EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

購入情報求

[eos_love]

皆さまこんにちは。eos_loveと申します。5Dmark2,3と乗り換えて現在に至る5D好きおっさんです。

mark4においてはその進化点においていろいろ揶揄されていたりするのですが私はその進化を認めて購入意欲満々。しかし肝心な金額に行き詰り悩み中です。同様に購入金額でお悩みの方も多いと思いますのでmark4をめでたく購入された諸先輩方に購入店舗や購入金額、ポイント加算などの情報。又、可能であれば購入されたレシートに至る情報までこの場で共有していただければと作成いたいました。情報提供していただける方お待ちしております。

　####### 以下フォーマット例 #######
　購入店舗：丸い緑の山手線♪で有名な本店
　購入金額：\400000
　ポイント：40000
　購入エピソード：
　　近所のデパート上のある某ライバル店と交渉の末この地域で最安にて購入。
　レシート：添付できたら。
##################################

書込番号：20201640

[usagicamera]

めでたく購入された方は高めの金額で買われたので、今聞いても仕方無いでしょ。
少しでもお得に購入したいなら、しばらく待つしか無いと思うのですが...

書込番号：20201731　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

『ご購入された時の情報をよろしくお願いします』くらいの スレタイだった方が良かったかも…

書込番号：20201903

[虎819]

＞eos_loveさん

欲しい方、欲しかった方、資金のある方はもう買われてます。

値段ばかり気にしてたら何時まで経っても躊躇して買えませんよ。

男らしく買って撮影に専念する方が得策だと思うのは私だけでしょうか…

書込番号：20202101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

店舗に出向いて交渉しているのですか？
いくらが目標なのかは分かりませんが、昨日飛び込みで回った5軒中2軒は38万円でしたよ。
もっと安い話も聞いているので、あとは交渉力次第じゃないですか？

書込番号：20202192　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

価格コムである以上、値段聞くのはいいんじゃないかな
現状初期ロットがぜんぜん捌けていないようなので
下がっているのは現金決済でカードが使えない店ですね
手数料分が下がった程度でしばらくは先週のように二万下がったりは
しなそう 5dsrも現金決済以外はまたすこし渋くなっているようです
ア○ゾンにいたっては48近くと、初値に戻ってきました
卸値がぜんぜん下がってこないのでしょう
使いたいなら、連休もあるしある意味今が買い時かも
台風こなければ、、、

書込番号：20202239

[いーよいーよ]

＞eos_loveさん

マップカメラで5D3を下取りに出して、15万。
ポイントで精算するとプラス10％で165000円でした。
4年ほどつかった5D3は、当時28万くらいで購入したので、
考え方によっては11.5万円で４年間、5D3を使い倒せたことになります。
マップカメラで今、5D4は42万。
42-16.5＝25.5万円。
数年後、5D5が出た時も同じようなことをするつもりです。
5D3を残しておきたいのなら別ですが、
出費を減らすならやはり下取りだと思います。

書込番号：20202265

[マスターミラー]

いくらで買ったからお得とか関係ない。買った値段分幸せになれるかどうかの問題。

書込番号：20202689

[FGM-148]

なんか批判があるようですが、価格コムって名前からして元々そういった情報交換の場所じゃないんですか？

＞eos_loveさん
気にされることはないかと。
わたしは興味あります。

書込番号：20202785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

批判消えましたね。
良かった。

書込番号：20202842

[eco_nekon]

これから購入を考えてる人にとっては、興味深いスレです。

買った人は高値で買った人ばかり？
バカなこと言ってはいけませんよ。
実際、いろんな価格での購入の情報が出てきてるじゃないですか。そういう価格変動があるから、主さんもスレ立てたのでしょう。

役に立たない批判レスほど、見苦しいものはありませんよ。

書込番号：20203852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Surfbeat]

スチルとしては最高のですが（動画は今ひとつ！）購入けんとうしてます！
でも、やはり値段で躊躇してしまいますね…
海外での販売価格と比べてみても、納得いかないないのがホンネです。
スレの内容はどうであれ、例のヒドイ書き込み、なくなってよかったですね。

書込番号：20204350　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞eos_loveさん

良いスレ建て有難うございます。

書込番号：20206070

[miminono]

＞eos_loveさん

価格情報ではありませんが、自分の方向が固まりつつあります。
￥35万未満なら買う気もあるのですが、こんなに高止まりしているなら、来年春まで待ってEOS6DMK２を買おうかなと、
焦点が移り始めています。　
　EOS5DMK3と、しょせんAPS-Cの７DMK２を売って、動きものはEOS-1D　X、静止画EOS6DMK２、の2台体制に機材整理して、
すっきりしようと思います。　EOS5DMK４に対し、浮いたお金はレンズ（328？）にまわします。　
　
　自分なりのCanon価格戦略対応です。


　
　

書込番号：20208166

[コチベ]

たしかに高過ぎます。
私の場合、価格だけの価値を見いだせず一気に購入意欲が無くなっていたのですが、そのぶん値下がりも早いようですね。適正価格までいって落ちつくのでしょうか。

そういう状況にあっただけに、実際の価格情報は役に立つと思うのですがね。

書込番号：20211215　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

30万円台は買えません。5D3 は半年くらいで 20 万円台になりましたが。

書込番号：20215315

分かる人には分かる？？分解レポート

[ミスター・スコップ]

皆さんのお役に立たないように思いますが、ご興味があれば、ご覧になって下さい。

分解している方は、かなり楽しそうに(軽口を叩きながら)作業なさっています。結論っぽい事は「HDMIポートとUSBポートがメインボードに直付けなので、抜き差しを乱暴に行うと、メインボード交換になっちゃうよ」と「スペースがあるが、他の5Dシリーズに合わせ、このサイズにしたのだろう」位でしょうか。2つ目は、「4K動画の熱対策の結果、スペースを確保した」が正解だと思いますが、どうでしょう？

個人的には、他の箇所に大いに関心があったのですが、そこへは突入せずに、終わってしまいました。

・Lensrentals’ Canon 5D Mk IV Teardown　←　多くのコメント(分解写真もあり)が寄せられていますが、まだ目を通していません。
https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/lensrentals-canon-5d-mk-iv-teardown/

なお、M5の発表会で、以下のコメントがあったとの事。

「また、EOS 5D Mark IVの熱対策についても話があった。4K動画記録時は熱対策前はボディに触れないほど熱くなるそうだが、メカなどを見直して改善したとのこと。」
・キヤノンEOS M5発表会レポート　←　一番最後の箇所に、温度分布図と共に掲載されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1020329.html

書込番号：20207554

[大子煩悩]

動画なんて全く興味ないですね。

書込番号：20207621　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞大子煩悩さん

スレ主さんは
＞皆さんのお役に立たないように思いますが、ご興味があれば、ご覧になって下さい。

と前置きされてるので、興味がなかったらレスする必要がないのでは？

今までも興味がないスレ全部に「○○なんて全く興味ないですね。」ってコメントされてるなら何も言いませんが。

書込番号：20207704　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

動画は興味ないですね。
sonyで十分でしょーーー

と思いきや、最近別機種ですが動画撮影でテスト中ですが
AFがきかない感じがしてます。

如何なのでしょうか？

書込番号：20207727

[ミスター・スコップ]

逃げろレオン2さん

フォロー、ありがとうございます。


他の皆さん

このスレは、5D4の分解のレポートをご紹介するのが目的なので、何故、動画がメインテーマと解釈なさったのか、良く分かりません。リンク先をご覧になれば、誤解は生じないはずですが、きっと私の説明が悪かったのでしょう。

