EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

箱根の紅葉

2016/10/31 20:20（1年以上前）

クチコミ投稿数：645件


箱根の紅葉

標高が高い箱根美術館での撮影ですが、去年はもっと色づいていました。今年は遅いです。しかし今週から寒くなったので、一気に進む可能性があります。
EF70-300F4-5.6LISで撮影。

書込番号：20348445

12点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2016/10/31 22:38（1年以上前）

前ぼけの枝がうっとうしいけど紅葉の発色はニュートラルで良さそうですね。

書込番号：20348949　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クロロ・ルシルフル（団長）さん

クチコミ投稿数：2093件Goodアンサー獲得：150件

2016/11/01 00:21（1年以上前）

＞負けるな！東北さん

同じ日に行ってましたよ。僕は午後ですが。
まだこの木くらいしかまともな紅葉が
無かったですよね？（入り口近くの紅葉？）
全体的にはあと２週間くらい先でしょうか？

箱根美術館の近くに箱根写真美術館というのが
あって、そこにも行きました(￣∀￣)

書込番号：20349314　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Canon AE-1さん

クチコミ投稿数：2447件Goodアンサー獲得：226件

2016/11/01 08:26（1年以上前）

私は土曜日に日帰りで箱根の彫刻の森美術館に行きましたが、紅葉はまだまだでしたね～。

書込番号：20349852

1点

クチコミ投稿数：645件

2016/11/01 08:46（1年以上前）

天気が良ければ大涌谷から富士山が見えたのですが、ガスってました。それにしても噴煙が凄かったです。これはもう活火山の火口です。見応え有りますよ。

書込番号：20349898

0点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/11/01 09:09（1年以上前）

PＬで反射を取ってやって、、マイナス補正すれば、白っぽさが柔らいで深みが出るかも？

書込番号：20349953　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ナイスクチコミ1025

返信120

ダイナミックレンジ比較

2016/09/18 09:21（1年以上前）

海蛍☆さん

クチコミ投稿数：93件


比較その１	比較その２

dpreviewに5DMarkⅣのダイナミックレンジテスト画像がUPされています。
早速、K-1、D810、α7RⅡと比較してみましたが、5DMarkⅣはライバルには及ばずでした。
K-1のリアレゾは反則かもしれませんが、驚異的なレンジの広さでライバルを圧倒しています。
まあ、あくまでもテストですのでご参考まで。

書込番号：20211595

27点

この間に100件の返信があります。

クチコミ投稿数：1374件Goodアンサー獲得：9件

2016/09/28 13:58（1年以上前）

　
5D IIIの時は「撮像素子がショボい」というのが一番の声でした。

失地挽回、今回はセンサーに一番力を入れていると思います。
ダイナミックレンジは拡げにくくとも「デュアルピクセル」という
「快適な撮影を提供する」というメリットを訴求してきたのです。

単純にセンサーの性能だけを上げる“ワンパターン開発”よりはスマートです。

そこを好むかどうか。カメラって、道具としての切れ味ですよね～。
何かやりたいと思う撮影シーンですんなりと応えてくれる、邪魔しない奴がいいんです。
（1/2面積のセルにすることによる光電変換性能劣化に対して
　従来機と色味を変えないように配慮してカラーフィルターの透過率を上げたのですが
　これは至難の業だったと思います。また、光電変換素材の改良と配置
　配線パターンの最適化なども細やかで、買う側が納得出来る開発がなされていると思います）

※海外は安く、日本だけが突出して“意味不明に高い”という価格政策は大失敗ですね。

それ以外の価値というのは
1　撮影・データ保存までのプロセスでエラーを起こしにくい
2　純正や他社製のレンズや周辺機器が極めて豊富
3　困ったときのメーカー対応（プロの要求に耳を傾けとことんまで調整してくれる）
4　長年の開発姿勢と今後の安心感
5　Made in Japanという品質
・
・
・
そんなこんなのイメージの集合体が5D IVの価値だと思います。

加えて
僕が一番の頼りにしているのは、価格.comに集うみなさんの情報です。
これが無ければ、知識も解決策も無く一人しょんぼりしているだけ。
全然前に進まないつまらないカメラ趣味に止まっていたと思います。

書込番号：20245821

6点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2016/09/28 23:28（1年以上前）

>ちなみに私は「現段階では」確かにSONYセンサーの方が優秀であろうと感じます。
一例を挙げればセンサーサイズがまるで違うG1XとG7Xの両方を所有して、その事を痛感しました。
キヤノンセンサーが少なくとも現段階では、他社に劣ることは事実なのでしょう。

　Ｇ１Ｘ，Ｇ７Ｘをお使いでの御経験と、スレ主さんの取り上げたＤＰＲのＤＲと称する増感画像比較、ＤｘＯ　ＤＲ等の情報等から
断定されたご感想と想像します。この板に登場される常連のキヤノンユーザの多くもそう考えてられる様です。

　そこで、ニコンユーザで在られる　デジタル一筋　さんにお尋ねします。

　　ＤｘＯ　ＤＲ（ＰＲＩＮＴ）比較
　　　　キヤノン　　　　　　　５ＤＭＫⅣ（３０Ｍ）　　　　　　　　　　　　　　１３．６ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　　　　　　　　　　　　１ＤＸＭＫⅡ（２０．１７Ｍ）　　　　　　　　　　１３．５ＥＶ　　　　キヤノンＣＭＯＳ
　　　　ニコン　　　　　　　　Ｄ５（２０．８２Ｍ）　　　　　　　　　　　　１２．３.EV 　ソニーＣＭＯＳ（買収した旧東芝系）
　　
　この事例では、Ｄ５に用いられているソニーＣＭＯＳのＤｘＯ　ＤＲが、同じフルサイズ素子で画素数がほぼ同じ１ＤＸＭＫⅡは
もちろん、画素数が１．４倍も多く不利な筈の５ＤＭＫⅣのＤｘＯ　ＤＲよりも１ＥＶ以上狭くなっています。
　この現実は　上の　デジタル一筋　さんのご意見に照らし合わせた場合、どの様に判断すればよいのでしょうか?
　（因みに、Ｄ５のセンサーがソニー製である事は、ＣＨＩＰＷＯＲＫＳ（半導体関係の情報会社）が確認公表済みです。）

　　　　　　　

書込番号：20247500

8点

ねこまたのんき２０１３さん

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2016/09/29 05:43（1年以上前）

数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな～というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

参考までに、私はキヤノン機とソニー機のセンサー性能の違いを体感して、中長期的に改善するように、実例付でキヤノンにお願いした事が何度かあります。
私はメイン機はキヤノンで、信頼して使っていますけど、改善要望はきちんとキヤノンに出していますよ。勿論ニコンやペンタックスにも
因みにキヤノンの方は、製品開発の一番の参考はユーザーの声と言っております。
いいカメラメーカーを作るのは、時としてユーザー　というのが私の持論です
従いまして、実際にキヤノンのセンサー性能が低くて困っている方がいましたら、ここに書くより、実例付でキヤノンに言う方がいいと思いますよ。

