EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

箱根の紅葉

[負けるな！東北]

箱根の紅葉

標高が高い箱根美術館での撮影ですが、去年はもっと色づいていました。今年は遅いです。しかし今週から寒くなったので、一気に進む可能性があります。
EF70-300F4-5.6LISで撮影。

書込番号：20348445

[そうかも]

前ぼけの枝がうっとうしいけど紅葉の発色はニュートラルで良さそうですね。

書込番号：20348949　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞負けるな！東北さん

同じ日に行ってましたよ。僕は午後ですが。
まだこの木くらいしかまともな紅葉が
無かったですよね？（入り口近くの紅葉？）
全体的にはあと２週間くらい先でしょうか？

箱根美術館の近くに箱根写真美術館というのが
あって、そこにも行きました(￣∀￣)

書込番号：20349314　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

私は土曜日に日帰りで箱根の彫刻の森美術館に行きましたが、紅葉はまだまだでしたね〜。

書込番号：20349852

[負けるな！東北]

天気が良ければ大涌谷から富士山が見えたのですが、ガスってました。それにしても噴煙が凄かったです。これはもう活火山の火口です。見応え有りますよ。

書込番号：20349898

[横道坊主]

PＬで反射を取ってやって、、マイナス補正すれば、白っぽさが柔らいで深みが出るかも？

書込番号：20349953　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイナミックレンジ比較

[海蛍☆]

比較その１	比較その２

dpreviewに5DMark�Wのダイナミックレンジテスト画像がUPされています。
早速、K-1、D810、α7R�Uと比較してみましたが、5DMark�Wはライバルには及ばずでした。
K-1のリアレゾは反則かもしれませんが、驚異的なレンジの広さでライバルを圧倒しています。
まあ、あくまでもテストですのでご参考まで。

書込番号：20211595

[ktasks]

比較２のK１綺麗ですね。全然違う！

比較１の左下の白い所αの色だけなんか赤く見える？
スコアよいのだからαの色が正しく他は違うのか？

書込番号：20211622

[さすらいの「Ｍ」]

センサーが良くても、
画像処理次第で画は変わる。
ソニーは写真を理解してないヤツがそれに関わってる。

書込番号：20211652

[infomax]

エンジンがよくてもセンサーの素性がよくないと破綻がはやい
ソニーのセンサ+キヤノンの画像処理エンジンで軽く5d4を凌駕

書込番号：20211731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

V8のDFVだけじゃいやだ
V１０もV１２も色々あるほうが面白い。

書込番号：20211757

[さすらいの「Ｍ」]

その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、
画像処理チップは外販しないだろうね（笑）
というか、DIGICは画以外の事項が多々あるので、他社にはムダになる。

書込番号：20211782

[infomax]

センサーの技術も出し惜しみだとユーザーアンフレンドリ極まるって感じ

書込番号：20211801　スマートフォンサイトからの書き込み

[海蛍☆]

5Dsと5DMark�Wと画質で勝負すべきこのクラスの最新機で２代続けて他社の周回遅れを解消出来ていないので
キヤノンは静止画画質をあきらめてしまったんでしょうか。


＞その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、

外注するにしてもそれなりの量でないとコスト等、効果も薄いでしょう、
かといってそれなりの量を外注したら自社のセンサー工場の収益直撃ですから難しいでしょうねえ。
競争力の無い自社センサーいはいずれ見切りを付けるのかもしれませんね。
センサーとその後の基板周りなどがダメなら画像処理エンジンを奢ったところでごまかしきれませんからね。

書込番号：20212009

[五飛教えてくれ]

5D4に対して色々思いはあるもの真剣に購入を吟味している者にとって、事実とは言え有意義な情報かと言われれば、否としか言えんなあ。
まあ5D4はこの4機種の中では唯一ローパス付きで一番画素数が少ないですしね。

書込番号：20212140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

先ずは、情けない言い争いは慎むべきです。
カメラ好きの人間力を問われるような汚い言葉は止めましょう。

K-1ですが、よく此処まで熟成したと思います。
リコーは流石ですね〜〜　おそらくですが、PENTAX社ではここまでのものは出せなかったと思います。いい会社がPENTAXを引き取ったと思います。
実はリコーのカメラ開発部門の人はカメラ好きが多いみたいです。

さて、次は課題ですが、K-1クラスのカメラを出した事は評価されることですが、今後後継機を出し続けられるかが課題でしょう。正直今の所未知数ですね。
3〜5年に1機種、新製品が出れば最高ですけど！
過去のLXみたいに後継機無しの不安があるので何とも。

そしてキヤノンですが、現時点での5D4とK-1を比べてK-1の方が優れている点があるのは確かです。
でも下記の点でやはりキヤノンも捨てがたいですね〜

1.40年後継機を出し続けていること
2.30年使い続けて大きなトラブルに遭遇していないこと
3.昔キヤノンの人と未来のカメラについて飲みながら語ったことがあり、その時の事が一部実現していること

やはり一時の優劣というより、継続した信頼性が私には大切なんです。

書込番号：20212211

[黒シャツRevest]

+6EVでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ

書込番号：20212216　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

擁護よりに、
・DxOのレポートによれば5D4の実効感度は他より1/3段ほど低めになっているので、わずかに露光不足になっている可能性がある。
・リアレゾがもし1/320の露光を４回やっているなら1/1280との比較をすべき。またはマルチショットノイズ低減との比較になるんじゃ？リアレゾいいなぁ〜
・先に出た DxO のレポート数値・グラフにも矛盾するものではないから、ああそんなもんだろう。

昨今のキヤノンユーザの望みは、先頭に行くことでじゃなくて、周回のドベでもいいから同一周回に戻ることだったからねぇ。感度別の DR なんかだと他社と遜色なくなってきた。しみじみ。

書込番号：20212617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あげぜんスウェーデン]

キヤノンのそのままのJPEGが好きな人もいるでしょうし、レンズ資産が多いとなかなか移行はできないですよね〜。
Mark�Wは５Dの後継機種を待っていた方にとってはすごくいい機種だと思いますよ。
ダイナミックレンジも１DX以降かなり改善されていますしね。

AFも優秀になっています。

確かにK-1のリアレゾはきちんと撮れるとビシっときますねー。

書込番号：20212819

[負けるな！東北]

5〜6EV持ち上げてノイズ云々は、逆にそこまでしないと差が出せないということで、正直もはやあまり意味を感じないです。

書込番号：20213104

[そうかも]

日本人ってスペック好きな感じがするからこういうデータや調査結果で他社乗換が出てくれば説得力あるんだけど
なぜかキヤノン優位は不動だから、ただひたすら空しいんだよな

書込番号：20213261

[FPD1500]

リアレゾ４回分の露光情報を集めているので1/320×4=1/80
2段分のハンデはあるでしょうか。
同列に論じるなら、各社の+4EVでの比較画像を拝見したいものです。

現実的には1/320は動体向けのシャッタースピードなので、動体に対する１回シャッターと比較すると異なる評価になるかもしれませんね。

書込番号：20213398

[Go beyond]

＞FPD1500さん
解説ありがとうございました。
スレ主さんの貼付け画像は、ここ↓から引っ張ってきたものと思われますが、少し前の記事ですよね？
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv/10
てか K-1 すげーな。モアレでないし、カチカチだし。コンバーター付けて EF レンズつくのこれ？
ちなみに 5D4 は残念ながら他より僅かに悪い感じですね。

それでも 6D などの世代から比べると、1〜2EV 持ち上げ耐性がよくなってるので、シャドー部の
調整等は楽になるんじゃないかなと期待しておりますが・・・

書込番号：20213890

[海蛍☆]

画質(センサー性能)の優劣の話をしているのですが何故だか、


『先ずは、情けない言い争いは慎むべきです』　と言いながら
K-1の後継機が出るのか不安だとか
（根拠の無いネガキャン？　事業規模が小さい影響もあるが現実にはK-1発売後ROCOHのデジカメ事業は業績V時回復
　難産ではあったが企業経営的には成功しているし、ここ最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる）
キヤノンは40年後継機出し続けている（他も出し続けているのでキヤノンだけではない）
キヤノンは30年間トラブルに遭遇していないから安心（リコールも過去には多数あったのを知らないのでしょうか？）
そして終いには一時の優劣と結論付ける。

３代続けて他社の後塵を拝しているセンンサー性能が、
この方の眼には、4〜5年後？の後継機では一発大逆転する未来が見えているのでしょうか。
私には余地能力が無くそのような未来が見えないので根拠を示して頂きたいです（笑い）


センナー性能で勝っているならともかく、そうで無いのにSONYのことを貶したり
まるで『おまえのかー○ん、でー○ーそ』並のレベルの低さです。
私もキヤノンユーザの端くれですが、同じユーザと思いたくないです。

書込番号：20214329

[◯◯の横好き]

海蛍☆さん
＞私もキヤノンユーザの端くれですが

との事ですが、スレ主さんの他の書き込みはPENTAXのスレッドしか見つけられませんでした。

PENTAXが大好きでなんですね。

書込番号：20214532　スマートフォンサイトからの書き込み

[海蛍☆]

６D	K-1

ちゃかしは結構です。

書込番号：20214544

[ktasks]

＞Go beyondさん
の画像を見るとやはりαの色だけ他と違う？
スコアを反映する差が見て取れれば信用するのだけど

αとの差がK１のリアレゾとの比較ぐらい差がでれば
分かるんだけどなー
なんか信用出来ない、、、

別の５D４の作例見ると好みの色でいい感じ、K１も良い
でも買い増しや買い替えまで欲しい差を私には感じられない、、、

書込番号：20214571

[長い旅の終わりに]

黒シャツRevestさん

＞6EVでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ [20212216]

従来の２段強の開きから、約１段差に迫りました。２段強でも実用上は支障ありませんでしたが。
K-1のセンサーは約４年半前に発売されたd800/eのセンサーの微調整の範囲内で、
今さら性能的に新味はありませんが、素直で好感が持てるrawの記録や、
実効感度を低めに振らない姿勢など、ニコンやキヤノンに見習ってほしいペンタの美点は幾つかあります。

書込番号：20214620

[はいれぞう]

＞海蛍☆さん

> ちゃかしは結構です。

ちゃかしているのは、普段PENTAXのスレにいるのに、所有もしていない、このスレにきてわざわざ、このセンサーが悪いと書き立てるのは、ちゃかすどころか、言葉遣いも含め、喧嘩を売りに来ているとしか思えませんが。

> 『先ずは、情けない言い争いは慎むべきです』　と言いながら
> K-1の後継機が出るのか不安だとか
> （根拠の無いネガキャン？　事業規模が小さい影響もあるが現実にはK-1発売後ROCOHのデジカメ事業は業績V時回復
> 　難産ではあったが企業経営的には成功しているし、ここ最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる）

「PENTAXが企業経営的に成功しているとか、最近は非常に手堅い経営をしている様に見受けられる」という言葉自体が、根拠を感じられませんが。あくまでもあなたの感想ですよね。
別に私自身は、企業経営のプロでもありませんし、PENTAXの経営自体に良いも悪いも分かりませんので、感想はないですし、述べるつもりもありません。

他の方の感想に対して根拠がないとおっしゃるのであれば、あなたは書かれる際はかならず、根拠を示してください。

> キヤノンは40年後継機出し続けている（他も出し続けているのでキヤノンだけではない）
> キヤノンは30年間トラブルに遭遇していないから安心（リコールも過去には多数あったのを知らないのでしょうか？）
> そして終いには一時の優劣と結論付ける。

これは、ねこまたのんき２０１３さんが、Canonを使い続ける個人的な理由を述べただけであって、あなたにPENTAXよりCanonのほうが良いからと自分の意見を押し付けているわけではないですよね。
ひとそれぞれ、考えがあって自分のなかで結論づけているのであって、あなたのように自分の感想を押し付けているように思えない文章と思います。

> ３代続けて他社の後塵を拝しているセンンサー性能が、
> この方の眼には、4〜5年後？の後継機では一発大逆転する未来が見えているのでしょうか。
> 私には余地能力が無くそのような未来が見えないので根拠を示して頂きたいです（笑い）

あなたのおっしゃる「センンサー性能」（たぶん、センサー性能を指されていると思いますが）とは、ダイナミックレンジのことだけでしょうか？たとえば、今回のCanonはＡＦに有利に働くDual Pixcel CMOSを利用しています。それは、性能差ではないのでしょうか？
もちろん、Dual Pixcelも万能ではなく、利点もあれば不利な点があるのも百も承知です。
おそらく、商品化・開発するにあたり、Canonも天秤に図った上で、商品化にGoサインがでたものと思われます。
ダイナミックレンジだけがセンサー性能ではないと思うのは私だけではないと思いますし、最終的には、そのセンサーを搭載したカメラをつかって写された写真をみて、鑑賞者がどう思うかが一番だと思います。
だから、センサーだけでもないし、カメラマンだけで決まるわけではないから、カメラや写真って面白いんだと思います。


> センナー性能で勝っているならともかく、そうで無いのにSONYのことを貶したり
> まるで『おまえのかー○ん、でー○ーそ』並のレベルの低さです。
> 私もキヤノンユーザの端くれですが、同じユーザと思いたくないです。


きたない言葉を伏字で書かれていますが、レベルの低さ云々を語れるなら、上記のような発言は慎むべきかと。

長文失礼しました。

ただ、ディするのではなく、たとえば、Mark�Xには、こういった機能を求むやこういったところを改善してほしいというような前向きな議論になることを祈って...

書込番号：20214639

[海蛍☆]

＞はいれぞうさん

はいはい、別に要望を言うために建てたスレでもないですから、あなたがそいうスレをどうぞお建て下さい。

ＡＦに有利に働くDual Pixcel CMOS？
後処理で少し調整できるというものですよね。逆に言うと失敗していないのなら無意味なデータで2倍化。
リアレゾの様な明白な画質向上効果があればよかったのですが。。。

他社に劣るところを指摘するとなぜdisることになるのか訳がわかりません＞＜
逆に他社より画質面で優れている面があるというなら、どうぞあなたがスレ建てすればよろしいかと。
あなたと議論することは無意味と判断し、以後スルーさせて頂きます。

書込番号：20214680

[海蛍☆]

＞K-1のセンサーは約４年半前に発売されたd800/eのセンサーの微調整の範囲内で、
＞今さら性能的に新味はありませんが

http://www.pentax.com/jp/k-1/challengers/challengers02.html
このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能でこの画質を実現したという趣旨のことが書かれています。
実際D810よりDレンジが0.5段ほどよく見えますから信憑性がありますね。

書込番号：20214691

[◯◯の横好き]

＞海蛍☆さん
あら？ Dual Pixcel CMOSのこと知らないんですか？
DRだけ詳しいんですね。

書込番号：20214696　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

海蛍☆さん

＞D810よりDレンジが0.5段ほどよく見えます [20214691]

dxomark の計測では、ダイナミックレンジはd810のほうが少しだけ広いみたいですね。
https://www.dxomark.com/
ただ、d800eよりはK-1のほうが1/3段ほど広いようです。
４年半の年月を考えれば、微調整の範囲内に変わりなさそうです。


＞このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
＞センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能で
＞この画質を実現したという趣旨のことが書かれています。[20214691]

それは、記事の中に「画像処理」とあるように、現像処理の話で、センサー性能とは直接関係なさそうです。

書込番号：20214719

[海蛍☆]

長い旅の終わりにさん

K-1とD800の差はまあどうでもよくて、
5DMark�Wは未だに4年半前の機種にさえ追いついてないってことですよね。
それでこの値段？それはヤバイんじゃないの〜


＞それは、記事の中に「画像処理」とあるように、現像処理の話で、センサー性能とは直接関係なさそうです。

センサー微調整範囲内でとおっしゃるから、センサーの調整だけじゃないだろうという意味でリンクを貼ったのですが？
画像処理の前のところに基板周りの話も書いてありますよ。

書込番号：20214745

[長い旅の終わりに]

海蛍☆さん

＞このインビュー記事の”数値化できない部分に、こだわりぬく。”以下の部分に
＞センサー性能だけじゃなくて基板含めた総合性能で
＞この画質を実現したという趣旨のことが書かれています。[20214691]

＞画像処理の前のところに基板周りの話も書いてありますよ。[20214745]

「後」を「前」に訂正するのですね？了解しました。

＞K-1とD800の差はまあどうでもよくて、
＞5DMark�Wは未だに4年半前の機種にさえ追いついてないってことですよね。
＞それでこの値段？それはヤバイんじゃないの〜 [20214745]

そうですね、キヤノンには引き続き性能向上を期待したいと思います。
ペンタにも、４年半前のセンサーの微調整の範囲にとどまらない性能向上を期待したいと思います。
値段に関しては、ブランド代が高く付かないK-1のほうがお得感がありますね。

書込番号：20214771

[デジタル系]

リアレゾオフで、D810の色がきれいですね。

ソニーのセンサーのはずなのに、ソニーRIIよりきれい。

ま、このテストだけですべてを語れるとは思いませんけど・・・。

書込番号：20214789

[海蛍☆]

”一時の優劣”


一時の優劣と断言するからには、これからセンサー性能の大どんでん返しが起こるですよね。
皆さんがわかる様に根拠を示してね。待ってますよ。

書込番号：20214791

[海蛍☆]

◯◯の横好きさん


http://cweb.canon.jp/eos/software/dpp4.html#dpraw
○解像感補正※
解像感が低い印象の画像を改善。被写体の奥行き情報に基づいた「解像感の微調整」が可能です。
スライダーで、シフト量（奥から手前）、効果の強弱を調整できます。
撮り直しのできない画像の解像感を高めたいときなどに有効です。
※ 調整後はややノイズが増加します。

○ボケシフト※
意図せず前景に映り込んだボケを、視線をズラすように横方向へシフト可能。
前ボケ部分を選んで、スライダーで調整できます。
※ 調整後はややノイズが増加します。またボケの形状（輪郭）が不自然になる場合があります。