分解なさった方は、5D4内部にはまだスペースがあると指摘なさっていますが、4K動画の熱対策かな？との個人的想像を述べただけです。飽くまで、5D4の分解の様子がメインですので、誤解なさらぬよう、お願いします。スレの冒頭で申し上げた通り、ご興味がある方は(のみ)ご覧頂ければと思います。

書込番号：20207826

[小旅行好き]

ビスの使用が多くてびっくり。もっと洗練した設計しろよキヤノン。
これじゃmade in chinaと変わらんね。

書込番号：20207905

[つるピカード]

熱大作はともかくとして、興味深い画像ですね。自分では絶対に出来ないでしょうから…。

DIGIC6+とDIGIC6のファブが分かったり、センサー面調整のねじが見えたり…。

＞ビスの使用が多くてびっくり。もっと洗練した設計しろよキヤノン。
？？？。5D4だから、これだけのビスが使えるんだと思うけど。
安い機種ほど生産コストを抑えるためにネジを減らすからね…。

書込番号：20208168

[Go beyond]

コネクタはしょうがないんじゃないかな？なんだかんだ高速の信号線だから基板分けたりとかコストアップ半端ないかもしれん。
基板もさほど大きくないし、基板のたわみなど含めてメカ的な力の逃がし設計は考慮されてるかもしれません。基板はあんまりたわませると微小な亀裂が出来て進行して不具合になるけどね。
コネクタ、スロット類は慎重にしろって当たり前の話に帰結する。引っかけても直接本体に力が加わらないように引き廻すとかはコネクタの脆弱性以前の話だし、頑丈に越したことはないけど、ここ来るようなカメラ機材管理できる人なら大丈夫でしょ。

書込番号：20208392　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

モノづくりって大変ですね。
それを改めて垣間見た気がしました。

換気、対流のないボディー内部の隙間は断熱材になるか冷却材になるか
保温材になるか、微妙ではありますが。。。

ミラーレスにするとあのモーターを省略できるんですね。
残るはシャッター用モーターだけ？
今後に期待してしまいます。

書込番号：20208521

[☆Ｍろっく☆]

動画 興味あります＼(^o^)／

興味津々p(^-^)q

書込番号：20208568　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

同業他社の設計者が研究用に他社製品を買って分解するというのは昔からある話なんだよな
特に日本の家電事業が発展する前はアメリカの家電製品を分解したりしてた
現代では日本製品が外国で分解される時代なんでしょうね

書込番号：20208608

[ミスター・スコップ]

皆さん

コメント、ありがとうございます。

スレタイに書いたように、「分かる人には」、分解画像から興味深い情報を読み取れる(分かる)のでは？と思っています。私は殆ど読み取る事が出来ませんが、皆さんは様々な情報を読み取っておられるようなので、ご紹介して良かったと思っています。

【蛇足】
カテゴリー違いですが、iPhoneの分解記事は、毎回、注目度が非常に高いように思います。まだ、7/7 Plusの分解記事は出ていないようなので、6s/6s Plusの分解記事を付けておきます。

・iPhone 6s/6s Plusの進化を検証、消えた部品と新顔部品
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/363874/100700008/

↑の記事をお書きになったのは、分解のスペシャリスト・柏尾南壮氏です。柏尾南壮氏の記事一覧も付けておきます。

・分解スペシャリストが見た！スゴイ製品その中身
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140708/363874/

書込番号：20208734

[小旅行好き]

＞つるピカードさん
＞安い機種ほど生産コストを抑えるためにネジを減らすからね…。

ビス、ナット類を使う理由は、安価にモノづくりができるからです。
このサイズのビスを100本使ったところで、数100円程度でしかありません。
それよりも、留める労力、手間にコストの殆どがかかります。

そもそも私が、ビス留めに懸念するのは、ビス留めは、温度の変化で膨張、収縮を繰り返し、必ず緩む危険性があるからです。
カメラは、家に飾っておくものではありません。
ビス留めは脱落し、基盤や電源、光学系を傷つける危険を孕んでいます。
液晶パネル裏周りのビスの使い方は、洗練した設計とは思えません。
まるで、EMSで設計したのかと思うほどです。

書込番号：20208736

[ES-WN]

高くても純正のバッテリーをと
考えさせられますね。

書込番号：20208738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ほら、水圧か何かで何でも綺麗に真っ二つにする会社ってあるじゃないですか。
以前テレビでカメラメーカーとかが顧客って言ってた覚えがあります。

あれって自社のカットモデルの他ライバルメーカーの製品も真っ二つにしてるんじゃないかな〜？？

書込番号：20208759

[Go beyond]

ネジ締めが一番コストかかるって自分で書いてるじゃない。メーカーが最も嫌うコスト部分だよ。
40万もする高級機とは言えカナリの台数出るから、企画台数が少ないので仕方なくネジ止めを選
択とか消極的な理由でもないだろう。
これに加え、いまは各ネジを締めたかどうか、締めたトルクまで厳格に管理記録する時代だ。
ヤバイところは緩みどめ樹脂で固めるし、設計時の検証じゃしつこく振動試験やらヒートショック
とかやるでしょ。これが完璧とも言わんが、相当しつこくやってるはずだからね。

その上での選択ということは、技術並びに経済合理性の上に何らかの判断がされたということ。

単に箇所が多いから外れる可能性も増えるってのはそりゃそうだが、これを持ってシステム全体の信
頼性を語るのは拙速かなと。大変信頼性が高かったと実証された旧機種(1DXとか5D3とか？)と比べ
て異様にネジが増えたとか、内部の引き回しが汚いとか、そういう話なんでしょうか？

ワタシ的には安物機種は壊れたら修理自体ほぼ買い直しと同じくらいは覚悟しますが、この辺の機材
でネジ止め減らしたがゆえに修理の度にユニットまるっとハイ5万円とか、そういう箇所が増えるのも
どうかと思います。エレキ部の信頼性は多少対策したところでそんなには上がらんでしょうから、ネジ
を減らしたところで全体としての信頼性が上がるか疑問。

高い信頼性を維持したいなら定期的なオーバーホールも必要であれば、予備機も必要でしょうけど、
まぁ何事もバランスですわ。

書込番号：20208980

[小旅行好き]

また日本語がわからない人が湧いてきたよ。

書込番号：20208998

[アスタイル]

＞小旅行好きさん
多数派が使う言葉を主とし、少数派が使う言葉を排斥する。という昭和初期に起こった論争を、
今の時代に持ってくる事自体おかしい。

理解しつつもそれが正しいのかという必然的な解答なのに、
日本語が理解できていないと取る人もどうかと思う。

日本語が理解出来ない人が解答してはいけないというのなら、
私も元々その一人であったわけですから、そういうことがあった人が答えることが出来ないのであれば、今後一切ここを利用する事が出来ないという理屈になりますが？

言葉で伝えることだけが言葉ではない。どんな形の言葉であっても、その人たちが使う言葉を重んじる。

私が人生を過ごしてきた中で、自分なりに得た教訓です。
どんな意見があっても良い。人は一人一人違って当たり前なのだから。

書込番号：20209082　スマートフォンサイトからの書き込み

[小旅行好き]

安直なビス留めで製品の信頼性を向上させない設計思想、製品のことを言ってるの！
揚げ足取りとかどうでもいいんですよ。
レスつけるのはいいけど、ちゃんと初めから読んでますか？

書込番号：20209140

[だらけ猫シロ助]

動画は、あまりやらないのですが熱対策には興味ありますね。
30秒ほどの長時間露光を何度も繰り返して撮影する事が多いのですが熱でノイズや酷いと画素欠けが多くなります。
このような撮影でも効果が期待出来るかも知れません!!