長々と書いてしまいすみません。

書込番号：20247961

3点

◯◯の横好きさん

クチコミ投稿数：190件Goodアンサー獲得：7件

2016/09/29 06:06（1年以上前）

1点に偏った数字ではなく、ある意味ここの人気売れ筋ランキングが答えのように思います。

書込番号：20247978　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2016/09/29 08:03（1年以上前）

>数値の比較って、導入を検討する際の参考程度にはなるかもしれませんが、それだけで良し悪しを論じるのは、レベル低いな～というのが感想です。
既に購入している、使っていらっしゃる方にとっては、自分で使用してみて困るか否かなんではないでしょうか？
因みに自分で使用して　xxは駄目だみたいなことを高らかに言って、皆を信じさせるほど私は重鎮ではないですが　(笑)

同感です。が、スレ主さんや　デジタル一筋さんのキヤノンＣＭＯＳに対する誤解を解くカギが含まれていると思われますので
レベルの低い対話を我慢願いたいと思います。（個人の感覚で無く具体例で討議するのがより公平な結果を生むと思いますので。）

書込番号：20248139

3点

ねこまたのんき２０１３さん

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2016/09/29 08:13（1年以上前）

まわりの人も信じるに値する人とそうでない人の違いは、ある程度わかっていると思いますよ
同じ土俵で言い争いをしてしまうと、貴殿も同じレベルと思われてしまうかもしれないですよ

書込番号：20248161

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/09/29 09:47（1年以上前）

つうか、こんだけ
延々｢数字じゃないんだよ！｣と連呼されたら、5D4はおろか他社製も含めてカメラ買い換えようとは思わんわな。(^-^)
物欲を抑えるには最適な名レスの数々だ。

書込番号：20248367

7点

デジタル一筋さん

クチコミ投稿数：1315件Goodアンサー獲得：46件

2016/09/30 22:19（1年以上前）


高感度画質と光学ファインダー、バリアングル液晶は高評価	値段以外は文句なしの理想的なコンパクト機	動体、人物、風景なんでもござれの高バランス機	画質は文句なしだが、メカ部分のプアさがアンバランスな印象を与える

皆様こんばんはm(__)m
そして老人力２さん、はじめましてm(__)m

私が先ほどのレスで申し上げたかったことは、どのようなカメラにも一長一短があって当然で、「長」の部分よりも「短」の部分にこそ留意しておくのが大事であろうという持論です。
そしてそれはあくまでもバックデータに過ぎず、数字の高低やライバル機との優劣に一喜一憂するほどのものだとは私には思えません。
仮に今自分がキヤノンユーザーやソニーユーザーだったとして、センサースコアが相対的に他社よりも低かったとしても落胆するわけでなく、高かったとしても喜びもしないと思います。

私が5D3を購入した時、既にあのカメラのセンサースコアは公表されていました。
その数字が他社機に比べて奮わないことは知っていましたが、そのようなテスト結果よりも、事前に比較試用した際の自分の感想の方を信用しての購入決定でした。
鉄道、人物、夜景、スナップと被写体も昼夜の時間帯も問わずに良い結果を残してくれる愛機に、自分の選択の正しさを実感したものでした。
だからこそ、強がりなどではなくセンサースコアなど「その日の運勢」程度の意味合いしか感じていませんでしたが、かといって数字が低いという事実から目を背けようとは思いませんでした。

あらゆる項目を数値化すれば勝ったり負けたりして当然、しかも数値化しなければ白黒のはっきりしない違いなど、正直個人的にはどうでもよいというのが本音です。
ただし、それはユーザーだからこそ口にできる台詞であって、仮にそのような考え方の技術者が多数を占めるようなメーカーがあったとしたら、私なら大金を払ってまでそのメーカーのカメラを買おうとは思いません。

カメラでも自動車でももっとも大事なのは総合力だと思います。
私はSONYセンサーとりわけ1インチセンサーは高く評価していますが、カメラメーカーとしての同社の評価はまた別に存在します。
私はかつて「仮に明日からひとつのカメラメーカーしか選べないという状態におかれるとしたら、キヤノン機を選ぶ」と発言したことがありますが、その考えは今もって変わりません。

私が引合いに出したG7X、コンパクト機のひとつの理想形だと評しています。
G1Xもまた意欲的な機種でしたが、大型センサーのメリットは感じつつも、デメリットの方がより目立つ点が惜しまれるカメラでした。
G7Xは面積比で半分以下のセンサーでほぼ遜色ない画質を実現した結果、G1Xの不満点をことごとく解消してしまったのです。
ソニーの技術力を肌で感じた瞬間ではありましたが、同じセンサー（と目される）RX100との実写比較では、G7Xの方が解像感、高感度ノイズとも良好で、「キヤノンレンズやエンジンの優秀さがうかがえる」という記事も見掛けたりもしました。
やはり、ひとつの評価項目だけでそのメーカーの技術力は計れないものだ、と。
しかし極端なことを言えば、技術者であれば例えばセンサーだけで他社機をねじ伏せるようなセンサーを作り上げる、そういう気概を持って欲しいとも私は考えます。

老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳にしますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力されているようだとの記事がありました。
まあ、これがNikon自身が口にしているなら言い訳がましいと冷笑するところですが(^^;
事実であるとすれば、高感度を重視する私の用途に合致するので結構なことだ、というのが感想です。
ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を刷り込まれていたような気もしないではありません。
多少の数値上の優劣など私も重要視はしませんが、事実から目を背けることだけはしたくないと考えていましたし、今もその考えに変わりはありません。
しかし、自分が「事実」だと思っていたことが誤りであるならば、それも見過ごすわけにはいきません。
キヤノンセンサーは5D4でソニーとの差を縮めたのではとは感じておりましたが、実は既に抜きつ抜かれつの所まで来ているのでしょうか？
もしそうだとすればカメラ趣味人としては誠に喜ばしいことだと思います。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥、願わくば老人力２さんの見解をご教示下さいますようお願い申し上げますm(__)m

余談ですが、私の申し上げたかったことを数行で書き上げたブローニングさんのレスを拝見し、いかに自分が意見を簡潔に文章に表す能力に乏しいか思い知りました。
ブローニングさんのところに弟子入りした方がよいのかもしれません。