○ゴースト低減※
画像に現れたゴーストやフレアの領域を選んで低減することが可能。
人工光源下での撮影や逆光時の撮影に有効です。
※ 効果が発揮されない場合があります。




おもしろそうな機能ですね。DPPで弄らないとダメみたいですがpotoshopより簡単なんでしょうか？
よくわかりませんが但し書きがすげーひっかかって常用する気にならないですな。

書込番号：20214800

[黒シャツRevest]

＞長い旅の終わりにさん
そーっすね
点数に拘らず、実効感度をきちんと揃えるチューニングなど、なんか、ペンタックスらしいとゆーか誠実だなーっと
元々のセンサーのポテンシャルの高さと、リアレゾの自信からくる余裕みたいなものを感じちゃうね

書込番号：20215007　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞日本人ってスペック好きな感じがするからこういうデータや調査結果で他社乗換が出てくれば〜
＞なぜかキヤノン優位は不動だから、ただひたすら空しいんだよな

他社乗換が少ないのはレンズ縛りがあるというのが現実的な理由だろ。
あと、キヤノンファンはスペックより名前を重視している人らが多いから他社乗換が出にくいだけのこと。それが解らんのもただただ虚しいんだよな。

書込番号：20215027

[黒シャツRevest]

＞海蛍☆さん
DPRAW、なんかライトルームで対応予定らしいっすよ！

書込番号：20215040　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

３脚で撮った結果が実力という人もいれば、
手持ちで手ぶれ補正効かせて撮った結果が実力という人もいるんでしょうね。
簡単には比較できない。
だから楽しいんだと思います。

書込番号：20215063

[ES-WN]

あれっ、自社製センサーはキヤノンだけ、
もしソニーがこけたら大変なことですね。
5D�Wの値段が高いのもなんとなく頷けますな。

書込番号：20215379　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞黒シャツRevestさん

DPRAW 市川はやらないのか、すぐにアップデートしましたね。
アドビは慎重だからね。

書込番号：20215497

[さすらいの「Ｍ」]

＞ES-WNさん

ソニーがタイヘンなことになったから、
いまタイヘンなんですよ。
売りたいけど造れないから。

書込番号：20215511

[norinagao2000]

これでもCanonは、かなり頑張ってくれたと思います（笑）。
動体が撮れないハイレゾは、個人的に、必要のないものですが、
それを差し引いても、K1は、頑張ってますよね。

私は室内での撮影、動体も撮るので、現状ではどうしても5D4が、ベストで、
ペンタ機とソニー機は、ダメです。ただ、静物の超接写撮影用にK1導入を真剣に検討中です。

ただ静止画も、実質1800万画素リサイズレベルで、差がなければ、全く問題ないので、
Canonには、等倍鑑賞性能の、向上以外の何かを、求めてしまいます。
正直、DPRAWは、使わないと思いますし、こんなことなら、ダイナミックレンジを
飛躍的にあげるギミックを入れてほしかったです。

とはいえ、今回のセンサー性能の向上には、大変満足しています。

Canonセンサーの、解像度に関する飛躍的な向上は。。
個人的な予想では、あったら嬉しいけど、なさそうですね（笑）

書込番号：20215513

[Masa@Kakaku]

ソニーがヘンタイなのは知ってるぞ☆
前からだ。 <(￣^￣)>

書込番号：20215539　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞海蛍☆さん

Dual Pixcel CMOSはDPRAWだけではありません。
はじめはDual Pixcel CMOS AFとして投入されました。
それが5Dmark4からDPRAWへ拡張されてきていますので、もともとrawだけではありません。
Dual Pixcel CMOS AFについては既に当たり前過ぎていまさら話題になりませんが。

DPRAWについては使いなれたadobeも正式対応しますので、これからが楽しみです。

書込番号：20215545　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

他社からパーツを調達するのは良いけど、
キーデバイスの納期が遅れると、
販売がうしろにスライドしてしまい、
商機を逸することもあるから　コワイ。

書込番号：20215564

[そうかも]

キヤノンもグローバル化を進めたけどやっぱり世界のSONYは健在なんだよな
時価総額でも復活してキヤノンを上回ったし…製品力で勝ってるようにも思えないけど世界の期待値は大きい

書込番号：20215577

[◯◯の横好き]

DPRAWのadobeも正式対応はまだ未発表でした。
失礼しました。

書込番号：20215594　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

キーデバイスの調達については自社他社の違いより複数の調達先があることが理想なのだが、ここまで業界の寡占が進むと辛いところですね。
あとはソニーが調達先であるとともに競業であることが問題ですね。しかしタイといい、熊本といい、ピンポイントでこれだけ被災するとはなんとも・・・。

書込番号：20215780　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

これは『屯鶴峯（どんづるぼう）』という場所を写した、単なる風景写真です	前述の『屯鶴峯（どんづるぼう）』の風景写真を±２段でHDR処理・撮影した写真

＞海蛍☆さん(スレ主様)

　掲載写真について、大変初歩的な質問を致します。
１．キヤノンのカメラにおける、
「リアレゾON」
とは、どういう撮影モードを使用したものでしょうか？HDR撮影の事なのでしょうか？
２．各社、使用したレンズは判りますか？
使用レンズによっては、コントラスト・解像度・ダイナミックレンジに違いが出るのは、当たり前だと思います。

　因みに自身はEOS ５DsにてHDR処理した写真なら、評価はある程度は固まっていて、
「写真によっては、ダイナミックレンジ拡大には寄与する事はあっても、解像度・解像感は若干低下する」
という評価になっております。そういう事よりも、
・写真の露出を振りたい時、簡易的なAEB撮影をしたい時
・写真制作（プリント）時に、（ビンテージ調等）何らかの加工・後処理を加えたい時
等に限られます。

　後は付属の２枚の写真を見較べて下さい。
（特にレンズの影響と思われる若干の色収差は目立つものの、右下部に写りの違いがあります）

　またデジカメ一眼を本格的に使い始めてから、わずか２年強の自身ですが、
HDR(High Dynamic Range imaging)撮影は、実はわざわざ３回もシャッターを切らなくても、
ISOまで厳密に合わせて露出を考える筈のAEB撮影なら実現不可能な事ですが、
「実は１回のシャッターだけで実現可能である」
と自身は思うのですが、ここの口コミ掲示板の皆様はどうお考えでしょうか？
　必要ならばEOS　５Dsのところで別途、スレッドを立てます（スレ主）になります。

書込番号：20215887

[☆Ｍ３☆]

何か楽しそー♪
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸと言えば…（´・Θ・｀）σhttps://www.youtube.com/watch?v=_iSlpJiECMA

書込番号：20215955

[海蛍☆]

＞雀のチュンチュンさん


＞キヤノンのカメラにおける、「リアレゾON」
UPした画像はK-1スレに掲載したものを使いまわしただけです。
K-1に対するライバル機という趣旨で作ったものなので、キヤノン機にはリアレゾなんかありません。

HDRにしても多重露光にしても最近のカメラはボディに搭載してますので、K-1でもやってみました。
HDRは自然な感じには中々ならないし、おっしゃるようにノイズなど画質の向上はしないようです。
多重露光(マルチショット)はノイズ除去も出来る様ですが、K-1のリアレゾほどの効果はありませんでした。
ベイヤーの画素補間が入るか入らないかの違いが相当に大きいようです。

ダイナミックレンジの問題は、単純な輝度差というよりレタッチ耐性の問題が重要と考えいます。
写真を弄っていれば、シャドウ部のノイズが浮いてきたり、トーンジャンプが起きるなど誰でも経験すること
だと思いますが。

書込番号：20216030

[老人力２]

　＞　＋６ＥＶでソニーセンサーと勝負できるまでになったんだねえ。
　＞　５ＤＭＫ�Wは未だ４年半前の機種にさえ追いついてないという事ですよね。

　皆さんＤｘＯのＳＥＮＣＥＲ　ＳＣＯＲＥと称する「デモザイキング前のＲＡＷデータ」がＣＭＯＳその物の技術レベルに即した
性能特性であるという前提で討議されているようですね。(ＤxOＳＣＯＲＥでＤＲｍａｘが低いのは「周回遅れのCMOS技術」が
原因」という風評等を真に受けて。）

　ＤｘＯ自体はＤｘＯＳＣＯＲＥの「デモザイキング前のＲＡＷデータ」がＣＭＯＳその物の性能特性であると明言した事はありません。
それどころか、何時の頃からか、ＤｘＯ　ＨＰの巻頭の「Ｗｈａｔ　Ｉｓ　ＤｘＯ」の中で「デモザイキング前のＲＡＷデータ」が一部の機種で
意図的に加工されている事を、「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ」という用語を使い公開する事で、ＤｘＯＳＣＯＲＥはすべてがセンサーその物の
性能特性とは言い切れないことを明言しています。（そして現在では、殆どのメーカの機種でＰｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇされているようです。）

　従って、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥは、「デモザイク前の時点におけるＲＡＷデータ」の点数化評価であり、必ずしもＣＭＯＳその物の性能
特性を正しく評価しているとは言えません。」
　同じソニーのＦＦ３６Ｍセンサーでも上の討議の様にＤＲｍａｘやＨーＩＳＯ　ＤＲに差があるのはその表れです。各社、自らの目標に沿って「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］してる表れです。（勿論､リードノイズ等のレベル差も含んで）

　キヤノンは、ＣＭＯＳ採用当初から、高ＩＳＯ　ＤＲ特性改善を目標として大幅な「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］をしていたため、ＤＲｍａｘや
増感耐性が低い事は古くから知られていました。これはＤｘＯが目指したＤＲmax等の基準ＩＳＯ重視（偏重？）の評価とキヤノン等
メーカが目指して居たＤＲ−ＩＳＯ特性等の評価基準が乖離していたことの表れです。ニコンがＤ５でキヤノン型ＤＲ−ＩＯＳ特性を
更に強化する形で採用した事もメーカ各社が目指すものが一致していたその表れです。

　キヤノンはＣＭＯＳのプロセスルールを最新レベルにするとともに、Ｄ８０以降今までの極端な「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］からソニーＣＭＯＳ
並に｛Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］を押えての線形ＣＭＯＳ特性に近い更改を実施したようです。ＣＭＯＳの性能特性はソニーと大差ないレベル
と思われますが、高ＩＳＯ特性の目標で線形特性の「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］が多めなためかＤＲｍａｘは４年前の「Ｐｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇ］してない
ソニーＣＭＯＳよりは低目ですが、最近のソニーＣＭＯＳにかなり近い筈です。最近のキヤノンはじめ各メーカのＤＲｍａｘは現像後の
実用ＤＲ限界１２ＥＶ〜１２．８ＥＶにＰｒｅ-Ｃｏｏｋｉｎｇする事を目標とした上、高ＩＳＯ引き上げを目指して居る居るようにうかがえます。
　
　という事で、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥは　ＲＡＷ　アナライザー開発者や市販ＲＡＷ現像ソフト使用者が現像処理の参考にするのには
有効なデータ集団ですが、こうした人にはＳＣＯＲＥ自体はあまり意味の無い筈です。(ﾃﾞｰﾀグラフその物を理解出来るから）
　唯一、通常のカメラ現像処理を含めた画像データ現像処理に直接影響するのが、ＤＲｍａｘの低さやDR-ISO特性の直線性です。
ＤＰＲ社がこの点に注目して、ＤｘＯの二匹目のドジョウをねらって、これぞＤＲであるとして大々的に２０１４年７ＤＫＭ�Uのレビュー
から展開したのがＩＳＯ　Ｉｎｖａｒｉａｎｃｅ　とＥｘｐｏｓｕｒｅ　Ｌａｔｉｔｕｄｅで、当スレ主さんが表題としたものです。

　

書込番号：20216374

[The chef cooks you]

大変興味深く拝見しております。

35mm機（私はD600）は非常にローノイズで、個人的にはISO6400くらいまで平気なので
Mモードで絞り・SSを任意固定でISOオートという使い方が殆どで、子供撮りにとても重宝しています。
ダブルメインで使うMicro4/3機は絞りによる被写界深度の可変幅が事実上狭いため
絞りも開放から精々F8くらいまで、手ぶれ補正を利かせてISOも固定が多いですが…

ですので、私の使い方では基準感度の静的なDRは、それほど重要でない事に気づきました。
5D4は例えばISO800〜1600程度でのDRは、ライバル機と比べてどの程度なのでしょうか？
どなたか、データを教えていただけないでしょうか？

5D4は基準感度時の13EV強が最高値の様ですが、
高感度でも緩やかな性能低下であれば、とても良いセンサーと思えますが。
ニコンのフラッグシップであるD5も、ISO100で12.5EV程度だった気がしますので…

書込番号：20216426

[k-utada77777]

＞海蛍☆さん
このサイトの写真勝手に転載しているみたいだけど、サイト最後の方をＰＣで翻訳（私、英語苦手です＾＾；）してみたら
「申請の許可なく全体または一部の転載を禁止する」っていう内容が書いてあるみたいだよ。


もちろん許可取ってるんだよね？
マナー違反は目をつぶれば見過ごせるけど、許可取ってないなら著作権違反だよ？

ふつうこういうスレッドって、自分で対象機を持っていて自分の作成した比較データを掲載するものだと思うよ。

写真て何気なく存在していても、権利がしっかりと明示されているから、知らなかったでは済まされません。

書込番号：20216998

[そうかも]

技術者の一部にはこういうスペック指標に拘りの強い人もいて少しでも高い数値を取るために工夫するというのも一つの道なんでしょう。そういう理論にかこつけて、カメラはこうあるべきだという精神論にも繋がりやすい…
でもキヤノンのカメラづくりはそういう指標に無頓着で意に介さないように見える
そうすると余計に煽り立ててキヤノンの脆弱性を語りたくなる…という論理かな

書込番号：20217244

[ktasks]

本来
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
著作権（ちょさくけん、英語: copyright、コピーライト）とは、
言語、音楽、絵画、建築、図形、映画、コンピュータプログラムなどの表現形式に
よって自らの思想・感情を創作的に表現した著作物を排他的に支配する
、財産的な権利である。
著作権は特許権や商標権にならぶ知的財産権の一つとして位置づけられている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なので
思想・感情を創作的に表現したものでないからコピーしても良いのでは？

書込番号：20217438

[さすらいの「Ｍ」]

単に　無断転載禁止　じゃないの？

無断か如何かが肝心。

書込番号：20217467

[k-utada77777]

＞ktasksさん
鋭いご指摘ありがとうございます。
確かに複製の写真は、著作物として該当する可能性は極めて少ないですね。

さすらいの「Ｍ」さんの、おっしゃるとおりです。

フォローありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20217533

[海蛍☆]

Dpreviewには下ように書かれています。

『商業的な目的のため　当社の同意なしに利用することはできません』

そもそも商業目的ではありませんし、
画像評価用にわざわざ画像をダウンロードさせているサイトですからねえ（笑）


キヤノンに都合の悪い内容だと、苦手な英語も都合よく解釈することが出来る特殊能力を
お持ちのようですね。

書込番号：20217594

[マスターミラー]

なんかフイルムで撮りたくなって来た。

書込番号：20217684

[けーぞー＠自宅]

ざらざら感があるのが「真」ですからね。

書込番号：20217709　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

スレ主さんによるDPR 記事の紹介と続く技術的議論、とくに老人力２さんの書き込みは私にとってはとても有用でした。

ただし、彼らの著作権表示は、たしかに "All content, design, and layout are Copyright (c)1998 - 2016 Digital Photography Review All Rights Reserved. Reproduction in whole or part in any form or medium without specific written permission is prohibited." - 「コンテンツ、デザイン、レイアウトの全部又は一部の複製は、いかなる媒体によるものも書面をもってする許諾無くしてはこれを禁ずる」。これは要注意ですね。実際にクレームをつけてくる可能性のほどは知りませんが。詳細は https://www.dpreview.com/misc/termsandconditions にあり。なお、Link を貼るのは OK 。同じページに彼らお勧めの表示例あり。

ちなみに、DxOMark の著作権詳細は https://www.dxomark.com/About/Company/DxOMark-Conditions-of-Use 。こちらはDPRより少し緩い。

書込番号：20217806

[ktasks]

自由に閲覧可能なインターネットに出している時点で
著作権を主張するのは多分認められない。
無断転載禁止は
現実にはお願いで強制力は無いはずです。

書込番号：20217971

[k-utada77777]

＞海蛍☆さん
英語が堪能そうなので無知な私に教えてくださいませ。
>『商業的な目的のため　当社の同意なしに利用することはできません』
これはわかります。ネット上の無形物データとはいえ、勝手に商用利用してはいけないのは当たり前です。
しかしながら、ほかの部分に「商業的利用でなければ勝手にコピーして使っていい」という記述はあるのでしょうか？

該当サイトは、根本的に全コンテンツについて著作権を主張しているのではないかと思います。

今回、海蛍☆さんが価格コムに写真をに転載した行為は、コピー、配布という2次利用になりますので
結果として海蛍☆さんの不利益に繋がるものでないかなと気になって投稿したのですが、お節介でしたね。

実際のところ＞ktasksさんが後述していただいている通りで、法的にはほぼ０に近く問題ないでしょうが
ただマナーの問題ですね。


ちなみに、私はキヤノンの画質がどうとか、何も言っていませんが、私の特殊能力を見抜くあたり（なぜバレたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
スレ主さんの想像力豊かさには感心するばかりです。

書込番号：20218098

[第１団]

自由に閲覧が可能だから著作権が認められないのだったら、図書館にある本はどうなるのさ？

書込番号：20218165

[k-utada77777]