書込番号：20209142　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
ビスを止める労賃は、カメラ組み立てにロボット導入を推進しているキヤノンさんとしては
よっしゃ来〜いの部分であり、そのビスの精度も緩まない何かを追い求めていると思います。

それよりもですね〜、分解がポンポン出来るんだったら、キヤノンさんの粋な計らいで
ディアゴスティーニさんから、5D IVの組立キットが出ないかな〜。

初回780円で、全巻100号まで買って20万円くらい。（ありゃ、2年もかかるか・・・）

書込番号：20209242

[そうかも]

ビスを多く使うというのは重量化の要因になるから殊に航空機業界では敬遠される手法なんだよな。
ところが今回の５Ｄ�Wは従来モデルより高性能化しつつ軽量化を図ったというところに、実は口にしないけど誇示したい意図があると思うのです。

書込番号：20209380

[けーぞー＠自宅]

揚げ足撮るなら新幹線の分解レポートかな？

新品を作る時ならねじ回しロボットなんでしょうけど。
修理、調整なら人間が作業するのかな？

ボデーのほとんどが実はヒートシンクである。
そういうカメラが出現するのはあと１００年くらいかかるのかも。。。

書込番号：20209385

[て っ ち ゃ ん]

　
そうですね。修理・調整は人力だと思いますので
ネジ式が分解しやすくて。

パカッパチッとはまるのや溶接・接着だと
専用の器具やカッター、溶剤が要りそう。
ツメが折れたり、粉が散ったり、溶剤は体にも悪いかもです。

書込番号：20209556

[狩野]

　一眼レフカメラの分解写真，初めて見ました．メーカ勤務のエンジニアなので非常に参考になりました．
　
　第一感は，想像以上にネジが多い感じです．まあ，やむなくそうしているのだ，と理解しています．
　良い点として，この構造ですと修理もしやすいでしょう．某スマートフォンのように，修理をあきらめネジも少なくして”はめ殺し”構造は，製造工数は少なくなりますが．

書込番号：20209585

[YAZAWA_CAROL]

分解方法云々
製造方法云々は自分、理解できません。

でも結局は、頑健性を保てればプロ機ですよね。
ねじ１個でそんなに目方が変わるのですか？

疑問でした。

書込番号：20209799

[狩野]

YAZAWA_CAROLさん

>でも結局は、頑健性を保てればプロ機ですよね。
>ねじ１個でそんなに目方が変わるのですか？

変わりません．

　ネジ云々は，カメラとしても性能，信頼性の議論ではなく，工業製品としての生産性の話です．ネジが少ない方が組み立てに必要な時間も少ないし，締め忘れなどのトラブルも少ないよね，との主旨です．大量生産する製品は，その辺まで気を配ります．

書込番号：20209948

[ktasks]

＞そうかもさん
ビスを使わないのは緩むからじゃない？
外板リベットだし、、、

書込番号：20209993　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

狩野さん

工業製品とは、ご指導のようなものなのですね。
勉強になりました、感謝！

書込番号：20210026

[狩野]

　YAZAWA_CAROLさん

　スレッドも終わりなので，少し本音の話．

　やっぱり設計が終わって形にしてみると，ネジが少ない方が格好良く見えるのですね．つまり最小のネジで十二分な強度と安全性を保つ設計が良いとの，一種の思い込みがエンジニアの中にあります．それで，ついネジに目が行って・・・・・・と云う話だと思います．

書込番号：20210203

[YAZAWA_CAROL]

狩野さん

エンジニアの頭の中及び訴求点は
自分的に予測できません。

狩野さんをそのまま信じますです、
ありがとうございました。

書込番号：20210365

[けーぞー＠自宅]

ねじ穴１個、はんだ付け１か所をどうやったら減らせるか？
その意識が大切なんだと思います。

書込番号：20210488

[ktasks]

＞けーぞー＠自宅さん
してるに決まっている

書込番号：20210546

[ブローニング]

頭のネジが飛んでるとか外れてるとか言われる人はネジが多過ぎる事に
よる弊害なんでしょうか？？

書込番号：20210557

[YAZAWA_CAROL]

エンジニアは差別化で多方面で訴求してくださってよいと思います。

過去、気が付かないだけかもしれないですが、
カメラのボディーのビスは緩みますか？緩むものですか？

カメラ機材を雑に扱った経験もないです。

実は自分、ビスが緩む経験ないのでした。



でも本当にあるのかな？？？の？

書込番号：20210766

[て っ ち ゃ ん]

　
ハーレーのネジ類はすぐ緩むが
日本製バイクのネジ類は緩まない
とよく言われますね。

「キヤノンのネジは緩まない」で良いのでは？
ただ、5D IV初値のタガは外れています・・・
5Dシリーズに対する無垢な思いは壊れてしまいました。
（最初の1ヶ月あたり5D III当時の1.5倍出荷しているとのことですが）

書込番号：20210961

[ktasks]

＞て っ ち ゃ んさん
＞ハーレーのネジ類はすぐ緩むが
＞日本製バイクのネジ類は緩まない
＞とよく言われますね。

それは振動の違いからでは？

＞YAZAWA_CAROLさん
緩まないネジなどない
修理出来ないじゃん、、、

書込番号：20210975

[て っ ち ゃ ん]

　
そういうことなんですか。
でも、ハーレーはいつもネジを締めてやらないとならないのが
堪らなく可愛いとのことです。

書込番号：20210983

[けーぞー＠自宅]

キシリトール入りガムでゆるくなるそうですが。。。

私が組み立てた製品には用途に応じて３種類のボンドを
使い分けています。
試作オンリーですが。。。

http://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/anaerobic/tl/
３Ｍ　スコッチ・ウェルド　嫌気性接着剤シリーズ > ねじゆるみ止め用

取れないで困るというクレームはまだない。
リバースエンジニアリング禁止が建前だから。。。(笑)

書込番号：20210997

[て っ ち ゃ ん]

　
リバースエンジニアリングでDIGICのチップを
砥石で削っていくそうですね。
段々と色々なものが見えてくる。

いやあ、ゆる〜い人生が良いですねえ。

ダラダラの自分にゆるみの無いCanon カメラ。
ピシッと引き締めておくれよ、5D IV。
グゥ〜ンと下がれよ、33万円くらいに！！
ネジ回しはしまっておくから

書込番号：20211022

[そうかも]

カメラについては趣味で制約条件もないし適度にゆるーくが良いのではないでしょうか
仕事さぼって撮影に興ずるような人間失格者にはなりなくないと思いますが…

書込番号：20211787

[ktasks]

ハマちゃんは人間失格か？
自己責任でしょ！

書込番号：20211831

[スースエ]

ライカ を分解したサイトはないのかな？

クルマだと、ドイツ車に比べて日本車はボルトが多いです。
カーステの交換をすると、痛感します。
アウディとかVWとか外し方を知らないと、パッチンの部分を壊しちゃうことも。
VW用のドイツ製社外マフラーのセンターパイプとテールパイプがカシメなのにはスッゴイ苦労しました。
とても人間の力じゃはずせねぇと思ったのですが、大学で教わった焼きばめを思い出し、バーナーで焼いたら外れました。

こちらのスレッドを読ませていただいていたら、そんな思い出が蘇るとともに、（じゃあ、カメラはどうよ。ドイツ製のカメラ）
と思った次第でございます。


カメラ、レンズはネジが多いので、虎の子カメラ、虎の子レンズは持ち運ぶ際にキャリーバッグは避けてます。
微振動でネジが緩む可能性がありますので。（キャリーバックのハンドルが振動でネジが抜けてバラバラになったことがあります。）
歳も歳なので、担ぐのはキツイので、キャリーバックに入れざるを得ない場合は、古い10D などと安レンズにしてます。

５Ｄ４も、ネジが多いんですね。ロックタイトとか、塗ってなさそうだし、とても参考になりました。m(_ _)m

書込番号：20212486

[YAZAWA_CAROL]

>ライカ を分解したサイトはないのかな？
.

