EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

星景写真撮影はどうですか

[ハドリン]

現在5D3で風景や星景写真を中心に撮っています。
星景写真ではISO3200で2分露出の撮影が多いです。
この程度の感度ではあまりノイズが目立たず、おおむね満足しています。
5D4でISO6400まで上げてることが画質上可能ならばと購入も視野に入れています。
3と4で両方星の撮影をされている方々の意見をお願いいたします。

書込番号：20432032

[ariニャン]

星の色も素敵な写真ですね。

1DXとの比較になりますが、ISO3200,ISO6400ともに高感度のノイズの改善の恩恵を感じています。
赤道儀で二分間まで回せるチャンスに、まだ巡り合っていませんが。
1分間ISO3200の撮影時では、買って良かったなという画質は出しています。

二分間も星を止めて撮影できるスキルと、機材をお持ちの方ならタッチパネルやインターバル.バルブタイマーがカメラ内に標準装備というだけで、購入への強い押しの材料になるかなと思います。

書込番号：20432633

[ハドリン]

星峠の夜

長時間露光はキヤノンのインターバルタイマーリモコンを使っています。
写真は1，2分露光し、2秒ほど休み、また露光を何十回か繰り返して撮影したものです。
それをコンポジット（比較明）しました。
このようなことがカマラ内だけでできるのでしょうか。
また、星のピント合わせはとても難しいです。点像にしかならない星をライブビューで等倍に拡大し、
手動でピント合わせをします。
このような場合でもタッチパネルでピント合わせできるものでしょうか。教えてください。

書込番号：20433027

[kurobe59]

ISO 10000 SS 15sec

＞ハドリンさん

参考までにISO 10000の画像です。

書込番号：20433311

[とある宇宙人]

＞ハドリンさん
スルーしようかと思ったのですが、一応ツッコミいれておきます。

ISO感度をどこまで許せるかは、個人差が非常に大きいです。
自分はフジのカメラですが、6400でも拡大しなければボチボチ見れる絵になります。
5D3のISO3200で何が問題と思っていてそこを限界と判断したのかが分からないと、誰も何も言えないと思います。

書込番号：20433577　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoen9]

＞とある宇宙人さん
主さんは５Ｄ３の　ＩＳＯ３２００　の画質で満足されています。
もし　ISO６４００で同等の画質が得られるのならば、露出時間が半分になります。
それって天体写真を撮影する上で、とても重要なことだろうと思います。
ですから、５Ｄ３と　５Ｄ４両使いの人に　５Ｄ４の　ISO６４００の画質は５Ｄ３の　ＩＳＯ３２００の画質と比べてどうですかと尋ねているのだと思います。
私も知りたいところです。

書込番号：20433845

[〜赤い自転車〜]

＞ハドリンさん

星の撮影はしていないので、回答するのはどうかと思ったのですが・・・

厳密なピント合わせでは、Wi-Fiが何気に便利です。
タブレット等の大型画面で、マニュアルあるいはキヤノンのCamara Connectの微細なピント合わせ機能を使って追い込むことができます。
（私は邪魔臭くてあまり使いませんが。）

5d3でもWi-Fiは可能でしたし、星撮影では当たり前なのかもしれないなと思いつつ・・・

書込番号：20434440

[sasano小太郎]

＞〜赤い自転車〜さん
5d3でもWi-Fiは可能でしたし

5D3ではWifiは利用出来ないのではありませんか？
7Ｄ2のW-E1を5D3でなぜ不利用にしたの？と多くの方が言っています。

書込番号：20434659

[ハドリン]

私が5D4の高感度特性を知りたい主な理由はshoen9さんの言う通りです。
加えて、望遠鏡による星雲、星団などの撮影では、長時間露光に耐えうる高価で重たい赤道儀やオートガイダーなどが必要です。
もし高感度特性が優れていれば、より安価で軽い「軽装備」な機材で済みます。
このことは天体写真を撮るうえでとても重要なことと思って質問しました。

書込番号：20434735

[ariニャン]

＞ハドリンさん

おはようございます。

1分、2分の露光間隔での設定まではできません。
マニュアルモードで、例えば30秒露光に設定してカメラ内のインターバルタイマーを撮影間隔1秒、撮影回数無制限に設定すれば、タイマーリモートが無くても比較明合成用に撮影可能となります。
※本当は、タイマーまでカメラ内に内蔵して欲しいのですが、タイマーリモートのアクセサリーに遠慮しているのか出し惜しみ感はありますが…。
※カメラ内での大量の比較明合成はできませんが、9枚まで可能なのでbulb撮影で10分間露出×9枚とかなら
合成可能かも…。


タッチパネルからのデュアルピクセルによる星へのAFはまだ試していませんが、スポット1点でベガを基準にAFを試したところ合焦はいたしましたが、それがMFによるピント合わせと同レベルまで合焦しているかどうかまでの検証まではしておりません。
ただ、タッチパネルに変わったのでライブビューからのピントを合わせたい星の領域に、あの白い枠をチマチマとコントローラーを動かして導く必要がなくなりました。
タッチで、拡大したい場所を選択しそのまま液晶画面にある拡大ボタンを押すだけと…指の動線も減って快適です。

バルブ撮影時にはバルブタイマーもありますが、タッチパネルからもバルブ撮影が可能なので任意の時間でタッチで露光ストップするこも可能です。


質問事項とは変わってしまいますが、外部電源用のACキットは純正は当然ですが、社外品の模造ACキットでも問題なく動作可能です。
また、KissX4で使っていたDC-DCコンバーターもそのままこのカメラで使えたので、電源の心配も少ないと思います。


肝心のノイズですが、天候に恵まれれば今週中に天体の撮影テストの予定があるのでその時に、何らかの形で1分以上の長秒時撮影時におけるISO3200、ISO6400などの元画像をダウンロード可能にしておきます。

書込番号：20434740

[isoworld]

　
　私が1DX（レンズはSAMYANGの14mm）で撮っている星景写真では、参考までに…

　ピント合わせはレンズの距離目盛を∞に合わせるだけで、それ以上のことは何もしていません（それでまったく問題ありません）。ファインダーを覗いたりライブビューで等倍拡大して、目視でピント合わせすることはありません（したことがありません）。

　厳密に言えば距離目盛の∞と現実の無限大は違うのでしょうが、14mmくらいの超広角になると被写界深度が深くて、距離が少々狂ってもしっかりと結像してくれます（なので距離目盛の∞に合わせるときも、かなりいい加減です）。


　次に露出時間ですが、星は日周運動をしているために、露出時間を長くするとＣＭＯＳに結像した星の点像が隣の画素に移ってしまい、点像ではなくて線像になってきます。
　なので、露出時間を必要以上に長くしても暗い星が明るく写るわけではなく、点像が線像になって大きくなり、全体に何となく明るく写っているように見えるだけです。

　ＣＭＯＳが１千８百万画素で、レンズ（14mmの場合）を真北に向けた場合には、北極星はほとんど移動しませんので、露出時間をかけるほど明るく写りますが、画面の端にある星では１０秒経つとその点像が隣の画素に移ります。ですから露出時間の目安は１５秒かせいぜい２０秒です。
　20mmのレンズでは、レンズを真北に向けた場合には画面の端にある星は８秒で隣の画素に移ります。なので、それ以上に露出時間を長くしすぎても星は明るく写りません。

　レンズを向ける方向が真北（または真南）から遠ざかるほど（赤道方向に向けるほど）、星の動きは速くなって露出時間を30秒とか1分のように長くしても明るく写す効果はなくなります。

　赤道義を使えば星の動きは止められますが、地上の光景は流れてしまい、星景写真にはなりません。いずれの場合も露出時間には頃合いが必要です。

　私の場合は、1DXとSAMYANGの14mm F2.8を使ってISO12800で２０秒前後の露出時間としています。

書込番号：20434773

[ハドリン]

乗鞍の夜空	天の川と夏の大三角	冬の星々

ariにゃんさんへ
私の場合は分単位の露光がほとんどなので、それができないとは残念です。
ベガへのタッチパネルでのピント合わせ、貴重なアドバイスをいただきました。
ISO3200や6400での撮影結果をぜひお知らせください。
isoworldさんへ
私は星景写真として5D4ではシグマの15mm、60DではSAMYANGの8mmを多く使います。
両方とも超広角レンズで、地上風景ではピントリングをまわしてもあまり変化はありません。
しかし、天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。
拡大した時、星が点像になっているかぼやけているかでは大きな違いがあります。
特にSAMYANGのレンズは距離目盛がいい加減で、しかも無限遠が出ず、ネットで調べてやっと直しました。
また、天の川や星雲などのとても淡い天体を撮影する場合、濃淡を引き出すためには長時間露光が不可欠と考えています。
また、私は子どもたちに天体教育をする機会も多いので、地上風景は流れても星々はしっかりと写る必要があります。
そのために明るい星がより強調されるソフトフィルターや光害カットフィルターなども使います。