書込番号：20252880　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

デジタル一筋さん

クチコミ投稿数：1315件Goodアンサー獲得：46件

2016/10/01 12:15（1年以上前）

機種名が一部欠けておりました。
1枚目パワーショットG1X
3枚目EOS5Dマーク3ですm(__)m

書込番号：20254294　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/10/01 16:10（1年以上前）


dxomarkより

The chef cooks youさん

＞5D4は例えばISO800～1600程度でのDRは、ライバル機と比べてどの程度なのでしょうか？
＞どなたか、データを教えていただけないでしょうか？
書込番号：20216426

dxomarkによると、k-1のダイナミックレンジ（DR）が5d4より大きいのはiso100,200のときで、
iso400以降は5d4のDRが大きくなります。

この２機種の比較なら、k-1は低感度に強く、5d4は中高感度に強いと言えるかもしれません。

添付画像の著作権はdxomarkに帰属します。　https://www.dxomark.com

書込番号：20254920

4点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2016/10/02 14:50（1年以上前）

　デジタル一筋さん。丁重なるレスポンスありがとうございます。
　貴殿がキヤノンのセンサー技術がソニー等他社のセンサー技術に対して劣勢にあると言うのは事実であろうというご見解を
持たれた根拠が主に、同じキヤノンデジカメで画素数や素子サイズで不利なG7X(ソニー製RCMOS)とＧ１Ｘ(キヤノンCMOS)を
実使用されての実感である事が理解できました。
　亦、キヤノンCMOS技術が他社に対して劣勢であるとのご見解に対して、

＞ちなみにご指摘をうけて過去を振り返れば、5D3ユーザー時代から「センサーの性能自体は低い」という謂わば自虐的史感を
刷り込まれていたような気もしないではありません。

という感慨を抱かれている事も理解しました。

　さて、先に私が質問申し上げた、レベルの低い数値比較（ＤxＯ　ＤＲにおける１ＤｘＭＫ２と５Ｄ（ソニーＣＭＯＳ）との比較の件
ですが、技術的に先行するソニーＣＭＯＳにもキヤノン１ＤＸ並（１ＤＸⅡは＋１ＥＶレベルに改良）に狭いＤｘＯ　ＤＲがあり、
ニコンもそれを採用しているのはなぜか？という疑問を持って貰えることが、キヤノンＣＭＯＳの低ＩＳＯ　ＤＲ（ＤｘＯ　のＤＲｍａｘ）
が低い真因に迫れると考えたからです。
　これに対し　デジタル一筋さんは、

＞老人力２さんがご指摘の件、D5は所有しておりませんし買えませんが、現在の愛機D500がにたような傾向にあるとの噂も耳に
しますので、少し調べてみましたが、このNikonの両機、ピークの性能を高めるよりも高感度時の性能低下を押さえることに注力
されているようだとの記事がありました。　

と、まさに私が考えているそのままを答えてくださいました。
　
　ニコンがＤ３以来の高ＩＳＯ特性の高さを売りとするＤ１桁系のＤＲ－ＩＳＯ特性は、ＣＯＭＳの基本的なＤＲ-ＩＳＯ特性である
Ｄ３~４桁機のほぼ直線的なＤＲ－ＩＳＯ特性に対して、低ＩＳＯ側ＤＲが停滞的に頭打ち、高ＩＳＯ側DR持ち上がりという独特の
形を示しています。
　その様子は上の　長い旅の終わりに　さんが示されたＤｘＯの５ＤＭＫⅣとＫ－１(ソニー線形特性ＣＭＯＳ）の対比グラフで確認
できます。

　キヤノンも全てのデジ１に採用した自社製ＣＭＯＳに、当初から今日までニコンＤ１桁と同じＤＲ－ＩＳＯ特性を採用してきました。
これがキヤノンＣＭＯＳがＤｘＯ　SCORE、わけてもＤxO　ＤＲで際立った低さを示す原因です。このＤ５及びすべてのキヤノン
ＣＭＯＳの「低ISO　ＤＲ頭打ち、高ISO　ＤＲ跳ね上がり」という特性はＣＭＯＳ本来のＤＲ－ＩＳＯ特性とは大いに違います。これは
何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている
高ＩＳＯ特性の改善、更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。　
　
　DxO SCOREでの「デモザイク前のＲＡＷデータ」が意図的に更改されたものである事を示すＲＡＷデータ解析システムが有ります。それは、古くからのニコンユーザで在るBill Claff氏（photonstophotos.com）が独自に開発したＲＡＷデータのハッキングソフトを
用いたＰＤＲ解析ソフトです。
　これによると、現在では殆どの、基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ－ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。その形態は、やはり
高ＩＳＯ　ＤＲを引き上げる傾向を示しています。キヤノンＣＭＯＳ型のＰＤＲ－ＩＳＯ特性はそれ自体が更改されているという事は
判りかねますが、ＰＤＲ Shadow Improvementを開くと、ＩＳＯレベル毎のＤＲ更改量とその累積量を知ることが出来ます。

ともあれＰＤＲは、ＤｘＯ　ＤＲは現在では殆どのデジ1でＣＭＯＳ特性を更改したＲＡＷデータである。その更改量も一様で無い事を
データとして示したもので、ＤｘＯ　ＳＣＯＲＥがＣＭＯＳ特性その物で無い事を示す証拠と言えます。
　更に、ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ」がPre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの
更改を認めています。

　Ｂill氏もキヤノンＣＭＯＳのＤＲ－ＩＳＯ特性が完全にケインシフトにより更改された物であるかどうかは明言していません。
　(ＰＤＲ Shadow　Improvementの更改量グラフにはリードノイズによる更改量も含まれているからと思われます。）
　しかし、技術的レベルが高いと言われるソニーの作ったＤ５のＣＭＯＳもがキヤノンの１ＤＸⅡ以下のＤＲｍａｘを示している事は、
ＤＲｍａｘ低下原因の殆どが、リードノイズだけではなく、やはりＤＲ－ＩＳＯ特性の人為的な更改による分を含んでいる事を意味して
います。　
　
　改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の物理的性能特性を表す数値ではありません。それはBill Claff氏のＰＤＲやＰＤＲ　Shadow Improvementデータ等により証明されているばかりか、ＤxO自体が認めています。従ってＤxO　SCOREの
数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

　ＤｘＯの巧みな戦術により「キヤノンＣＭＯＳのＤｘＯ　ＳＣＯＲＥの低さはＣＭＯＳ技術レベルの低さによる。」と刷り込まれている様に
感じられるこのスレの多くの参加者の方に、その考えを再考してもらえないかと願い投稿した次第です。

　余談ながら、私はキヤノンに特別の思い入れを持つものではありません。現在はＡ７Ｒを常用しています。その理由は、自らの
撮影スタイルに合っている(高齢者の登山行動中のスナップ的撮影）という事です。ですが、キヤノンのデジカメ（５ＤＭＫ２）に対して、機械としての完成度の高さと使いやすさから、デジタル一筋さん同様の思いを抱いている事は確かです。

書込番号：20258165

8点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/10/02 16:50（1年以上前）


dxomarkより

老人力２さん

お久しぶりです。

＞基本線形特性ＣＭＯＳのＤＲ－ＩＳＯ特性が所定ISOステップ単位でゲインシフトされていて、
＞決してＣＭＯＳ本来の線形な特性ではなく、ＲＡＷデータが人為的に更改されている様子を確認できます。
[20258165]

bill claff氏のサイトはdxoの１段ごとのiso値に加え、1/3段、2/3段ステップのiso値を表示しています。
多くのデジカメは、1/3段や半段ステップのiso値でのゲイン処理が異なり、
１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。