椎名林檎は
キャデラックを真っ二つは有名ですね！

世界のライカくらいはあるのでは？？

書込番号：20212609

[ミスター・スコップ]

皆さん

引き続き、コメント、ありがとうございます。

他の5Dシリーズや他社機の分解をご覧になりたい方がおられるようなので、パッと探した機種を付けておきます。なお、ご希望の機種がない場合は、機種名に「disassemble」や「teardown」等を加えて、ググってみて下さい。「すべて」でなく「画像」の方が見つけ易い場合もあります。ググると分かりますが、YouTubeにも多数アップされています。

・5D3
https://www.lensrentals.com/blog/2012/04/5d-iii-strip-tease/

・5Ds
https://www.lensrentals.com/blog/2015/06/canon-5ds-teardown/

・D600
https://jp.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

・D7100
http://www.fixyourcamera.org/nikon-d7100/

・α7R
https://www.lensrentals.com/blog/2014/01/the-a7r-teardown-a-look-inside-sonys-awesome-full-frame-mirrorless-camera/

・α7ii
https://www.lensrentals.com/blog/2015/02/the-a7ii-teardown-a-look-inside-sonys-new-camera/

・Leica M8(中国のサイト)
http://fotomen.cn/2011/09/leica-m8cha/

・PetaPixelの一覧
http://petapixel.com/tag/disassembled/

話は変わりますが、ネジの件です。専門的な事は分かりませんが、キヤノンは、信頼性/耐久性等の性能面、修理等のメンテナンス面、組み立て自動化等の製造面等を総合的に考え、設計しているはずです。特にカメラ製造の完全自動化に突き進んでいますから、完全自動化の為の設計ルール等は絶対に存在すると思います。以下、直接的情報ではありませんが、キヤノンの完全自動化の進捗状況です。

「そこで、キヤノンの利益体質の礎となってきた「ものづくり力」をさらに磨き上げ、今までにない新しい生産システムを確立していきたいと思います。具体的には、日本のマザー工場を整備し、生産の自動化を展開することによって、国内回帰を推進していきます。
既に、カメラ本体の完全自動化に着手し、大分の工場に昨年パイロットラインを立ち上げ、第一段階として3月発売予定の一眼レフカメラ(*)の量産を開始しました。このラインでは、本体組立の約7割が立ち上げ当初から既に無人で稼働しており、完全自動化まであと一歩のところまできています。
今後は、この大分のラインで培ったノウハウを、ロボットの製作に反映するとともに、製品自体の設計も自動化を前提としたものに見直していきます。そして、生産ラインの全工程にロボットを導入し、2018年を目途に完全自動化を目指し、自動化の展開にあたっては、投資対効果を見極めながら、ロボットの内製化と汎用化を推し進め、コスト削減が確実に実現できる生産システムに仕上げていきます。このように、カメラが先陣を切って動き始めたシステムを、2020年までには他の事業にも展開して、原価率45％の実現を図っていきたいと思います。」
・2016年経営方針説明会(p.10)
http://web.canon.jp/ir/housin2016/housin2016ceo-note.pdf

(*) 国内で製造されいるらしいX8i/8000Dも該当しますが、可能性が高いのは80D？？

書込番号：20213048

センサーテスト

[mac821]

https://www.dxomark.com/Reviews/Canon-EOS-5D-Mark-IV-Sensor-Review-Game-changer

早くもdxomarkにRAWのテスト結果が掲載されてますね。
やはり色再現、ダイナミックレンジ共にかなり改善されている様です。
高感度に関しては3000万画素にも関わらず、1DXよりもハイスコアを叩き出してます。
あまりの値段に購入意欲がかなり下がって安くなった5D3も視野に入れてましたが、またしばらく悩みそうです。

書込番号：20201710　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

嬉しい悩み。

書込番号：20201865

[infomax]

他社と比較してどう？

書込番号：20201917　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

デュアルセンサーでこのスコアは、結構びっくりです。

書込番号：20201927　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

やっぱりねえ、1DX2より良いんじゃない？って思ってたよ
3000万画素がちょうど良かったんだね
こーなってくると、5DsR2なんてのも楽しみっすねー

書込番号：20201963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

-D2？

書込番号：20202019　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

ローグワンも楽しみだが8はもっと楽しみ

書込番号：20202026　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞他社と比較してどう？

決して他社とは比較しないでください・・・・お約束です＼(◎o◎)／！

書込番号：20202047

[Roxas]

dualでこのスコアだせるなら、その技術で普通のセンサーを作って
iso6400まで100と変わらないようなカメラ作って欲しいですね
DFみたいにスチールのみの純粋な写真機出ないかな…

書込番号：20202057　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

>>他社と比較してどう？

ご自身で確かめてください。
↓
https://www.dxomark.com/cameras#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

書込番号：20202064

[Masa@Kakaku]

ローグ壱何気に良さそうだよね。最初ニュース聞いた時は「ハァ？」だったけどw

ベイダー卿どんだけ出てるんだろ♪

書込番号：20202075　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

観賞サイズが同じならば高画素でも大歓迎ってことで。
次にも期待しています。

書込番号：20202135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

逆にdual-cmosによる、色ノイズ低減効果なんかがあるんじゃない？


もしかすると・・・

書込番号：20202142

[ES-WN]

キヤノンって、いつもいい塩梅でダシオシミしますね(>_<)

書込番号：20202158　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

DP RAWでハイライト側のレンジを1EV拡大できるとか。

http://www.imaging-resource.com/news/2016/09/01/dual-pixel-raw-redux-forget-focus-tweaks-canons-new-tech-can-yield-an-addit

書込番号：20202165

[Roxas]

そうすると、シングルよりもデュアル、デュアルよりも行く行くはクァッドみたいな
分割して信号統合した方がDRやSNRも向上するってことなんですかね

だとすれば、もう少しするとキャノンのセンサー、Sony抜くかもしれないですね
かなり今回の5Dですら肉薄してきていると思うので、これで最良のレンズシステムとAFをもつキャノンが
センサー性能を持つと鬼に金棒

ただ天狗になって値段が中判見えてくるようになるところまであがるのは勘弁ですが笑

書込番号：20202210

[VallVill]

高感度への対応が良くできていますね
好感度上がるかも?

書込番号：20202234

[横道坊主]

私はキヤノン板の見識高い諸先輩方が常々｢此処のテストはあてにならん！デタラメだ！！｣と力説されてたのを知ってるので、今回もスルーします。
皆さんもそうでしょ？
(^-^)

書込番号：20202302

[スースエ]

此処のテストはあてにならん！デタラメだ！！

αに劣る訳が無いじゃないか！！！

実際の写真の仕上がりを見れば、キヤノンの階調優先の柔らかな表現が、
他社のドギツイ、クッキリハッキリ より良いのが良くわかる！



・・・これで、御満足でしょうか？

書込番号：20202316

[Roxas]

さすが坊主さん、痛いところorいいところ突いてきますね笑
確かにキャノン製品のスレッド、とくに5D2以降の製品ではDxOは信憑性がないとするスレが散見しますね笑

書込番号：20202317

[狩野]

　私も，5DMark�WではなくDxomarkの評価に”技術的根拠が明確でない”ので疑問符を持つ一人です．
　しかし，やがてDxomarkも基準がクリアになってくるでしょう．
　
　なによりこうした評価の数値より実際にカメラ使って良いなと感じれば，それが一番幸せと思います．買わない理由を値段が高いことを口実にしているので，価格がもう少し下がって良い感じになったら心ザワザワ食指が動きそうです．　