書込番号：20434971

[狩野]

　私も星景写真を撮りだしたので，とても興味あるスレッドです．スレ主さん有り難うございます．

　現在，カメラは1DXときどき５DsR，レンズはEF24mmF1.4で絞りF４程度（明るいとき），ＩＳＯはSSが30秒となる様に合わせています．SSを30秒としているのは，星を止めて撮りたいためです．現状では星がシャープに撮れすぎる事が多いので，ソフトフィルター有りと無しで必ず2枚とっています．　ピントはライブビューで合わせています．全倍プリントしましたが，口うるさい写真仲間からも文句がでていないので，良しとしています．

　さらに書くと現在長時間露光で撮る写真にはまっていて（5DMark�W購入したいと思う動機），2分．3分，10分と露光したときのノイズの具合も気になります．そこで5DMark�Wで撮影された人の写真を見てみたいと思います．

書込番号：20435104

[〜赤い自転車〜]

＞sasano小太郎さん
5D3では、ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E7Bなどを使用してWi-Fi利用は可能でした。私は使っていました。
なかなか繋がらなかったりして使いにくいモノでした・・・
5D3は7D2よりもだいぶ前の機種なので、何か機能の足りない部分があって、
W-E1には対応できなかったのでしょうかね。

＞isoworldさん
無限遠。それはそうですね。見えるものでこれ以上遠くのものはないのだから・・・

書込番号：20435153

[〜赤い自転車〜]

＞ハドリンさん
すみません。厳密なピント合わせは必要なのですね。全部読まずに書き込んでしまいました。
isoworldさんも少し書かれていますが、ピントリングの無限遠と実際の無限遠との違いを考えるかどうかですね・・・

書込番号：20435202

[剣の健ちゃん]

めったに使わないＩＳＯ３２００で

＞ハドリンさん
こんにちは

　私は、Ｍａｒｋ�Uで、時々星を撮っています。ノイズが怖くて、ＩＳＯ３２００はめったに使いません。

　９月に金沢で開催された、ＦＩＶＥ　ＧＲＡＰＨＹのスペシャルセミナ−に参加しました。
　講師の田中達也先生のお話の中で、”展示してある天の川は１０秒で撮影したもの”と話された記憶があります。
ＩＳＯが６４００だったか、８０００だったかがはっきりしませんが、私の中では、貯金が何とか目途が立てば、Ｍａｒｋ�Wを購入したいと思いました。

書込番号：20435493

[isoworld]

ピント合わせしてません	これもピント合わせしてません

　
ハドリンさん：

> しかし、天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。

　そうですか。私は超広角fレンズは被写界深度が深いので、数ｍにしても∞にしても結像の程度は同じだと判断しています（実際にやってみた結果として）。

　カメラの機種は違いますが、参考までにピント合わせをレンズの距離目盛だけで行った星景写真をとりあえず２枚貼っておきます。レンズはコマ収差が比較的少ないSAMYANGの14mmF2.8です。

　これ以外にEF14mm F2.8と16-35mmF2.8でも同じように撮ったことがありますが、やはりピント合わせは距離目盛∞で結像の程度は十分でした（EFレンズはコマ収差には問題がありますが）。

　むしろ露出時間を長くして星の日周運動で点像にならないほうを気にしています。

書込番号：20435937

[狩野]

>天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。

　 写真の用途によって，ピントあわせの程度も変わってくるように思います．

　学術的な写真では，厳密なピント合わせが必要になってくるかもしれません．一方，主役の背景に星空が写っている写真となれば，主役にピントが合っていれば良いので，星はそこそこでも宜しいように思いますが．

書込番号：20436074

[ハドリン]

天体写真の厳しさについて
このスレッドが荒れないことを祈りつつ書いています。天体写真に関わっている人々のことを思う気持ちからです。
天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。
私は星景写真といえども、ほとんどポータブル赤道儀、星雲や星団では通常の赤道儀を使用して撮影します。
撮影後、最もチェックするのはピントと星の流れです。そのために等倍に拡大して確認します。
特に、望遠鏡を使用した直焦点撮影ではこの2点はとても重要です。
そのために長時間露光でもぶれない丈夫な三脚や精度の高い赤道儀を使用するのが一般です。
赤道儀では大まかな極軸合わせは北極星ですが（超広角レンズを使用した星景写真ではこれでも十分です）
望遠鏡ではさらに日時による北極星の位置の変化をスケールを使って追い求め、真の極軸に合わせます。
この方法でも、かなり高価な赤道儀（何十万円もします）を使っても機械的精度の限界から徐々に星像は流れていきます。
星雲や星団では5分や10分露光は当たり前です。
このような長時間露光でも天体が点に映るためには、赤道儀の限界を補うべく、瞬時に星像の流れを検出し、その情報を赤道儀にフィールバックし、それを受けて赤道儀が修正する「オートガイダー」が不可欠なのです。
これほどの集中力を天体写真愛好家は日々していることをぜひご理解ください。

書込番号：20436268

[狩野]

　ハドリンさん
　話として今一歩分からないので，ご教授ください．

>天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。
>私は星景写真といえども、ほとんどポータブル赤道儀、星雲や星団では通常の赤道儀を使用して撮影します。

　学術的な写真でピンボケであったり星が流れていてはマズイ事は理解できます．こちらは範囲ではありません．対して，風景写真として背景に星がたくさんある写真ですと，少々ピントが甘くても主役じゃないからまあ良いか，とはならないのですか．
　赤道儀ではなく三脚で固定して30秒露光で，星空がある風景写真を撮っている人達がたくさん居られます．この場合，星は流れていないかも知れませんが，星に対してピントは甘いです．それでも十二分に素晴らしい星のある風景写真になっているように感じているのです．まあ，写真が素晴らしければ良しとしている部分はありますが．

　どうも，”天体写真”は，上記には含まれない写真分野の感じがして，その辺が非常に興味深いのです．スレ主様，是非”天体写真は＊＊だ”のような蘊蓄を語って頂ければと希望します．

書込番号：20436373

[isoworld]

　　
ハドリンさん：

　了解しました。説明がほとんどありませんでしたが、ハドリンさんは赤道義を付けて撮影されているのでしょうかね。それなら話は別です。私の話は赤道義は付けず、星はなるべく流さず、地上の光景も流さない、星景写真の場合を言っておりました。

　星景ではなく星を撮るのが真の狙いなら、赤道義も使い、きっちりと調整すべきでしょうね。とくにレンズの焦点距離が長くなるほど。

書込番号：20436407

[shoen9]

５Ｄ３＋１５センチの反射にて	ラブジョイ彗星	銀河

＞ハドリンさん
このスレは荒れませんよ。皆さん５Ｄと星が好きな方ばっかりです。
ハドリンさんの書き込みを読ませて頂いて、相当お好きな方だとお見受けいたします。
さて、私はでき得る限り星にピントを合わせる方です。星野写真はあまり撮りません。
ほとんど望遠鏡での撮影を楽しんでいます。
ピントを合わせるときはＩＳＯ感度を25,000程度にしてライブビュー拡大で視認しながらピントをギリギリまで追い込みます。
ＩＳＯ感度を上げると、星が明るくなってライブビューが見やすくなります。
その後、そのままの感度で試し撮りをします。何度か試し撮りをしながら、適正露出と構図を決めます。
高感度での適正露出が決まったならば、好みのＩＳＯ感度でのシャッター速度を割り出して本撮影に入ります。
ピントと構図が決まったら、ピントリングとズームリングをビニールテープなどで固定することをお忘れ無く。
ハドリンさんなら当然ご存知の事だろうと思いながら．．．
※アップした写真は縮小されますので、実際とは感じが異なります。

書込番号：20437096

[スースエ]

>> >天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。

そうだろうなぁと思う事があります。

ケンコーの反射望遠レンズを買ったのですが、無限遠以上にピントリングが回ります。
温度で光りの屈折が変るから、常に無限遠でピントが合わせられるように、無限遠を
超えるところまで動くようにしているそうです。
航空祭で遙か遠くの飛行機をとるにも、遠くの鉄塔とかでピントを合わせて、無限遠の
置きピンで撮影という、なんとも面倒な事になりました。

反射望遠レンズなんて、絞りも付いていない、いわゆる望遠鏡なんですが、無限遠を
オーバーシュート（使い方、間違いかな？）する構造ってのにピントのシビアさを感じま
した。

書込番号：20437369

[デジタル系]

最近、センサーの能力向上が止まっているので、ノイズの低下があるとしたら、
センサー以降の部分での画像処理によるノイズ低下と思います。

センサー以降の部分でノイズ低減処理（多分ハードウエア的に）をおこなと、データが
ナマってしまいます。ソニーなんかはそんな感じです。

星景撮影でソニーを使う人がほとんどいないのは、そんな理由もあるんだろうと思います。
もうひとつは電池のもちの悪さですが・・・

書込番号：20438392

[Mandos]

これは1枚撮りの物です...