＞これは何らかの目的をもってＣＭＯＳのＤＲ-ＩＳＯ特性を更改した事を窺わせる特性です。
＞その目的は、デジタル一筋さんも指摘されている高ＩＳＯ特性の改善、
＞更にはＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化（ローγ）を目指したＲＡＷデータ更改で有ろうと推測されます。
[20258165]

１段ステップのゲイン処理と1/3段、半段ステップのゲイン処理を別回路にしたからといって、
必ずしも高感度域のダイナミックレンジ改善につながるとは言えないし、
低感度域のダイナミックレンジの低下につながるとも言えないと思います。

まして、老人力２さんが長年主張している、意図的なダイナミックレンジの
「水平化」につながるということはないでしょう。
そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。
もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。
老人力２さんの主張には、少し無理があると思われます。
参考画像をご覧ください。1dxと1dx2のダイナミックレンジです。
著作権はdxomarkに帰属します。https://www.dxomark.com/

＞ＤｘＯ自身が「あるメーカの有る機種ではデモザイク前のＲＡＷデータ」が
＞Pre-Cookingされているとして、ＣＭＯＳデータの更改を認めています。

これは端的にソニー機のことです。以下のリンクをご参照ください。
https://www.dxomark.com/Reviews/Half-cooked-RAW

ソニーの cookingがどういうものかについては、以下のスレッドも参考までに紹介しておきます。
私も少し発言しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19142502/#tab

一方、キヤノンのcookingの一端については、私の縁側をご参照ください。

＞改めて言いますが、ＤxO　SCOREやＤxO　ＤＲはＣＭＯＳその物の
＞物理的性能特性を表す数値ではありません。
＞従ってＤxO　SCOREの数値を引き合いに、ＣＭＯＳの性能特性や、
＞制作技術レベルを論ずることはナンセンスであると言えます。

「ＣＭＯＳその物の物理的性能特性」とは何でしょう。
ゲイン処理回路も、読み出しノイズの発生源も、CMOS内部に物理的に存在するので、
それらは「CMOSそのものの物理的性能特性」と言うこともできると思います。
すべて人工物ですから、どこまでが１次的で、どこからが２次的かの線引きは難しいですね。

さて、老人力２さんは以前、キヤノンのセンサー技術が劣っていないということを主張したいあまり、
キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18686464/#tab

現時点で、この主張は継続しているのでしょうか？

書込番号：20258449

4点

水溶きカタクリコさん

クチコミ投稿数：614件Goodアンサー獲得：8件

2016/10/03 11:06（1年以上前）

＞太郎。　MARKⅡさん
ソニー、ペンタは安くて良いレンズが無い・・
キャノンこそ安くてしょーもないのと高くてまあまあのしか無いんじゃないの？
あんなしょぼい作りの５０ｍｍＦ１．８を神レンズ！！！　　みたいの人多いが。

＞その気になれば　キヤノンはセンサーを外注できるが、
画像処理チップは外販しないだろうね（笑）
というか、DIGICは画以外の事項が多々あるので、他社にはムダになる。

ねえねえデジックて社内品だと思ってるの？？？ｗ
未だにキャノンは全て自分で作ってるとか思い込んでるのがいるんだよねーーー
シャッターも電池もみんな内製ｗ

毎度キャノンの欠点上げると、　なんだうるうせい！　（過大宣伝で）一番売れてるからいいだろ！
てのが反論できないので個人攻撃にだけ走るのがパターン。

書込番号：20260763

4点

デジタル一筋さん

クチコミ投稿数：1315件Goodアンサー獲得：46件

2016/10/03 12:32（1年以上前）

＞老人力２さん
こんにちはm(__)m

こちらこそ、ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。
専門的なことはよくわかりませんが、性能の絶対値自体には、神経質になるほどの違いはなく、あくまでもチューニングの違いによる性格の差という風に理解いたしました。
車のエンジンも、単に馬力の数字が同じというだけで、低速トルク重視のエンジンと高回転高出力型のエンジンを直接比較してもあまり意味がないのと同じようなことなのでしょう。

基本的に数字の優劣にこだわるのはユーザーではなく技術者の領分だと考えています。
しかし、理論だけで写真が上達するわけではありませんが、技術的な知識に無理解でもかまわないと信じるほど楽天家でもありません。
今後とも老人力2さんはじめ、皆様のお知恵を借りることになると思いますので、よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：20260964　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2016/10/04 08:45（1年以上前）

長い旅の終わりに　さん　ご無沙汰しています。取り急ぎ、かいつまんだレスでご勘弁願います。

＞キヤノンのrawには映像用のキヤノンＬｏｇが採用されているのではないかという主張に到達しました。

　そういう主張はしてません。
キヤノンCMOSの露光量ー感度特性が銀塩感材様のWγ特性（Ｊカーブ特性と呼んでいましたがDR-ISO特性に転換した場合
逆になり,解かり難いので,BillClaff氏がニコンＤ３のDR-ISO特性の指摘に使っているWγに以下変更します。）であるとしていた
私に対し、デジタル感材は基本的に線形特性であるとの指摘を受けました。そこで私がキヤノンLOG同様「CMOSのソリッド特性（線形）をｿﾌﾄウエアで更改（具体的には低露光側にローγ感度帯を付加）したものがキヤノンデジ1のWγ型露光感度特性である。」と
訂正させていただいた筈です。
　此の事がキヤノンCMOS(及びニコンのD1桁機）はCMOSのソリッド特性(DR-ISO特性で言えば、中～高ISOがγ＝－１の直線で、
低ISO帯がリードノイズの影響を受けて連続的にDRを低下）のゲイン特性を意図的に更改した特性でありCMOSのソリッドな性能特性では無い。という私の主張に繋がります。

　＞１段ステップと別回路で出力しているため、直線ではなく、こうしたデコボコになるのでしょう。　

　この事は理解しているつもりです。「ブロック単位のゲインシフト」とは添付図PDR-ISO特性図でのISO４００やＩＳＯ２５６００の
近辺での2/3EVにも及ぶ急激なゲインシフトを意味する物です。Ｂill氏はソニーはこれをAptina社のTrue-Ｐix技術同様な手法で
実施している。と指摘しています。　この場合もゲインシフトは高ISO側のDR引き上げ、即ちノイズリダクション(NR)方向にされて
います。ニコンの場合は例の特許技術を使っている可能性も考えられます。紹介いただいたＤxOのPre-Cooking説明（ソニー）では
初めの方の例かと思います。

＞そもそも、キヤノンは1dx2で最低iso感度のダイナミックレンジを大きく伸ばす技術改善を果たしました。　もしも「水平化」が目的なら、理想から大きく後退したことになります。