書込番号：20202335

[マスターミラー]

自分的にはDoXはかなり信用してます。実際ソニーセンサーは素晴らしいと思うし。

でも1DX2よりもスコアが上なのは驚き。実際撮ってみると、ダイナミックレンジが広くなった感じは受けます。
あとAF追従性も向かって来るのは当然、逃げて行くのもけっこう追ってくれます。
連写も5D3の6コマと7コマを比べたら、たった一コマだけどけっこう速く感じます。

性能考えたら案外40万も高くはない気がします。

書込番号：20202381

[黒シャツRevest]

実際、5D系のユーザーでRAWで撮ってるひとって何パーセントぐらいいるんすかね
半分以上がJPEGオンリーな気がするけど、そーでもないのかな？

DxOMarkのスコアなんて、RAWでいじり倒すひと以外は関係ないっすよ
デジックなんかの画像処理エンジン、絵作りやノイズリダクションなんかの点数にできない部分が何倍も重要っすよ
それと比べれば、ソニーセンサーとキヤノンセンサーの差なんか、もはや誤差の範囲だよ 笑

ってか、ぼーずさん
ソニーセンサーの方が、まだ性能は上だぞー？
差は迫ってきたけど、こっからは、なっなか縮まらないんじゃないかなー
ま、そんな差なんかどーでも良くなるよーな、画像エンジンの差や、レンズライナップの差、機能性、信頼性などなど、トータルバランスがキヤノンの魅力なんだろーね

書込番号：20202404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roxas]

＞黒シャツRevestさん
5割ですか？5Dなら7割位はrawかなと思ってたんですが(゜-゜)
クアッドピクセルとかでSONY追い抜いて、盤石にして欲しいですね笑
あとは常用感度はそこまで上がらなくても良いので6400位までの画質向上を今後も頑張って欲しいですね。
自分には5D4が欲しいなと思わせるのはISO6400までの画質の向上が大きな理由占めるようになりました。
5D1-3までさしたる変化は見られなかったので。

書込番号：20202444　スマートフォンサイトからの書き込み

[mac821]

＞黒シャツRevestさん
自分もRAWで記録しているユーザーが5割ほどとはとても思えません。
5Dクラスを使うユーザーは画質にも拘りを持つ方が多いでしょうから恐らく大多数はRAWではないでしょうか？

書込番号：20202491　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

マスターミラーさん

>性能考えたら案外40万も高くはない気がします。

これって結構殺し文句ですね．心が動きました．

書込番号：20202580

[EIII]

RAWはソフトによって現像結果や引き出せる情報量に違いがある事は明確です。
DxOを使いもせず特性も知らないのに信仰している人が多い事に長らく疑問を感じています。

書込番号：20202611　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

JPEGで撮る人けっこういると思いますよ。知人でJPEGの方がRAWより綺麗と言う人もいます。
JPEGでビシッと決めて撮れる人は凄いと思います。後で弄らない、それが理想です。
もう一つ利点として、連射がカードフルまで撮れるのでバッファを気にしなくていいですしね。

書込番号：20202618

[Masa@Kakaku]

イベント撮影：CF/RAW ＆ SD/JPEG
お気楽撮影：SD/JPEG

(`･ω･´)b

書込番号：20202641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョビタ]

もし本当に1DX2より高感度がいいならば、動画を撮らない人にとって1DX2のメリットは連写だけって感じかな？そう考えると5D4は画素数多いし軽いし、DPRAWも付いててこの値段はかなり安く感じますね。

書込番号：20202650　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

＞狩野さん
ライバルは少ない方が良いので、買わなくても良いですよ笑

書込番号：20202655

[norinagao2000]

G10でもRAWいじってたので、JPEGだけで、このカメラ買う人がいることに驚きです。個人的には、オートでドンピシャにイメージ通りにいったこととかないですね。

書込番号：20202656

[黒シャツRevest]

＞ジョビタさん

それでも高感度は、若干、ほんの少しだけ1DX2の方が良いみたいっすよ

5D3と5D4の点数とか、こんだけ違うのにJPEG出しや通常現像ではそれほど違いがないってのが、ほとんどのひとの感覚じゃあないのかなー？

もう、一般的な「写真とは何か」みたいな世界とは別次元での競争してんだよね、多分
こんな点数に惑わされずに、「写真をとること」に専念したほーが幸せかも

書込番号：20202784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョビタ]

＞黒シャツRevestさん
そうなんですよ。機材にばっかりこだわって肝心の写真が上手く撮れてないのが現状です。
これからはもっと写真を撮ることに集中しようと思います！

書込番号：20202809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

5D3 では RAW 以外で撮ったこと無いなぁ〜
ピクチャースタイルとかオプティマイザとか難しすぎるから、
家帰って LR でちょいちょい弄るほうが面倒がなくいのと、
せっかくセンサーの生情報を残せるのに、それを捨てちゃう
のがもったいない感じがしてね。派手に失敗したら、RAW
であっても救えないものは救えないのは理解しているつもり
ですが。

5D4 は、RAW+JPEG も常用できそうなんで、キヤノンの
JPEG なるものの勉強してみようかとは思ってます。

DxOMark については同社製品間の比較なら、細かい各数値は
割といけるんじゃないかなと思って数字見てます。全体スコア
は解りやすいですが、各項目のウェイトなどに大きく左右され
るので、ざっくりと雰囲気をつかむだけで、あとは細かい数値
をよく見ましょうってものだと思います。

むしろこれだけ国内のカメラが世界で幅をきかしているのに、
DxO の様な専門集団が国内で目立たないのは、なぜかなぁ〜
とかボンヤリ考えることがあります。お膝元過ぎて、こういう
活動はしづらいのもあると思いますけど・・・

書込番号：20202835

[スースエ]

某写真連盟の大先輩で、パソコンはおろか携帯電話も持たない方が、
デジイチで撮影した写真は全てＣＦに保管して、それをカメラの背面液晶で鑑賞するか、
お店プリントして鑑賞していました。
その方は、ＪＰＥＧオンリーだったと思います。

こちらの板の住人は、最低でもインターネットは使える方が大半だと思いますので、
想像できないかもしれませんが。

書込番号：20202850

[負けるな！東北]

オイラも基本はRAW。M・Fnボタンを押すとRAW+JPEGに切り替わる(ホールド)設定にしているよ。DXOはある程度の傾向が見られるかな、程度の参考にはしている。
測定方法が特殊なので、実写をストレートに反映している訳ではないから。

書込番号：20202940

[狩野]

　マスターミラーさん

>ライバルは少ない方が良いので、買わなくても良いですよ（笑

えー，私はマスターミラーさんのライバルではないと思いますよ，たぶん．女優の藤原紀香さんを取り合った記憶は無いし・・・・

書込番号：20203122

[Roxas]

このセンサーかなり実行感度低いんですね
ISO100が64相当なんですね
だからDR上がったのかな？

書込番号：20203133

[狩野]

スースエさん

>某写真連盟の大先輩で、パソコンはおろか携帯電話も持たない方が、
>デジイチで撮影した写真は全てＣＦに保管して、それをカメラの背面液晶で鑑賞するか、
>お店プリントして鑑賞していました。

きっと＊＊先生（さすがに実名は書けません）の事ですね．

　JPEGとRAWの使い分けって，撮影した写真の目的，用途によるのではないでしょうか．写真展用に畳程度の大きさにプリントするときは，RAWで撮ってTIFFに変換してプロラボでプリントしてもらいます．新聞，フォトブック，Web,2L版程度のプリントではJPEGで何も問題もないと思います．
　個人的にはJPEGは，ホワイトバランスが変えられないので苦手．また，いちいちJPEG，RAWの切り替えをしているのも面倒，といいますか撮影しているとき忘れてしまうので，撮影はRAWばかり．慣れてしまったのでDPPで大量の写真を見るのがとても早くなりました．