＞第１団さん
フォローさせていただくと、著作権で一番重要なのが「創作性」です。

なので図書館の本は、著作権ありありです。
ちなみに、図書館は非営利ですが、2次利用になるコピー、撮影に関しては制限を受けます。怒られます。
マンガ喫茶などは商用利用に近いですがグレーな状態で、著作者に利益還元されてません。
本の著作権で第３者利用による利益還元、管理されているのは、レンタル書籍くらいみたいですね。

今回私がスレ主へ指摘した写真の件は、チャート写真自体は創造性もなく著作物にあたることはないですが、
画像比較のために、著作物であるプログラムによって加工表示された画像になるので、著作権について気になった次第。


かなり脱線申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：20218241

[海蛍☆]

This Web Site or any portion of this site may not be reproduced, duplicated, copied, sold, resold, visited, or otherwise exploited for any commercial purpose without our express written consent.
このウェブサイトまたは本サイトのいかなる部分も、コピー、販売、転売、複製し、複製訪問し、またはそうでなければ、当社の書面による同意なしには、いかなる商業目的のために利用することはできません。


別に英語は得意でないのでgogleで翻訳

https://www.dpreview.com/misc/termsandconditions
＜原文＞
This Web Site or any portion of this site may not be reproduced, duplicated, copied, sold, resold, visited, or otherwise exploited for any commercial purpose without our express written consent.
＜訳＞
このウェブサイトまたは本サイトのいかなる部分も、コピー、販売、転売、複製し、複製訪問し、またはそうでなければ、当社の書面による同意なしには、いかなる商業目的のために利用することはできません。



”any commercial purpose””商業目的のために”という文言を抜いて議論しているのは意図的でしょうか（笑）
商業目的利用がダメなだけで、しかもダウンロードした画像データそのままを無断使用するならともかく、
自ら画像陳列しているHPの画面のキャプチャですからね。
著作物であるプログラムによって加工とまで言い出して必死ですが、この脱線も意図的なんででしょう（笑）
迷惑ですね。

書込番号：20218381

[k-utada77777]

＞苦手な英語も都合よく解釈することが出来る特殊能力を
って、見くだされたので、どれほど頭脳明晰な方なのかと思ったら
海蛍☆さんも翻訳ソフト使用って・・・
な〜んだ、同類じゃないですか（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！

書込番号：20218471

[海蛍☆]

翻訳ソフトで誰でも分かる内容を意図的に曲解して騒ぐのは迷惑行でしかありません。

素朴な疑問ですが、
キヤノンにとってあまり都合のよろしくないスレでは意図的に脱線させて著作権侵害だとスレ主攻撃ともとれる妨害行為
他社のスレではあからさまなネガキャンを繰り返している人間をひとりで擁護

こんなことしてなんのメリットがあるんですか？
もしかしてお金でももらえるんですか？
k-utada77777さん

書込番号：20218489

[にっぽんの猫]

商業目的での無断使用の場合は、DPREVIEWから与えられたライセンスを剥奪するとは書いてあるのですが、著作権そのものに関しては、商業目的とか関係ないみたいですね。


でも私が読み間違えてるだけかも。

書込番号：20218532

[海蛍☆]

にっぽんの猫さん


dpreviewの画像で私個人が何か利益を訳でもないのに
著作権者でもない人間が侵害だーと騒ぐのに違和感ありありですが
（過去にキヤノンの掲示板でImagingRecauceの画像しかもダウンロードした画像そのものをUPしていた人間もいましたが
　キヤノンに都合の良い内容だったためか、なんのお咎めも無しでしたね。ご都合主義もここに極まれり）

dpreviewにいちゃもんをつけられる可能性があるってのは理解しましたので、私が個人的にキャプチャ画像の
掲載許可受ければ無問題でしょう。
ですのでこの話題はこれでお終い。

書込番号：20218588

[югоизточната]

＞技術者の一部にはこういうスペック指標に拘りの強い人もいて少しでも高い数値を…
＞でもキヤノンのカメラづくりはそういう指標に無頓着で意に介さないように見える

『スペック指標に無頓着』で価格だけは高いカメラと、『宣伝広告に無頓着』で一定のスペック指標を追求したカメラの違い、
ボクは後者の方がポリシーを感じるなあ。

書込番号：20218635

[負けるな！東北]

実はこれ、私が9月1日に書き込んでいたんですが。過去ログのチェックはされましたか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/Page=13/SortRule=1/ResView=all/#20161086

書込番号：20219244

[ktasks]

＞第１団さん
書籍の著作権は言うまでもないですよね？
図書館の利用者は普通にコピーして使ってません？
まさかそのまま借りパクしたらダメですよ？

インターネットの場合閲覧制限を設けパスワードにて
利用規約を設ける事等をしない場合の自由閲覧では権利を主張するのは
難しいと思う。（サイドに宣伝のバナーなんて有ったら尚更）

上にも出したけど本来
思想・感情を創作的に表現したもの
に著作権は認められていて
例えば　万有引力の発見はニュートンの著作物ではない

特許等も発明者の権利を守るためとの考えも有るが
広く皆に広める事も大事な役割何でもカンでも権利ばかり主張
するのはどうかと思う。

書込番号：20219494

[第１団]

著作権の話をして、なんで窃盗の疑いをもたれてるのか、甚だ疑問なんだけど、
それはともかく、自由に閲覧できることと、著作権のありなしは関係ないんじゃないですか？

書込番号：20220074

[スースエ]

K-1 素晴しいな。

もう少しはやく、こんなカメラを出せたなら、
リコーに身売りしたり、カメラ博物館を閉館しないで済んだでしょうに。
カメラ博物館、行ってみたかったですよ･･･。 残念･･･

ン？　違うか？　リコーに身売りしたからこんな素晴しいカメラが出せたのか？
ソニーに売られたミノルタのカメラ部門の顛末を見ると、リコーだから一眼レフが出せたのかな？

なにはともあれ、K-1 は素晴しいな。

書込番号：20220124

[ktasks]

＞第１団さん
申し訳ない冗談が通じない人でしたか、、、
すみません。

例えばレディーガガは自分でユーチューブに画像と音楽をアップロードしてますよね？
其れをダウンロードした人にお金払えとは言えないという事です。

書込番号：20220894

[ミッコム]

＞スースエさん

> ン？　違うか？　リコーに身売りしたからこんな素晴しいカメラが出せたのか？
> ソニーに売られたミノルタのカメラ部門の顛末を見ると、リコーだから一眼レフが出せたのかな？

そうそう。
そう言う意味では、K-3液晶下のRICOHロゴ騒ぎは
ユーザとしては心が痛む話です。

でも、α99�Uのモンスター「スペック」を見ると、
あれはあれで楽しいと思いますよ。

書込番号：20220945

[第１団]

youtubeからのダウンロードって利用規約に…という疑問はともかく、
youtubeから音楽と画像をダウンロードしてもお金は取られないかもしれませんが、ダウンロードした音楽と画像を二次使用したら、著作権を明確に放棄してない物だったら、レディーガガも怒るかもしれないですよ？ということです。

書込番号：20222022

[ktasks]

それは正式にCD買った人でもダメでしょ？
でもインターネット上に何時でも見れる物を
別のサイトに転載（変わりなく表示）された物に
法的に云々させるのは認められない可能性が大きいともいますよ。
（サイトの管理者が面倒を嫌って削除するかもしれんけど、、、）

書込番号：20222188

[スースエ]

＞ミッコムさん

>> でも、α99�Uのモンスター「スペック」を見ると、
>> あれはあれで楽しいと思いますよ。

それはそれで楽しいですね。
でも、ソニーは 「コニカミノルタ」 を一眼レフのために買い取ったと思っていたのですが、
α99�Uってミラーレスですよね。 ミノルタ系は、もうしばらくは一眼レフを作って欲しかった。
死んだ子の歳を数えても仕方ありませんが、一眼レフからの撤退は寂しいです。

そういう意味でもK-1ってのは有りがたいなと。
一昔前に富士通がMO（懐かしい）で競合メーカを叩きつぶして、一社独占となり、そして撤退となったように、
メーカとしてもマーケットとしても競合相手が居るというのは大事なんだと思います。

一眼レフっていうのも、そろそろ絶滅危惧種だと思いますが、もう少し、続くと良いなと思います。
K-1 はペンタックス最後の一眼レフとか言う人も居ますが、（個人的にもそう思わざるを得ない）
今後も一眼レフを出し続けてくれることを願ってやみません。
　

書込番号：20222207

[太郎。 MARK�U]

＞海蛍☆さん

良い情報有難うございます。

キヤノンさんは一番売れてるから、そんなに進化させる必要が無いのですよ。　きっと。

４０D使っていても、「置いて行かれてる」感　有りませんから。

書込番号：20222219

[太郎。 MARK�U]

ペンタックスもソニーさんもボディは良いけど

レンズで　「安くて良い」　のが見当たりません。

ニコキャノは、ボディに全然進化が無くても安くて良いレンズが

ごろごろしてますから。　

書込番号：20222226

[さすらいの「Ｍ」]

Ａマウントのレンズでしょ。
Ｋマウントのレンズでしょ。
レンズを使えるボディが、たとえ５年に一度でも、更新されるのは良いことです。
毎年あるいは隔年に更新し続けても、消えてしまうくらいなら、
遥かにマシなことです。
そろそろ　下位機２年毎　上位機４年毎　くらいで定着しても良いのではないかな？

書込番号：20222227

[あれこれどれ]

＞海蛍☆さん

> そもそも商業目的ではありませんし、

なぜそう言えますか？
誰も指摘していないようですが、商業サイトであるkakaku.comもれっきとした関係者です。

> 画像評価用にわざわざ画像をダウンロードさせているサイトですからねえ（笑）

それを勝手に転載していいかどうかは、kakaku.comの規約をよく読んだ上で不明点があれば、まずは、kakaku.comに問い合わせるのが筋だと思います。
あるいは、（安全サイドで考えて）商業利用であると考えて（事情をちゃんと書いた上で）許可を求める『書面』をdprereviewに送るかだと思います。

> ですのでこの話題はこれでお終い。

行為の帰結が確定するまで終わらないと思います。

書込番号：20226643

[あれこれどれ]

＞海蛍☆さん

ご参考
http://help.kakaku.com/kiyaku_id.html
第12条の4項

書込番号：20226675

[ktasks]

＞あれこれどれさん
モラルの問題はあるにせよそんな杓子定規に言わんでもいいような
kakaku.com側で問題あると思えば削除するでしょう？

自分の手で首絞めているようなものになって住みにくくなると思う。

書込番号：20226882

[あれこれどれ]

＞ktasksさん

> 自分の手で首絞めているようなものになって住みにくくなると思う。

それが嫌なら、そんなもんはkakaku.comの運営マターだと割り切って、クレームを豪快に無視すれば良かったのです。許可を取るとか言わずものことを書くのが最低の対応だと思います。

書込番号：20226916

[ktasks]

＞あれこれどれさん
なる。

書込番号：20226977

[雀のチュンチュン]

『レッサーパンダは寝ている』という写真	『屯鶴峯（どんづるぼう）』のビンテージ調の写真

＞海蛍☆さん(スレ主様)

　自身はEOS ５Dsユーザーですが、スースエさん同様、
・Pentax K-1
は勿論、
・(他社のﾚﾝｽﾞが装着しやすい高解像度の)SONY α７R�U
・(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの広い)Nikon D810
等も、自身は大変魅力的なカメラだと思っています。
（但し、D810については若干、偽色・モアレの心配はありますが・・・）

　それと同様、
・EOS 5D Mark�W
も一見、派手なスペックを狙うより、耐久性や普段は余り目立たないところの地道なスペック向上*等で、
「次世代を担うべき、あくまでも『スタンダード的な位置づけ、存在たるフルサイズ一眼レフカメラ』」
として考えると、最初の本体価格は高いと思います(何せ初値が５Dｓ/５DsRより高い!?)が、
技術的な内容としては、
「技術の出し惜しみ分」
も含め、市場戦略的には良く練られた・工夫されたカメラだと思います。

　実は自身は昨年末、
「EOS-1に使うために購入した、EF70-200mm F2.8L IS�U USMと自身の使用用途に合うカメラ」
を探したら、Bestの機種が、
「5060万画素のEOS ５Ds」
になっただけで、もしもの話で悪いとは思いますが、
Pentax K-1は今年4月の発売でしたが、昨年末に、
「EFﾏｳﾝﾄで3640万画素のPentax K-1と全く同等スペックのカメラが、
EOS ５Dsと同じ価格帯であれば、
むしろK-1の方が有力機種になっていた！
（何せローパスフィルター有無の議論を一切しなくても良いのがいい！）」
と思います。

＊参考：
　「地道なスペック向上」の例としては、
・デュアルピクセルCMOSセンサー採用による、
−ライブビュー撮影時による、AF速度・低照度時のAF性能の向上
−DPRAW撮影の実現
・液晶パネルの解像度向上とタッチパネルの採用
・３０００万画素のカメラで、秒間７コマ／秒の達成
・画素センサー/撮像エンジンの改良で、高感度とダイナミックレンジの向上
・光学ファインダーでは、
−測距点域の範囲の拡大
−６１点全点F8対応測距
−フリッカーレス撮影
・GPS、Wi-Fi機能内蔵
・耐久性を５D Mark�V並に維持したまま、本体の軽量化(約860g→約800g)を実現
・シャッター構造もほぼ一新
・４K動画(30p)対応
等、正に５D Mark�Vをほぼ全面的にブラッシュアップし、
「カメラはこれ一台あれば、ほぼ機能的には何でも器用にこなせます」
という内容の改良になったと、個人的には思います

書込番号：20227717

[k-utada77777]

公益社団法人著作権情報センター
http://www.kidscric.com/qa/multimedia/index.html

今回私の指摘の件に関してはこちらで分かりやすい説明がありましたのでリンク貼っておきます。

読んでみると、私自身の認識が違ってた部分もあり申し訳ありませんでした。


この度は、スレ内容とは大きな脱線した私の書き込みにより、多くの方にご迷惑をおかけしたこと誠に申し訳ありませんでした。

書込番号：20237780

[さすらいの「Ｍ」]

なんだぁ　リンク貼るの遅すぎ。

と言うか、

負けるな！東北さん　がすでに過去スレで紹介してるんだけどな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20161086/#tab

書込番号：20237824

[ねこまたのんき２０１３]

主殿を除く各位殿

此処での発言は気をつける事をお勧めします
確かにここで提示されたダイナミックレンジの比較は事実としてあるのかもしれません。
これは真摯に受け入れるべきでしょう。
だけど、それがカメラの優劣を決める全てでは無いことも、そこそこ写真を撮っている方であれば、解る筈です。
完璧なカメラなんか存在するわけなく、あらゆるカメラには欠点があるのも事実。

そして結論ですが、自身の信じたカメラで素晴らしい写真を撮る。
これでいいと思いますよ。
万事を動かす力の無い方が何を言っても、人の心なんか動かせない筈ですし、言わせておけばいいと思いますよ。
それより、ダイナミックレンジの劣るカメラで、人の心に残るような写真を撮りましょう。

書込番号：20238540

[海蛍☆]

現実問題5DMark�Wはこのクラス再後発なのに、ライバルのなかでビリッケツ、それいてこの高価格。
4年半前のD800にも負けているそう。
そして少なくとも5DMark�Wが現行機であるこの先4〜5年程度はこの状態が続き、
この間にライバルがおそらく後継機を発するので更に引き離されるかもしれない。
つまり10年間近くも他社の後塵を拝し続けることになりそう。

ダイナミックレンジが低くても写真は撮れる。
それはそうだ、携帯のカメラでも良い写真は撮れるから。
問題は画質を競うこのクラスの最新機機種でで4年半前の他社より劣っていること。

話を反らそうと必死に他社を貶す恥ずかしい人間が居るが、
現実を受け止めることが先だろう。

書込番号：20238683

[ねこまたのんき２０１３]

重ねて言うけど、主殿が此処でいくら主張しても、何も心には響かないし怒ることもないですよ。
何処かの実験の図一つでキヤノンは止めようなんて気持ちにはならない。

何故かというと、私は30年近くキヤノン機を使って、作品を世に出してそれなりに評価されてきたという実績があるからです。
勿論自身の作品が思った通り撮れないと判断すれば、マウント変更も考えますが。

私には主殿は、信頼とか人と人の繋がりの信じられない可哀想な人に思えます。

書込番号：20238755

[さすらいの「Ｍ」]

＞画質を競う

競うのは　（センサー）画質だけ？

それなら　多くの（市井の）プロは　乗り換えなきゃ仕事を貰えないの？

プロにとっては　撮り逃し　がイチバン困るんだよね。

撮り易さ　と言っても良いだろう。

システムトータルで　ニコン　や　キヤノン　を選ぶわけで、

ペンタやソニーを選ばないのは、好きだけでは仕事がやり難いからだろ？

スレヌシもそんなことくらいは分かってるはずだ。

「好きで撮ってるのがイチバン良いのだけど、そうもいかない人が居る。」ということだ。



で、こうなるのは、スレヌシの　コトの運び方が　巧くないだけだろ？

だれも　ＤＲ　のことを否定してるわけじゃない。

書込番号：20238776

[海蛍☆]

＞作品を世に出してそれなりに評価されてきたという実績

自慢でしょうか（笑）
それが5DMark�Wのセンサー性能となんの係わりがあるのか意味不明？




＞競うのは　（センサー）画質だけ？
＞それなら　多くの（市井の）プロは　乗り換えなきゃ仕事を貰えないの？

中にはセンサーの画質で競っていない人もいるとうこと。
別にペンタやソニーでもプロは居る。
好きで使っているのかセンサー性能に惚れ込んで使っているのか
それは人それぞれでプロであろうと素人であろうと関係ない。
5DMark�Wのセンサー性能はライバルに及ばなくても関係ねー
と言いいたいのでしょうが、それは受け取る人しだい。
センサー性能で10年近くもライバルに及ばないってのは、問題だと思う。
問題ないと思うなら別に必死にならずスルーしていれば良いだけ。