　技術改善と言う程の大げさなものでは無いと思います。Wγ特性CMOSでは、ローγ帯幅を狭くしただけというのが私の見解です。

　80D,1DXⅡ、5ＤⅣで低ISO　ＤＲを上げた理由：

　一つにはＤxO　SCOREの前提と成っている基本ISOでの撮影を重視するユーザ（ＤxO　SCOREの大ブレークやＤＰＲでの6EVにも
及ぶ増感耐性テスト等）の多さをキヤノンが認識した事があると思います。(こうした層を無視することが販売戦略上不利と
判断した？｡)
　しかし、尚競合メーカよりＤＲmaxが低いとスレ主さんが不満を漏らしていますが、これは技術レベルの問題ではなく、キヤノンが、
デジカメのマルチISOである事をより重視して、高ISO特性重視をも厳守する事に重きを置いている表れと考えています。

　ＤＲmax上昇が水平化に対して後退とは考えていません。水平化してもＤＲmaxがあまり低くては問題です。その目標値は、現像後
の実用値レヴェル１２EVからＤＰＰのヒストグラムに示された１２．９（０．３ステップの濃度パッチＸ４３？）辺りを目標としている事が
ＤｘＯのＳＣＲＥＥＮデータで確認できます。（PRINTデータはＤxO　SCORE用に補正して有り、CMOSのRAWデータそのままにあらず｡)
　今後はDRmaxをこのレベルに保ちながら、更に高ISO引き上げが試みられるものと予想します。（DRmax12~13Vでの水平化）

　ＤＲmaxを概略1EV上げる改善手法について、私が主体的に用いているグラフ図形の解析を進めてきましたが、どうやら、CMOSを
線形特性に変えたのではなく、従来からのWγ特性特性のまま、低照度側のローγ部の幅を従来の3EVレベルから１～２EV（APS-Cレベル）へと狭めただけの様です。これはBill Claff氏のＰＤＲ線図で略γ=ー１のＫ－１特性に対して80Ｄ、5?Ⅳ．1ＤＸⅡ共に低ISO
頭打ち、高ISO持ち上げのローγ化傾向を示している事。ＰＤＲShadow Improvementでは1DXMKⅡの特性が7Dの特性と全くと
言える程の類似性を示すことからの推測です。８０Ｄの場合はローγ部幅1EV以下ではと想像しますが、ここまでくると、線形特性で
連続的なPre-Cookingを施すのと区別できない形態です。
　Wγ特性でローγ部幅を狭くすると、高ISO側のＤＲ持ち上げ効果は減少しますが、5DMKⅣ等の場合はキヤノンも最新レベルの
微細化プロセス採用等を明言していますから、それらの効果でCMOS（線形特性時）のＤＲ特性もレベルアップしている事で補ったと
考えられます。
　DxO DRでのDRmax向上原因として、ＤＰＲの増感耐性記事ライター氏はキヤノンがコラムAD変換を採用した効果としていますが、私はキヤノンのコラムAD変換CMOSの特許紹介記事が有った事は認識していますが組み込んだことに対しては情報が無く？です。
　更に、ニコンＤ５のDR-ISO特性は、従来D1桁で2EV以下レベルであったローγ部幅を、キヤノンより大幅に多く4~5EV幅に増加
した物と思われます。その為低ISO　DRmaxは12EV台ですが、高ISO　ＤＲ持ち上げ効果は多くなっているはずです。このCMOSは
優秀らしく線形特性で使用した場合恐らく16EVレベルのＤＲmax値を示すと思えます。(グラフ特性からの推測）

書込番号：20263688

5点

ktasksさん

クチコミ投稿数：10083件Goodアンサー獲得：156件

2016/10/04 12:33（1年以上前）

かいつまんでこれっすか？
(^_^;)

書込番号：20264171　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/10/05 07:55（1年以上前）

老人力２さん

＞そういう主張はしてません。[20263688]

そうでしたっけ？

＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

これはまさに、前後関係から考えても、キヤノンのrawファイルにはキヤノンlogが採用されている
という趣旨の発言だと思いますが、私の勘違いでしょうか？

老人力２さんが、キヤノンのＤＰＰのトーンカーブが曲がっているから、
キヤノンのrawもリニアではないと主張したのは、覚えていますよね？
その後、間違いに気づいて撤回なさったと記憶しています。

私も仕事に追われ、細切れでしか反応できず申し訳ありません。

書込番号：20266658

2点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2016/10/05 18:26（1年以上前）

＞　＞キヤノンＣＭＯＳはリニアー特性だが、キヤノンＣＭＯＳを用いたデジカメは、
　　　＞Ｔｏｅ部を有するノンリニアー特性である可能性が出て来ました。
　　　＞ＲＡＷデータ内でソフトウエア手段でノンリニアー特性に変換された後、
　　　＞ラチチュード幅の広いリニアー特性に変換して出力されている事を述べていると思います。
　　　＞これをそのままデジカメに応用すれば、「キヤノンＣＭＯＳを使うデジタルカメラは、
　　　＞リニアー特性のＣＭＯＳ機能をソフトウエア手段でノンリニアー化した
　　　＞デジカメ（ノンリニアー特性のデジカメ）」と言えるのでは無いでしょうか。[18741884]

　線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している。という意味で、キヤノンlogその物とは
申していないつもりです。表現がまずかったかもしれません。上の様に解釈くだされば幸いです。
　
　

書込番号：20268008

2点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/10/30 06:27（1年以上前）

老人力２さん

仕事が忙しく、しばらく留守にしました。

＞表現がまずかったかもしれません[20268008]

承知しました。しかし、

＞ＤＲ-ＩＳＯ特性の水平化を目指したＲＡＷデータ更改[20258165]
＞線形特性CMOSをキヤノンlog同様なｿﾌﾄウエア手法で、非線形化している[20268008]

このあたりの認識が、私と決定的に異なります。

キヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになるのは、単純にノイズフロアが高いからです。
どうしてノイズフロアが高いかというと、キヤノンはADCを最終段階に少ない回路で高速にやってきたから、
必然的にADCノイズが増えざるを得ないのです。
しかしそのぶん、ADCまでのノイズは逆に少なくて済む。
また、ADCを最後にやるから、ADCノイズはゲインで増減しない。
ADCノイズ以外の読み出しノイズが支配的になる高感度でキヤノンのダイナミックレンジが良いのは、このためです。

一方、ADCをオンチップの早い段階で多くの回路をで低速でやれば、ADCノイズは少なくなり、
低感度でダイナミックレンジが頭打ちになる傾向は低減します。
ソニーやニコンがこの類でしょう。
ただ、ADCノイズが幾ら少なくても、早い段階でやるから他の回路ノイズと切り分けできず、
高感度ではADCノイズもブーストされてしまうため、相対的に少し悪くなります。