書込番号：20203150

[スースエ]

＞狩野さん

先生の話はおいといて、と


センサースコアからも

>> 写真展用に畳程度の大きさにプリントする

が、全く問題なさそうですね。


某写真連盟も、プロラボで畳程度に焼いて展示会に出展するという企画をやった事がありますが、
ちょっとお値段の方が張りまして、自分の作品にそれだけの価値が見いだせず、見送りました。

Ａ４、四つ切り、Ａ３ のプリントしかイメージせずに撮影してきておりますので、大伸ばしはキツイです。
カメラを買い増ししたら、モデルさんの等身大プリントを目指して撮影してみますかね。
そういう悪趣味な事は、やめて置いた方がよいかな・・・
　

書込番号：20203187

[狩野]

スースエさん

>カメラを買い増ししたら、モデルさんの等身大プリントを目指して撮影してみますかね。
>そういう悪趣味な事は、やめて置いた方がよいかな・・・

是非一度トライされてみることをお勧めします．全紙や全倍程度のプリントとは，全く違う写真となります．
　何度か畳大のプリントしてみると，そうした特大プリントに向いた写真とそうではない写真が何となくですが分かってくる感じです．

　あと

>センサースコアからも
> 写真展用に畳程度の大きさにプリントする
>が、全く問題なさそうですね。

　えー，Dxomarkでプリント可能な大きさが分かるのですか？．
　すでに書いたようにDXOmarkは信じていないのですが，一方1DXや５ＤｓＲでは畳大にプリントしています．ですから，1DXでできたのだから5DMark�Wで出来ないわけ無いな・・的な感覚ですが．

書込番号：20203295

[Go beyond]

＞Roxasさん
＞このセンサーかなり実行感度低いんですね
＞ISO100が64相当なんですね
そういや、別のスレッドで比較写真を早速上げてくださった方のも、
SS が 5D4 の方が僅かに遅いとかなってましたね。
DxO の 5D3 のグラフと DR グラフの実効感度比較してみると 1/4
段前後の差があります。

＞だからDR上がったのかな？
グラフ見るとピークは低ISO側に1/3段ほど範囲を拡げた分拡大して
ますが、DxOのグラフは実行ISOで正規化してますから、重ね合わせ
てみたら前機種よりもISO800未満の低ISOでは1EV以上の DR 拡大
となってますね。

設定はISO100ながら実質ISO64の設定（5D3 は 80）で、より低ISO
感度を求めていた人には 1/3 段ほど設定範囲が拡大したと考えて良い
のでしょうか？
反面、高ISO側のノイズ特性は、実効ISOの微妙な差も考慮した方が
よさそうですが・・・

書込番号：20204661

[mac821]

PENTAXのK1も今日になったらUPされてました。
フルサイズ初参入で5D3よりも安価なのに、全てにおいて高スコアですね。。
K1の値段で5D4が出てたら飛ぶ様に売れたでしょうね(ｰ ｰ;)

書込番号：20204692　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

センサーの点数で画質の良し悪しがわかるなら、点数の高いカメラが売れるに決まっているが、
点数とカメラの売れ行きに相関関係はない。
何故か。

�@デジカメユーザーはバカだからセンサーテストの点数を知らない。
�Aデジカメユーザーはバカだから宣伝広告に騙される。
�Bデジカメユーザーは信仰心が厚いので、点数に信仰が左右されることはない。

という類の言い訳をしない限り、センサーテストの点数はまっとうな評価基準たりえない。

書込番号：20204736

[スースエ]

＞狩野さん

>> 　えー，Dxomarkでプリント可能な大きさが分かるのですか？．

いえ、専門的な事はわからず、スコアが高ければ、大伸ばしした時の破綻が少ないのだろう、
という推察からです。根拠なくてすみません。

解像度とかダイナミックレンジとかが良ければ、大伸ばししても良い結果となる筈で、
逆に、大伸ばしした時の目安にもならないスコアなら、それこそなんのためのスコアやら、
と、素人ながらに思ったのでございます。
　

書込番号：20204960

[ｈｏｔman]

多くのユーザーの最大の目的が趣味の為のカメラであるなら、
テスト結果は、あくまで機種選択時の目安の一つだと考えます。

書込番号：20204980

[狩野]

スースエさん

　 こっそりと書きますが，写真の大プリントのポイントは，やっぱりピントだと思います．
　
１０年以上前に撮った写真を畳の大きさにプリントした写真をみて確信しています．僅か600万画素のカメラですが，ピントがシャープになので素晴らしい解像感です．建前5DsRで撮ったことにしてありますが，真実はお墓の中まで・・・・．

書込番号：20205064

[けーぞー＠自宅]

大きく印刷すると、観賞距離を稼げるメリットがあります。
結果的に解像度は求められないかも。

書込番号：20205070　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

スースエさん

>解像度とかダイナミックレンジとかが良ければ、大伸ばししても良い結果となる筈で、
>逆に、大伸ばしした時の目安にもならないスコアなら、それこそなんのためのスコアやら、
>と、素人ながらに思ったのでございます。

なるほど，そのような見方もありますね．
　一体何のためのDxomarkなのでしょうか．この点はDxomark側からの異論，反論を待ちましょう．

　すでに書きましたように私は，現状Dxomarkについては技術的根拠が明確でないので懐疑的で，いわば新興宗教のような胡散臭さを感じています．それでDxomarkについては，関心度が少ない感じで捉えています．

　書きにくいのですが実際に畳大プリントすると，解像度とかダイナミックレンジと云った部分よりも，写真の質，中身に目が行ってしまいます．
　土門拳さんの記念館の写真は大きくプリントされています．粒が粗いフィルムで撮ってた写真は画質からするとひどい物ですが，訴える力が非常に強いのですね．凄い迫力です．対して大プリンﾄで高画質，高鮮明な写真でも，写真に訴える力がないとかえって撮った写真家の力量のなさが目立ってしまいます．
　そんな感じで「いわゆるカメラの画質」に関心度が少なく，Dxomarkも同様なのです．せいぜい高感度にしてもノイズが目立たない方が良いかな，程度です．それよりも関心は写真の中身かな．

書込番号：20205323

[スースエ]

＞狩野さん

つうか、Dxomark はクルマで言えばエンジンのパワーをベンチテストで計ったようなもん、
オーディオで言えば、ダイナミックレンジとか S/N を計測したようなもん、
パソコンで言えばCPUのベンチマークを計ったようなもん、
ですね。


>> 訴える力が非常に強いのですね．

訴える力 と同様に必要なのが、受け取る力だと思います。
CAPA様のノルマンディー上陸の写真も、スピルバーグのプライベートライアンを見る前と見た後では、
訴えられ方がまるで違いました。
「訴える力」×「写真そのものの何か」×「受け取る力」→その人の評価
のように感じます。
個人の邪推ですが、そう考えると、同じ作品でも評価が分かれる場合の説明がつきます。

わたしにも、狩野さんのように受け取る力があれば良かったのにな〜、って思います。
（機種違いの作品に、いまだに違和感がないのです・・・(ToT)）
　

受け取るちからもベンチマークして欲しいです･･･

書込番号：20205465

[狩野]

スースエさん

書き込みを読んで，思わず感嘆しました．書き込みを見たのは個室に近い部屋だったので，仕事中でも声を上げられて良かったです．それにしても目の覚めるような書き込み有り難うございます．