＞ハドリンさん

写真素晴らしいですね、私はオリオン座の明るい星しか見えない地域に住んでいるので、たまに旅行したときに星をメインにした風景写真もしくは星野写真を撮りますが、ノイズに関しての評価に個人差が大きくありますし、カメラやレンズの性能以前に綺麗で暗い夜空の撮影地が重要であることと、コンポジットするなら画像処理技術も重要なので、レンタルなどで借りてから検討するか、作例を研究するか... いずれにせよ国内の情報だけでは無く海外の情報も丹念に見ていく必要があると思います。(たぶんここで得られる話には限りがありすぎます。)
個人的には5DsRでISO1600-3200で2分から3分という使い方をしていて、私はこれで問題は無いと思っているので、5D4の場合はそれ以上とは思いますが、1段分改善しているかどうかは・・・私はユーザーでは無いので答えられません。またこの時期はノイズ抑制に有利な時期ですし、真夏に撮影して差をみないとなんとも言えません。あまりその辺に夢見ない方が良いとは思います。(どうせRAWからの現像なんですから・・・)

カメラ内蔵のインターバルタイマーですが、これがバルブモードで使えなくてシャッター速度はパラメータとして入力できない(撮影間隔と枚数しか入力できない)ので、お持ちのインターバルタイマーがやはり必須です。下記マニュアルの281ページあたりを熟読してください。(キヤノンのマニュアルのサイトに掲載されています。)

http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300024969/02/eos5d-mk4-im2-ja.pdf

＞狩野さん

風景写真として考えた場合は、星がメインの風景写真(星はほぼ止めたいが風景もそれなりに止めたい。おそらくポタ赤などで恒星時の1/2駆動とか)、星がある風景写真(狩野さんのように固定撮影で星はなるべく止める)、赤道儀で追尾撮影して星野写真を得て地上の写真は別な露出で固定して撮影して自然になるように合成(HDR合成の親戚みたいな物、これは最近かな)などで、どこに着目するかでピントをどうするかと言う問題はあります。またピントはそれなりに平面では無いことや高度により微妙に違うので、結構悩ましいです。

書込番号：20439882

[ハドリン]

Mandosさんへ
撮影間隔と回数のみの設定なのですね。納得しました。
きれいな夏の夜空ですね。さそり座や南斗六星の高度からしてかなり南（沖縄？）で撮影したのでしょうか。
また、アンタレスと火星の位置からすると今年の7月頃ですか。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
私の撮影は、ポタ赤を使った場合、あくまでも天体がメインです。したがって、風景は当然流れますし、ピントは厳密に星に合っていなくてはなりません。この場合、風景は子どもたちに天体現象を理解させるための背景でしかありません。
このあたりが、撮影スタイルの異なる方々との根本的な相違ということに改めて気づきました。
いずれにしてもいろいろなご意見をいただき、ありがとうございました。

書込番号：20440312

[nanaminana]

ソフトフィルターってオチ

書込番号：20440835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

下の方電線が入ってしまいましたが・・・ こっちはソフトフィルタ＋固定撮影

＞ハドリンさん

先のレスの写真は今年の7月頭に母島で撮影した物です。このときは晴れていたのですが、この2コマ先で全天雲に覆われました。Toast Pro(改)で追尾撮影です。(確か恒星時追尾撮影だったような。) またソフトフィルタは・・・Sigma 20mm F1.4 Artのため付けていません。(後玉にも挟んでいません。) このレンズはいいレンズだとは思いますが、私には星撮り以外の用途がありません。

今回アップ分は固定＋前玉にソフトフィルタです。星野写真の方が背景の流れは気にしなくていいですね。(このときはポタ赤持ってなかったのでしょうがないですが。) 撮影の仕方や考え方はいろいろあると思いますので、多様性があるとお考えいただければ・・・

書込番号：20442431

[南十字星jpn]

５Dマーク４で、星空撮影してみました。
レンズが良くないのか、星の色が無色に近いほど薄くてガッカリしました。
オレンジや、ピンクなどカラフル色があるはずのオリオンや、その周辺

なぜか飛行機のランプの色は、鮮明でした。



格安な富士フイルム機でもカラフルに撮れるのに…。

書込番号：20443389　スマートフォンサイトからの書き込み

サブダイヤルの異常？

[ブルーグラス]

先週の日曜日、５D�WにEF24-70ｍｍF2.8L�Uをつけての撮影中のことですが、
突然カメラ裏面のサブダイヤルが反応しなくなりました。
ほかのダイヤル・スイッチ類は正常に動作していました。

撮影スタイルは絞り優先で、絞り値はメインダイヤルに設定しているため、問
題のサブダイヤルは露出補正のみの使用です。
念のためにQボタンで露出補正を試みましたが、こちらも動作不能でした。

電源のオン・オフ、電池の差換えをしてみましたが回復しませんでした。
その際の電池の容量は残量計がすべて点灯していたので、満充電に近い状
態、カメラのロックスイッチはオフであることは確認済です。

帰宅後に別の電池に入れ直したら、今のところ正常に作動中です。

当日はサブカメラを持参していたのでよかったですが、５D�W単独での撮影は
不安になります。
このような症状が出た方はおられませんか？

書込番号：20417281

[いつかはカメラ上手に。]

＞ブルーグラスさん

スレ主さんとは不具合の部位が違うようですが、幾つか下のスレにもサブダイヤルの不具合の報告がありましたね。
その例は初期不良だったようですね。
そのスレの質問者さんの(＾ω＾)カメラ小僧(＾ω＾)さんは結局販売店で交換していただいたみたいですね。

早く解決されることを願っています。
すみません何もお力になれませんでしたが…

書込番号：20417407　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

案外どこかいじったのかも？
初期化してみては？

書込番号：20417413　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

いつかはカメラ上手に。さん

>スレ主さんとは不具合の部位が違うようですが、幾つか下のスレにもサブダイヤルの不具合の報告がありましたね。

サブダイヤルでは無く、モードダイヤルです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#20403353

書込番号：20417470

[虎819]

＞ブルーグラスさん

こんにちは。
不具合っぽい感じですよね。
とりあえず購入店に連絡される事をお勧めします。
良い解決になるといいですね。

書込番号：20417551　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

操作ボタンカスタマイズ
で無意識に無効を選んでしまっていた。

書込番号：20418268　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　ブルーグラスさん、ありがとうございます。

　電子パネルの障害で、ボディごと交換した方が良いでしょう。
どうも5DIVは電気系統がまだ弱いようですね。

　そろそろ買おうかなと思っていましたが、この様な事があると、
考えてしまいます。

書込番号：20418735

[Masa@Kakaku]

返品・交換・修理に出すにも再現性が無いと厳しいね。

現場でバッテリー抜き差ししても復帰しなかったのに、帰宅後別のバッテリーに替えたら復帰したってのもミョ〜な話だなぁ。たまたまの復帰タイミング（？）かな？

バッテリーは純正？そこに原因があるとは限らないけど、いちお確認☆ (・ω・)？

書込番号：20419244　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

同様の症状では、ありませんが、公園でバスケをしている子供を高速連写で、10コマづつ、合計100コマくらい撮影したとき、突然、AFが効かなくなる症状に陥りました。電源を切って、再度起動を、2回位繰り返して、正常に戻りました。それ以降、1000枚くらいの撮影を、3度しましたが、問題は起きてませんね。この手のトラブルは、精神衛生上よく無いですね。。

書込番号：20419941

[nanaminana]

レンズとセットでカメラだよね。
スレ主様以外は付けてたレンズはなんだろ
サードパなレンズを新型ボディに使うリスクがありまんねん

書込番号：20420296　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

すみません。レンズは85mmF1.2LIIでした。不具合は、それ一回でした。

書込番号：20420396

[nanaminana]

初期化してみるなんてPCみたいね
再設定が超面倒だから
キヤノンcloudなんて所にバックアップできれば良いね。

書込番号：20420448　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^^ゞ（^^ゞ です]

症状が違うのかもしれませんが，私のはアクセスするときのランプ（赤）が，電源入れた後１枚目切るまでずっとアクセス状態です。また数枚写真撮った後に，アクセスランプがついたままで，再生ボタンを押してもお待ちくださいの様なメッセージが出て待ち時間（３分くらい）があります。なんか，電気系統弱いのでしょうか。買ったときからずっと続いています。
ちなみに撮影は通常の状態。（昼に景色をＰモードで撮影程度）純正レンズ１６−３５Ｆ４です。他のカメラではこのレンズは正常に稼働しています。

書込番号：20421748

[佐藤光彦]

＞(^^ゞ（^^ゞ　ですさん

無理に我慢(?)しないで、早く購入先やSCに見て貰った方が良いですよ。
時間が経つと、交換もしてくれなくなりますから。

書込番号：20421850

[(^^ゞ（^^ゞ です]