したがって、キヤノンはこれまで、高感度を取って低感度を犠牲にしてきた、と解釈することもできるでしょう。
ニコンもD700やD3は似たような感じだったと思います。
D5については詳しくありませんが、もしかしたら先祖返りしたかもしれませんね。

キヤノンの1dx2は、ダイナミックレンジを見る限り、双方の中間に位置するような感じではないでしょうか。
現時点で、素晴らしいバランスだと思います。

書込番号：20343500

4点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/10/30 06:48（1年以上前）


参考画像１

老人力２さん

連投失礼します。

老人力２さんがとても参考にしているbill calff氏のサイトには、「理想素子」が描くダイナミックレンジのグラフもあります。
「参考画像１」を見てください。青紫の直線で示されているのが、その理想ダイナミックレンジです。
（ちなみに黄色は1dx2の、ピンクは1dxのダイナミックレンジ）
画像の著作権は、bill claff氏に帰属します。http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

理想のダイナミックレンジとは、こういう線になるわけです。
老人力２さんが固執している「水平化」や「非線形化」とは、全く異なります。

もしもキヤノンが「水平化」や「非線形化」を意図して目指しているとすれば、無茶苦茶な会社だということになるでしょう。
私は、キヤノンはそんな会社ではないと考えています。

rawデータの段階で「水平化」や「非線形化」をしても、画質上のメリットはありません。
どうしてもやりたいというのであれば、jpeg段階でやれば事足りる話です。

個人的に、老人力２さんはキヤノンのダイナミックレンジが低感度で頭打ちになることに、こだわりすぎだと感じます。
そして、キヤノンのマイナスを何とかプラスに転換するため、
無理筋の方へ、無理筋の方へと、話を進めているように思えてなりません。

１００歩譲って、キヤノンが本来発揮できる高性能を故意に低めに演出していたと仮定しても、
他のメーカーだって実際は同様のことをやっていて、その結果として、やっぱり他社のほうが高性能なのかもしれません。
要するに、キヤノンだけをひいき目に見るのは公正・公平ではないということです。

キヤノンのrawデータが完全にリニアだということはありません（そもそもCMOSの特性が完全なリニアではない）が、
意図的にダイナミックレンジを低くしているとか、故意に非線形にしているという発想は、私には一種の陰謀論みたいに思えます。

書込番号：20343519

6点

ナイスクチコミ15

返信6

RRSのL型プレート

2016/09/11 15:54（1年以上前）

花撮りの翁さん

クチコミ投稿数：48件

まだ、5DⅣが発売になってないので
5DⅢ用のL型プレートを装着してみました。

問題なく、バッチリ装着できますが・・・
バッテリー交換の際に蓋が45度しか
開かず交換できません（汗）

その他の端子へのアクセスほ大丈夫です
報告まで・・・

書込番号：20191289

4点

太郎。　MARKⅡさん

クチコミ投稿数：5843件Goodアンサー獲得：33件

2016/09/11 19:26（1年以上前）

良い情報ありがとうございます。

書込番号：20191918

0点

3262さん

クチコミ投稿数：224件Goodアンサー獲得：16件

2016/09/11 21:46（1年以上前）

MarkⅣにBG-E20を装着しています。
私の場合KIRK派ですが、KIRKの5D MarkⅢBG装着タイプＬ字プレートはMarkⅣでは装着不可です。
底部の形状は一見マッチしますが、三脚穴の位置が全く異なり、リモートケーブルも干渉し使用不可です。
為参考。

書込番号：20192331　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

BIG＿Oさん

クチコミ投稿数：2852件Goodアンサー獲得：249件

2016/09/11 23:05（1年以上前）


5DⅣ＋RRS・5DⅢ用L型プレート	5DⅣ＋RRS・5DⅢ用L型プレート	5DⅣ＋RRS・5DⅢ用L型プレート	5DⅣ＋RRS・汎用プレート

花撮りの翁さん

こんな感じですね。固着という点では十分かと思います。

リモコンケーブルを装着しても使用可能ですが、電池の蓋は盲点でした。

いずれにしても、5DⅣ専用L型プレートが出るまでの繋ぎとして使う程度ですね。
5DⅣ用のRRS・L型プレートはプレオーダー中ですが、本体用とBG-E20用のL型プレートを昨晩発注しておきました。

バッテリーグリップBG-E20を装着した場合には5DⅢ＋バッテリーグリップ用RRS・L型プレートの装着は不可でした。

バッテリー交換を考えると、汎用プレートの方が実用面で有利ですね。

書込番号：20192656

2点

EIIIさん

クチコミ投稿数：82件Goodアンサー獲得：2件

2016/10/16 21:03（1年以上前）

RRSのサイトは写真が未掲載ですが、数ヶ月前に注文し、忘れた頃に届きました。
剛性感は抜群ですが、重めです。Kirkより分厚いと思われます。
縦横どちらも水準器が一発でグリーンとなった事にRRSの品質の高さを感じました。

書込番号：20302503

2点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/10/17 10:39（1年以上前）

PRSって聞く度にアッチの方を思い出す。
一本持ってるが、昔は安かった(^-^)y-ﾟﾟﾟ
ちなみに今月のギタマガPRS大特集号。

書込番号：20303977

1点

t.a.k.a.p-さん

クチコミ投稿数：7件

2016/10/27 19:49（1年以上前）

＞EIIIさん
実際に5d mark iv に付けて、レリーズケーブルの干渉などはどうですか？

書込番号：20336030　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ43

返信7

コスモスの丘

2016/10/23 20:58（1年以上前）

クチコミ投稿数：645件


EF16-35F4LISでコスモス

昭和記念公園のコスモスです。久々に青空をバックにした写真が撮れました。最近は単焦点が多かったので、EF16-35F4LISを使うのは久しぶりです。

書込番号：20324815

31点

虎819さん

クチコミ投稿数：3027件Goodアンサー獲得：145件

2016/10/23 21:30（1年以上前）

＞負けるな！東北さん

こんにちは。
青空がバックで引き込まれそうな感じが良いですね。
良い画像！ナイスです。

書込番号：20324913　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/10/24 08:15（1年以上前）

今年は天候不順のせいか、何処行ってももうひとつ元気が無いよなあコスモス。

書込番号：20325930

2点

クチコミ投稿数：645件

2016/10/24 08:44（1年以上前）

おはようございます。この日は少し雲がある、ちょうど良い青空でした。昭和記念公園のコスモス、例年なら盛りを過ぎた頃ですが、今年はまだまだ元気でした。イチョウの木もほとんど緑です。季節の進み方が少し遅いですね。

書込番号：20325983

2点

奈良の小仏さん

クチコミ投稿数：145件Goodアンサー獲得：3件

2016/10/24 09:33（1年以上前）

＞負けるな！東北さん

広角はどうしても周辺部が引き延ばされていびつになるものですが、この写真はその特性をうまく利用して中心部に収束、あるいは中心から放射と見事な構図ですね。こういううまい使い方もあるのかと勉強になりました。
有り難うございます。