書込番号：20238821

[老人力２]

＞現実問題5DMark�Wはこのクラス再後発なのに、ライバルのなかでビリッケツ、それいてこの高価格。
4年半前のD800にも負けているそう。
そして少なくとも5DMark�Wが現行機であるこの先4〜5年程度はこの状態が続き、
この間にライバルがおそらく後継機を発するので更に引き離されるかもしれない。
つまり10年間近くも他社の後塵を拝し続けることになりそう。

　それは、スレ主さんの持っていられるデジカメへの知識レベルや、関心事に即して考えられるから、そう思えるだけではない
ですか？
　もし上の引用が事実であり、多くの人が同じ考えを持っているとしたら、キヤノンの販売戦略が如何に巧みであったとしても、
キヤノンのデジ1が10年もの間ほぼトップメーカをキープ出来る筈がないと思われますが。キープしているという事は、スレ主さんの
心配してられるセンサー性能とやらは、実は多くの人が、スレ主さん程重要視してない証拠ではないでしょうか？

　もし、引用文のような事態と成った場合スレ主さんはいかなる不利益を被られるのでしょうか？

　そもそもこのスレ立ての目的（言いたい事）は何でしょうか？　ズバリ吐露された方がすっきりしますよ。

書込番号：20241199

[はいれぞう]

さて、そろそろ海蛍☆さんの出番の時間かな？

ま、老人力２さんも分かっていると思いますが、結局、5D4欲しいかったのに、価格が高くて買えないという低レベルの僻みからこのスレ立ててるんですよ。

で、海蛍☆さん

> 話を反らそうと必死に他社を貶す恥ずかしい人間が居るが、
> 現実を受け止めることが先だろう。

自分こそ、画質が悪いと思い込んでるのは、自分含めた少数という現実を受け止めよう！
大多数が写真を横に並べたダイナミックレンジ比較なんてしないし、ましてや、どのカメラで撮ったかなんて気にしていない。

色々な理由があって、Canonのカメラを選んでいる人が今は多いということ。
あなたがここで何を書こうが画質やカメラマンの表現したいことを満たすカメラが選ばれて、写真が生まれるのよ。

> 問題は画質を競うこのクラスの最新機機種でで4年半前の他社より劣っていること。

そもそも、画質も重要なファクターだが、５Dのコンセプトは、メーカーが言う通り、トータル性能のオールマイティーさ。
・AFの精度が悪く、ピントが来てない写真ができる
・ノイズ処理が良くないため、ノイズだらけの写真
等々あれば、
いくらダイナミックレンジが広かろうと、いい写真なわけないでしょ。

だから、画質だけじゃないのよ。

てか、違うか。初め、ダイナミックレンジが低いの、ただ、それだけ一点でセンサー性能が悪いといい、その次は画質ときた。
話をどんどんすり替えているのは、あなたじゃん（笑）

ま、私はねるので、せいぜい他スレ含めて、反論に躍起になってちょうだいな。

おやすみ。

書込番号：20241279

[海蛍☆]

自動車のエンジン性能と販売数が関係無いように
センサー性能とデジカメ販売数も関係が無い
話しを反らすにしても下手糞すぎて笑えない。

ダイナミックレンジが低い、センサー性能が悪い、画質が亜い
どれでも一緒、画質にとって重要な要素であるからこそ各評価サイトが競って
測定テストして公開している。それが商売にもなっている。
自動車のエンジンと同じで、馬力、トルク、ゼロヨン加速など
数値で劣れば性能が悪いと評価されるのが常識。
実際に劣っているのだからジタバタ暴れてもしょうがない。
必死にスレ主を攻撃したところでセンサー性能が上がるわけでもなく、
この先ずーっと他社の後塵を拝し続けるだけ。

著作権侵害で攻撃できないとなったらこれですかい？
ダイナミック改善するためにはどうしたら考える人間は皆無で、
スレ主攻撃することしか思い浮かばないかわいそうな人たちのなんと多いこと。

書込番号：20241455

[デジタル一筋]

皆様こんばんはm(__)m

他社ユーザーですがお邪魔いたします。
スレの流れはともかく、海蛍☆さんの情報提供は私は大変有意義だと思います。
仮に私が5D4ユーザーであったなら、スレ主様に感謝すらしていたかもしれません。

なぜなら愛機の弱点を把握することは、長所を知ること以上に大切であると思うからです。
もっとも冬季の鉄道撮影のような、吹雪の中で列車の通過を待つ間「俺のカメラはダイナミックレンジが狭いから露出に気を付けて…」などと考える余裕があるかはわかりませんが(^^;

「センサーを買うわけではない」「ダイナミックレンジはカメラ性能の一部に過ぎない」これらのご意見は私も至極もっともと思います。
事実、Dxoで他社のエントリー機よりも低スコアな5D3を私はしばらく愛用していましたが、今もって自身の過去所有機中、もっとも信頼に値する名機と評しています。
センサーの性能自体はカメラの総合力、もっと簡単に言えばカメラマンの「こんな写真が撮りたい」という要望に応えられるか、という能力の差にはあまり反映されていないのでは？と各媒体に溢れる作品からは推察いたします。

ただし、だからセンサーの性能が他社より劣っていて良いとは私も思いません。
むしろ数十万円のプライスタグを提げるならもっとしっかりしろよとさえ思うのがユーザーならば自然でしょう。

ただ、だからこそ海蛍☆さんの意図が今一つ見えて来ません。
「意図も何も情報提供しただけ」とおっしゃられそうですが、その後のやり取りを見れば見るほどわからなくなりました。

高い金を出して買ったのに、センサースコアでぼろ負けは我慢ならん！ということで、キヤノンへの叱咤激励でしょうかね…

ちなみに私は「現段階では」確かにSONYセンサーの方が優秀であろうと感じます。
一例を挙げればセンサーサイズがまるで違うG1XとG7Xの両方を所有して、その事を痛感しました。

キヤノンセンサーが少なくとも現段階では、他社に劣ることは事実なのでしょう。
だから自分が撮りたい写真が思うように撮れないのだ、と感じる方には大きな問題であり、マウント変更も考えるべきでしょう。
私のように「特に違いがわからなかった」という方にとっては予備知識として頭の片隅に置いておく程度の話と言えます。

これはその人の撮影ジャンル、写真の用途、鑑賞環境により様々でしょうから、その事を議論しても平行線なのは至極当然です。

繰り返しになりますが、センサーの性能というカメラの評価の一部分について、他社よりも明確に劣っているというスレ主様の情報提供は有意義だと思います。
それによって購入の可否やマウント変更の是非も、受け取る方の自由でしょう。

それをカメラメーカーの優劣の議論はまだしも貶め合いになってしまっては見苦しい限りです。
謂わば「知的なゲーム」としてネット上の議論は楽しむのが精神衛生上もよろしいのではないでしょうか。

長文かつ、Nikonユーザーが差し出がましいことを申し上げましたことお許しくださいm(__)m
このカメラを買うような財力はありませんが、だからこそ皆様の作例は今後も楽しく拝見させていただくつもりです。

書込番号：20244004　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル一筋]

補足ですが、私は海蛍☆さんはよかれと思ってスレ立てされたのだと思っておりますし、内容自体も私の稚拙な作例よりも余程参考に値するとも感じました。
ただ、語調（文調と呼ぶべきか）には少々気を配った方がよろしいかとは思いました。
私は勤務先の社長から「言いたいことが10個あったとして、その内の1個しか口にしないのが大人というものだ」と言われたことがあります。
2個以上口にしたなら喧嘩になるだろう。敵を作るのは簡単、味方を得るのは困難。
もちろん社長の言葉を全面的に肯定するわけではありませんが、私の経験上も概ね誤りでもなさそうです。

連投失礼いたしましたm(__)m

書込番号：20244070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

難しいコトは良く分かりませんが、それが事実だとしてＤＲに関して言うならば
”今回は他社製品が勝っていた、それ以外に価値を見いだせる人は買う”
ってとこではないでしょうか？？

書込番号：20245449

[て っ ち ゃ ん]

　
5D IIIの時は「撮像素子がショボい」というのが一番の声でした。

失地挽回、今回はセンサーに一番力を入れていると思います。
ダイナミックレンジは拡げにくくとも「デュアルピクセル」という
「快適な撮影を提供する」というメリットを訴求してきたのです。

単純にセンサーの性能だけを上げる“ワンパターン開発”よりはスマートです。

そこを好むかどうか。カメラって、道具としての切れ味ですよね〜。
何かやりたいと思う撮影シーンですんなりと応えてくれる、邪魔しない奴がいいんです。
（1/2面積のセルにすることによる光電変換性能劣化に対して
　従来機と色味を変えないように配慮してカラーフィルターの透過率を上げたのですが
　これは至難の業だったと思います。また、光電変換素材の改良と配置
　配線パターンの最適化なども細やかで、買う側が納得出来る開発がなされていると思います）

※海外は安く、日本だけが突出して“意味不明に高い”という価格政策は大失敗ですね。

それ以外の価値というのは
1　撮影・データ保存までのプロセスでエラーを起こしにくい
2　純正や他社製のレンズや周辺機器が極めて豊富
3　困ったときのメーカー対応（プロの要求に耳を傾けとことんまで調整してくれる）
4　長年の開発姿勢と今後の安心感
5　Made in Japanという品質
・
・
・
そんなこんなのイメージの集合体が5D IVの価値だと思います。

加えて
僕が一番の頼りにしているのは、価格.comに集うみなさんの情報です。
これが無ければ、知識も解決策も無く一人しょんぼりしているだけ。
全然前に進まないつまらないカメラ趣味に止まっていたと思います。

書込番号：20245821

[老人力２]

>ちなみに私は「現段階では」確かにSONYセンサーの方が優秀であろうと感じます。
一例を挙げればセンサーサイズがまるで違うG1XとG7Xの両方を所有して、その事を痛感しました。
キヤノンセンサーが少なくとも現段階では、他社に劣ることは事実なのでしょう。


　Ｇ１Ｘ，Ｇ７Ｘをお使いでの御経験と、スレ主さんの取り上げたＤＰＲのＤＲと称する増感画像比較、ＤｘＯ　ＤＲ等の情報 等から
断定されたご感想と想像します。この板に登場される常連のキヤノンユーザの多くもそう考えてられる様です。

　そこで、ニコンユーザで在られる　デジタル一筋　さんにお尋ねします。

　　ＤｘＯ　ＤＲ（ＰＲＩＮＴ）比較
　　　　キヤノン　　　　　　　５ＤＭＫ�W（３０Ｍ）　　　　　　　　　　　　　　１３．６ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　　　　　　　 　　　　 　１ＤＸＭＫ�U（２０．１７Ｍ）　　　　　　　　　　１３．５ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　ニコン　　　　 　　　　Ｄ５ （２０．８２Ｍ）　 　　　　　　　　　　 　 １２．３.EV 　 ソニーＣＭＯＳ（買収した旧東芝系）
　　
　この事例では、Ｄ５に用いられているソニーＣＭＯＳのＤｘＯ　ＤＲが、同じフルサイズ素子で画素数がほぼ同じ１ＤＸＭＫ�Uは
もちろん、画素数が１．４倍も多く不利な筈の５ＤＭＫ�WのＤｘＯ　ＤＲよりも１ＥＶ以上狭くなっています。
　この現実は　上の　デジタル一筋　さんのご意見に照らし合わせた場合、どの様に判断すればよいのでしょうか?
　（因みに、Ｄ５のセンサーがソニー製である事は、ＣＨＩＰ ＷＯＲＫＳ （半導体関係の情報会社）が確認公表済みです。）



　　　　　　　

書込番号：20247500

[ねこまたのんき２０１３]

数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな〜というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

参考までに、私はキヤノン機とソニー機のセンサー性能の違いを体感して、中長期的に改善するように、実例付でキヤノンにお願いした事が何度かあります。
私はメイン機はキヤノンで、信頼して使っていますけど、改善要望はきちんとキヤノンに出していますよ。勿論ニコンやペンタックスにも
因みにキヤノンの方は、製品開発の一番の参考はユーザーの声と言っております。
いいカメラメーカーを作るのは、時としてユーザー　というのが私の持論です
従いまして、実際にキヤノンのセンサー性能が低くて困っている方がいましたら、ここに書くより、実例付でキヤノンに言う方がいいと思いますよ。

長々と書いてしまいすみません。

書込番号：20247961

[◯◯の横好き]

1点に偏った数字ではなく、ある意味ここの人気売れ筋ランキングが答えのように思います。

書込番号：20247978　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

>数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな〜というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

同感です。が、スレ主さんや　デジタル一筋さんのキヤノンＣＭＯＳに対する誤解を解くカギが含まれていると思われますので
レベルの低い対話を我慢願いたいと思います。（個人の感覚で無く具体例で討議するのがより公平な結果を生むと思いますので。）

書込番号：20248139

[ねこまたのんき２０１３]

まわりの人も信じるに値する人とそうでない人の違いは、ある程度わかっていると思いますよ
同じ土俵で言い争いをしてしまうと、貴殿も同じレベルと思われてしまうかもしれないですよ

書込番号：20248161

[横道坊主]

つうか、こんだけ
延々｢数字じゃないんだよ！｣と連呼されたら、5D4はおろか他社製も含めてカメラ買い換えようとは思わんわな。(^-^)
物欲を抑えるには最適な名レスの数々だ。

書込番号：20248367

[デジタル一筋]

高感度画質と光学ファインダー、バリアングル液晶は高評価	値段以外は文句なしの理想的なコンパクト機	動体、人物、風景なんでもござれの高バランス機	画質は文句なしだが、メカ部分のプアさがアンバランスな印象を与える

皆様こんばんはm(__)m
そして老人力２さん、はじめましてm(__)m

私が先ほどのレスで申し上げたかったことは、どのようなカメラにも一長一短があって当然で、「長」の部分よりも「短」の部分にこそ留意しておくのが大事であろうという持論です。
そしてそれはあくまでもバックデータに過ぎず、数字の高低やライバル機との優劣に一喜一憂するほどのものだとは私には思えません。
仮に今自分がキヤノンユーザーやソニーユーザーだったとして、センサースコアが相対的に他社よりも低かったとしても落胆するわけでなく、高かったとしても喜びもしないと思います。

私が5D3を購入した時、既にあのカメラのセンサースコアは公表されていました。
その数字が他社機に比べて奮わないことは知っていましたが、そのようなテスト結果よりも、事前に比較試用した際の自分の感想の方を信用しての購入決定でした。
鉄道、人物、夜景、スナップと被写体も昼夜の時間帯も問わずに良い結果を残してくれる愛機に、自分の選択の正しさを実感したものでした。
だからこそ、強がりなどではなくセンサースコアなど「その日の運勢」程度の意味合いしか感じていませんでしたが、かといって数字が低いという事実から目を背けようとは思いませんでした。

あらゆる項目を数値化すれば勝ったり負けたりして当然、しかも数値化しなければ白黒のはっきりしない違いなど、正直個人的にはどうでもよいというのが本音です。
ただし、それはユーザーだからこそ口にできる台詞であって、仮にそのような考え方の技術者が多数を占めるようなメーカーがあったとしたら、私なら大金を払ってまでそのメーカーのカメラを買おうとは思いません。

カメラでも自動車でももっとも大事なのは総合力だと思います。
私はSONYセンサーとりわけ1インチセンサーは高く評価していますが、カメラメーカーとしての同社の評価はまた別に存在します。
私はかつて「仮に明日からひとつのカメラメーカーしか選べないという状態におかれるとしたら、キヤノン機を選ぶ」と発言したことがありますが、その考えは今もって変わりません。

私が引合いに出したG7X、コンパクト機のひとつの理想形だと評しています。
G1Xもまた意欲的な機種でしたが、大型センサーのメリットは感じつつも、デメリットの方がより目立つ点が惜しまれるカメラでした。
G7Xは面積比で半分以下のセンサーでほぼ遜色ない画質を実現した結果、G1Xの不満点をことごとく解消してしまったのです。
ソニーの技術力を肌で感じた瞬間ではありましたが、同じセンサー（と目される）RX100との実写比較では、G7Xの方が解像感、高感度ノイズとも良好で、「キヤノンレンズやエンジンの優秀さがうかがえる」という記事も見掛けたりもしました。
やはり、ひとつの評価項目だけでそのメーカーの技術力は計れないものだ、と。
しかし極端なことを言えば、技術者であれば例えばセンサーだけで他社機をねじ伏せるようなセンサーを作り上げる、そういう気概を持って欲しいとも私は考えます。

老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳にしますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力されているようだとの記事がありました。
まあ、これがNikon自身が口にしているなら言い訳がましいと冷笑するところですが(^^;
事実であるとすれば、高感度を重視する私の用途に合致するので結構なことだ、というのが感想です。
ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を刷り込まれていたような気もしないではありません。
多少の数値上の優劣など私も重要視はしませんが、事実から目を背けることだけはしたくないと考えていましたし、今もその考えに変わりはありません。
しかし、自分が「事実」だと思っていたことが誤りであるならば、それも見過ごすわけにはいきません。
キヤノンセンサーは5D4でソニーとの差を縮めたのではとは感じておりましたが、実は既に抜きつ抜かれつの所まで来ているのでしょうか？
もしそうだとすればカメラ趣味人としては誠に喜ばしいことだと思います。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥、願わくば老人力２さんの見解をご教示下さいますようお願い申し上げますm(__)m

余談ですが、私の申し上げたかったことを数行で書き上げたブローニングさんのレスを拝見し、いかに自分が意見を簡潔に文章に表す能力に乏しいか思い知りました。
ブローニングさんのところに弟子入りした方がよいのかもしれません。

書込番号：20252880　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル一筋]