＞佐藤光彦さん
ありがとうございます。まだ買って２週間。撮影も今日が野外初めて。ですから，今週末にも販売店に行ってみたいと思います。やはりアクセスランプがついている状態は普通ではないのですね。ありがとうございました。さっそく動きます。

書込番号：20421920

[ブルーグラス]

皆様に様々なアドバイス等をいただき、ありがとうございます。
同様の症状はないようですが、その時の状況をもう少し詳しく説明しますと、きれいな銀杏の黄葉、落葉を撮影しているときに、突然露出補正ができなくなりました。
黄色が中心の被写体ですので、その時は場面場面で頻繁に露出補正をしながら撮影していました。
したがいまして、ご指摘をいただいたボタンの誤操作や設定ミスなどではないことは確かです。

本日販売店へ状況説明をして、交換を前提に交渉をしましたが、とりあえずメーカーと相談ということになりました。
結果が判明次第、ご報告したいと思います。

書込番号：20421968

[Masa@Kakaku]

大事な撮影時にトラブルに見舞われたスレ主さんは気の毒だったと思うけど、再現性の無い一度きりのバグ誤動作だと販売店もメーカーも積極的に交換対応してくれないのは無理ないかもね。
パソコンで一度フリーズしたからって交換はしてくれないでしょ。毎度同じ操作で固まるならともかく。

オイラなら同症状がもう一度出るまで様子見するかな。出たら復帰を試みないでソッコー販売店行きだけどね。

60Dからx7にMシリーズ〜5DIII・5DIVに至るまで、使ってるとちょこまかしたトラブルはあったよ。スリープから復帰しない、レンズ交換したらAFや絞りが動作しない、エラー表示が出るetc...
再現性が無いものに関しては気にしてない。つか気にしてられないw 電気信号が基板の中で駆け巡って情報処理された上で物理的動作を制御してる以上は、避けられない事もあるからね。

スレ主さんのトラブル解決は祈ってるよ。どんな形であれ問題は解決されて然るべきだから。



ぐっどらっく☆ (￣▽￣)b

書込番号：20422366　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　今回は，写真愛好家ではなくエンジニアとしてコメントします．

　トラブルの再現性がないと，担当エンジニアは間違いなく困るでしょう．でも，残念ながらそうした事例はとてもたくさんあります．

　お恥ずかしいのですが，自分自身が開発，設計に携わった機器でも同様な問題が発生しました．そのときは再現しないので，どのような状況でシステムが停止したか，状態を記録するソフトを組み込みました．そしてお客様に使ってもらうこと一ヶ月半，問題が発生が発生してそのときの状態を解析．
　するととんでもないことが判明しました．このような使い方しないとお客様の仕様に明記してあったにもかかわらず，お客様の現場では使っていたのですね．だからといってシステムが停止して良い訳もなく，といって事を荒立てるわけにもいかず，玉虫色の報告書を提出して，でもしっかりイレギュラーなケースでもシステムが停止しない様に変更しました．

　CPUなどを使ったディジタル機器の試験では，全ての条件をテストすることが非常に難しくなって来ています．カメラも同様と思います．トラブルは発生しない方が良いことはハッキリしています．でも，非常にレアケースの場合に問題が発生する確率をゼロにすることは，現状では難しいでしょう．対策は2つ．エンジニアがシステムの動きを深く理解すること，むやみに機能を追加しないことです．でもコンシューマ製品では，無理な注文かな．

書込番号：20423106

[ブルーグラス]

Masa@Kakakuさん
狩野さん

トラブルの再現性がないと-------- というご意見、ごもっともだと思いますよ。
ただ、５Dは初代から�Wまで、そしてDsRも使用してきて、初めて遭遇したトラブルです。
そして商品価格も決して安いものではありません。

写真をする人ならお分かりだと思いますが、風景そのものや光の状態は刻々と変わりますので、その一瞬一瞬を大事にしているつもりです。
まして、撮影のために遠出をしている場合など、一つのトラブルがその時、その日、その撮影旅行全体を台無しにされることになります。

結局は、販売店やメーカーの誠意の問題ではありますが、今回は、製品の交換を含めて、トラブル再現を待たずにそれに賭けてみたつもりです。
この紅葉シーズンに機材を預けるのは非常につらいですが。
決して単なるクレーマーではないことをご理解ください。

書込番号：20423316

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　解決を見ることをお祈りしています。
電子パネルの障害は、まったく使えなくなる事も多く、
その場合はサブカメラが無ければ、もうお終いになってしまいます。

　色々な機能を詰め込むのも良いのですが、かえってこういう
トラブルに得てして陥りやすいのですね。

書込番号：20423773

[某記者]

D3200ではそんなトラブルないからなあ。分からんねえ。

安くてもいいものはあるし、高くてもダメなものはあるってことだよ

ただ言えることはあなたの個体ではサブカメラが必須ということです。
紅葉で遠出するなら、よほど自信があるカメラ以外は２台以上持ち歩く
べきですよ

私はD3200で今までノートラブルなので１台ですけどねｗ

書込番号：20425418

[ねこまたのんき２０１３]

正直5D4一台で、失敗出来ない撮影をするのは１年先でしょう。
購入が半年後、テストに半年で1年

書込番号：20425850

[ブルーグラス]

皆様いろいろご指摘をいただきありがとうございました。

本日販売店様から連絡がありまして、メーカー側が新品交換を了承とのことです。
CANON側の判断は一切わかりません。
今回の不具合が今後どうなるかはわかりませんが、とりあえず私的な問題点は初期化されることで、個人的には販売店様の努力に感謝、感謝です。

不具合の再現性云々は、販売店様との信頼関係で解決できることを痛感したしだいです。
取り急ぎご報告します。

書込番号：20426858

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　まずは良かったですね。
同じ現象がまた起こることはもう無いでしょうが、メーカーサイドで
原因を究明して欲しいものです。

書込番号：20430418

なんでヨドバシ高い

[dcc0315]

なんでヨドバシ高い

書込番号：20416741　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

そお？

書込番号：20416744

[☆松下 ルミ子☆]

ヨドバシに聞いてみようp(^-^)q

書込番号：20416746　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

値引交渉を楽しんでもらう為です。

書込番号：20416749　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞dcc0315さん

ヨドバシは高いと思いませんが

ネットの金額だけ見ていてもダメですよ

書込番号：20416753

[mac821]

いくらだったら安いと思います？(^_^)

書込番号：20416754　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

＞いくらだったら安いと思います？(^_^)

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ!!!

書込番号：20416777　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

最安の店でこーたらええやんけ☆ (・ω・)

書込番号：20416779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞Masa@Kakakuさん

最安のお店で買うリスクは？
展示後の美品だったり、保証書に他の店のスタンプが張ってあり、保証期間が１年切ってたりすることもあると聞いたことがあるのですが…

書込番号：20416844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

↑
だったら多少高くても実店舗でこーたらええんちゃう？

書込番号：20416858　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide8008]

安い高いは自分でキメたらいいですよね(^_-)-☆
私は28万円まで待ちますよ(@^^)/~~~

書込番号：20416887

[サンディーピーチ]

経営的観点から考えらえれば簡単に理解できるようになります！

経済の仕組みから勉強しましょう♪

書込番号：20416934

[ミホジェーン�V]

�潟Aーチですが、ちゃんとした会社に感じます。

こんにちは。

現在、５Ｄ�Wの価格コム内での最安店は�潟Aーチホールでして、私の家から車で
２０分ほどのところにあり、１０万円以下商品だと必ずここで買っております。
配送ではなく直接受け取りを選びますが、当然現品をその場で見たいからでして。

注文買いは一切受けず、アーチが仕入れに成功した特定商品のみを、価格コム
最安値にて必ず提示しますが、今までトラブった事はありません。

ＩＣ工場並とはいきませんが、ちゃんとした空調管理の部屋で保管されております。

＞なんでヨドバシ高い・・

ヨドバシに限らず、多数の従業員の雇用、駐車場設備、店内の照明を代表とした
高熱費などなど・・・当然価格に上乗せがあるものでして、割高は仕方のないものかと。
まっ、その後の付き合いなどを考えると安心代の上乗せと思えば良いのでは？

ちなみにＭ５購入予定ですが、１０万円越えの価格と、おそらく小規模店舗では
仕入れの確保も難しいはず？と判断してビックカメラに発注しました。

書込番号：20416969

[kandagawa]

ポイントの10%引いたら差額は一割。

店の信用を考えたらヨドバシで買う。

書込番号：20416976

[スースエ]

価格.comでの最安値店が、電話をすれば1日だけなら取り置き可能というショップだったので、電話をしたら、
「他の店のスタンプが押してあり、保障期間が数日短いものでよければ、さらに1,000円引きます。」
っていうので、そちらを取り置いてもらった事があります。