書込番号：20326052

3点

bearpinoさん

クチコミ投稿数：137件Goodアンサー獲得：6件

2016/10/24 18:04（1年以上前）


	DPRAWによるボケシフトの例（1/2）です。	DPRAWによるボケシフトの例（2/2）です。	広角での寄りです

＞負けるな！東北さん

こんにちは。

昭和記念公園は、背景に障害物がないので、花畑が映えますね。

私も昭和記念公園のコスモスに便乗させてください。

ここは花畑が広いため、蝶々などは望遠で狙ってもかなり小さく
なってしまいます。5DMarkIVは、高画素化のおかげで、トリミング
耐性がとても強くなったと感じます。

DPRAWによるボケシフトも試してみました。

書込番号：20327041

2点

伊佐錦さん

クチコミ投稿数：249件

2016/10/25 01:17（1年以上前）

＞負けるな！東北さん
こんばんは。抜けるような青空にコスモスが映えますね～
私も趣味と健康をかねて昭和公園にはよく自転車で撮影行に行きます。
今年の秋はまだ訪問していません。写真を見て私も撮りにいきたくなりました＾＾
明日天気がもってくれればよいのですが・・・＾＾；

書込番号：20328558

1点

クチコミ投稿数：645件

2016/10/27 10:42（1年以上前）

＞私も趣味と健康をかねて昭和公園にはよく自転車で撮影行に行きます。
＞今年の秋はまだ訪問していません。写真を見て私も撮りにいきたくなりました＾＾

良いですね。一年中被写体に困りませんね。

書込番号：20334819

0点

ナイスクチコミ369

返信46

ややっ37万円台になったゾ

2016/10/18 12:56（1年以上前）

クチコミ投稿数：1374件

最安価格（税込）が、見事\379,865！！
はぁ～、「高い高い高い」の連呼で喉も痛くなる今日この頃
ようやく、思うような価格へと降りてきはじめました。

買い控え軍団のみなさん、ここは我慢のしどころ。
理想価格まできましたら、パクッといきましょうでえ！！

次の掛け声は「あと5万円、下がれ下がれ」でしょうか・・・

書込番号：20307672

37点

この間に26件の返信があります。

ぴんこタッチさん

クチコミ投稿数：38件

2016/10/19 15:06（1年以上前）

まあ、こういうのがお得だと思ってしまう老人や、　　が買うんだろうね

抱き合わせ商法ってやつだな

書込番号：20311463

12点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2016/10/19 15:14（1年以上前）

>> まあ、こういうのがお得だと思ってしまう老人や、　　が買うんだろうね

ですから、こちらは　「こういうのがお得だと」　と思わず、ゲタ履いた分が下がるのを待つ人達のスレです。

書込番号：20311482

8点

やかん1２号さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：22件

2016/10/19 16:14（1年以上前）

＞スースエさん
　ゲタ履いた分が下がるのを待つ人達のスレです。

はい、正座してゆっくり待っています。
できれば５Ｄ３を購入した当時のように、３０万切ってほしいです・・・・

書込番号：20311601

5点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2016/10/19 19:20（1年以上前）

確かに安くなったけど30万超えているうちは買えない人が多数でしょう。
誰でも買えるようなものには価値がないわけで、買えない人がいるほうが健全プライスともいえますな。

書込番号：20312172

6点

しんちゃんののすけさん

クチコミ投稿数：6035件Goodアンサー獲得：101件

2016/10/19 20:00（1年以上前）

5DⅢ、25万円きったら買う予定だったけど、、、

書込番号：20312290

3点

けーぞー＠自宅さん

クチコミ投稿数：21635件Goodアンサー獲得：143件

2016/10/19 20:06（1年以上前）

撮像素子の歩留まりや組み立て担当者の熟練によって、
原価は初期の半分くらいになるのでは？

書込番号：20312309　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2016/10/19 20:29（1年以上前）

>誰でも買えるようなものには価値がないわけで、買えない人がいるほうが健全プライスともいえますな。

誰にでも買えない様なものには、実用品としての価値はありません！

書込番号：20312400

10点

ラブコンさん

クチコミ投稿数：3件

2016/10/20 03:44（1年以上前）

いつの間にか３５万が適正価格に？
私は５DmarkⅡは本体価格２５万で買いました。
同じく５DmarkⅢは本体価格３５万で買いました、この時もいきなり１０万アップで疑問がありました。
ハイアマ用の５Dとの認識でしたから高いなと。それにmarkⅡ、Ⅲと車で言えばマイナーチェンジ
開発費もフルモデルチェンジほどそんなにかかっていないだろうし、事実革新的な技術が今回のmarkⅣに有るように思えない。
それでナント今回markⅣは４０万円ですか。よくもまぁユーザーなめるような思い切ったことされましたね・という感じがします。
これまで新品売って利益出して、修理でもちゃんと利益出す商売されてるんだし、ちょっと今回はユーザー甘く見ましたね。危険な賭けに出た？。先日なんか二台目のまだ一年保証の残ってるmarkⅢを修理に出したら「７万円頂きます！」　８５ミリ２型修理に出したら１２万円！、24ミリの単焦点Lレンズ修理お願いしたら「修理対応期間終了で修理できません！」・・・・です。
最近？キャノンさんの優れたマーケティング力にもオゴリが見えて仕方がないです。
５DはmarkⅣまで出された人気機種、アマチュアが高い品質の作品作るのに強い味方のコンシューマー機だった筈、「イヤなら買うな」なんて言わないでアマチュアからも愛されるキャノンであって欲しいな。と思いました。

書込番号：20313520

31点

卒パパカメラマンさん

クチコミ投稿数：370件Goodアンサー獲得：15件

2016/10/20 08:41（1年以上前）

キャノンマーケにおもいっきりナメられてる5D4ユーザーですが、
＞ラブコンさん
に一千票!

スマホカメラの画質が向上する中、カメラ専機の市場が落ち込み、高付加価値カメラの差別化で利益を上げる戦略を採るのは分かるけども、日産GTRのように高額になってしまうと、一般からは見向きすらされなくなる。

儲けのキャノンの格付け戦略は古くからだけども、一方で早期のデジタルシフト、デジタル一眼やフルサイズ機の価格破壊で市場をリードしてきました。その貢献度を疑う者は少ないと思います。

でも今は、衰退したオーディオ業界を見ている気になります。低価格機と高級機の間が空白地帯で、選びようがなく興味が薄れ、おまけにデジタル規格の乱立でワケワカに買い替えを迫られてきて、維持を断念せざるを得なくなる。

近い将来で気になるのは、SONY α7無印mk3が登場するとして、その価格です。現行機mk2はフルサイズで最も納得価格なのですが、mk3は30万近くで出してきそうで怖いです。

