに現在に至ったことを考えれば、
私なんかが分からない、知り得ない評価指標があったことが想像できます。
その結果としての現況は尊重したいですね〜。

当時、素人考えで、どのレンズにも効くボディ内手ぶれ補正を何で各社が採用しないのか、
不思議に思っていました。

書込番号：20150695

[某傍観者]

ボディ内手ぶれ補正を載せてくるにしても、実績と経験で最適化が必要でしょう。
PENTAX,OLYMPUSやSONYのような長年ボディ内手ぶれ補正を継続してきたメーカーに対して、PanasonicはGX7からボディ内手ぶれ補正を積んできました(それは英断だと思う)
でも初号機のGX７の"手ぶれ補正弱ぇぇ"ってのが当時の下馬評
その後経験を積んでGX8,GX7�Uと能力は上がってきました。

キヤノンで対応するとすると稼ぎ頭でセンサが重たい５D４でいきなりボディ内手ぶれ補正積むってのはリスク大き過ぎるのでまずは、センサの軽いＭの上位機種に入れて２〜３世代修行積んでからフルサイズ一眼に入れてくるのが順当かなぁ

書込番号：20150737

[myushelly]

＞ ボディ内手振れ補正付だったら良かったのに。。

難しいことはわかんないけど・・・
ISレンズがいっぱい出回っていて、サードパーティーのレンズもレンズ内で補正していて・・・
なんで、ボディー内にする必要があるの？
構造複雑にして、コストアップして、さらにレンズ内手ブレ補正との整合性もソフト、ハード両面で調整・・・

普通に考えれば、やらないと思うよ。
いまのところ、CANONを使っている人は、レンズ内での手ブレ補正を許容して使っているわけだし。

＞変なこだわりは捨ててボディ内手振れ補正付で出すべきだったと思うのですが如何でしょうか？

これだけ大量に出回ったレンズ達との整合性・・・「変なこだわり」ですむ話なん？
レンズ補正と、ボディー内を組み合わせれば、さらに強力な手ブレ補正みたいなことはいわないでね。
そんな制御が簡単にできるとも思えないので。
どっちかを選択させるくらいの機能なら・・・やっぱりいらないんじゃない？

そもそも・・・５ＤIVとは関係のない話じゃない？
CANONのボディーは５ＤIVだけじゃないんだから。

個人的ボヤキ、スルーしてけろ。

書込番号：20150762

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> ボディ内手振れ補正がレンズ内手振れ補正より優れているのは、もはや明白になっていると思っている人は少数派？

夜景を手持ちで撮りまくっている人々だけとか？
どうしても回転ぶれが入りそうな無理な体勢で撮る時には欲しいと思いますが、ボトムグリップとかのアクセサリを使えば凌げる場合も多いかと。

＞Super-Takumarさん

> 補正の効力についても、ボディ内手振れ補正は５段分の補正が可能ですが、レンズ内手振れ補正は４段が精一杯です。

フジのXF18-135は公称5段です。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf18_135mmf35_56_r_lm_ois_wr/

一方で、オリンパスの300mmF4はボディ内では補正しきれなくなってレンズ内にも補正を入れました。ペンタックスも望遠レンズについてはレンズ内補正を入れた方がいいと思います。150-450mmとか。

書込番号：20150799

[ミスター・スコップ]

うさらネットさん

> 当時、素人考えで、どのレンズにも効くボディ内手ぶれ補正を何で各社が採用しないのか、
> 不思議に思っていました。

凄く大雑把に言うと、手ブレ補正で先行した、キヤノン、ニコンがレンズ内、遅れて搭載した、ミノルタ、ペンタックス、オリンパスがボディ内、と言う感じだと思います。

キヤノン、ニコンがレンズ内手ブレ補正に拘っている最大の要因は、OVF搭載の一眼レフの二大メーカーだからでしょうね。ペンタックスのようなボディ内手ブレ補正の転用もありかもしれませんが、キヤノンやニコンが一眼レフにボディ内手ブレ補正を搭載する事は絶対にありえないでしょう。EVFなら、ボディ内手ブレ補正でもOKとは思いますが、キヤノン、ニコンは、ミラーレスでは、一眼レフに合わせてもいいと思います。実際、EOS Mとニコワンは、レンズ内手ブレ補正ですし。

ご参考までに、Wikipediaの記述を付けておきます。

【ンズ内手ブレ補正】
「利点として、フィルムカメラでも手ぶれ補正効果が得られる、ファインダーの画像の揺れも補正され撮影しやすい、レンズごとに補正機構を最適化できるので高い補正効果を期待できる点がある。一方、補正用レンズや駆動系を追加で組み込む結果、レンズが大きく重くなる・画質が若干劣化するほか、レンズ交換式ではレンズごとに補正機構を有するため総コストが高くなる、原理的に光軸を軸とした回転ぶれが補正できないという欠点がある。」
「One of the main disadvantages about lens-based image stabilization is the higher price tag that comes with it; image stabilization has to be paid for each lens anew. Also, not every lens is available as an image-stabilized variant. This is often the case for fast primes and wide-angle lenses. While the most obvious advantage for image stabilization lies with longer focal lengths, even normal and wide-angle lenses benefit from it in low-light applications.