秋葉の川沿いのビルの一階のショップでしたが、店名は忘れました。


>> 保証書に他の店のスタンプが張ってあり、保証期間が１年切ってたりすることもある

断りに無しに、そういう品を 「新品」 として売るのは問題があると思います。

書込番号：20416995

[y_belldandy]

＞そうかもさん
＞値引交渉を楽しんでもらう為です。

これですな。

価格交渉しない人には高く買ってもらい、価格交渉する人にだけ安くする方針のようです。

少なくとも、ヨドバシならヨドバシドットコム、ビックカメラならビックカメラドットコムの価格は余裕で対応してくれます。

それから先(価格.com最安値とか)は更なる交渉が必要ですが…

この辺は、店舗や対応してくれた店員さん次第ですね。
(当たり外れあり！)

書込番号：20417024

[たそがれた木漏れ日]

ヨドバシが高いと思うなら
何故売れてるか考えてみてください。
実店舗ではかなり売れてますよ 。

書込番号：20417116　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

昔々の大大大大大昔の事。

ヨドバシカメラさんは東京の新宿西口に一軒だけの店舗。「淀橋」とはご当地の地名だそうです。聞いた話ではそれもちぃっちゃかったそうです。今の最安店にありがちな倉庫＋窓口みたいなお店だったと想像しています。現金で安く仕入れて、店舗にお金をかけないから、普通の流通経路のカメラ店より安い。一種の問屋さんが一般消費者も相手にしたとも。

今の最安店も再販業者さんも相手にしているところは少なくないです。保証書にスタンプは押さず、日付の入ったシールを渡す。サイトに「再販業者様には５年保証は設定しておりません。」の但し書きがあったりもします。地方の小規模な小売店さんの社長さんらしきが客注らしき商品を仕入れに来る姿も見ました。

で、ヨドバシカメラさんはその後、どんどん店舗を増やし、スタッフを増やし・・・・で固定費がすごく増えたので、かつての様な大安売りは難しくなり、かつてのヨドバシカメラさんの様な業態のお店に価格では負けてしまっている。ヨドバシカメラさんに限らずこうした量販店は「スタッフの商品知識」を売りにするしかない。まるでかつてのデパートの行き着く先に近くなっている。

商品知識の乏しい消費者はヨドバシカメラさん等量販店のスタッフに相談して買う必要があります。ただし、必ずしも消費者の相談に親身に乗ってくれる訳では無いと思います。会社として重点的に売りたい、売らなければならない商品は何なのか、スタッフは徹底的に理解し、意識し、行動している筈です。親切な態度で会社として売りたい商品を勧めてくると思います。

商品知識の豊富な、価格コムの常連さんの様な消費者は小規模な最安店と上手く付き合って安く買います。２週間程度なら初期不良の交換、返品には応じてくれますし、法律でも一週間はクーリングオフ期間です。そして、保証期間内に故障しても、自社修理できるお店は普通ほとんど存在せず、メーカーＳＣに持ち込むのはどこで買っても同じ事ですから。
＊舶来の中古品をお探しの場合は必ずしも安くはありませんが、後々を考えて、自社修理を得意とされるお店を探しましょう。キーワードは社名が「なになにカメラサービス」となっている所が多いと言う事です。

ただヨドバシカメラさんで買って良かったこともありました。保証期限ぎりぎりでキヤノンレフ機が故障し、メーカーＳＣから修理完了品を受け取ったのに、全然直っていなかった事があり、ホトホト困って、ヨドバシカメラさんのスタッフに相談したら「修理したのにこれは酷い」とたまたま、販促でヨドバシカメラさんに来社していたメーカー本社営業部員？にねじ込んでもらい、本体新品交換となりました。一定数量をさばく能力のある量販店はメーカーに対してそれなりのパワーを持っていると言えるでしょう。

書込番号：20417118

[かねこっち男爵]

大昔のヨドバシ！（昔の淀橋浄水場近く）
そうです、そうです。
その大安売りのヨドバシに友人の叔父さん（だったか）がおりまして、
ニコンの一眼レフ（フォトミックファインダーなんてのがのっかってる）などを
ずいぶん安く売ってもらいました。
ヨドバシ、当時は「正規」のお店なんかじゃなかったんですね。
街の写真屋さんが「正規」のカメラ屋さんであったのです。
ヨドバシはメーカーの迫害にもまけずに安売りでつっぱり切って、今に至っている。

私は、いまでもヨドバシで買い物をしますが、むしろ高価なもののときに
安値を出してきているお店を利用します。
価格コムのご常連のお店が安値に連なっていて、ころあいとなったときに
購入します。
カメラ、レンズ、パソコン、DVDプレーヤー、等々。
総額でいえば百数十万円くらいにはなるでしょうか。
いままで、取引上のトラブルはありませんし、いまのところ、はずれの個体に
あたったこともありません。

大昔のヨドバシでニコンを買ったころといっしょです。

書込番号：20417162

[juve10]

>法律でも一週間はクーリングオフ期間です

訪問販売でもねーのに、クリーグオフが効くはずないだろw

書込番号：20417223

[6084]

＞訪問販売でもねーのに、クリーグオフが効くはずないだろw

めんご、んでも、こないだ買ったところは２週間、初期不良、返品交換対応。

あたしの都合で解約は無いから無問題。

書込番号：20417236

[杜甫甫]

ポイント込みならリーズナブルな気がしていますが・・・？

１００円商品でも送料無料のヨドバシが好きです＼(◎o◎)／！

書込番号：20417244

[6084]

＞ポイント

ポイントってね、ご存じの筈だけど、「つり銭を一部返さないで留保するシステム」

ポイント使いたいから客はまた来るってこと、もともとポイントは自分のお金なのに。

書込番号：20417259

[Masa@Kakaku]

クーリングオフ期間は一週間じゃなくて10日ね☆
どのタイミングで購入しても週末を挟めるように。

週末にアタマ冷やして考えなさい。
家族会議開いて話し合いなさい。
（嫁に思う存分胸ぐら掴まれなさい）

そーいう深い意味があるのです♪ (￣▽￣)b

能動的にこーた場合はダメよ。

訪問販売員が突然自宅ピンポンでこーたら適用あり。
訪問販売員を自分で自宅に呼んでこーたら適用なし。
販売施設（店舗）に出向いてこーた場合も勿論なし。



通販はまた別のハナシね☆

書込番号：20417297　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞家族会議開いて話し合いなさい。（嫁に思う存分胸ぐら掴まれなさい）

爆笑♪

書込番号：20417327

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

再投稿です。

ポイントで思い出しましたが、
�潟Aーチの価格提示は消費税こみの支払い総額の価格です。

たいしてビックカメラだと提示価格に消費税が上乗せしますが、ポイントは
上乗せした支払い総額の１０％となります。

結構ビックも頑張っているとの印象を持っております（笑）

書込番号：20417342

[あげぜんスウェーデン]

アーチさんには、昨年エアコン４台お世話になりました。

私も結構ヨドバシで買っていますが、故障したときの安心感はありますねー。
GR�Uのストロボが光らなくなったときには、すぐに新品と交換してくれましたし。
馴染みの店員さんがいるといろいろ楽なこともあります。

確かにネットと比べると高いですけど、楽なこととか、写真が好きな店員さんだといろいろ教わったりもできますし。

書込番号：20417375

[x10aゼノン]

＞価格交渉しない人には高く買ってもらい、
＞価格交渉する人にだけ安くする方針のようです 。

方針というか、
ヨドバシのような量販店に限らず、
どんな商取引でもそれが普通でしょう。

書込番号：20417549　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

ビックカメラは税抜価格表示かつポイントも本体価格基準の方式だったんだけどね…後年になってから税込み方式に切り替えたんだよな。ヨドバシは消費税導入当初から税込み金額表示かつ税込基準ポイント方式だった

書込番号：20417712

[ハタ坊@30代]

ヨドバシとかしっかりしたところ
だと年末に35は切らないっぽいな。

切った人は運が良かったねという
感じでしょうか。

書込番号：20418271　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ポイント還元、素敵な言葉です。
ネットの最安値で本体、レンズ買っても、液晶フイルム、電池、SDカードetc付属品を買ったら、ヨドバで買った時に付くポイントで払うのと変わらないのでは。
あとアフターサービスなどの安心料ですかね。故障した時サービスセンターに持って行けば何とかなります。

書込番号：20418655

[だらけ猫シロ助]

私が学生時代にNIKON　F3を買いましたがヨドバシカメラが一番安かったです。当時は値引き交渉は当たり前でしたね。もっとも店員によりけりでしたが。
知り合いのカメラ店の社長のところにヨドバシカメラの社長が良く勉強しに来ていたと聞いたことがありますね。