するとね、もうフルサイズのこだわりはバカバカしく思えてきますし、現時点でも「これから」の人にお薦めできません。雪崩をうって見向きされなくなります。

PENTAX K1がなぜあの価格なのか、ただの初号機販売戦略なのか、業界全体でどうあるべきか検証して欲しい。自社の儲け根性だけで突っ走って、滅ばないで欲しい。

GTRもアキュフェーズも、興味の対象にありません。

ps.アキュフェーズはコスパも頑張ってきてますけどね。

書込番号：20313842　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2016/10/20 13:41（1年以上前）

そのうち逆転するとは思いますが、
SONY　α99 II ILCA-99M2 ボディNew より安くなってしまいました。
　
　

書込番号：20314470

2点

ぼんてんくろしばさん

クチコミ投稿数：46件

2016/10/20 14:22（1年以上前）

薄利にすると次期商品の開発費も押さえコストカット
どっちみち写真専用機は発展のしようがないんですよね。スマホにくわれます。

それなら利益とってもらって高くなっても新しい製品を
出し続けてフルサイズ一眼の市場がほそぽそとでもなくならないようにしてもらえたほうが
個人的にはいいと思います。スマホではファインダーを覗きながらの撮影はできないんだもの。

mk3もまだ併売してるし、6Dもありますよね。6Dmk2がでても
6Dは併売されるかもですし。
いまはまだ空白地帯にはなってないかと思います

レンズも各メーカー軒並み値上げ。
これで企業側がギブアップ撤退とならないのであればいいと思います。
カメラはもうパイが増えていく市場ではないんだから。

書込番号：20314528　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

K_wingさん

クチコミ投稿数：1254件Goodアンサー獲得：17件

2016/10/20 21:48（1年以上前）

お代官様「越後屋、今回はちとやり過ぎでないかのう～」
越後屋「いえいえ、、30万位なったところで、、MK3よりまだまだ高値でございます」
お代官様「なかなか、やるのう～～越後屋」「5D信者から、自ら年貢をおさめさせるとは、、」
お代官様「笑いがとまらぬよの～～」
越後屋お代官様「わははは、、、」

すみません、ただの妄想脚本です！！

書込番号：20315620

8点

クチコミ投稿数：1374件

2016/10/21 12:04（1年以上前）

　
まいど、ナイスなシナリオをサンキューです！！

時代劇でしたら、やっぱりこのシーンがいいです。

「あーれー」
クルクルクルゥ～
（どういうシーンかは、お殿方各自ご想像ください）

ほどけた帯が座敷に落ちる。
そしてお嬢様の胸元から怪しき書状もポトリ・・・

「なぬ、密書か。御主隠密であったかぁ～。
　鼻の下の長いCMJ右衛門が漏らしたな。読ませてもらおう。
　ふむふむ、5D IVが日本国内だけなぜ庶民を泣かせる高価格と
　なっておるか。天下を揺るがすはかりごとの顛末だな」

書込番号：20317195

4点

ナゾオさん

クチコミ投稿数：6件

2016/10/21 12:31（1年以上前）

一眼レフは本体だけ買えば良い・・・と言うわけにもいかないですからね。
それに付随するレンズは当然のこと、レリーズや予備バッテリーやグリップなど記録媒体などの出費もかさみます。（やりたいことの程度によりますが・・・）
当方kiss x3をいまだ大事に使い続けていますが、それをイヤと言うほど思い知りました。
いつの間にか初級機で・・・のつもりがレンズ等で30万以上は出費しています。
そう考えると、私のような貧乏人が本体にかける金額は千円でも惜しいと言うことになります。
とは言ってもkiss x3愛着がある一方で逆に初級機を買って後悔したことも多々ありますね。撮影枚数が増えれば増えるほど初級機ではどうしても限界が見えてしまいます。
今の私なら当時の私に初級機よりも頑張って背伸びすることをお勧めするでしょうね。

1年ほど前に液晶割れでサービスセンターに持っていったら、そろそろオーバーホールを考える撮影枚数ですと言われました。買い替え時であることは理解しており、5D3が発売された当初から次のステップに移りたいとは考えているのですが、いつの間にか5D4が。
5D3は今買おうと思えば手が届くのですが、中級機が初めての私は逆に5D4のほうが色々良いのかなと・・

ですが、先人の考えを反映させると、買うのはまだまだ先の話になりそうです。
そうこうしている間に5D5が出そうな勢いではありますけどね・・・

欲しいと思った時が買い時とよく言われますが、そのタイミングはいまだつかめていません。
ですが、今の状況では座して待つを当面貫きそうです。

書込番号：20317261

3点

クチコミ投稿数：1374件

2016/10/22 08:16（1年以上前）

　
単純に、価格推移グラフの値下がりトレンドラインを右下に伸ばしてみると
11月　36万円
12月　35万円（ボーナス需要で少し上がるかも知れない？）
01月　30～33万円（キャンペーン終了で仕切価格が変わる？）
と、値下がり期待を抱いております。

そう単純に推移するとは思いませんが
価格.comさんの最安価格とamazonさんの価格が近い数値になった頃が
新しい仕切価格になった時かなと読んでいます。

元CMJ社員さんが、amazonさんに直接納める販売ルートを作り
社内評価されたと記述した文面を読んだことがありますので
amazon価格がストンと下に動けば、仕切価格が動いた兆候ではと推測されます。

書込番号：20319661

8点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2016/10/22 10:47（1年以上前）

やっとのことで５Dsより安価な価格を付けるようになったようでなによりです。
今後は価格の序列を整えながら推移することを祈りたいですね。

書込番号：20319978

3点

bashicomさん

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：2件

2016/10/22 12:15（1年以上前）

＞てっちゃんさん

ついに5Dsよりも下がりましたが、依然としてまだまだたかい！
5Dsより下が本来のポジションではなくあくまでも5D3の後続機としての本来の価格迄下がり続けてね！

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3点

クチコミ投稿数：1374件

2016/10/22 17:49（1年以上前）

　
7月頃に現物を見せてもらいましたが
5Dsもアメリカ国内では30万円以下に値切ることが出来たそうです。

5D IVもそういった情報がどんどん集まって欲しいです。
5D IV価格の海外事情にお詳しい方、よろしく！！

書込番号：20320992

2点

ハヤブサKINGさん

クチコミ投稿数：129件Goodアンサー獲得：10件

2016/10/22 19:53（1年以上前）

大手としては、ついにマップカメラが税込40万円切って来ましたね。

キタムラやAmazonが追随すれば一気に行くかも？

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3点

卒パパカメラマンさん

クチコミ投稿数：370件Goodアンサー獲得：15件

2016/10/25 08:16（1年以上前）

マップカメラのmk3ワンプライス買取価格が、mk4発売当初よりも1.4万円下がってますね。
他機併用組は、早く売って遅く買うがいいですね。分かっちゃいるけど我慢できない、まあ、そんなもんだ。

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1点

ナイスクチコミ53

返信31

ストロボのハイスピードシンクロの使い方

2016/10/15 18:42（1年以上前）

Go beyondさん

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