Lens based stabilization also has advantages over in-body stabilization. In low-light or low-contrast situations, the autofocus system (which has no stabilized sensors) is able to work more accurately when the image coming from the lens is already stabilized.[citation needed] In cameras with optical viewfinders, the image seen by the photographer through the stabilized lens (as opposed to in-body stabilization) reveals more detail because of its stability, and it also makes correct framing easier. This is especially the case with longer telephoto lenses. This advantage does not occur on compact system cameras, because the sensor output to the screen or electronic viewfinder would be stabilized.」

(続きます)

書込番号：20150808

[ミスター・スコップ]

(続きです)

【ボディ内手ブレ補正】
「欠点としては、前述のレンズシフト方式に比べた場合に、光学式ファインダーの場合にはファインダー内でブレ補正の効果が確認出来ないこと、あらゆるレンズで最高の効果を得るためにはレンズごとに最適値が異なる駆動パターンをデータとしてボディーに用意しておく必要があること（データのないレンズでは暫定値での制御となり補正効果が低下する）が挙げられる。デジタル歪曲補正を利用する事を前提として設計された歪曲収差の大きなレンズを使用した場合は中央部と外周部で像の移動量が異なるため一部しか最適な効果が得られない。またイメージセンサーが大きくなるとその可動領域を確保するために設計が難しくなるという側面がある。[要出典]」
「One of the primary disadvantages of moving the image sensor itself is that the image projected to the viewfinder is not stabilized. However, this is not an issue on cameras that use an electronic viewfinder (EVF), since the image projected on that viewfinder is taken from the image sensor itself. Similarly, the image projected to a phase-detection autofocus system, if used, is not stabilized.

Some, but not all, camera-bodies capable of in-body stabilization can be pre-set manually to a given focal length, and their anti-shake will correct as if that focal length lens is attached, allowing older lenses and lenses from other makers to be stabilized. This isn't viable with zoom lenses, whose focal length is variable. Some adapters will communicate focal length information from the maker of one lens to the body of another maker. Some lenses that do not report their focal length can have a chip added to the lens, which will report a pre-programmed focal-length to the camera body. Sometimes, none of these techniques is viable, and image-stabilization simply cannot be used with such lenses.

In-body image stabilization requires the lens to have a larger output image circle because the sensor is moved during exposure and thus uses a larger part of the image. Compared to lens movements in optical image stabilization systems the sensor movements are quite large, so the effectiveness is limited by the maximum range of sensor movement, where a typical modern optically stabilized lens has greater freedom. The required sensor movement (both speed and range) increase with the focal length of the lens being used, making sensor-shift technology less suited for very long telephoto lenses, especially when using slower shutter speeds because the available motion range of the sensor quickly becomes insufficient to cope with the increasing image displacement.」

・日本語版
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B

・英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_stabilization

書込番号：20150810

[ES-WN]

ハード的にこのカメラの最大の売は、キヤノン製フルサイズデュアルピクセルセンサー3000万画素じゃないでしょうか。
これでライブビューのAFもストレスなしです。
エンジンも変わって、これからどんな画がアップされてくるか楽しみです(^-^)

書込番号：20150970　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super-Takumar]

あれこれどれさん

>フジのXF18-135は公称5段です。

ご教示有難うございます。富士フイルムがレンズ側補正で５段を達成しているとは知りませんでした。
一方、キヤノンやニコンの防振レンズは良くても最大４段だったと記憶しておりますが（最新のEF24-105mmF4LIIやAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8も公称４段ですね）、何か技術的なボトルネックがあるのでしょうかね？


>一方で、オリンパスの300mmF4はボディ内では補正しきれなくなってレンズ内にも補正を入れました。ペンタックスも望遠レンズについてはレンズ内補正を入れた方がいいと思います。150-450mmとか。

ボディ内手振れ補正は超望遠レンズだと補正量が足りない、ということでしょうか？これは初めて聞く話ですが。。
使っていて受ける感触としては、少なくとも300mmまではボディ内手振れ補正でも問題ないように思います（なお300mmより焦点距離が長いレンズは持っていないため、よくわかりません）。

書込番号：20150983

[D.B.]