機種名が一部欠けておりました。
1枚目パワーショットG1X
3枚目EOS5Dマーク3ですm(__)m

書込番号：20254294　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

dxomarkより

The chef cooks youさん

＞5D4は例えばISO800〜1600程度でのDRは、ライバル機と比べてどの程度なのでしょうか？
＞どなたか、データを教えていただけないでしょうか？
書込番号：20216426

dxomarkによると、k-1のダイナミックレンジ（DR）が5d4より大きいのはiso100,200のときで、
iso400以降は5d4のDRが大きくなります。

この２機種の比較なら、k-1は低感度に強く、5d4は中高感度に強いと言えるかもしれません。

添付画像の著作権はdxomarkに帰属します。　https://www.dxomark.com

書込番号：20254920

[老人力２]

　デジタル一筋さん。丁重なるレスポンスありがとうございます。
　貴殿がキヤノンのセンサー技術がソニー等他社のセンサー技術に対して劣勢にあると言うのは事実であろうというご見解を
持たれた根拠が主に、同じキヤノンデジカメで画素数や素子サイズで不利なG7X(ソニー製RCMOS)とＧ１Ｘ(キヤノンCMOS)を
実使用されての実感である事が理解できました。
　亦、キヤノンCMOS技術が他社に対して劣勢であるとのご見解に対して、

＞ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を
刷り込まれていたような気もしないではありません。

という感慨を抱かれている事も理解しました。

　さて、先に私が質問申し上げた、レベルの低い数値比較（ＤxＯ　ＤＲにおける１ＤｘＭＫ２と５Ｄ（ソニーＣＭＯＳ）との比較の件
ですが、技術的に先行するソニーＣＭＯＳにもキヤノン１ＤＸ並（１ＤＸ�Uは＋１ＥＶレベルに改良）に狭いＤｘＯ　ＤＲがあり、
ニコンもそれを採用しているのはなぜか？という疑問を持って貰えることが、キヤノンＣＭＯＳの低ＩＳＯ　ＤＲ（ＤｘＯ　のＤＲｍａｘ）
が低い真因に迫れると考えたからです。
　これに対し　デジタル一筋さんは、

＞老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳に
しますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力
されているようだとの記事がありました。　

と、まさに私が考えているそのままを答えてくださいました。
　
　ニコンがＤ３以来の高ＩＳＯ特性の高さを売りとするＤ１桁系のＤＲ−ＩＳＯ特性は、ＣＯＭＳの基本的なＤＲ-ＩＳＯ特性である
Ｄ３~４桁機のほぼ直線的なＤＲ−ＩＳＯ特性に対して、低ＩＳＯ側ＤＲが停滞的に頭打ち、高ＩＳＯ側DR持ち上がりという独特の
形を示しています。
　その様子は上の　長い旅の終わりに　さんが示されたＤｘＯの５ＤＭＫ�WとＫ−１(ソニー線形特性ＣＭＯＳ）の対比グラフで確認
できます。

　キヤノンも全てのデジ１に採用した自社製ＣＭＯＳに、当初から今日までニコンＤ１桁と同じＤＲ−ＩＳＯ特性を採用してきました。
これがキヤノンＣＭＯＳがＤｘＯ　SCORE、わけてもＤxO　ＤＲで際立った低さを示す原因です。このＤ５及びすべてのキヤノン
ＣＭＯＳの「低ISO　ＤＲ頭打ち、高ISO　ＤＲ跳ね上がり」という特性はＣＭＯＳ本来のＤＲ−ＩＳＯ特性とは大いに違います。これは
何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている
高ＩＳＯ特性の改善、更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。　
　
　DxO SCOREでの「デモザイク前のＲＡＷデータ」が意図的に更改されたものである事を示すＲＡＷデータ解析システムが有ります。それは、古くからのニコンユーザで在るBill Claff氏（photonstophotos.com）が独自に開発したＲＡＷデータのハッキングソフトを
用いたＰＤＲ解析ソフトです。
　これによると、現在では殆どの、基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。その形態は、やはり
高ＩＳＯ　ＤＲを引き上げる傾向を示しています。キヤノンＣＭＯＳ型のＰＤＲ−ＩＳＯ特性はそれ自体が更改されているという事は
判りかねますが、ＰＤＲ Shadow Improvementを開くと、ＩＳＯレベル毎のＤＲ更改量とその累積量を知ることが出来ます。

ともあれＰＤＲは、ＤｘＯ　ＤＲは現在では殆どのデジ1でＣＭＯＳ特性を更改したＲＡＷデータである。その更改量も一様で無い事を
データとして示したもので、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥがＣＭＯＳ特性その物で無い事を示す証拠と言えます。
　更に、ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ 」がPre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの
更改を認めています。

　Ｂill氏もキヤノンＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が完全にケインシフトにより更改された物であるかどうかは明言していません。
　(ＰＤＲ Shadow　Improvementの更改量グラフにはリードノイズによる更改量も含まれているからと思われます。）
　しかし、技術的レベルが高いと言われるソニーの作ったＤ５のＣＭＯＳもがキヤノンの１ＤＸ�U以下のＤＲｍａｘを示している事は、
ＤＲｍａｘ低下原因の殆どが、リードノイズだけではなく、やはりＤＲ−ＩＳＯ特性の人為的な更改による分を含んでいる事を意味して
います。　
　
　改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の物理的性能特性を表す数値ではありません。それはBill Claff氏のＰＤＲやＰＤＲ　Shadow Improvementデータ等により証明されているばかりか、ＤxO自体が認めています。従ってＤxO　SCOREの
数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

　ＤｘＯの巧みな戦術により「キヤノンＣＭＯＳのＤｘＯ　ＳＣＯＲＥの低さはＣＭＯＳ技術レベルの低さによる。」と刷り込まれている様に
感じられるこのスレの多くの参加者の方に、その考えを再考してもらえないかと願い投稿した次第です。

　余談ながら、私はキヤノンに特別の思い入れを持つものではありません。現在はＡ７Ｒを常用しています。その理由は、自らの
撮影スタイルに合っている(高齢者の登山行動中のスナップ的撮影）という事です。ですが、キヤノンのデジカメ（５ＤＭＫ２）に対して、機械としての完成度の高さと使いやすさから、デジタル一筋さん同様の思いを抱いている事は確かです。

書込番号：20258165

[長い旅の終わりに]

dxomarkより

老人力２さん

お久しぶりです。

＞基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ−ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
＞決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。
[20258165]

bill claff氏のサイトはdxoの１段ごとのiso値に加え、1/3段、2/3段ステップのiso値を表示しています。
多くのデジカメは、1/3段や半段ステップのiso値でのゲイン処理が異なり、
１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。

＞これは何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。
＞その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている高ＩＳＯ特性の改善、
＞更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。
[20258165]

１段ステップのゲイン処理と1/3段、半段ステップのゲイン処理を別回路にしたからといって、
必ずしも高感度域のダイナミックレンジ改善につながるとは言えないし、
低感度域のダイナミックレンジの低下につながるとも言えないと思います。

まして、老人力２さんが長年主張している、意図的なダイナミックレンジの
「水平化」につながるということはないでしょう。
そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。
もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。
老人力２さんの主張には、少し無理があると思われます。
参考画像をご覧ください。1dxと1dx2のダイナミックレンジです。
著作権はdxomarkに帰属します。https://www.dxomark.com/

＞ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ 」が
＞Pre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの更改を認めています。

これは端的にソニー機のことです。以下のリンクをご参照ください。
https://www.dxomark.com/Reviews/Half-cooked-RAW

ソニーの cookingがどういうものかについては、以下のスレッドも参考までに紹介しておきます。
私も少し発言しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19142502/#tab

一方、キヤノンのcookingの一端については、私の縁側をご参照ください。

＞改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の
＞物理的性能特性を表す数値ではありません。
＞従ってＤxO　SCOREの数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、
＞制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

「ＣＭＯＳその物の物理的性能特性」とは何でしょう。
ゲイン処理回路も、読み出しノイズの発生源も、CMOS内部に物理的に存在するので、
それらは「CMOSそのものの物理的性能特性」と言うこともできると思います。
すべて人工物ですから、どこまでが１次的で、どこからが２次的かの線引きは難しいですね。

さて、老人力２さんは以前、キヤノンのセンサー技術が劣っていないということを主張したいあまり、
キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18686464/#tab

現時点で、この主張は継続しているのでしょうか？

書込番号：20258449

[水溶きカタクリコ]

＞太郎。　MARK�Uさん
ソニー、ペンタは安くて良いレンズが無い・・
キャノンこそ安くてしょーもないのと高くてまあまあのしか無いんじゃないの？
あんなしょぼい作りの５０ｍｍＦ１．８を神レンズ！！！　　みたいの人多いが。



＞その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、
画像処理チップは外販しないだろうね（笑）
というか、DIGICは画以外の事項が多々あるので、他社にはムダになる。

ねえねえデジックて社内品だと思ってるの？？？ｗ
未だにキャノンは全て自分で作ってるとか思い込んでるのがいるんだよねーーー
シャッターも電池もみんな内製ｗ

毎度キャノンの欠点上げると、　なんだうるうせい！　（過大宣伝で）一番売れてるからいいだろ！
てのが反論できないので個人攻撃にだけ走るのがパターン。

書込番号：20260763

[デジタル一筋]

＞老人力２さん
こんにちはm(__)m

こちらこそ、ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。
専門的なことはよくわかりませんが、性能の絶対値自体には、神経質になるほどの違いはなく、あくまでもチューニングの違いによる性格の差という風に理解いたしました。
車のエンジンも、単に馬力の数字が同じというだけで、低速トルク重視のエンジンと高回転高出力型のエンジンを直接比較してもあまり意味がないのと同じようなことなのでしょう。

基本的に数字の優劣にこだわるのはユーザーではなく技術者の領分だと考えています。
しかし、理論だけで写真が上達するわけではありませんが、技術的な知識に無理解でもかまわないと信じるほど楽天家でもありません。
今後とも老人力2さんはじめ、皆様のお知恵を借りることになると思いますので、よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：20260964　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

長い旅の終わりに　さん　ご無沙汰しています。取り急ぎ、かいつまんだレスでご勘弁願います。

＞キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

　そういう主張はしてません。
キヤノンCMOSの露光量ー感度特性が銀塩感材様のWγ特性（Ｊカーブ特性と呼んでいましたがDR-ISO特性に転換した場合
逆になり,解かり難いので,BillClaff氏がニコンＤ３のDR-ISO特性の指摘に使っているWγに以下変更します。）であるとしていた
私に対し、デジタル感材は基本的に線形特性であるとの指摘を受けました。そこで私がキヤノンLOG同様「CMOSのソリッド特性（線形）をｿﾌﾄウエアで更改（具体的には低露光側にローγ感度帯を付加）したものがキヤノンデジ1のWγ型露光感度特性である。」と
訂正させていただいた筈です。
　此の事がキヤノンCMOS(及びニコンのD1桁機）はCMOSのソリッド特性(DR-ISO特性で言えば、中〜高ISOがγ＝−１の直線で、
低ISO帯がリードノイズの影響を受けて連続的にDRを低下）のゲイン特性を意図的に更改した特性でありCMOSのソリッドな性能特性では無い。という私の主張に繋がります。

　＞１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。　

　この事は理解しているつもりです。「ブロック単位のゲインシフト」とは添付図PDR-ISO特性図でのISO４００やＩＳＯ２５６００の
近辺での2/3EVにも及ぶ急激なゲインシフトを意味する物です。Ｂill氏はソニーはこれをAptina社のTrue-Ｐix技術同様な手法で
実施している。と指摘しています。　この場合もゲインシフトは高ISO側のDR引き上げ、即ちノイズリダクション(NR)方向にされて
います。ニコンの場合は例の特許技術を使っている可能性も考えられます。紹介いただいたＤxOのPre-Cooking説明（ソニー）では
初めの方の例かと思います。

＞そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。　もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。

　技術改善と言う程の大げさなものでは無いと思います。Wγ特性CMOSでは、ローγ帯幅を狭くしただけというのが私の見解です。

　80D,1DX�U、5Ｄ�Wで 低ISO　ＤＲを上げた理由：

　一つにはＤxO　SCOREの前提と成っている基本ISOでの撮影を重視するユーザ（ＤxO　SCOREの大ブレークやＤＰＲでの6EVにも
及ぶ増感耐性テスト等）の多さをキヤノンが認識した事があると思います。(こうした層を無視することが販売戦略上不利と
判断した？｡)
　しかし、尚 競合メーカよりＤＲmaxが低いとスレ主さんが不満を漏らしていますが、これは技術レベルの問題ではなく、キヤノンが、
デジカメのマルチISOである事をより重視して、高ISO特性重視をも厳守する事に重きを置いている表れと考えています。

　ＤＲmax上昇が水平化に対して後退とは考えていません。水平化してもＤＲmaxがあまり低くては問題です。その目標値は、現像後
の実用値レヴェル１２EVからＤＰＰのヒストグラムに示された１２．９（０．３ステップの濃度パッチＸ４３？）辺りを目標としている事が
ＤｘＯのＳＣＲＥＥＮデータで確認できます。（PRINTデータはＤxO　SCORE用に補正して有り、CMOSのRAWデータそのままにあらず｡)
　今後はDRmaxをこのレベルに保ちながら、更に高ISO引き上げが試みられるものと予想します。（DRmax12~13Vでの水平化）

　ＤＲmaxを概略1EV上げる改善手法について、私が主体的に用いているグラフ図形の解析を進めてきましたが、どうやら、CMOSを
線形特性に変えたのではなく、従来からのWγ特性特性のまま、低照度側のローγ部の幅を従来の3EVレベルから１〜２EV（APS-Cレベル）へと狭めただけの様です。これはBill Claff氏のＰＤＲ線図で略γ=ー１のＫ−１特性に対して80Ｄ、5?�W．1ＤＸ�U共に低ISO
頭打ち、高ISO持ち上げのローγ化傾向を示している事。ＰＤＲShadow Improvementでは1DXMK�Uの特性が7Dの特性と全くと
言える程の類似性を示すことからの推測です。８０Ｄの場合はローγ部幅1EV以下ではと想像しますが、ここまでくると、線形特性で
連続的なPre-Cookingを施すのと区別できない形態です。
　Wγ特性でローγ部幅を狭くすると、高ISO側のＤＲ持ち上げ効果は減少しますが、5DMK�W等の場合はキヤノンも最新レベルの
微細化プロセス採用等を明言していますから、それらの効果でCMOS（線形特性時）のＤＲ特性もレベルアップしている事で補ったと
考えられます。
　DxO DRでのDRmax向上原因として、ＤＰＲの増感耐性記事ライター氏はキヤノンがコラムAD変換を採用した効果としていますが、私はキヤノンのコラムAD変換CMOSの特許紹介記事が有った事は認識していますが組み込んだことに対しては情報が無く？です。
　更に、ニコンＤ５のDR-ISO特性は、従来D1桁で2EV以下レベルであったローγ部幅を、キヤノンより大幅に多く4~5EV幅に増加
した物と思われます。その為低ISO　DRmaxは12EV台ですが、高ISO　ＤＲ持ち上げ効果は多くなっているはずです。このCMOSは
優秀らしく線形特性で使用した場合恐らく16EVレベルのＤＲmax値を示すと思えます。(グラフ特性からの推測）

書込番号：20263688

[ktasks]

かいつまんでこれっすか？
(^_^;)

書込番号：20264171　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

老人力２さん

＞そういう主張はしてません。[20263688]

そうでしたっけ？

＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

これはまさに、前後関係から考えても、キヤノンのrawファイルにはキヤノンlogが採用されている
という趣旨の発言だと思いますが、私の勘違いでしょうか？

老人力２さんが、キヤノンのＤＰＰのトーンカーブが曲がっているから、
キヤノンのrawもリニアではないと主張したのは、覚えていますよね？
その後、間違いに気づいて撤回なさったと記憶しています。

私も仕事に追われ、細切れでしか反応できず申し訳ありません。

書込番号：20266658

[老人力２]

＞　＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
　　　＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
　　　＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
　　　＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
　　　＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
　　　＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
　　　＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

　線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している。という意味で、キヤノンlogその物とは
申していないつもりです。 表現がまずかったかもしれません。上の様に解釈くだされば幸いです。
　
　

書込番号：20268008

[長い旅の終わりに]

老人力２さん

仕事が忙しく、しばらく留守にしました。

＞ 表現がまずかったかもしれません[20268008]

承知しました。しかし、

＞ＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化を目指したＲＡＷデータ更改[20258165]
＞線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している[20268008]

このあたりの認識が、私と決定的に異なります。

キヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになるのは、単純にノイズフロアが高いからです。
どうしてノイズフロアが高いかというと、キヤノンはADCを最終段階に少ない回路で高速にやってきたから、
必然的にADCノイズが増えざるを得ないのです。
しかしそのぶん、ADCまでのノイズは逆に少なくて済む。
また、ADCを最後にやるから、ADCノイズはゲインで増減しない。
ADCノイズ以外の読み出しノイズが支配的になる高感度でキヤノンのダイナミックレンジが良いのは、このためです。

一方、ADCをオンチップの早い段階で多くの回路をで低速でやれば、ADCノイズは少なくなり、
低感度でダイナミックレンジが頭打ちになる傾向は低減します。
ソニーやニコンがこの類でしょう。
ただ、ADCノイズが幾ら少なくても、早い段階でやるから他の回路ノイズと切り分けできず、
高感度ではADCノイズもブーストされてしまうため、相対的に少し悪くなります。

したがって、キヤノンはこれまで、高感度を取って低感度を犠牲にしてきた、と解釈することもできるでしょう。
ニコンもD700やD3は似たような感じだったと思います。
D5については詳しくありませんが、もしかしたら先祖返りしたかもしれませんね。

キヤノンの1dx2は、ダイナミックレンジを見る限り、双方の中間に位置するような感じではないでしょうか。
現時点で、素晴らしいバランスだと思います。

書込番号：20343500

[長い旅の終わりに]