それからポイント制になり価格から値引くことは無くなりました。
ところが現在では価格.comを相当意識しているらしく先日5D�Wを見に行ったら店員の方から価格.comの値段を最初に店員の方から提示してきました。(笑)
聞くところによると最近はネットや最安値店の価格を提示してくるお客さんが多くなり対応を強いられるようになったとのことでした。
なので最初の42万円??では難しいようです。但し大元の42万円の値段表示は発売当初からは変えておらず変えないということでした。

最近、時計をヨドバシで買いましたがヨドバシカメラのネットの価格と店頭の価格では差異があり聞くところによるとプライスカードを書き換えるのが追い付かないらしく価格.comを基準にしているとのことでした。

一週間前に5D�Wがヨドバシカメラの某店舗でポイント付きで418000円でしたが翌日、別な店舗に行ったら410000円でした。
今はヨドバシカメラでも店員さんと交渉すると安くなりますね。

私は5D�Vの時、7ヵ所の不具合がありSCで見て頂いたのですが異常が無いとのことで販売店で3ヶ月弱使用していましたが交換して頂きました。
大体、販売店の初期不良の無償交換時期は2週間だそうで不具合がありSCに出すと2週間が超えてしまいます。また調整するのも費用がレンズとボディで従来と比べ150%の値上げになりました。
そして修理調整にだしても初期不良交換の2週間では間に合わない訳です。
そこら辺のところをヨドバシカメラさんは熟知しているようで万が一不良が出たら交換しても良いということを確認しています。
なので数万円の差なら信頼のおけるヨドバシカメラやキタムラで購入したいと私は考えております。

書込番号：20418673

[デジタル系]

みんな散々泣いて、ヨドバシで買うことにしてるんだと思う。

本はアマゾンで買っても大丈夫。

電池とカードは、アマゾンは危ない。ただし、アマゾンは文句を言うと
交換してくれるので、すぐ不良に気がついた場合は大丈夫。時間が経過
してしまうと、アウト。

この間、アマゾンで買った電池のもちが異常に悪い。気がつくのが
遅かった。

ヨドバシの通販価格は、アマゾンに合わせている印象。ポイントなので
正確には同じではないけど。ポイントで買った場合、それにポイントがつか
ないので・・・

書込番号：20418797

[6084]

＞みんな散々泣いて、ヨドバシで買うことにしてるんだと思う。

あたしは他で買って泣いた事はまだないの。基本実店舗が有る所に出向いて買ってるし、通販でもアマゾン以外はそゆ所で買ってる。

＞電池とカードは、アマゾンは危ない。

あたしが一番怖かったのは、高価なレンズが荷の扱いが乱暴な某宅配業者で送られて来たこと。

＞電池のもちが異常に悪い。気がつくのが遅かった。

それって互換電池なんでしょ？

＞ポイントで買ってポイント

実店舗でポイントに現金足してかうと全部ポイントを使い切ってもまた付いてくる。全部使って、縁を切りたいのに。ポイントはホントはお釣りなのよ！返してぇ〜！

書込番号：20419069

[Go beyond]

メーカや型式によっては、１０％ポイント付いてる値段だっていうのに、
ここの最安値とほぼ同じくらいで、さらに引いてくれたりしてたからな。

オイラはmapcamera（ここもさほど安くはない）とamazon信者なんで、
淀ではあまり買わないけど、直近の買い物は淀が一番安かったから、淀。

なんかこのメーカのこの製品推し的な展開もあるみたいだから、一般には
最安にはならないだろうけど、ダメ元で回ってみてもいいと思うよ。

書込番号：20419162

[ハタ坊@30代]

ポイントを使って買った商品に
ポイントが付かない。そこですね。

昨年末かな。個人的な印象だと

ヤマダ池袋→対抗する気なし
ビッグ池袋→する気はあるが対応出来るか微妙
ヨドバシ新宿→対抗する気なし
ビッグ新宿→対抗する気なし
ビッグ新宿西口→店員による

※何れも明細あり

同じお店でも当然の事ながら声を掛ける
店員によって多少値段に誤差が（笑）

書込番号：20419187　スマートフォンサイトからの書き込み

[小旅行好き]

今でこそ、地方都市に巨大な店舗を構えるヨドバシも80年代初めは、新宿西口にある家電の安売り屋で、バッタ屋ではないけど雰囲気は今とは大きく違っていました。
当時は、新宿西口はヨドバシ、新宿東口、池袋東口にさくらや、同じくビックカメラ、秋葉原は石丸電機など、それぞれの街に個性があったように電気店もその地域を代表するように棲み分けがありました。
個人的な意見ですが、北関東系のヤマダ、K'sは、売ればOKの安売り、量販店からのスタートに対し、ヨドバシ、ビックは、元々カメラの安売り店でYKと比べ、スタートから専門店だった訳です。（扱っている中身は同じですが）

高いと感じる意見については、私もそう思いますが、安売り店であっても専門店です。
カメラ館の階段に展示されている、最新機種、最新レンズの紅葉の風景や鷲の写真を見るだけでも目の保養になります。
撮られているのも、ヨドバシの社員の方。
直接、セミナーもされておられますが、店内で逸話も聞くことが出来、豊富な知識などを拝見すると、ヨドバシで買ってしまいますね。
（最新機種の重箱の隅をつつく話は、得意ではないですが(;^_^A）

店舗なので、3月末や雨の平日閉店前などは結構値引きしてくれますよ。

書込番号：20419209

[gda_hisashi]

>ヨドバシも80年代初めは、新宿西口にある家電の安売り屋で

家電は無かったような・・・
値引き交渉はできました

ポイントカードは消費税（３％）開始前にヨドバシカメラが始めたサービス（マジック）でしたね

付与ポイントはポイント率が大きいほどポイントマジックが効きます
※ポイント１０％は９％引き相当、ポイント２５％は二割引き相当、もしポイント１００％だったら５割引き相当
（更にポイント使用にはポイント付加無ししかみ自店でしか使えないので本当のサービスは売価でなく原価）

まあ無店舗や小店舗より経費が掛かっているのは仕方なし

書込番号：20419264

[nyaroimo]

ヤマダ池は二週間前くらいに398000で16%P提示してくれました。
実質では34くらいですね。

ただ普段ヤマダで買い物しないからポイント使い道無いんで諦めましたが。
今だに4年前の5D3の時のポイントが残ってるくらいなので^^;

店員が言うには取り決め？だかなんだかで支払いはこれ以上下げられないと言ってましたが本当かどうかはわかりません。
結構口先で適当に話盛る店員も多いですからね。

書込番号：20419399　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

価格ではヨドバシの話しは昔から少なめだったな…こんなに話題が出るのが意外…ってかなにかと、キタムーとかの話に行きがち、地方民大杉と思ってたからなんか安心した。非上場企業なのに1000億用意して大阪の土地を買うパワーはどこも真似できない。高いの当たり前かもしれない。

書込番号：20419487

[☆松下 ルミ子☆]

ヨドバシ…

福井には無い…( ;´･ω･`)









むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20419526　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

京都にヨドバシあるやん
そもそも住んでる場所は関係ないよ。
池袋なんか三分の二は埼玉県民御用達。

書込番号：20420239　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanaminana]

大幅値引きして顧客の心を掴むんですよ

書込番号：20420299　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

何で海外発行のVISAカードだけ値引きなんでしょうね

書込番号：20420481

[渚の丘]

＞結構ビックも頑張っているとの印象を持っております（笑）　＜

　　この前、"ビック有楽町店"で、キヤノン小型ストロボをみていて、「これ、幾らになりますか？」って一言・・・
そしたら、ここの最安値と全く変わらない価格を最初から提示された。
で、納得し 即買い！

以上、当機でなく、御免！

書込番号：20421454

[6084]

あたしにとってヨドバシさんはカメラのコンビニ

あしたすぐ必要って時、ちょっとだけ高くても我慢して、「あれちょーだい」って品物名指しすると「はい、これ！」って大概の物、すぐ出てくる。

もちろん「お取り寄せ」ってなっちゃう事もあるにはあるけど。流石にカメラの専門店。

家電系とか他の量販店だと、カメラ売り場はすっごく広くて、品数も一見豊富だけど、案外専門的な、ちっちゃな部品や、あたしなんかが必要としてるレンズなんかを在庫してないのよ。

カメラレインカバー売ってないとか、白い純正テレコン置いて無いとか、１Ｄ系のおっきなリチウムイオン電池置いてないとか、三脚は山ほど展示してるのに、ビデオ用のお釜三脚を一つも在庫してないとか、ヨドバシさんじゃないとホントに困る事あるから。

似たようなお店に釣具屋さんとか楽器屋さんとかあるわよね。何に使うのか、しろーとにはわかんない細々として物もちゃんと在庫してる。

普通の靴屋さんや下駄屋さんに「鮎足袋下さい」って言っても分かんないでしょうし、家電店やデパートの楽器売り場で「松脂下さい。」って言っても絶対無理。ｗｗｗ

単価も大したこと無い物でも特殊な物を色々とちゃんと在庫してる事がそのカテゴリーの専門店の価値なのよ、たとえコンビニ的便利店でも。

書込番号：20421535

[Akito-T]