私も理系ですが、光学は、得手としておりません。　その為、理系もへったくれもなく、素人的考えだけですし、

ミスター・スコップさんが詳しく書かれていますので、後出しじゃんけんに近くなりますが、

キヤノン、Ｎｉｋｏｎ等、ボディ内手ぶれを採用していないメーカーは、光学ファインダーが主であることが
その最たる理由と，私は思っています。

レンズ内手ぶれ防止機構だと、光学式、電子式ファインダー、そのどちらでも効果を期待できますが、
ボディ内手ぶれ防止機構だと、光学式ファインダーで見た像と、結像する像が異なるので、

ここが最大の問題であろうと思いますが、如何でしょうか。

書込番号：20151011

[某傍観者]

FUJIはミラーレスなのでEVFだけですが光学式手ぶれ補正のみですね。

書込番号：20151026

[holorin]

＞ビデオではパナソニック、カメラではニコンだと思っていましたが、キヤノンが大元でしたか…。

ニコンの銀塩コンパクトカメラ、ニコンズーム700VRQDが商品化第一号です。
交換レンズではキヤノンのEF75-300mm F4-5.6 IS USMがそのあと、およそ１年半後に発売されています。
相手がフィルムなので、両方ともレンズシフトですが。


＞レンズ内手振れ補正は(今のところ)２軸しか対応できません。

一部のレンズで、４軸対応できています。残りの光軸に対しての回転方向は、レンズシフトではたぶん無理ですが。
数字の大きさよりも、必要なもの、影響の大きいものは何か、という方が大事なのですが、まあ的を射ていなくても数字で比べられるとなんかこっちの方がよさそうだ、って思っちゃうんですよね。

書込番号：20151042

[黒シャツRevest]

イメージサークルの真ん中で撮れないこと

書込番号：20151280　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。
実はニーニーも5段だったりします。
体感出来てませんけど。
単に下手なだけ？

書込番号：20151306　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

全てのレンズに手振れ補正が搭載されるまで、
優劣の比較を待ってあげてもいいのでは？

そうしなければ不公平で可愛そうです。
皆さんの大人の対応を期待します。

書込番号：20151435　スマートフォンサイトからの書き込み

[Super-Takumar]

>一部のレンズで、４軸対応できています。

キヤノンの「ハイブリッドＩＳ」のことでしょうか？
搭載されているのはEF24-70mm F4LとEF100mm F2.8Lmacro、EF-M28mm F3.5macroの３つだけだったと思いますが、何故他のレンズにも搭載しないのでしょうね？


>実はニーニーも5段だったりします。

本当だ！EF200mmF2Lも公称５段ですね。でも、何で他のレンズはどれも４段なのでしょうか？（もしかすると、記載の誤り？）

書込番号：20151463

[めぞん一撮]

スレ主さんも、またずいぶんと、無駄なご発言をしたものですね！！！

どこのメーカーに肩入れしてるファンも、自分のご贔屓のメーカーの擁護にはなりふり構わないので、会話にならないのは自明ですよ！

自称、パナ爺とよんでくれ、の人ですら、火の粉が大好きなニコンにかかってきたら、このテイタラクです！！！

いまどきのレンズなら、ボディ補正機でもレンズ側が自分に必要なパラメータ持ってるのなんか、とうに知ってるでしょうに！
本体補正だと、レンズごとに最適化されていないとか、ゆがみ補正できない！？？とかお笑いネタ連発！！
あ、ナイスもすごいついてる！！！（爆笑！）


ボディ内＋レンズ内ISの共同だって、長もののＬレンズから優先して対応していけばいいだけの話で、全部のレンズを古いのまで完璧に対応する必要は無いし、もしやったら旧型100-400LISがよみがえったりしますが！！！
でもたぶん、それでは商業的にまずいのでしょう！

販売数の少ない弱小メーカーの場合、キヤノンのよーにIS有り無しで商品水増ししてカタログ上の製品増やしても維持するのが難しくなるのでボディ内を選ぶメリットが大きくなりますが、大メーカーの場合、稼ぎが減るだけなので採用は難しいと思いますよ！！！！

書込番号：20151505

[功夫熊猫]

＞めぞん一撮さん
＞どこのメーカーに肩入れしてるファンも、自分のご贔屓のメーカーの擁護にはなりふり構わないので、会話にならないのは自明ですよ！


メーカーの謳い文句を素直に信じる人は多いですからね。
信じてしまえば、ものごとは自分が信じたようにしかみられなくなります。

いうまでもなくボディ内手振れもレンズ内手振れも最近出たような技術ではありません。
市場での評価は既に下されている、ということで充分だと思います。

書込番号：20151598

[て っ ち ゃ ん]