参考画像１

老人力２さん

連投失礼します。

老人力２さんがとても参考にしているbill calff氏のサイトには、「理想素子」が描くダイナミックレンジのグラフもあります。
「参考画像１」を見てください。青紫の直線で示されているのが、その理想ダイナミックレンジです。
（ちなみに黄色は1dx2の、ピンクは1dxのダイナミックレンジ）
画像の著作権は、bill claff氏に帰属します。http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

理想のダイナミックレンジとは、こういう線になるわけです。
老人力２さんが固執している「水平化」や「非線形化」とは、全く異なります。

もしもキヤノンが「水平化」や「非線形化」を意図して目指しているとすれば、無茶苦茶な会社だということになるでしょう。
私は、キヤノンはそんな会社ではないと考えています。

rawデータの段階で「水平化」や「非線形化」をしても、画質上のメリットはありません。
どうしてもやりたいというのであれば、jpeg段階でやれば事足りる話です。

個人的に、老人力２さんはキヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになることに、こだわりすぎだと感じます。
そして、キヤノンのマイナスを何とかプラスに転換するため、
無理筋の方へ、無理筋の方へと、話を進めているように思えてなりません。

１００歩譲って、キヤノンが本来発揮できる高性能を故意に低めに演出していたと仮定しても、
他のメーカーだって実際は同様のことをやっていて、その結果として、やっぱり他社のほうが高性能なのかもしれません。
要するに、キヤノンだけをひいき目に見るのは公正・公平ではないということです。

キヤノンのrawデータが完全にリニアだということはありません（そもそもCMOSの特性が完全なリニアではない）が、
意図的にダイナミックレンジを低くしているとか、故意に非線形にしているという発想は、私には一種の陰謀論みたいに思えます。

書込番号：20343519

RRSのL型プレート

[花撮りの翁]

まだ、5D�Wが発売になってないので
5D�V用のL型プレートを装着してみました。

問題なく、バッチリ装着できますが・・・
バッテリー交換の際に蓋が45度しか
開かず交換できません（汗）

その他の端子へのアクセスほ大丈夫です
報告まで・・・

書込番号：20191289

[太郎。 MARK�U]

良い情報ありがとうございます。

書込番号：20191918

[3262]

Mark�WにBG-E20を装着しています。
私の場合KIRK派ですが、KIRKの5D Mark�VBG装着タイプＬ字プレートはMark�Wでは装着不可です。
底部の形状は一見マッチしますが、三脚穴の位置が全く異なり、リモートケーブルも干渉し使用不可です。
為参考。

書込番号：20192331　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

5D�W＋RRS・5D�V用L型プレート	5D�W＋RRS・5D�V用L型プレート	5D�W＋RRS・5D�V用L型プレート	5D�W＋RRS・汎用プレート

花撮りの翁さん

こんな感じですね。固着という点では十分かと思います。

リモコンケーブルを装着しても使用可能ですが、電池の蓋は盲点でした。

いずれにしても、5D�W専用L型プレートが出るまでの繋ぎとして使う程度ですね。
5D�W用のRRS・L型プレートはプレオーダー中ですが、本体用とBG-E20用のL型プレートを昨晩発注しておきました。

バッテリーグリップBG-E20を装着した場合には5D�V＋バッテリーグリップ用RRS・L型プレートの装着は不可でした。

バッテリー交換を考えると、汎用プレートの方が実用面で有利ですね。

書込番号：20192656

[EIII]

RRSのサイトは写真が未掲載ですが、数ヶ月前に注文し、忘れた頃に届きました。
剛性感は抜群ですが、重めです。Kirkより分厚いと思われます。
縦横どちらも水準器が一発でグリーンとなった事にRRSの品質の高さを感じました。

書込番号：20302503

[横道坊主]

PRSって聞く度にアッチの方を思い出す。
一本持ってるが、昔は安かった(^-^)y-ﾟﾟﾟ
ちなみに今月のギタマガPRS大特集号。

書込番号：20303977

[t.a.k.a.p-]

＞EIIIさん
実際に5d mark iv に付けて、レリーズケーブルの干渉などはどうですか？

書込番号：20336030　スマートフォンサイトからの書き込み

コスモスの丘

[負けるな！東北]

EF16-35F4LISでコスモス

昭和記念公園のコスモスです。久々に青空をバックにした写真が撮れました。最近は単焦点が多かったので、EF16-35F4LISを使うのは久しぶりです。

書込番号：20324815

[虎819]

＞負けるな！東北さん

こんにちは。
青空がバックで引き込まれそうな感じが良いですね。
良い画像！ナイスです。

書込番号：20324913　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

今年は天候不順のせいか、何処行ってももうひとつ元気が無いよなあコスモス。

書込番号：20325930

[負けるな！東北]

おはようございます。この日は少し雲がある、ちょうど良い青空でした。昭和記念公園のコスモス、例年なら盛りを過ぎた頃ですが、今年はまだまだ元気でした。イチョウの木もほとんど緑です。季節の進み方が少し遅いですね。

書込番号：20325983

[奈良の小仏]

＞負けるな！東北さん

広角はどうしても周辺部が引き延ばされていびつになるものですが、この写真はその特性をうまく利用して中心部に収束、あるいは中心から放射と見事な構図ですね。こういううまい使い方もあるのかと勉強になりました。
有り難うございます。

書込番号：20326052

[bearpino]

	DPRAWによるボケシフトの例（1/2）です。	DPRAWによるボケシフトの例（2/2）です。	広角での寄りです

＞負けるな！東北さん

こんにちは。

昭和記念公園は、背景に障害物がないので、花畑が映えますね。

私も昭和記念公園のコスモスに便乗させてください。

ここは花畑が広いため、蝶々などは望遠で狙ってもかなり小さく
なってしまいます。5DMarkIVは、高画素化のおかげで、トリミング
耐性がとても強くなったと感じます。

DPRAWによるボケシフトも試してみました。

書込番号：20327041

[伊佐錦]

＞負けるな！東北さん
こんばんは。抜けるような青空にコスモスが映えますね〜
私も趣味と健康をかねて昭和公園にはよく自転車で撮影行に行きます。
今年の秋はまだ訪問していません。写真を見て私も撮りにいきたくなりました＾＾
明日天気がもってくれればよいのですが・・・＾＾；

書込番号：20328558

[負けるな！東北]

＞私も趣味と健康をかねて昭和公園にはよく自転車で撮影行に行きます。
＞今年の秋はまだ訪問していません。写真を見て私も撮りにいきたくなりました＾＾

良いですね。一年中被写体に困りませんね。

書込番号：20334819

ややっ37万円台になったゾ

[て っ ち ゃ ん]

最安価格（税込）が、見事\379,865！！
はぁ〜、「高い高い高い」の連呼で喉も痛くなる今日この頃
ようやく、思うような価格へと降りてきはじめました。

買い控え軍団のみなさん、ここは我慢のしどころ。
理想価格まできましたら、パクッといきましょうでえ！！

次の掛け声は「あと5万円、下がれ下がれ」でしょうか・・・

書込番号：20307672

[hide8008]

＞て っ ち ゃ んさん

ここんとこ一気に下がる傾向にありますね〜♪
年末〜年明けには35万切るかもですね(^_-)-☆

書込番号：20307709

[スースエ]

＞て っ ち ゃ んさん

気が早いですよ。

まだまだ、
価格下駄履きのＣＢなど、全部終わらなくちゃ。 (b^-゜)

ミラーレスのα99 II との価格差も２千円弱ですね。
だったら一眼レフの ５Ｄ４ の方が良いですね。
（ミラーボックス、シャッターユニットだけでも結構な値段がする筈。）

先日、ショールームで触ってきましたが、連写、はっやいの。
１Ｄｓ とか、1Ｄｓ２ とか、１Ｄｓ３ とかと比べちゃいけないのでしょうけど、
５Ｄ４は3,000万画素なのに凄いですね。

ミラーのダンパーが良く効いていて、ダンパーの効いていない鋭い音ではなく、
いかにも （あ〜、減衰、しているな〜） と感じるミラー音と振動でした。
チャカチャカチャカッ ではなくて、ジョボジョボジョボ っていう感じ？
あくまで個人の感想ですが。 多分、嫌いな人が多いと思います。


取敢えずは冬のボーナスがもらえたら、色々と考えようと思います。

書込番号：20307748

[bashicom]

＞て っ ち ゃ んさん
＞hide8008さん

そうですね！
停滞しないで順調に？！下がり続けて欲しいな！
BGも着けたいからもっと値下げピッチを上げてね！

書込番号：20307751　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

>はぁ〜、「高い高い高い」の連呼で喉も痛くなる今日この頃

（笑）
消費者のこういう連呼もそれなりに効果はありそうですね。

書込番号：20307812　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

最初から35万円を安く思わせる作戦だったかも。

書込番号：20307852

[y_belldandy]

> スレ主 て っ ち ゃ んさん
＞最安価格（税込）が、見事\379,865！！
はぁ〜、「高い高い高い」の連呼で喉も痛くなる今日この頃
ようやく、思うような価格へと降りてきはじめました。

でも未だ高いですね。

元々10万円近くて(5Dmk�V比)、現在でも(CB込みで)5万円は高いと思います。



＞理想価格まできましたら、パクッといきましょうでえ！！
＞次の掛け声は「あと5万円、下がれ下がれ」でしょうか・・・

その辺が、妥当な妥協点でしょうね。
(機能性能との兼ね合い。mk�Vからの進化は当然の前提)

但し、半年以内で…

書込番号：20307926

[横道坊主]

つうか、｢下がれ下がれ｣と言いながら4年位すぐ経ちそう。
何たって俺はほれ、
｢スペックには囚われない長く付き合えるベストバランス機｣
使ってるから…
(^-^)y-ﾟﾟﾟ

書込番号：20308046

[y_belldandy]

すいません。投稿ミス(脱字)です。

　(誤)「元々10万円近くて(5Dmk�V比)」

→(正)「元々10万円近く高くて(5Dmk�V比)」

でお願いします。

書込番号：20308205

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟなら欲しいかも＼(^o^)／

書込番号：20308242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

これで、5D3の値段が下がる目が出てきた・・・

書込番号：20308298

[AE84]

>つうか、｢下がれ下がれ｣と言いながら4年位すぐ経ちそう。

年取ると時間が経つのが早くなりますからねｗ

書込番号：20308318

[高いと不平を言うよりも]

連呼厨にろくな人間はいない。

書込番号：20308329

[TOCHIKO]

> ミラーのダンパーが良く効いていて、ダンパーの効いていない鋭い音ではなく、
> いかにも （あ〜、減衰、しているな〜） と感じるミラー音と振動でした。

私も先日Akibaヨドバシで少し触ってきました。
意外と連写が早く感じますね。その上収まりも良いです。
ただミラーの動き出しがかったるいですね。タイムラグでは無く“ミラー重っ”て感じ。
思わず“ウッ”と唸ってしまった（笑）
35万になったら買う予定ですが、買う際にはその部分が耐えられるか・・もう一度確認したいと思っています。

書込番号：20308392

[infomax]

急落
もう少しで本来の価値になるかな

書込番号：20308673　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

１２月の最初の週末が、ボーナス戦線かなあ？
それがピークかも。

お年玉で買う、高校生や大学生もいるかなあ。

書込番号：20308703　スマートフォンサイトからの書き込み

[比較サイトマニア]

35万になるのは来年の今頃になると思うよ　35万ってことは仕入先の大赤字を意味するｗ

そしてメーカーからカメラを仕入れない現象が起きてCanonもせっかくのMark４の製造も辛くなっていくだろう。
｛発売した時期｝・｛価格との機能バランス｝ただばくぜんと安くなきゃ買わないって考えだけなら、正直物を買わなくてもいいと思うよ？
生産コストやらマーケティングやらなんかかんやメーカーは購入者以上に苦労しているハズ

買う側には関係ないねぇ！って事なら　じゃー買わなきゃいいじゃんとお答えするだろうね。

書込番号：20309118

[ｈｏｔman]

買わない！と言ってんじゃなくて
多くの人は、買えない！と言っているような気がするのですが。

少なくとも自分はそうですね。
そんなもんで、自分は5D3を購入することにしました。

書込番号：20309437

[柴。]

わたしは正にその買わない人です。
正確には買えない訳ですが、買えないので買わないです。その結果、5d4の開発者様、キヤノンさんが困っても、こちらが困ってしまいます。だって買いたいけど買えないのだから。
セコセコ貯めてきた5d4貯金も、金額に満たないどころか、他への出費に流れはじめ益々買えないのでもう諦め感すらあります。

5d4はすごく良いカメラで、今すぐでも欲しいです。でも今回の開発は完全に市場ニーズと大きなズレがあり、それが購買に結び付かないのでは無いでしょうか。個人的には5d2を新しいカメラに買い換えたい気持ちは強く持ってますが出来ないのが悲しい。だから安くなるのを待つしかなく、悔しいけど5d3も考え始めました。

書込番号：20309449　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴。]

＞ｈｏｔmanさん
僕と同じ方がいて心強いです。

書込番号：20309478　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

箱つき45万円はわが目を疑いましたよ。
おせちじゃない、箱は箱屋で買うからいらない・・・拒否はできませんという理不尽ワールド。
初物ご祝儀値段の悪い前例作ってしまいましたね。

で、ミナピタのセールはたぶん年内はないですけど、しっかり偵察しておきましょう。最近は予告一週間で寝首をかいてくるので、品物の予約は必須でしょう。

書込番号：20309549

[て っ ち ゃ ん]

　
みなさん、早速のレスを頂きありがとうございます。

まずは発声練習。「高い高い高い・・・」ゴホッガラガラ、ペッ、失礼。

どこにどんなコストがかかっているんでしょうね。
「シャッターユニット」「ペンタ部」「金属ボディ」「撮像素子はじめ電子系」

それとも「発売時キャンペーン」のコストが重くのしかかっているのか。
Mark IIIをジワジワとまんべんなく高品質化させた為にMark IVは商品の訴求力が弱く
「Mark IIでいいや。我慢しよう」「Mark IIIでまったく問題なし」という意識になりがち。
キャンペーン・スペシャルセミナーで見て触って頂く必要があったのかな？

Mark IVは下がらないと断言する声を横に、値を下げてきています。
つまり、在庫気味？
在庫が尽きたら自律反動でピョコッと上がり、上げれば購入層は居ないの繰り返しで
またジワジワと下げるとみられます。

初値が、アメリカで35万円・香港で33万円で売り出されたことから
その金額で十分な利益が出る製品であることは間違いないと考えられます。
流通の内情にお詳しい方なら、日本はおろかアメリカや香港への卸値もご存知のはずで
まだまだEOS 5D Mark IVの値引きしろはありそう。
「売る側は35万円で大赤字と思え。そんな値段になるのは1年後だ」というのは
なかなかに難しい感覚です。

製造の地元
日本だけがナゼ初値において、十数万円から二十万円近くも高い値付けになったのか
やっぱり謎の謎であり、思わず「週刊現代」や「週刊ポスト」に
何かキヤノン社の内紛スクープでも載っていないかとめくってみる位にヘンに思っています。

スースエさんが仰るように
諸々の売り出しキャンペーンコストを価格に下駄履きさせているのでしたら
キャンペーン終了となる年末から年明けにかけて、下駄の高さだけ値段が下がる
という作戦が立てられます。

やっぱり、辛抱強く待つのが買い物上手ですよね。
メリットには、その頃には第2ロットとなっていることにも。
改善された5D IVを手に入れられる可能性も高まります。

書込番号：20309937

[スースエ]

＞て っ ち ゃ んさん

>> やっぱり、辛抱強く待つのが買い物上手ですよね。

カメラは、そのように思います。
初期不良も一段落するでしょうし。
あれ、初期不良がでていたのは1Dx2でしたっけ？


余談ですが、クルマは初期ロットを狙ってます。
モデルチェンジの発表から予約しています。

書込番号：20310512

[シャーク鮫男]

原材 オリジナル ミラーレス機で水中写真を撮っています。
フルサイズ 一眼に移行を考え、5mark4を1年以上待ちました。
発売価格を35万前後(定価)と予測していましたが、驚愕でした……
水中写真を撮るのに、mark3と比べてその価格差を埋めるだけのものはあるのかと、ずっと考えております。
私の場合は、フルサイズを持ったことがないのでmark3でもmark4でも感動するとは思いますが(笑)
もう数ヶ月様子見で、どちらかを購入しようと思います。
30万なら即買い男ですが(笑)

書込番号：20310564　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるすでいびす]

あまり遠くない将来には３５に届きそうです
３５になったら　すごく安くなったような気がして　手を出しそうです

でも　よく考えたら（考えなくても？）　３５万円って大金です　　

ムム　我慢我慢！！

書込番号：20311040

[ぴんこタッチ]

最初このカメラに42万払えっていってたんだぜ！

歌舞伎町のホストクラブじゃないんだからさー、ほんと頼むぜキヤノンさんよー

他社の製品と比べて、、、いいとこ30万でしょ

書込番号：20311293

[スースエ]

>> 最初このカメラに42万払えっていってたんだぜ！

だから最初に買えば、

・キヤノンオンラインショップのみの値引きクーポン
・レンズ追加購入キャッシュバック
・アルミケース、CS100 プレゼント
・ミニチュアカメラUSBメモリー+SDカードセット割引き

って十数万円分のオプションがあるんだって。


値引きとキャッシュバクで６万円！

ミニチュアカメラUSBメモリーなんて、普通には買えなくて抽選販売だから、
抽選に漏れて、オークションで落札している人も居る位。


しかしながら、これらのオプションも時限立法みたいなもんで、徐々に無くなっていくので･･･（以下省略）

書込番号：20311327

[ぴんこタッチ]