ヨドバシは同一商圏の実店舗には快く対抗してくれますから
持ちかければよいと思いますよ。

ヨドバシの場合どうしてもポイント換算が入るので
それが嫌な人はどうしようもないですが
自分の場合アフターサポートも考えて
ポイント換算でもkakaku.com最安より5％以上安ければ即決してます。

書込番号：20421610

[☆松下 ルミ子☆]

福井に無いの…(>_<)

書込番号：20421791　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

ちなみに淀橋は日本の写真工業発祥の地です。
http://hamadayori.com/hass-col/tech/ShasinKogyo.htm

書込番号：20422388

[JTB48]

需要と供給のバランスがとれているからでしょう。その値段で顧客は満足し企業も収益が出る。安売りし過ぎて消えたステップってわかるかな？80年代半ばのPCファンじゃ有名だよ。まああそこは某圧力で消えたらしいけど？

新宿じゃさくらや・ドイが既にないけど中古カメラ屋さんが数件あるからやっぱりカメラファンには聖地だね。新宿西口駅の前、カメラはヨドバシカメラ！

書込番号：20422523

[6084]

＞☆松下 ルミ子☆さん

＞福井に無いの…(>_<)

山形も無い、山形の方は仙山線に乗ってお隣の仙台。

福井だったらやっぱりお隣の京都かしらん。

それとも、ルミ子さんがカメラ店開業したら。

”ルミックスオーソライズドディーラー「ルミ子のお店」”って。

ステキなママの居るカメラのお店♪

書込番号：20422564

[6084]

連投ご容赦

ちょっと遠いけど東京のお話

新宿・・・・カメラ屋さん

銀座・・・・カメラ屋さん

小川町・・・スキー店

御茶ノ水／水道橋・・・楽器店

上野・・・・オートバイ屋さん

秋葉原・・・電子部品店

書込番号：20422577

[デローザ]

＞あしたすぐ必要って時、ちょっとだけ高くても我慢して

　私も、そう思う。在庫の種類が多い分、経営にも費用が掛かる理屈でしょう。でも、フラットディスプレーのカバーは、無かった。今時、生産していないんだそうで。

書込番号：20422613

[太郎。 MARK�U]

高いですね。

書込番号：20423325

[dctが好き]

ヨドバシ.com内の「在庫のある店舗」を見ると、京都店と梅田店が少しだけ安いことがあります。

なんでだろう。

書込番号：20423560

[YAZAWA_CAROL]

主様」以下、推測です。

・在庫はすべて新モデルなので価格はそれ相応で高いこと（納入かと売価の差＝利益）。

・不良品の際の保険料も加算されていること。
⇒裏返すと、在庫で新品交換もしてくれます。

・大量買いして差益を得ること。
⇒ヨドバシの利益、人件費

・金額では下げられないので、ポイント制度を導入していること。
⇒見かけお安く見えます。
（⇒ヨドバシとしてはリピーターを増やすことに貢献できる）

とか考えましたが、、、、

to 皆様
如何でしょうか？


;

書込番号：20424279

[ヲタ吉]

ここにカキコミする人は、たぶん価格交渉できる人たちだろうけど、知らずに買う人は、後でどう思うんだろうね。
なんか騙された気にならんだろうか?

どうも価格交渉が好きでないんだが、結構安く買ってしまえる自分が厭になる。
最近は、ヨドバシでもPCボンバーとかひ引き合いに出してもOKなんだよね。

書込番号：20424816　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞YAZAWA_CAROLさん

あたしもだいたいそう思います。

＞在庫

大量に仕入れるにしても在庫はあんまり置きたくないから、良く回転するの新型を売り切る分だけ、問屋を排除して（とっくの大昔）メーカーから入れてる。

＞不良品

不良品のリスクは販社やまして消費者じゃ無くて、メーカーが負うべきだとあたしは思う。あくまで推測、仮定ですが、消費者がそのリスクを保険料として価格に転嫁されて払わされてるならばそれは許せない。

＞大量仕入れ

大昔はメーカーから安売りを理由に圧力を受けていたかもしれないけれど、今は大量仕入れでメーカーに対してパワーを持っているという事だと思います。

＞ポイント制度

繰り返しになって申訳ございませんが、ポイント制度は「釣銭の一部をお客に返さず、留保するシステム」。
販社が自腹を痛めず、顧客を囲い込むやり方です。「ポイント貰った！」「ポイントが何％加算された！」って大喜びするのはアレです。ホイントは本来返してもらうべき自分のお金。「ポイント制度無しの現金値引き」って売りにしてる販社もあります。

書込番号：20425135

[6084]

＞ヲタ吉さん

＞PCボンバーとかひ引き合いに

数年前、具体的な店名は言わなかったけれど、ＣＦカードのお値段でヨドバシさんのスタッフに話したら、苦しそうだった。お値段が一桁違うからねぇ。

ＣＦ、ＳＤカードを緊急時以外にカメラ店で買う事が無くなって久しい。ホントの緊急時はコンビニでＳＤＨＣ１６ＧＢを買うの。ｗｗｗ

書込番号：20425145

[YAZAWA_CAROL]

「ポイント制度」ということで
仮にヨドバシが倒産/破産したら、
ポイントに対してどのように消費者は扱われるのだろうか？

保証してくれるわけないし、、、

書込番号：20427531

[._]

３０年前はビデオデッキ買うにも大阪日本橋を端から端まで回って値切って歩くのも
楽しみだった。今は値切りではなく３０年前にはほとんどいなかった若い女性店員さん
から買うのが楽しみ。ヨドバシは女性店員さんも多いからうれしい。野郎店員スマン。
買ったのを家まで持って帰るあの時間も好き。ネットじゃ味わえない。
けど次行くと辞めちゃってたり苗字が変わってたりしてちょっと寂しい・・・

書込番号：20427555

[そうかも]

大阪地区では昔から「まけて」という値引き要請用語が存在するな、それに対して店員は「勉強します」と返すのがお約束。
日本橋も二宮無線が隆盛を極めたの頃が花で、ソフマップが進出したころからオタク系の町に変わったんでしょう。

書込番号：20428111

[6084]

＞そうかもさん

西も東も（ＴｏＴ）

書込番号：20428294

[titan2916]

スレ主様、一度出て終了ですか？(笑)

書込番号：20519609　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

YAZAWA_CAROLさん

>「ポイント制度」ということで
>仮にヨドバシが倒産/破産したら、
>ポイントに対してどのように消費者は扱われるのだろうか？

>保証してくれるわけないし、、、

ヨドバシで買う人は、みんなヨドバシを信頼していて、微塵もそんな心配していないでしょう。

書込番号：20520789

[isoworld]

dcc0315さん：

> なんでヨドバシ高い・・

　ヨドバシに限らず都会にある大きな店舗では、経費がたくさんかかっていますからね。

　広い土地や店舗の賃料あるいは固定資産税、店内に多数置いた仕入れ商品の金利、同じく損害保険料、施設や設備の減価償却費、バックオフィスの事務経費、多くの従業員の賃金と福利厚生費、照明・冷暖房を含む光熱費、広告宣伝費…などが全部商品の価格に上乗せされます。
　またカード払いにも応じていると、カード会社に３％の手数料を取られますから、その分だけ高くなります。ポイントが付くと、その分もどこかで上乗せしないと。

　無店舗のネット販売や、注文を受けてから商品を仕入れる体制をとっているお店では、もっと安くできます。

　オーディオが華やかだった昔は、表示価格から幾ら値引きをさせるか、交渉上手（多いときは２割はまけさせました）が買い物上手だったのですが、最近は表示価格で買うのが当たり前になっちゃってますからね。

　ショーガナイんで、私の場合は価格．ｃｏｍに出ている最低価格で買うことにしています（1DXを買ったときは店舗に出向いてそれより１千円もまけさせました）。
　ヨドバシで買うのは、もともと安いパーツだけです。高額商品は決してヨドバシでは買いません。

書込番号：20521049

[山ニーサン]

別にいいじゃん！！！

価格コムの最安値を言うとそこまでどこでも安くしてくれるよ。

そこからフィルターなりフードなりを付けたてくれるよう交渉するのは個人の”能力”によりますが。

書込番号：20521077

[だらけ猫シロ助]

随分過去の書き込みですが1月21日現在Mapカメラやフジヤカメラよりヨドバシカメラの方が1万円ちょっと安く買えました!!
キタムラカメラとなら2万円の差ですね。
もっとも価格.comの最安値より1万円は高いですが。
但しポイント還元を差し引いての話です。。。

書込番号：20590700

[夢のデアドルフ]

量販店　ヨドバシカメラとかビックカメラの価格は標準価格だと思った方がいいいかもしれません。

ヨドバシ￥406,220（税込）
　http://www.yodobashi.com/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-CANON-EOS-5D-Mark-IV-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/100000001003225406/?cateno=53151