>つうか、Dxomark はクルマで言えばエンジンのパワーをベンチテストで計ったようなもん

イメージがバッチリ伝わりました．訴える力の強い文章ですね．エンジンパワーだけで車の性能は決まらない，と云うことでしょうか．

>「訴える力」×「写真そのものの何か」×「受け取る力」→その人の評価のように感じます。

こちらも，ピタリの言い当ていまして，とっても納得．人の話を聞く乗せよ，本を読むにせよ，自分の側にある程度の知識経験が無いと上滑りな理解になり，とても本質まで理解できません．写真を撮るのも最新のカメラ，レンズがあれば良い写真が撮れる訳でもなく，多くの経験と知識が必要な様です．写真を見るのも同様でしょうか．先は長そうです．

ただ

>機種違いの作品に、いまだに違和感がないのです・・・(ToT)）

　これだけは反論させてください．写真展，個展を見に行くのも，良い写真ないかなて程度で見るのと，自分が”こんなテーマで個展をする”ので参考に，と思って見るのでは，見方が異なってきます．私も以前は前者だったのですが，個展をやろうと思って参考のために他の人の個展を見だすと気がついたのです．
　機種の世代による写りの変化は，なるべく良い意味で個性と捉えて行きたいと思います．

書込番号：20205528

[Roxas]

＞mac821さん
実効感度の差もありますがK-1と比べてもISO400位からは5D4の方がDRや色再現も良さそうなんですよね
5D4というか今回のデュアルピクセルのすごいところは感度上げても影響を押えてるところだと思います。

このセンサー小分けにして1インチコンデジ作って欲しいです笑

書込番号：20205541

[スースエ]

＞狩野さん

ありがとうございます。

>> エンジンパワーだけで車の性能は決まらない，と云うことでしょうか．

それがわかる人と、わからない人に分かれたりしますけど、全体のバランスも大事ということです。
【色々な事例を書いていたら、板にふさわしくない長文となったので、自粛します。もったいないけど消しました。】


贔屓目で、個人の趣味丸出しで勝手な意見を書かせて頂きますと、
５D4 は Dxomark でのそこそこ良い数字に対して、とてもバランスの機種に感じるのです。
コマ数納得、画素数満足、高感度感嘆、そんな感じ。
（お値段がバランスしてないような・・・ って、それを言っちゃおしまいですね・・・
　

書込番号：20205558

[ｈｏｔman]

自分なんかからすると、マシンパワーが自分の取り扱い技量を
既に超えていますね。

書込番号：20205694

[そうかも]

そもそも買わない人にご指導受ける気にもなれないが
自分だけは本質を見抜いたような人がいるもんだよな

書込番号：20205700　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

だいぶ評価が高いようですね。
それなら、この価格も高くないのでは？
digic6とdigic6+、エンジン2つも乗ってるようですし。
素人ながらそう思いました。

書込番号：20205773　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

つうか、スポーツ・カーのオフ会で、現役のGTのレーサーがショップのクルマで参加してるのを、
「あの兄ちゃん、借り物だってさ。オーナーじゃないならオーナーズクラブのオフ会に参加資格ないよな」
と、折角の現役レーサーの話をきかない人も居る。

まあ、それもありですが。　人、それぞれ。

書込番号：20205930

[狩野]

　スースエさん

>（お値段がバランスしてないような・・・ って、それを言っちゃおしまいですね・・・

とっても同感です，10票ぐらい入れたい感じの書き込みです．

　個人的には，カメラの世代による写真の雰囲気とか価格などを強引な買わない云い訳として用意しています．こうしたこじつけも所詮無理があり，どこかで破綻しそうです．価格が35万円とかになったら絶対に破綻しますね．

書込番号：20206418

[マスターミラー]

車に比べたら40万のカメラなんか安いもんじゃん。

iPhone5sで撮った写真をA3ノビで印刷したらけっこう見れたので、それに比べたら高いかもしれんが。

書込番号：20206433

[狩野]

　マスターミラーさん

>車に比べたら40万のカメラなんか安いもんじゃん。

　 確かに価格だけ云えばその通りですが，車と比較するには少し無理っぽいでしょうか．

書込番号：20206500

[◯◯の横好き]

＞スースエさん
現役レーサー(プロカメラマン？)だったんですか。
おみそれしました。

書込番号：20206525　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

＞狩野さん
車と比べてはナンセンスですな。
ではなんと比べて高く感じるか・・・ですが。例えばD810とかK-1とかでしょうか。
あちらは恐らく海外生産？mark４はmade inＪＡＰＡＮ。

私はもう薄利多売の時代じゃないと思っています。ハッキリ言えば5D3みたいに猫も杓子もと売れなくていい。5Ｄ3は売れすぎた。
35まで下げる必要はないぞ。がんばれキヤノン。

書込番号：20206805

[スースエ]

＞◯◯の横好きさん

書き込みのタイミングが悪く、誤解を招いたようで、申し訳ありません。
◯◯の横好きさんにコメントした訳ではありません、すみません。

個人情報なんで詳細は御容赦願います。
レーサーは現役ではなく、草レース（JAF戦でないレース）に出ているだけです。
写真はアマチュアカメラマンです。（賞は自慢したいけど、自粛します。）
すみません。m(_ _)m

書込番号：20207490

[ktasks]

＞車に比べたら40万のカメラなんか安いもんじゃん。
たけーよ
カメラで移動、雨風をしのぎ、彼女と、、、出来れば安い？

書込番号：20207685

[狩野]

マスターミラーさん

>ではなんと比べて高く感じるか・・・ですが。例えばD810とかK-1とかでしょうか。

　 カメラは趣向品ですから結局のところ，自身の自己満足度によって価格を比較するのでしょうか．

　　あと，個人的には写真でも少しお金をもらっているので，42万円稼ぐのにどんな写真を撮って何枚売れば・・・なんて減価償却などあざとくお金を計算をしたりして，そう安い金額ではないような，と思っています．

書込番号：20209407

[ktasks]

＞私はもう薄利多売の時代じゃないと思っています。ハッキリ言えば5D3みたいに猫も杓子もと売れなくていい。5Ｄ3は売れすぎた。
＞35まで下げる必要はないぞ。がんばれキヤノン。

なんのこっちゃ？
頑張る所そこ？

まあ卸値は操作出来るけど、メーカーが小売価格を決定出来る訳ではないので
そのうち海外との価格差は埋まると思うけど、、、
もし海外との卸値が違うのならそんな所ガンバら無いで欲しい、、、

書込番号：20209566

[長い旅の終わりに]

Roxasさん

＞このセンサーかなり実行感度低いんですね
＞ISO100が64相当なんですね
＞だからDR上がったのかな？
書込番号：20203133

dxomarkの測定では、5d3のiso100の実効感度がiso80なので、5d4がちょうど3分の１段低いですね。
CMOSセンサーで実効感度が半段前後低いのは、キヤノンに限った話ではありません。
先鞭はキヤノンかもしれませんが。
isoを下げたからダイナミックレンジが向上したのではなく、センサー性能が良くなったら、
iso64まで圧縮したのではないかと思います。各センサーの感度は、iso値に関係なく一定です。

Go beyondさん

＞設定はISO100ながら実質ISO64の設定（5D3 は 80）で、
＞より低ISO感度を求めていた人には 1/3 段ほど設定範囲が拡大したと
＞考えて良いのでしょうか？
書込番号：20204661