まあ、こういうのがお得だと思ってしまう老人や、　　が買うんだろうね

抱き合わせ商法ってやつだな

書込番号：20311463

[スースエ]

>> まあ、こういうのがお得だと思ってしまう老人や、　　が買うんだろうね

ですから、こちらは　「こういうのがお得だと」　と思わず、ゲタ履いた分が下がるのを待つ人達のスレです。

書込番号：20311482

[やかん1２号]

＞スースエさん
　ゲタ履いた分が下がるのを待つ人達のスレです。

はい、正座してゆっくり待っています。
できれば５Ｄ３を購入した当時のように、３０万切ってほしいです・・・・

書込番号：20311601

[そうかも]

確かに安くなったけど30万超えているうちは買えない人が多数でしょう。
誰でも買えるようなものには価値がないわけで、買えない人がいるほうが健全プライスともいえますな。

書込番号：20312172

[しんちゃんののすけ]

5D�V、25万円きったら買う予定だったけど、、、

書込番号：20312290

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の歩留まりや組み立て担当者の熟練によって、
原価は初期の半分くらいになるのでは？

書込番号：20312309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>誰でも買えるようなものには価値がないわけで、買えない人がいるほうが健全プライスともいえますな。

誰にでも買えない様なものには、実用品としての価値はありません！

書込番号：20312400

[ラブコン]

いつの間にか３５万が適正価格に？
私は５Dmark�Uは本体価格２５万で買いました。
同じく５Dmark�Vは本体価格３５万で買いました、この時もいきなり１０万アップで疑問がありました。
ハイアマ用の５Dとの認識でしたから高いなと。それにmark�U、�Vと車で言えばマイナーチェンジ
開発費もフルモデルチェンジほどそんなにかかっていないだろうし、事実革新的な技術が今回のmark�Wに有るように思えない。
それでナント今回mark�Wは４０万円ですか。よくもまぁユーザーなめるような思い切ったことされましたね・という感じがします。
これまで新品売って利益出して、修理でもちゃんと利益出す商売されてるんだし、ちょっと今回はユーザー甘く見ましたね。危険な賭けに出た？。先日なんか二台目のまだ一年保証の残ってるmark�Vを修理に出したら「７万円頂きます！」　８５ミリ２型修理に出したら１２万円！、24ミリの単焦点Lレンズ修理お願いしたら「修理対応期間終了で修理できません！」・・・・です。
最近？キャノンさんの優れたマーケティング力にもオゴリが見えて仕方がないです。
５Dはmark�Wまで出された人気機種、アマチュアが高い品質の作品作るのに強い味方のコンシューマー機だった筈、「イヤなら買うな」なんて言わないでアマチュアからも愛されるキャノンであって欲しいな。と思いました。

書込番号：20313520

[卒パパカメラマン]

キャノンマーケにおもいっきりナメられてる5D4ユーザーですが、
＞ラブコンさん
に一千票!

スマホカメラの画質が向上する中、カメラ専機の市場が落ち込み、高付加価値カメラの差別化で利益を上げる戦略を採るのは分かるけども、日産GTRのように高額になってしまうと、一般からは見向きすらされなくなる。

儲けのキャノンの格付け戦略は古くからだけども、一方で早期のデジタルシフト、デジタル一眼やフルサイズ機の価格破壊で市場をリードしてきました。その貢献度を疑う者は少ないと思います。

でも今は、衰退したオーディオ業界を見ている気になります。低価格機と高級機の間が空白地帯で、選びようがなく興味が薄れ、おまけにデジタル規格の乱立でワケワカに買い替えを迫られてきて、維持を断念せざるを得なくなる。

近い将来で気になるのは、SONY α7無印mk3が登場するとして、その価格です。現行機mk2はフルサイズで最も納得価格なのですが、mk3は30万近くで出してきそうで怖いです。

するとね、もうフルサイズのこだわりはバカバカしく思えてきますし、現時点でも「これから」の人にお薦めできません。雪崩をうって見向きされなくなります。

PENTAX K1がなぜあの価格なのか、ただの初号機販売戦略なのか、業界全体でどうあるべきか検証して欲しい。自社の儲け根性だけで突っ走って、滅ばないで欲しい。

GTRもアキュフェーズも、興味の対象にありません。

ps.アキュフェーズはコスパも頑張ってきてますけどね。

書込番号：20313842　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

そのうち逆転するとは思いますが、
SONY　α99 II ILCA-99M2 ボディNew より安くなってしまいました。
　
　

書込番号：20314470

[ぼんてんくろしば]

薄利にすると次期商品の開発費も押さえコストカット
どっちみち写真専用機は発展のしようがないんですよね。スマホにくわれます。

それなら利益とってもらって高くなっても新しい製品を
出し続けてフルサイズ一眼の市場がほそぽそとでもなくならないようにしてもらえたほうが
個人的にはいいと思います。スマホではファインダーを覗きながらの撮影はできないんだもの。


mk3もまだ併売してるし、6Dもありますよね。6Dmk2がでても
6Dは併売されるかもですし。
いまはまだ空白地帯にはなってないかと思います

レンズも各メーカー軒並み値上げ。
これで企業側がギブアップ撤退とならないのであればいいと思います。
カメラはもうパイが増えていく市場ではないんだから。

書込番号：20314528　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

お代官様「越後屋、今回はちとやり過ぎでないかのう〜」
越後屋「いえいえ、、30万位なったところで、、MK3よりまだまだ高値でございます」
お代官様「なかなか、やるのう〜〜越後屋」「5D信者から、自ら年貢をおさめさせるとは、、」
お代官様「笑いがとまらぬよの〜〜」
越後屋お代官様「わははは、、、」

すみません、ただの妄想脚本です！！

書込番号：20315620

[て っ ち ゃ ん]

　
まいど、ナイスなシナリオをサンキューです！！

時代劇でしたら、やっぱりこのシーンがいいです。

「あーれー」
クルクルクルゥ〜
（どういうシーンかは、お殿方各自ご想像ください）

ほどけた帯が座敷に落ちる。
そしてお嬢様の胸元から怪しき書状もポトリ・・・

「なぬ、密書か。御主隠密であったかぁ〜。
　鼻の下の長いCMJ右衛門が漏らしたな。読ませてもらおう。
　ふむふむ、5D IVが日本国内だけなぜ庶民を泣かせる高価格と
　なっておるか。天下を揺るがすはかりごとの顛末だな」

書込番号：20317195

[ナゾオ]

一眼レフは本体だけ買えば良い・・・と言うわけにもいかないですからね。
それに付随するレンズは当然のこと、レリーズや予備バッテリーやグリップなど記録媒体などの出費もかさみます。（やりたいことの程度によりますが・・・）
当方kiss x3をいまだ大事に使い続けていますが、それをイヤと言うほど思い知りました。
いつの間にか初級機で・・・のつもりがレンズ等で30万以上は出費しています。
そう考えると、私のような貧乏人が本体にかける金額は千円でも惜しいと言うことになります。
とは言ってもkiss x3愛着がある一方で逆に初級機を買って後悔したことも多々ありますね。撮影枚数が増えれば増えるほど初級機ではどうしても限界が見えてしまいます。
今の私なら当時の私に初級機よりも頑張って背伸びすることをお勧めするでしょうね。

1年ほど前に液晶割れでサービスセンターに持っていったら、そろそろオーバーホールを考える撮影枚数ですと言われました。買い替え時であることは理解しており、5D3が発売された当初から次のステップに移りたいとは考えているのですが、いつの間にか5D4が。
5D3は今買おうと思えば手が届くのですが、中級機が初めての私は逆に5D4のほうが色々良いのかなと・・

ですが、先人の考えを反映させると、買うのはまだまだ先の話になりそうです。
そうこうしている間に5D5が出そうな勢いではありますけどね・・・

欲しいと思った時が買い時とよく言われますが、そのタイミングはいまだつかめていません。
ですが、今の状況では座して待つを当面貫きそうです。

書込番号：20317261

[て っ ち ゃ ん]

　
単純に、価格推移グラフの値下がりトレンドラインを右下に伸ばしてみると
11月　36万円
12月　35万円（ボーナス需要で少し上がるかも知れない？）
01月　30〜33万円（キャンペーン終了で仕切価格が変わる？）
と、値下がり期待を抱いております。

そう単純に推移するとは思いませんが
価格.comさんの最安価格とamazonさんの価格が近い数値になった頃が
新しい仕切価格になった時かなと読んでいます。

元CMJ社員さんが、amazonさんに直接納める販売ルートを作り
社内評価されたと記述した文面を読んだことがありますので
amazon価格がストンと下に動けば、仕切価格が動いた兆候ではと推測されます。

書込番号：20319661

[そうかも]

やっとのことで５Dsより安価な価格を付けるようになったようでなによりです。
今後は価格の序列を整えながら推移することを祈りたいですね。

書込番号：20319978

[bashicom]

＞て っ ち ゃ んさん

ついに5Dsよりも下がりましたが、依然としてまだまだたかい！
5Dsより下が本来のポジションではなくあくまでも5D3の後続機としての本来の価格迄下がり続けてね！

書込番号：20320165　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
7月頃に現物を見せてもらいましたが
5Dsもアメリカ国内では30万円以下に値切ることが出来たそうです。

5D IVもそういった情報がどんどん集まって欲しいです。
5D IV価格の海外事情にお詳しい方、よろしく！！

書込番号：20320992

[ハヤブサKING]

大手としては、ついにマップカメラが税込40万円切って来ましたね。

キタムラやAmazonが追随すれば一気に行くかも？

書込番号：20321356　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

マップカメラのmk3ワンプライス買取価格が、mk4発売当初よりも1.4万円下がってますね。
他機併用組は、早く売って遅く買うがいいですね。分かっちゃいるけど我慢できない、まあ、そんなもんだ。

書込番号：20328952　スマートフォンサイトからの書き込み

ストロボのハイスピードシンクロの使い方

[Go beyond]

EOS 全般の話かもしれない、かつ、割と初歩的な話なんですが・・・質問の体をなしていないので、「その他」
で投稿いたします。

今日は久々に晴れたので、息子（３）も帽子被ってお出かけなものですから、430EX 付けて出かけました。
困ったのが Av モードに設定してそのまま使うと、ストロボ接続設定が優先されて、ISOオートで設定しているSS
下限が無視されて、ちょっと暗めの場面では ISO400 固定で、SS もどんどん遅くなってしまうということです。

これはこれで意味のある振る舞いだと思いますが、最低SSは状況変化があっても固定され、その上で効果は小さ
かろうが兎に角ストロボが光ればよいという使い方はできないものか？というのが疑問です。

色々やってみて、
・ストロボの設定の方が、ISOオートSS 設定より優先される
・ISO が A の場合 ISO=400 に固定される
といった振る舞いがあるようです。

私なりに、なんとか解決方法を探ってみましたが、どうもスマートではありませんが、
1) Av モードの場合 (ISO はオート、シャッター速度の低速側は固定したい)
・ISO=100 に設定しておく (A にすると 400 固定される)
・セイフティシフトで ISO を設定しておく（これで ISO=A と似たような振る舞いになる）
・シャッター速度の制御範囲で、低速側を決めておく
・Avモード時の同調速度はオートにしておく（1/60-1/200とかに設定すると前項よりも優先される）

2) Tv モードの場合 (ISO はオート)
・ISO=100 に設定しておく (A にすると 400 固定される)
・セイフティシフトで ISO を設定しておく（これで ISO=A と似たような振る舞いになる）
・絞りに縛りを入れたい場合は、絞りの制御範囲を設定しておく (F2.8 固定なら最大、最小を同じ値にする)

ただし普通にストロボが必要な暗めの場面で高ISOになった場合、ストロボ光が強すぎ露出がぶっ飛びます。
＃結局のところ上記の設定は、単に光らせているだけというローテクを行うための設定ですね。
標準設定から外れた状態ではストロボ調光もしようがないのでしょうか？しかしながら日中屋外では真っ白
になるほどストロボの光は相対的に強くないので大抵問題にはなりませんし、屋外で高ISOになる状況も限
定的でしょう。

ちなみに、ぶっ飛んだら ISO=A に戻すか、ストロボ OFF にするか、ストロボ側でハイスピード切るか、
P モードに変えてしまうか、などなどです。あと連射してれば 430EX2 なら、チャージが間に合わないので
ストロボ無しのカットも撮れます。

上記、もう少し単純な設定が無いものか、など、もしご存知でしたらお願い致します。

書込番号：20298612

[G55L]

慣れたらマニュアル露出が単純で簡単です。
マニュアルでやれば良いのに何でそういうカメラのオートが苦手な状況で無理やりAEを使おうとするのか難解です。

書込番号：20298680

[Go beyond]

＞G55Lさん
ありがとうございます。

マニュアルは、じっくり構える場合でないので考えていなかったのですが、ISO=A で AE 使えたりで、
そこまで煩雑さがなくなってきていますね。ストロボを付けた途端 ISO=A が 400 固定になりますし、
セイフティシフトもないので、AE なしで使うことを前提になります。日中屋外で ISO 値を急変動させ
る必要もないかもしれません。慣熟すれば行けそうですね。
MはM5のことで頭がいっぱいだったので考えもしていなかったので、参考になりました。

書込番号：20298978

[MA★RS]

私もISO固定のマニュアルですね(;^ω^)

ある設定で撮りたい。。という思いがあるなら、マニュアルが
一番楽かも。

書込番号：20299199

[ゼ ク]

私も写真は全てマニュアル露出で撮影するのでハイスピードシンクロの時もマニュアル露出です。
ストロボを「Ｈ］に合わせて写すだけです。

書込番号：20299802

[Go beyond]

＞MA★RSさん
＞ゼ　クさん
マニュアルが考えることが多いようで、実は単純てところに行き着くようですね。

自動で何かすると、ある場面では何も考えなくてよいのですが、別の局面では、
自動化がどうやっているかという隅の隅まで気にしなきゃいけなくなるってパターン
にハマってしまったようです。

M モードは、色んな所で使って、自分の合う方法を見つけていきたいと思います。
ISO オートに頼るのは、弊害も多そうなので、 ISO 固定か、または、ISO 感度の
制御範囲を極端に狭めてしまう(100-400) という使い方になるんじゃないかな？
と思ってます。

Tv/Av も使い慣れているので、屋外専用設定とかで C1-C3 に登録しておいてもいいし、
まぁ、どの道を歩んでもなんとかなるもんです。

いずれにせよ、よく準備して不意の振る舞いに驚かないように設定を詰めておくこと、
その設定に完熟しておくことですね。でも、ストロボは難しいなぁ。

書込番号：20300548

[横道坊主]

＞MはM5のことで頭がいっぱいだったので考えもしていなかったので､参考になりました｡

あんまり、アレこれと同時期に揃えない方がじっくりと撮影に取り組めますよ。

書込番号：20300731

[Go beyond]

＞横道坊主さん
M5 のニュースを聞いて、α と E-EF マウントコンバーターとかめっちゃ調べてたのバレた。
とりあえず、大人しくしてます。すみませんでした。

書込番号：20300862

[ネオパン400]

Go beyondさん

私もこの仕様には疑問です。

今なら、人工知能でもう少しスマートな解決策も有ると思うのですが・・・
現状はまだ、使い手がある程度知能を働かせないといけないみたいです。

たまの一枚の失敗が散々の批判を招くカメラ業界で、新しい事をするのはなかなか難しいのかもしれません。

書込番号：20300932

[けーぞー＠自宅]

撮影者がハイスピードシンクロをしたがっている。

というのを察知できるか？できたとしてやりたいか？
微妙かも。

書込番号：20301288　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

Ａｖ モードで、暗くなるとシャッターが カッ・・・・チョン となるのはＥＯＳシリーズの仕様ですね。
スローシンクロに自動でなる。

背景は要らない、うっすら写ってもブレて欲しくない、
という場合は Ｍ モードで、ＴＴＬの自動調光を使えば良いと思います。
Ｍ モードでも、ＴＴＬ は使えますよ。
調光補正は右上の何番目かのボタンを押せば、露出補正のようにサブ電子ダイヤルでできます。

読解力がないので、質問に対して頓珍漢な回答でしたら、スルーして下さい。
ごめんなさい。

書込番号：20301318

[ネオパン400]

けーぞー＠自宅さん

確かに人の意図を読み取るのは難しいです。
とは言え、現状一番問題なのはISO400固定という所で、ここは背景の明るさを見て判断して欲しいと言うのが正直な所です。

例えば日中の明るい最中だったら、ストロボを付けてもISO感度は低く。
逆に暗い所でストロボを当てつつ背景も明るくしたい場合にはISO感度を400じゃなくてもっと高く。
と言う感じでISO感度も自動的に調整して欲しいです。

こちらの意図を酌めとまでは言いませんが、そういうモードが欲しいです。
(今は皆さんに同じくカメラ本体の露出はマニュアル+ストロボはETTLでやってます)
研究はしてくれていると思います。

書込番号：20301763

[Go beyond]

ハイスピードシンクロは光量が随分減ってしまって、少し離れた被写体には殆ど光が届かないのですが、
僅かな光でも届いていると後の現像調整が随分楽になるので、こりゃええわって、何も考えずに使ってた
んです。
主に Av モードで撮ってると、ハイスピードシンクロ、かつシャッター低速限界を設定にしたにもかかわ
らず、ストロボ付けた途端、低SSになる場合があって（私は低速限界が強そうに思ってた）、これはどう
いうことなんだろうと、ようやく何が起こっていたのか理解できました。