　
動画の方面での話ですが
キヤノンさんにしても、ニコンさんにしても
他社機保管庫の棚には「熱問題」という付箋紙を付けて
α55（SLT-A55V）などのイメージセンサーシフト方式機を置いてあると思います。

例示した機は手ブレ補正オンで9分、オフで29分撮影可能です。
この性能を発揮するためには、本体を充分に冷やしてから
撮影スタートさせる必要があり、特に今年のような暑い夏には
補助スタッフが日傘をさし、氷袋を当てるなどしないと
オーバーヒートですぐに止まると思います。

5D IVに5軸のボディ内手ぶれ補正を付ける改造もやってみたい課題ですが
撮像素子ユニットの重さとユニット移動距離・回転量の大きさにより反動が大きく
ブルブルグニュグニュとボディが空間を泳いで不快な撮影体験となりそう。
発売されたままの5D IVに撮影行動を邪魔しない程度の長さの一脚を付けて
一脚の端に僅かながらの重りを付けた方が結果が良いかも知れません。
これでセグウェイの小さいやつに乗るなどして撮れば、と思います。

従って、現状の5D IVの形が望ましいです。

書込番号：20151612

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> 市場での評価は既に下されている、ということで充分だと思います。

その割には、ソニー、パナソニック、と新規に採用するメーカーが多いようにも見えますが…。
気休め効果が高いアイテムだから下位メーカーほど…（自粛）。

書込番号：20151626

[焼肉格闘家]

メーカー側からすればボディ側で手ブレ補正となると

望遠域でまで補正となるとミラーBOXがかなり大きくなる、受光素子の移動量が大きくなる。
素子動かすのでメカシャッターのサイズも大型にするか、もしくは素子と移動させる事になるができるのか？
受光素子の冷却や移動スペースの確保が必要でさらにボディが大きくなる。
レンズで手ブレ補正したほうが、AFモジュールに安定した光が入る。
素子と光学ファインダーの位置がズレるので１００％の視野率をかなり無駄にする。
構造の複雑化で故障のリスクがあがる。

１３５フルフレームペンタプリズム一眼レフでこのように欠点が多いボディ内手ブレ補正に消極的になるのは当然の気がします。
レンズとボディの良いとこ取りの手ブレ補正（望遠側はレンズ、標準〜広角はボディ側）は理想としても、
ユーザーに価格と機材の大型化を相応に受け入れなければならない。

あまりメリット無い気がします（＾＾；
あんまり

書込番号：20151669

[そうかも]

自分の贔屓のメーカーを擁護するのは素直で純粋な姿だと思うけどね
それに製品への要望の追及を考えたりすることに情熱をかけられるのはまだまだ気持ちが若い証拠だと思いますよ。

逆にだんだん年取って、出世もなく金もないというような人生先が見えてくると、そういうことは出来なくなってくるもんで、
若者の揚げ足取りや、達観したような評論家気取りに徹し、何も進歩のない人間になってしまいますよ。

書込番号：20151684

[ひろ君ひろ君]

焦点距離入力だけで補正できるのは2軸までです。
それ以上補正するには第一群の中心位置が必要です。

書込番号：20151875

[Super-Takumar]

>焦点距離入力だけで補正できるのは2軸までです。それ以上補正するには第一群の中心位置が必要です。

違うでしょう。焦点距離入力だけで補正できるのは3軸までで、それ以上(５軸)を補正するには「被写体までの距離」が必要、が正しいはずです。

書込番号：20151980

[焼肉格闘家]

実際の部品を持った事ある人ならわかると思うのですが

１３５判フルサイズの素子のアッセンブリー（IR反射とローパスフィルター含む）は想像以上に重いです。
今の5Dsであっても、わずか数グラムのシャッター羽根の駆動エネルギーや停止振動でボディが振動してブレの影響うける場合もあるのに
１キロ未満のボディ内で遥かに重いイメージャーをμｍオーダーで高速度高周波で動かし手ブレ補正するのは無理でしょう。
標準〜広角レンズでの低周波の小さい（メカシャッター内の大きさ）手ブレ補正なら可能かもしれませんが。
そこまでするなら一括してレンズ側で補正行うほうが合理的です。

ボディに対してイメージャーが小さいカメラ
電子シャッター、レンズシャッター機
ミラーレス機のようなマウントから素子が近いならまだ何とか実用的でしょうが、ボディ側補正では制約がありますね。
そこまで受け入れるよりレンズ側で手ブレ補正行うのは今レンズ補正の方法が合理的と思います。

今の５Ｄでボディ側手ブレ補正が使えるとするなら素子固定での
クロップ（要はトリミング）状態での動画撮影時のソフトで手ブレ補正なら直ぐに実用かな？
クロップ状態でのスチル撮影は露光時間より読み出し速度が不十分なので低速シャッターで少しの効果あるくらいかな・・・