実効感度が３分の１段低いのは、３分の１段白とびしにくいことと大半の場合は結果的に同義です。
dxomarkは、raw記録を基に実効感度を求めています。
おそらく、１８％グレーが１８％グレーに写る環境・設定で撮影した結果（たとえば１２％グレー）と、
１８％グレーとの明暗の乖離を、実効感度で表現していると思われます。
ただし、dppやlr、psなどのソフトによる通常のraw現像では、
「素」のraw記録にプロファイルやＳ字カーブを盛って演出・脚色しているため、
公称感度と実効感度の差は、あまり意識されないケースが大半かもしれません。

参考までに、以下のスレッドをご紹介しておきます。私も少し発言しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=19037347/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=19396785/#tab
（特に書込番号：19400633あたりから）

書込番号：20209580

[老人力２]

スレ主さん
＞高感度に関しては３０００万画素（３０Ｍ）にもかかわらず、１ＤＸ�U（20Ｍ）よりもハイスコアをたたき出しています。

　話を始に戻してすみません。
　DxO SCOREのＰＲＩＮＴデータ(画素数の違うRAWﾃﾞｰﾀ同士を同一俎板上で比較できるよう、８００万画素、概略Ａ４プリント出力に
統一して平準化した、ＤＲ，ＳＮＲ、ＴＲ、ＣＳ等の相対値）をご覧に成っての評価と思われますが、この場合の様に画素数の違いを
比較条件とした場合は、「デモザイク前の段階でのＲＡＷデータ」（但しＣＭＯＳその物の性能特性では無い）その物（絶対値）である
ＳＣＲＥＥＮデータで比較するのが正しいのではないでしょうか？。この場合は同一フレームサイズで、画素数の少ない１ＤＸ�Uの
高感度帯特性の方が理論通りにハイスコアと成るようです。

書込番号：20210259

[mac821]

紛らわしくてすいません。
1DX2では無く1DXです(^_^)

書込番号：20210363　スマートフォンサイトからの書き込み

[Power semiconductor]

＞mac821さん

高感度そのものは元々良かったですし、DRもカメラの値段の順序に関係なく、5D3 < 1Dx < 6D < 5Ds << 1Dx2 < 5D4と順調に良くなっていて特に1Dx2で大幅に良くなりましたので来たるべき6D2に期待できそうです。露出失敗写真を救ったり、明暗差の激しいシーンでの暗部持ち上げがしやすくなるので値段だけが問題なら新しい6D系を待ってみるのも手ですよね。

書込番号：20210597

[老人力２]

スレ主さん
　＞１ＤＸ�Uでなく１ＤＸです。

　１ＤＸはキヤノン旧来のＷγ特性ＣＭＯＳの為ＤＲ−ＩＳＯ特性での低ＩＳＯが極端に低下しますが、高ＩＳＯでは１ＤＸ�Uとはほぼ同じ
実力特性の様です。その為、高ＩＳＯでの５ＤＭＫ�Wに対するデータのスタンスは変わりません。
　
　いずれにしろ、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥのＰＲＩＮＴデータは「Ａ４印刷出力」を前提としたＲＡＷデータに統一した補正が行われていて、
個々のデジカメのＲＡＷデータの実力を表すものではありません。具体的には、画素数が多い程有利な結果となります。
　従って、５ＤＭＫ�W（30Ｍ）と１ＤＸ（18Ｍ）の実力ＲＡＷデータ特性の比較には、補正前のＳＣＲＥＥＮデータで比較すべきではないか
というのが私の見解です。

書込番号：20211259

DPRAW 触ってみた

[Go beyond]

調整なし	調整 back(4) strength(9)

失敗写真をどうにかするものではないしガチピンの部分は鈍っちゃう感じでもあるけど、
その犠牲をトレードオフにピント面の雰囲気の調整を優先したい場合には使えるかも。

アップした写真は、下のまつ毛の部分をちょっとだけ奥までシャープな感じになったけど、
フォトショ達人ならもっとうまくやるかもしれない。仕上げ、調整の選択肢が増えた事は
喜ばしくも時間かかってしょうがないですね（笑）。

試しに遊ばれる方は、DLO も同じですが、アンシャープマスクも外してから、調整の ON
OFF をしてみて変化を確認するのがわかりやすいと思います。最後に適度なシャープ設定
を適用すると良いと思います。

最初は大変小さな変化故、何がどうだか？？？となるかもしれませんが慣れです。効果は
小さけれど、穴が空くほどチェックするような1枚の仕上げをやるような場面では、この
レベルの違いとて気にされる方は少なくないと思います（苦労して仕上げても、その苦労
なんて外からはわかんないのですけどね）。

書込番号：20209200

[ネオパン400]

ありがとうございます!
まつ毛辺りの雰囲気も変わりますし、目の周りの皮膚のシワシワが良く見えるようになるのも印象的でした。
何かをアップで撮る時には、データーサイズを倍にしてもこれで撮る価値は有りますね。

書込番号：20209485

[マスターミラー]

マクロならけっこう重宝しそうですね。

書込番号：20209507

[負けるな！東北]

設定を戻し忘れないように、DP　RAWを使うときは、ファインダーに[DPR]表示が出る設定にしおあいた方が良いですね。

書込番号：20210077

[Go beyond]

結局のところ、ピンに芯がある部分の範囲で、DPセンサーのピントズレ情報をもとに
シャープとボカシをかけてるような理解で十分のような気がします。実際はもう少し
高度なこともしてるかもしれませんが・・・

確かに DPRAW の利用状況は、ファインダー内ほしいですが、連射バッファーの残数
が３（DPRAW+JPEG撮影時）になるので、間接的には知ることができます。

書込番号：20210469

24mmF2.8IS&ISO12800

[負けるな！東北]

国立科学博物館

やっと発売から一週間。まだあまり使っていませんが、ユーザーが多くないレンズの作例ということで。

書込番号：20203729

[つるピカード]

作例、ありがとうございます。

さすがに単焦点だけあって、四隅まで破綻なく良く解像していますね。

ただ、僭越ですが、シャープネスがヤヤ強すぎる感じがします。
5D3もそうでしたが、デフォルトだとシャープネスが強く、悪条件下ではノイズがやや目立つ感じがします。

あと、細かな設定（DLO ON/OFF、JPG or RAW、ピクチャースタイル、WB 等々）を書いていただけると、より参考になると思います。
勝手なことを書いて、申し訳ありません。

書込番号：20203838

[負けるな！東北]

シャープネスに関してはおっしゃるとおりで、RAWのディテール重視、デフォルトなのでキツめです。もっと撮って設定を追い込みたいです。

書込番号：20203887

[黒シャツRevest]

そお？
特別、シャープネス強いって感じしないけどな…
倍率色収差が結構あるレンズだし、それをレンズ補正で消してるからそー見えちゃうのかなあ
ノイズが少し浮くもんね
しかしまー、このISOでこれだけ撮れるんだもんなー、高感度の方はマークIIIとは次元が違うねえ

書込番号：20204032　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

負けるな！東北さん

このレンズいいですよね。
しかし、この高感度で、等倍で見なければ自然な感じで十分ですね。

書込番号：20204359

[はるくんパバ]

やっぱりフルサイズに24mm
あたりはしっくりきますね。

それに、これは本当はもっと暗いのでしょうか？
綺麗ですね。

水平が取れてないのが気になりますが。。。

書込番号：20204544　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

凄い綺麗。12800も常用できますね。

書込番号：20204994

動画その２、３

[Betchie]

その２＜クロップファクターとローリングシャッター＞

https://youtu.be/0ZKTfsyplvQ


その３＜EOSHD C-LOG(Custom-LOG)ピクチャースタイルとカラーコレクション＞

https://youtu.be/hStBu_8prK4


ご興味があればどうぞご覧ください。

書込番号：20203341

[@yacchi]

細かいことは言わないけど、とりあえず動画を見てくれよ、ってことか。

書込番号：20203725