皆様のコメント、大変感謝いたします。

＞ネオパン400さん
単純に帽子の影をフラッシュで照らしてって、それだけの要望なんですが・・・

明るい場合は、ハイスピードシンクロの設定があれば SS を上げる。暗い場合は低 SS に設定する替わりに
ISO を制御すればいいではないかと思ったりもしますが、これは技術的な問題から出来ないように制御され
ていると感じられます。
どうやら、フラッシュって一定以下の光量に出来ないみたいですね。高ISOで発光させると、自動調光/マニュ
アル発光量最低ともに近くの物体は真っ白に飛んでしまいます。
これが悪さをする場面は想像に難くなく、例えば夜景の人物にストロボを照らしたら真っ白シロスケが写っ
てしまう。そのためオート時は ISO=400 で固定されるという振る舞いをするし、SSの低速限界の設定も
無視する動きになっているのではと。

ただ、iTR など色んな補助情報が使えるので、もっとインテリジェントな昼間用のストロボ調光も考えら
れそうですね。

＞けーぞー＠自宅さん
うーん、よく読んでいただけました。ありがとうございました。
ハイスピードシンクロって光量も微妙だけど、何も考えずピカピカだーって、惨敗しました。少しだけ
ストロボと仲良くなった気がします。

＞スースエさん
最近のカメラは、通常の露出だけで高ISOまで頑張るものですから、それはそれで、そのまま使って、
それだと、帽子の影が暗くなるじゃないですか。そこをストロボで補ってくれたらイイな〜って。
皆様のコメントを頂いて、もう M モードやら色々試してみました。ありがとうございます。

書込番号：20302628

[ペコちゃん命]

＞Go beyondさん、こんばんは。

ハイスピードシンクロというのはSSが1/250を超えるシチュエーションで使うものですよね？
SSがそこまで上がらないような暗い状況であればそこまでSSを上げる必要がないのでは？
と思ってしまいますが、的外れですかね？
（というか、ハイスピードシンクロの必要がない）

ちなみにISOオートでストロボ使用時にISO固定の件は以前の仕様であって、今は改善されたのかと思ったら、そうではなかったですね。
わたしはなんでもオートで撮りたい派なので、ISOは勝手に変わってくれて撮ってるのかと思ってましたが、今自分の写真を見るとISOの値を固定して撮っていました。
要するにこんな私でもマニュアルにして絞りとシャッタースピードを設定して、ISOもいじれるので、慣れの部分もあるかと思います。
（わたしもじっくり撮れるシチュエーションの被写体ではないのですが、どうにかなってるようです）

書込番号：20302710

[ミスター・スコップ]

シャッター速度優先(Tv)、1/500[s]、ハイスピードシンクロ

Go beyondさん

私は、ハイスピードシンクロはおろか、ストロボさえ殆ど利用した事がないのですが、以下では日中に絞りを開きたい時に有用とあります。Go beyondさんのコメントを拝見すると、シャッター速度を遅くしてお使いになられたいようですが、それなら、ストロボ同調最高シャッター速度以下のシャッター速度だと思いますので、通用のストロボ発光でもいいのでは？と素朴な疑問が沸きました。

・ハイスピードシンクロ(キヤノンサイト)
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/ettl2/high/

多分、私がお馬鹿なので、Go beyondさんの意図を全く把握出来ていない為の誤解だと思うのですが‥。

【蛇足】
(やや)雪降る中の電車を撮影しようと思ったら、シャッター速度を、(当然ながら)ストロボ同調最高シャッター速度より速く出来ず、そのまま撮影したら、被写体ブレに加え、雪もブレしまい、締まりのない写真になってしまいました。何故か、ふと、ハイスピードシンクロを思い出し、試しに撮ってみたのがアップした写真です。超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ハイスピードシンクロって、こう言う時に役立つんだと実感しました。

書込番号：20302927

[Go beyond]

左半分だけ

＞ペコちゃん命さん
さらりと 1/250 と書かれて、5D シリーズユーザのコンプレックスをくすぐっていただき（笑
動き回る子供と遊びながらなもので1/500 位は常に確保しときたいんです。昼間帽子だと暗部
は流石に救えません。
ISO400までで1/500行けるときは逆にOKなんですが、それより暗くなる条件では、SS を落
として、Av ストロボ撮影らしい制御をするようです。
高性能カメラには誠に申し訳ないのですが、子供撮りは雑になることが多く、カメラに救って
もらってる形です。今回の疑問と皆さんの回答で、カメラとストロボがどう振る舞うかが、
だいぶ理解できてきました。もっと丁寧なストロボカットを目指して生じしたいと思います。

＞ミスター・スコップさん
文面がダメダメで申し訳ないです。遅くしたいのではなくて、同調速度より高速シャッターで
固定したいんだけど、条件によってはSSが落ちてしまい、パパ超カッケー流し撮り出来たぜ！
スゲー、って、あれ、そんな設定したっけ？という話でございます。実際1枚だけギリギリ使
えそうな写真が残ってました。今回のとは反対にこういったのも意図的に狙えるようになれ
ればとも思います。

作例は、近景の雪が自然につながってますね！スバラシイ！
ストロボは1枚の写真に2つの時間や空間をいかに継ぎ目なく演出するってことなんでしょうか？

書込番号：20305924

[myushelly]

SIGMA 50-500mm +7D

通りすがりに・・・
よくわかんないんだけど、ＥＯＳで絞り優先状態でストロボを使うと、自動的に「スローシンクロ」になります。
シャッター速度を優先したいときは、シャッター速度優先か、マニュアルで設定することになります。
ですので、ストロボを使う際には、絞り優先モードは注意が必要だと思います。
撮りたいことに適したモードを探しましょう。

ハイスピードシンクロは、近い被写体を撮影時に絞りを開きたいときに使う機能かと思います。
光が遠くへは飛ばないので、被写体が遠い時には効果が薄いのは仕方がないかと思います。

＞動き回る子供と遊びながらなもので1/500 位は常に確保しときたいんです。

焦点距離にもよりますが・・・
ストロボの発光自体で1/250くらいの効果があると思うので、普通に焚いても止まると思うのですけど・・・
日中シンクロで帽子の影はある程度防げる気もしますけど。

＞こういったのも意図的に狙えるようになれればとも思います。

背景が流れていて、被写体を止めるということですか？
スローシンクロと、後幕シンクロで撮れば意図的に狙えると思いますが・・・違うの？
極端な例として・・・台風の風・・・７Ｄの内蔵ストロボを使ってみた絵だけども・・・

書込番号：20307072

[スースエ]

＞Go beyondさん

>> ストロボは1枚の写真に2つの時間や空間をいかに継ぎ目なく演出するってことなんでしょうか？

違ったらごめんなさい。

後幕シンクロ
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/functions/curtain/

マルチ発光
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/functions/stroboscopic/index.html

書込番号：20307148

[Yas !]

＞ISO400までで1/500行けるときは逆にOKなんですが、それより暗くなる条件では、SS を落
として、Av ストロボ撮影らしい制御をするようです。

フラッシュ撮影時にISO感度が400に固定されるのはEOSの仕様です。
SS1/500を維持したいのでしたら露出はマニュアルで固定してISO感度を手動で設定しましょう。

5D2から乗り換えて一ヵ月ほどですが、5D2と比べると高感度耐性は段違いです。
5D4のISO12800は5D2のISO1600と比べても全く遜色ないですし。
感度を上げても全く問題無いと思うのですが。

書込番号：20307276

[J79-GE]

Go beyondさん

フイルムの EOS-3 から E-TTL自動調光 を 使用しています(1999年〜)

日中 明るい場所

絞り優先モード で ISO は 例えば ISO 100

スピードライト を 「Hi」 ハイスピードシンクロ に 設定

これで カメラの シンクロ速度以上のシャッター速度 で フラッシュ撮影可能です

もちろん 閃光発光ではないので ライティングみたいな 感じです

また GN は 相当 落ちます

機種により スピードライト側で 調光補正 または カメラ側で補正も できます

絞り と ISO感度 を 任意で 決められます

シャッター速度は カメラ任せ

明るい場所では 露出オーバー

暗い場所では カメラぶれ

に 注意してください。

書込番号：20310336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞myushellyさん
＞＞＞ストロボの発光自体で1/250くらいの効果があると思うので、普通に焚いても止まると思うのですけど・・・
屋外で普通に使うと絞り込むことになっちゃうのと、動き回ってる子供では 1/250 は心もとないのが・・・
作品作り的には低SSで挑みたいところではありますが、安全を取るとどうしても SS を上げて無難に行きたい
となっております。暗くなると更にSSが落ちちゃうことを意識したくなかったというのが、最初の疑問でした。
この辺はマニュアルにせーやとか自己解決方法で対処できる状況になりました。

作例のような、ブレと止まったのが同居している面白い画作りが出来たら良いなと思いながらも、流し撮り
があまり上手でないので、なかなか決まりません。

＞スースエさん
はい。そういうのも引き出しに入れておきたいっす！リンクありがとうございます。後幕も設定で見かけは
しますが、全然使ったこと無いです。

＞Yas !さん
暗いところでは単純にストロボOFFで高感度に頼るカットでも良いかもしれません。この時点で、
ストロボをOFFにするのが正解かもしれません。これも意識するようにしてみます。
＃ストロボ持ち出すと ON/OFF の意識まで気がまわらないことが多く。

基本、高感度ですけど、帽子をかぶった子供の顔のシャドーは、DRならびに高感度では対処しづらく、
あとでフォトショで好きなの書いていいよってキャンバスよろしく。で、ストロボの出番になりました。
ハイスピードシンクロゆえ、それでも暗いことが多いのですが、シャドー持ち上げでなんとかなること
が多い感じです。逆にあまり派手にストロボが当たっててストロボの影ができるのはイマイチなんで、
適度に当たらない勘所が肝要かもしれません。（被写体との距離に応じて変わるので、なかなか難しい
のですが・・・）

＞J79-GEさん
私、スローシンクロについては、夜景撮るときくらいの認識でしかなくって、これを真っ昼間使うと
どうなるか体に叩き込んでなかったんです。特に ISO=A と ISO=100 固定による違いがあることなど
意識すらしておりませんでした。
道具がどう振る舞うかってのは事前によく体に染み込ませないといけませんね。

上の方にも書きましたが ISO 固定したときは、セーフティシフトを使うことも選択肢です。細かい
設定がいっぱいあって互いに対立するものには優先度があってと、頭がこんがらがりました（笑）

書込番号：20310414

[けーぞー＠自宅]

目的と手段を分けて論じることができるといいですね。

目的がＨＳＳな人もいるし、手段がＨＳＳな人もいるから、
ややこしいですけど。。。

書込番号：20310467　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

Go beyondさん

Avモード(絞り優先)時の シンクロ速度 の 設定も メニューから 選択してください

書込番号：20310489　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

EF40mm F2.8 STM +7D

＞動き回ってる子供では 1/250 は心もとないのが・・・

説明が不足していたかも・・・そして勘違いもあるのかも・・・
ストロボの同調速度は、シャッター幕が開いて、閉じる間に光っている速度と考えてください。
同調速度より速いシャッター速度でシャッターを切ると、シャッター幕にストロボの光がけられます。
なので、ハイスピードシンクロ（ＦＰ発光）でストロボを連続発光させます。
ただ、連続発光なので、光量は少なくなってしまうデメリットもあります。

一方、ストロボの閃光は、シンクロ速度の間に大きく光量が変化します。
閃光の一瞬が最も明るく、急激に光の量は少なくなります。
シャッター幕は開いていても、一瞬の閃光の時に感光させるので、シャッター速度はストロボの閃光に依存します。
ですので、ストロボを使う際は、ボディー側のシャッター速度は被写体の動きを止める役割をしません。

低速シャッターの中でストロボを焚くと、焚いた一瞬だけを止めることができます。
1/250と書いてしまいましたが、ストロボの閃光で水のしぶきを止めることも可能です。
水しぶきが止まるほどのシャッター速度と同等であると考えてもいいかもしれません。

＞安全を取るとどうしても SS を上げて無難に行きたいとなっております。

先にも書きましたが、シャッター速度に関係なく、ストロボを焚くことでブレの安全マージンは上がっています。
逆に、被写体を止めるためにストロボを焚きながら、シャッター速度を速くすることはほぼ無意味かも。
ですので、被写体を止めたいから「ハイスピードシンクロ」という使い方は、違うと思います。
子供さんの帽子の影などを防ぎたいのであれば、通常の使用で日中シンクロでストロボを焚けばいいと思います。
子供さんの動きは、ストロボの閃光で止めることができます。
ハイスピードシンクロではないので、光量はたっぷりあると思います。

＞流し撮りがあまり上手でないので、なかなか決まりません。

だからこその、ストロボを使ったスローシンクロかもしれません。
カメラがメチャクチャに動いていても、ストロボの閃光の一瞬は止まりますから、カメラのホールドは雑でも・・・
その際に、シャッター幕が下りる前に発光する「後幕シンクロ」を使うと被写体動き終わりが止まります。
ただし、「後幕シンクロ」は1/30以下のシャッター速度でないと設定できません。

ストロボワークと、通常の撮影は分けて考えた方がいいのではないでしょうか。

http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/09-01.html

こんなページも参考になるのかも。

７Ｄの作例ばかりで申し訳ありませんが・・・1/8のシャッター速度でも被写体は止まる例として・・・

書込番号：20311869

[Go beyond]

＞けーぞー＠自宅さん
ははは、私の本質を見破られてしまった orz

＞J79-GEさん
Avモード時のストロボ同調速度ってやつですよね。1/60-1/200 自動と1/200固定の２種類出てきます。
スローシンクロになるのを抑制してくれますね。うん。ありがとうございます。

＞myushellyさん
詳細な解説ありがとうございます。ストロボで止めるが、理解できていなかったようです。通常のシャッ
ターで止めるが頭にありすぎたようです（バタバタ走ってる最中はかなりSS上げて止めてました）。
勉強になります。

スローシャッター云々と書いていたのは、流しをへたると、ブレブレの輪郭＋ストロボのシャープな輪郭
の合成になって、あまり気持ち良くない感じになる失敗ばかりしてたので。ストロボワークはストロボ
ワークでしっかり使いこなしてからでないと、応用に乏しいと、おっしゃる通り。
作例、美味しそうな赤と水の躍動感がたまりませんね。

書込番号：20312579

[J79-GE]

＞Go beyondさん

Avモード時のストロボ同調速度

は 3つ あります

AUTO:自動

は

明るさに応じてシャッター速度が 1/200〜30秒の範囲で自動設定されます。外部ストロボ使用時は、ハイスピードシンクロを行うこともできます。

日中 絞りを開ける フラッシュ撮影は
この設定に する必要があります

1/8000秒 でも 可能

書込番号：20312652　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUPIN the Third]

なんかストロボ焚きさえすれば日中屋外で被写体を止めて写せるみたいなこと言ってるやつがいるけど完全に大嘘。
SS1/200だとして、その間の被写体ブレは写るだろうが。日中屋外だぞ。
憶測と半端な知識で知ったかぶりすんなよ。

>スレ主
騙されんなよ。

書込番号：20313215　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞YUPIN the Thirdさん

そうですね

自分は シンクロ速度以上の 高速シャッター速度で

撮影しています

EOS 6D などでは 日中 1/3200秒 とか で 撮影したことが あります。

書込番号：20313285　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＨＳＳのほうがフラッシュの発光量、バッテリー消費量ともに
多いような気がしましたが。。。
気のせいかなあ？
閃光時間は、幕が上がる前から下りた後まで？

書込番号：20313856　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞けーぞー＠自宅さん

もちろん ハイスピードシンクロは

バッテリーの消耗が 早いです

閃光発光より 発光時間が長いということです

あと 発光器も 寿命が短い？ようです。

書込番号：20313872　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞SS1/200だとして、その間の被写体ブレは写るだろうが。日中屋外だぞ。

ストロボを焚くならっていう前提のお話で、ぶれてる写真も出して、こうなるよといってるんですけど・・・
スローシャッターで効果を狙ったつもりなので、1/200のシャッター速度があればもっと止まるよね。
スレヌシ様の
＞意図的に狙えるようになれればとも思います。
という作例で、ブレの中に止めたいという意図をみてのレスなんですけどね。

ハイスピードシンクロで、光量下げて使えるのはある程度被写体が近いとき。ポトレとか。
周りの環境でストロボの光が効果を持たないのなら、そもそもストロボの意味はないんじゃない？
だから、「ストロボワークと、通常の撮影は分けて考えた方がいいのではないでしょうか。」と提案したんですけど。
悪かった？

＞YUPIN the Thirdさん
＞スレ主騙されんなよ。

良いコメントですね。まずはやってみれば？　騙されないですみますよね。

書込番号：20314390

[Go beyond]

＞J79-GEさん
はい。そこまでは。ここで最低側を30秒ではない設定をしようと、あーでもないこーでもないと
しておりました。この行為自体、意味がありそうで意味がなさそうでと、考えさせられました。

＞YUPIN the Thirdさん
コメントありがとうございます。多少発散気味であったとしても、ありがたく頂いたコメント
の意図をできるだけ理解するように心がけたいと考えています。

＞けーぞー＠自宅さん
＞J79-GEさん
狭いフォーカルプレーンシャッターの隙間をまんべんなく狙い撃ちするように、パルス駆動で
ガンガン撃ちまくるからでしょうか？１回のパルス駆動のエネルギーが、同調時の１回分より
は小さいんでしょうけど、発光回数が多いので結局同調時より大きなエネルギーを要するみた
いな？

１パルス分のは小さいエネルギーであるなら寿命には優しいけど、これが非常に短い時間、
多数の発光パルスのため、少なくとも総エネルギー増加分に応じた寿命短縮があるでしょうね。

＞myushellyさん
私の言葉足らずで、違う方向の解説を頂いたとしても、それを試すことで、新たな知見が拓け
ますから、感謝ばかりです。ストロボをもっと主に意識したストロボワークを、日中に対し
適用させることについては、私、もっと腕を磨くべきかとは思っております。目的に対して
手段は一つではないし、どの手段にも一長一短はあり、かつ、引き出しにはできるだけ多く
入れておきたい。そういうものだと思います。

書込番号：20316257