自分はボディが大きくなるなら、今のレンズ補正でも仕方ないと思っています。

将来、Canonが高速読み出し可能な素子と電子シャッターでフルサイズミラーレスになれば
ボディ側での手ブレ補正載せてもらいたいですね（＾＾；

書込番号：20152071

[そらまめぴーすけ]

この機種には特にボディ内に手振れ補正はいらないのではないかと（個人的には）思います。

手振れ補正が欲しいなという撮影状況は望遠で撮影するときかなと（個人的には）思いますが、それならレンズに付いていた方がいいし、広角レンズ付けてるときには手振れ補正ってそんなに必要性を感じないです。

エントリー機のようにムービーも撮りたいし、バリアングルなどで液晶モニター見ながらコンデジみたいに撮影もするからファインダーとかはあまり気にならないユーザーの場合はボディ内手振れ補正があったら嬉しいかもしれませんけど、５Dシリーズは”写真”（静止画）を撮るためのカメラのような気が自分はしてるので、常に必要ではない手振れ補正をボディにつけるより、自分の撮影状況や被写体に応じてレンズを選べるほうがいいなって思います。

書込番号：20152101

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞Super-Takumarさん

ボディ内手振れ補正　はあった方が良いでしょうね。それが今後５Ｄに付くのであれば、おそらく誰も反対しないと思います。
ただ、５０ｍｍより広い画角では日中やスタジオ撮影では無くても不自由しないのも事実ですので、
実際に困るのは夜景撮影でＩＳの付いていないEF24-70を使う時くらいでしょうか・・・。
キヤノンユーザーは、広角系にもレンズにISを付け始めているので、補正段数の違いや軸の違いはあっても、IS能力を現状でも享受できないわけではないのでしょう。

つまり困るのはＩＳの付いていない標準〜広角ズームおよび標準〜広角単焦点レンズでの夜景撮影　というところでしょうか。
ボディ内手振れ補正であればこういうことは無いので、やはり有れば恩恵は有ると言えると思います。
ただこれも、夜景撮影をしていくと結局三脚使用に行き着くので、気軽な夜景撮影以外であれば必要無い、とも言えましょうか・・・。

今までの経緯としては、一眼レフにはレンズ内手振れ補正が適していました。光学ファインダー上での手振れ補正効果はレンズ内手振れ補正方式でなければ得られなかったので。補正効果は得られてもファインダーがブレブレでは撮影行為に影響が出たのです。そうしてレンズ内手振れ補正であったために一眼レフで勝ち抜けたのがキヤノンとニコンでした。

一眼レフで有り続ける限りは、レンズ内手振れ補正はマストです。
今回のテーマは、では今後はどうなるか、というところの話になるのかなあと思います。今後は、DUALI.S.として付けていくのが自然な流れかなあと思います。

書込番号：20152159

[けーぞー＠自宅]

単焦点でもＩＳがあったほうがいいのでは？

光学系って、手ぶれ補正の光学系をオフにできれば
画質の低下が最小にできるのかな。

書込番号：20152419

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞けーぞー＠自宅さん

光学系についてはキヤノン板の人に詳しい人がいくらでもいるとは思いますが、
画質の低下は２種類あり、光学的なＩＳ有／無での設計における性能比較と、ＩＳ機能動作時の光学性能低下でしょうか。
そのため、ＩＳを切ることでも前者の影響は避けられませんが、光学設計とは単純ではないようで、最終的には設計者の技量によるが正解のような気がします。

※ＩＳ動作時については、レンズ内・ボディ内のいずれにしても、収差を考えると何らか影響は発生すると考えます。

書込番号：20152478

[て っ ち ゃ ん]

　
レアケースですけど、戦場では手ぶれ補正機構は
壊れないでしょうか。
演習を遠くから見ているだけでも肋骨が痛くなってきますので
カメラの中身も相当に衝撃を受けていると思います。
手ぶれ補正機構無しで撮っても、発射や爆発の衝撃波で
グンニャリとした映像になりそうです。

書込番号：20152583

[焼肉格闘家]

単焦点の解放値が1.4クラスになりますと、手振れ補正のレンズエレメント大きさや重量が大きくなり、当然駆動アクチュエータも巨大となりますから標準レンズクラスの大きさでは無理が生じるでしょうね。事実タムロンの手振れ補正単焦点が解放値1.8で抑えたのはこの辺りが理由と思われます。
はなから大型である大口径望遠レンズ（白大砲、バズーカレンズ）などは重量が大きくアクチュエータ作動を安定させる土台がありますし、またスペースは充分でしょうからレンズにサイズが多少大きくても手振れ補正を搭載するのは簡単でしょうね。

後、手振れ補正を行うにはレンズのイメージサークルが撮影サイズ＋補正量より大きくなければなりません。
レンズ補正であれ、ボディ補正であれレンズのイメージサークル内に収まらないとケラレが生じます。よってレンズのイメージサークルに余裕を持たせなければなりません。これによってレンズが大きくなります。

機能があれば便利ではありますが（私も多く恩恵受けていますが）
物理的に度を過ぎた機能付加は無理という事ですね
(T ^ T)

書込番号：20152611　スマートフォンサイトからの書き込み

[焼肉格闘家]

てっちゃんさん、こんばんは。
戦車のマズルフラッシュの瞬間なら衝撃波が到達するまで時間差があるので映像はものに出来そうですねf^_^;
故障率を下げるのであれば、単純な機械となると思いますが、リスク下げるなら過酷な戦場でバトルプルーフ（戦闘での検証）受けた戦場カメラマンの機材なら大丈夫ではないでしょうか？（精度低下までは分かりません…が）

カメラ機材とは関係ないですが
スナイパーライフルに付けるスコープは発射の衝撃で新品は部品磨耗からズレるのである程度撃ち込んでから、ゼロインのデータ取るらしいです。
カメラ機材も使って生き残った個体が戦友となるのでしょうか…(;^_^A

書込番号：20152639　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
焼肉格闘家さん　こんばんは

10式（ひとまるしき）戦車などはSmoothbore Gun（滑腔砲）であり
スカパーの番組などでは、2.5kmほど離れて撮影したという説明がありました。
スロー画面では、マズルフラッシュがグンニャリ曲がって見えました。
どういう作用で曲がって収録されるのか興味があります。
戦場では現場がもっと近接していますので、カメラマンはひどい目に遭うでしょうね。

戦艦の主砲発射時に、砲塔の外に出ていると
カメラ機材どころか人が命を失うそうです。

書込番号：20152704

[マスターミラー]

皆さん色々議論されてますけど、実際コレには付いてないのであれこれ言ってもしょうがないんですが、ペンタックスK1は手ブレも付いてて凄い液晶もあるし安くて良いと思いますよ。
でもレンズがないので残念ですね。

書込番号：20153325

[あれこれどれ]

> でもレンズがないので残念ですね。

それで全てが台無しに （泣）。

書込番号：20153349　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
レンズまでは開発できず、先細っていくのはなんとかしなければ。

ということで、ボディ内手振れ補正のような枝葉末節なことではなく
全メーカーのマウントが共通となり
（あるいはアダプターを介することにより全レンズ共通に使え）
どの社のレンズもとっかえひっかえ自由自在に使える
大合同の時代が我々の幸せなのだ！！

Mark V発売の頃には、ユーザーフレンドリーであることに目覚め
そうなることを祈る。

書込番号：20153381

[myushelly]

通りすがりですが・・・

＞全メーカーのマウントが共通となり
＞（あるいはアダプターを介することにより全レンズ共通に使え）

面白い冗談ですね。
フランジバックを考えただけでも「無理」なのは明白だとは思いますが・・・

そうそう、フランジバックの短いCANON機なら、かなりのメーカーのレンズが使えるカモよ。とっかえひっかえ。
確かにヤシコンを使ってるし。これもCANONの魅力だねぇ〜
あぁ・・・そういうとき手ブレ補正がボディー内ならいいということかぁ・・・
そんなことで、CANONがボディー内に手ブレ補正を積むことはないよね。他のメーカーにいっとくれというかも・・・

書込番号：20153699

[焼肉格闘家]

PENTAXはフルサイズでボディ側手振れやってるのね
凄いです(;^_^A
http://www.pentax.com/jp/k-1/challengers/challengers03.html
かなり苦労されたようで(;^_^A
Canonはフランジバックさらに短い？ミラーのスペース苦しいか…
しかしPENTAX素晴らしいですm(_ _)m
考え改めないと…(つД`)
センサーシフト量はどれくらい稼いでるのかな？
素人考えでシャッター開口26×38�o取って素子シフト量上下左右0.5mmずつならセンターから100ピクセルずつくらい補正出来るかなぁ？
シャッター作動時のみの手振れ補正ならいけそう。

でもやっぱりレンズ側で補正のがスムーズかなぁ
(T ^ T)

書込番号：20153707　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞て っ ち ゃ んさん

> 大合同の時代が我々の幸せなのだ！！

オリンパス教に入信して、M4/3マウントの最終勝利（Endsieg）を信じてお布施をすれば救われるかも。ボディはともかく救われるレンズはそれなりの数あります。

書込番号：20153725　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
解決の道はミラーレスにあり。
ビュンビュン動く手振れ補正に加え、マウントもフランジバックなども調整自由自在の
“オール・メーカー・レンズ・チェッカー”みたいな機種が出来るかと存知ます。
でもでも、油断していると下克上に遇いかねない。
他社どころか、他国のメーカーに足元をすくわれてしまう。
ということで、一眼レフを純化させていくのがキヤノンさんの道と見た。

他社には模倣出来ない技術（光学）で、しっかり儲かる仕組みをガード。
その潤沢な利益をもって、魅力的なカメラを開発してくださっているのでしょうね。

キヤノンという箱庭の中で、あの枝振りが良い、よく出来た松じゃ竹じゃと言いながら
僕らの楽しい一生をエンジョイしましょう。

書込番号：20153744

[スースエ]

ペンタックスのボディ内手ぶれ防止は素晴しい。

ペンタってそれだけじゃないんですよ。

マウントアダプターを純正で販売していて、古いレンズも使えちゃう。
（スクリューマウント？M42プラチカ？？ と Kマウントだったけ、フォローたのんます m(_ _)m ）

カメラで SP っていうベストセラー機があって、露出計のセンターが駆動電圧 ０ボルトだから、
水銀電池が入手できない昨今、ボタン電池アダプターを介して多少電圧が狂っても、適正露出はキチンと挿す。

色々な側面で、設計思想が素晴しいと思います。
一度は行ってみたかったですよ、ペンタのカメラ博物館。

書込番号：20153759

[ミスター・スコップ]

焼肉格闘家さん

この前は、お世話になりました。

> 素人考えでシャッター開口26×38�o取って素子シフト量上下左右0.5mmずつならセンターから100ピクセルずつくらい補正出来るかなぁ？

m4/3・オリンパスの例ですが、イメージセンサーの動く様子が以下の動画で、分かります。私の想像以上に、大きく動いています。以下の機種は、(改良版含め？)同じイメージセンサーが搭載されています。α7Rはボディ内手ブレ補正導入前の機種ですので、この中ではK-1のみ、ボディ内手ブレ補正です。E-M5iiの動きから連想してしまうと、どうやって、他の機種と同じ画素数を確保しているのか、不思議です‥‥。

・D800/E(2012/03発売、7360×4912)
・α7R(2013/11発売、7360×491)
・D810(2014/07発売、7360×4912)
・K-1(2016/04発売、7360×4912)

・Olympus OM-D E-M5 Mark II sensor shift image stabilization in action
https://www.youtube.com/watch?v=wyIwmDnI09A

書込番号：20153806

[焼肉格闘家]

Canonのシャッター。実測25mm×37mmでした	HPからソニーα７R2のシャッター。大きそう〜（＾＾；	ソニーマウント。ギリギリと思われますが、シフト量確保出来るのでしょうか（＾＾？

ミスター・スコップさん
こんばんは。

此方こそ、教えて頂き感謝です（＿＿ｍ
謎が溶けまして、ゆっくり眠れました（＾＾；
ありがとうございます！！！

OM-D E-M5 Mark2の動画みました（＠＠；
これ、シャッター開口サイズがAPSーC以上に空いていますね・・・
光学一眼レフならあさっての方向を撮ってしまいそう〜・・・
ファインダーがEVFの芸当かとおもいます。
これほど稼働範囲広いとなると、マイクロ4/3にレンズのイメージサークルって想像以上に大きいのですね！
ビックリしました（＾＾；

＞E-M5iiの動きから連想してしまうと、どうやって、他の機種と同じ画素数を確保しているのか、不思議です‥‥。

カタログ記載の画素数は確保していると思いますが、
物理的にシャッター開口サイズ（ミラーボックス枠大きさ）とセンサーサイズの差分しかシフト出来ませんから
3/4クラスのような大きな補正は無理と思われますね（＾＾；

ペンタックスは光学ミラー一眼ですので、シャッター空いた露光時のみセンサーシフトするのではないでしょうか？
でないとファインダー視野と写る範囲がズレる事になると思いますので。
あ！でもライブビューでは大丈夫なのか・・・実際どうなんでしょう〜（＾＾？
K-1の画素ピッチは4.9μmですので1mmシフトで204ピクセル分手ブレをカバー出来ますよね。
望遠レンズの守備範囲とスローシャッタースピード次第とは思いますが、実際は最大どれだけ動かすのでしょうね（＾＾？

ソニーのα7R�Uもボディ手ブレ補正ですが、
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/feature_3.html
マウントの大きさや正面写真見るかぎり、シフトのX軸Y軸の範囲はかなり限られそう。
レンズでも補正するから大丈夫なんでしょうね？

改めて調べてみると、135フルフレームでもボディで手ブレ補正は条件付きでしょうが
可能なのですね（＾＾；

勉強になりました（＿＿ｍ

書込番号：20154161

[道楽モノ]

シフトぶれは被写体までの距離が短いほど大きくなりマクロ撮影時には深刻な問題になりますが１ｍ以上離れて撮影する様な場合はほとんど問題にならないのでキヤノンはマクロ撮影のできるレンズにしかシフトぶれ補正を搭載しなかったのだと思います。
ｍ４３だと換算２倍のマクロレンズとかありますのでシフトぶれ補正は必須なのでしょう。
回転ぶれは通常の手持ち撮影だとほとんど問題にならなくて、問題になるのは長秒露光時と動画撮影時と自動車運転中などだと思います。
角度ぶれは焦点距離の長いレンズほど深刻で、Ｅ−Ｍ１に換算６００ｍｍや８００ｍｍのレンズをつけた時にはセンサーのシフト量が多大になり振動が手に伝わってくるほどでした。
ｍ４３ですら換算６００ｍｍのレンズにレンズ内手振れ補正をつけたのは正解と思われます。
ましてやフルサイズでセンサーシフト量の少ないカメラなら２００ｍｍを越えるレンズではレンズ内手振れ補正のほうが圧倒的に有利だと思いますよ。レフ機ならなおさらです。

書込番号：20156337

[JTB48]

手振れするなら素直に三脚使えばいいのに！まあ今のご時世コンデジとかスマホの背面液晶で被写体見てる人ばかりだから、腕力の無いひ弱な殿方にはお似合いかも？

書込番号：20158406

[けーぞー＠自宅]

三脚、一脚使用禁止のところって沢山ありますよ。

書込番号：20158446　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

橋や船の上で三脚使って撮るなら、手振れ補正はオンかなあ。
どちらも試して、良いほうを採用かも。
選べるって素敵だと思います。

書込番号：20158491　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
今日のカメラ関係ニュースで
「キヤノン、グローバルシャッター搭載のCMOSセンサーを開発」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1017552.html
というのがついに出ましたね。

開発に伴い、各セルが取得した電荷を蓄積するメモリーの駆動方式を改善し
たくさん電荷を溜め込めることが出来、集光効率も上げているため
明るい方にも暗い方にもダイナミックレンジが伸びているそうです。
これぞ5D Mark IVにふさわしい撮像素子だったかも。

グローバルシャッターCMOSにより、シャッターユニットは不要にすることも出来
ボディ内手振れ補正機構とセンサーの熱を逃がす機構を
空いたスペースに積むことができるのでは。
なんか浮かれちゃって、そんな5D Mark4.5なるものが出てこないかなあ。

グローバルシャッターCMOSだと、105mm砲などの
マズルファイアーを動画撮影してもグニャグニャしなくなるかもしれません。
（本当はどことどこが揺れて画面がグニャグニャするのかは不明ですが・・・）

書込番号：20159195

[Super-Takumar]

皆さま書き込みいただき有難うございます。

「手振れ補正はボディ内が良いか？それともレンズ内か？」という議論になってきたので、そのお題で以下に新しいスレッドを建てました。もしご意見ありましたらこちらに書き込みをお願いいたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20163272/#tab

書込番号：20163275

チョット高いので

[a-iko]

5d4は現状チョット高いので、少し待ち
現在5dsrとサブに6dを主に風景、ポートレートで
使っているけど、6dは予備に回し、バリアングル
つかいたいということで、
kiss x8を購入して望遠系を任せ5万くらい
5d4が下がったら購入すればx8、タダみたいな。
ダメな考えかな

書込番号：20145485

[☆Ｍろっく☆]

X8は おいくらですか？

書込番号：20145501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ことみさん]

５Ｄ４が値下がる頃にはＸ８と６Ｄも値下がるのでは・・・・

書込番号：20145633

[holorin]

X8出ました?

書込番号：20145711

[a-iko]

すいません
kiss. x8iですね

書込番号：20145869

[1976号まこっちゃん]

ポートレートでバリアングルをどう使いたいかにもよりますが、ローアングルで撮りたいならローアングルファインダーを買うか寝転がって撮るか、ハイアングルなら踏み台を買う方が安くないですか？

書込番号：20145872

[☆彡エリサ☆彡]

ちょっと高いどころでないよ・・・
めちゃ高い・・・・
中国人の爆買いにターゲットをあわせたような価格設定ですね（涙）
もう爆買いもブームが去った・・・

書込番号：20146286

[今日もダメ人間]

中国人キャノン好きだからね。

書込番号：20146548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ragtagislandnation]

爆買いブーム終了でも、中国本土には日本の人口と同じくらいの富裕層がいる。
日本で批判的な連中が多いホンダNSXがアメリカで2年待ち。

書込番号：20148686