ビック \376,130 円 (税抜)　￥406,220（税込）
　http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3467323

カメラのキタムラ　\376,000 (税込)　
　http://shop.kitamura.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS+5D+MarkIV+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/4549292075748/
　メーカーから指示されているようなので勝手に下げたり上げたりできないようですよ。

　そこからポイント下げたところの店は多いはずですが、ここに微妙な差がありますね。
　私がいつも覗くところは1万円の差がありました。
　2台まとめて￥710000(税込)なんていうのもあるね。

　少し高くとも、初期不良とかあった場合はお店の方が安心と思いますが決め手はここでしょうね。

　店の変更タイミングで価格差があったりもしますね。
　おなじ店で店頭価格とWEB価格表示も違ったりします。

　小さな店だったらオマケとか一押しすればなんて楽しみがあるかもです。

では。

書込番号：20595470

α99�Uマイナス5万円くらいが適正価格

[whitehappy]

皆さんの適正価格はいくらでしょうか？

個人の集りが市場なので、
多くの人の意見が集まれば、
結果的にそれが適正価格となるのでしょう。

書込番号：20415150　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

まあまあ。
実際に99�Uが出るまで待ちましょうよ^o^

書込番号：20415174　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>α99�Uマイナス5万円

まあ，これはとても主観的な意見でしょう．　別に他社のカメラと比較する必要もないかと思います．

　適正な価格は，結局市場が決めます．たくさん売れれば価格は値上がりし，逆は値下がり．まあ，ここはじっくり様子を見ては如何でしょうか．このペースの値下がりも，半年は続かないでしょう．そして自分が思う金額になったら購入すれば宜しいような．
　個人的には，来年2月に夜の撮影の予定が入りまして，そのときでも使ってみようかな，などと思案．

書込番号：20415184

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ!!!

書込番号：20415246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

昨日、栄のソニーストアでα99IIの展示機初めて触ったんだけど、なんつーかギミック感がものすごいw
ファインダー覗いたら、どこのモビルスーツかアーマードトルーパーのコクピット視点かと思ったわ☆
オトコのコ心をくすぐるキカイやね♪

しかしそれ以上にびっくらこいたのがその重さ！ツァイスの標準ズーム付いてたけど、総重量パねぇw
ソニーユーザーにはあれ、フツーなの？隣に置いてあった初代は持ち上げなかったから比較できんけど。

嫌味でも粗探しでもなんでもなく、純粋に聞きたい。
あの重さはヘーキなん？ (・ω・) マジで☆

書込番号：20415257　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

1DX2の半値で良さそう
6D系の2倍値でも良さそう

書込番号：20415317　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ソニーも使うけど…Aマウントは重いのは確かだよね。

書込番号：20415340　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

何で、
1Dとか7Dじゃなくて、

α99�Uを基準にするの？

書込番号：20415438　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

私はα99IIが5D4より5万安くても欲しくないです。
人それぞれの価値観ですね。
皆が注目してたら、ここのランキングも上位に上がって来るでしょう。
欲しい人が買ってもいいと思う価格がその人が決めた適正価格。

書込番号：20415486　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

10マンで売っててもたぶん買わない

書込番号：20415498

[AE84]

あ、10マンでも買わないのはα99�Uのことねｗ

５万ならちょい考える。3マンならたぶん買う。
他マウント使いってそんなもんでしょ。
適正価格なんてないよ。比べるほうがおかしい

書込番号：20415519

[whitehappy]

5D�Wも悪いカメラではないと思うのですが、
市場の評価は厳しいようですね。

正常進化なのでしょうけど、
進化のスピード遅くないですか？

巨人はゆっくり歩くって事でしょうか。
恐竜みたいですね。

まぁ、皆さんキャノン以外眼中に無いのでしょうね。

書込番号：20415738　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞Masa@Kakakuさん
重さでレンズ選ばないので、、、
いい写真が撮れるか？
それが全てじゃないですか？

ただ、慣れって確かに有りますね、
5D�Vとか、異常に重く感じました。
慣れなんでしょうね。

書込番号：20416038　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire0082]

CANONは高いね。スペックと価格がバランス取れてない。ブランドで売る時代は終わったと
速く認識すべきだね。
価格が高いのが気に入らなければ、買わなければいいと言う人もいるだろうが
性能と価格は適正でなければね。
それにプラスされる利益率。
小売り価格が高ければ高いほど、利益率が上がるだけで
消費者からぼったくろうという、こそくな販売方法は企業イメージのマイナスで
しかないよ。
ネットの発達した昨今、情報を共有するユーザーが増えているのだから
真摯に向き合い、適正価格で販売することが、この先CANONという企業を
発展させる方法である。

書込番号：20416196

[横道坊主]

アルファ99�Aは置いといて、今は1番頭抱えてるのが、6D�Uの開発部署だろうな。
下手したら60Dの二の舞になる。
キヤノンのパターンとして、上位機種を圧倒的なスペックにしてないのに、高価格で発売してしまう。
で、その後価格下落を引き落こし、下位機種の開発陣を技術面でもコスト面でも窮屈に させる。

書込番号：20416384　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

A99�Uが出てくる理由がわからんが。

京都でちょっとお話ししたSonyユーザの方、ミノルタのストラップにしていた。気持ちわかるわ。

書込番号：20416623

[クマウラ-サード]

ペンタプリズムがＥＶＦより安いなんて…そりゃないでしょ。

書込番号：20417741

[クマウラ-サード]

違った、なんとかミラーだった。

どっちにせよコスト的には安い。

書込番号：20417751

[けーぞー＠自宅]

ＣＤーＲ、ＤＶＤーＲよりも、
ケースのほうが高いのは最近の傾向でしょうか？
それと同じかもね。

表示デバイスだけでは動きませんしね。

書込番号：20417761　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸前アメリカン]

＞whitehappyさん
進化のスピード遅くないですか？

因みに5D4に何を期待してましたか？

書込番号：20417856　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞クマウラ-サードさん

そうですよねー。
コストの高いペンタプリズムから脱却できないのは、辛いですよねー。
結果的に、スペックの割に初値高いし。
でも、実力低いから、売値急降下。

なかなか、苦しいですね。

他のスペック低くても、ペンタプリズムさえあれば、みんな幸せなのでしょうか？

そうではないから、価格下がってるのでしょうが、、、

書込番号：20417912　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

10万以下

書込番号：20417914　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

5D�Wの価格が急落しておりますが、コスト的にどちらが上なのでしょうか？

私的には逆の様な気が致しますが、９９�Uの発売が延期になりそうな気配ですので市場の評価は来年になりそうですね。
カメラの部品を生産しています、ソニーの中国子会社売却でトラブっており、
影響が有りますと、来春などと言う事になり兼ねないのではないかと心配しておりますが、何れに致しましてもスペックだけでは解らない９９�Uの出来次第と言う事でしょうか。

書込番号：20419361

[けーぞー＠自宅]

原価の３倍が売値という説がありますが。。。

製造組み立て時、後の「調整」のコストが結構な重みを
占めている構造のカメラもあるかもしれません。

ミラーをアップしたときと、ダウンしたときで異なる光経路や
異なるセンサーに頼る構造であればなおさらかも。。。

両者の結果が「なるべく」そろうようにしなければなりません。
例えば、露出の出た目の差が1/3EV以下になるように追い込まなければ
なりませんから。。。
経年変化によるばらつきはともかくとして。

書込番号：20419389

[うさらネット]

＞コストの高いペンタプリズムから脱却できないのは、辛いですよねー。

似たことは、いつものことですがEVFにも言えます。

電気食いのEVF映像演出維持に電池を3個は最低持ち歩く必要のオドロオドロと、
眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点---コントラスト低下。
ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。

EVF 辛いですよ。使っていますけどね。

書込番号：20419480

[Masa@Kakaku]

>>whitehappyさん

慣れはあるかもね〜。んでも俺は5DIVを肩から抜き身でぶら下げてソニーストアに踏み込んだんだけど、α99IIの重さにはぶったまげたわw (￣▽￣;)

ファインダー覗き込んだ時はワクワクしたで。
ソニーの変態度満点の製品やなと思った☆
（↑褒めている）

書込番号：20419694　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

99�U自体はそんなに重くない。。。フルサイズにしたらまあまあ軽いと云われるD750と20gしか変わらない。おなじボディー5軸補正入りのK1が925g、99�Uが770gだから、スペックの割りには軽いとも言える。バリゾナだって、ニコンの24〜70mmVRよか軽いし。
然しもうちょいボディーを大柄にしたほうが、バランス的に軽く感じるとかはあるのかも知れないな。私は望まないが。

書込番号：20420101　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。

　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・

　まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。

書込番号：20420198

[けーぞー＠自宅]

質量の差よりも、グリップ感の差のほうが大きいよね。

目をつむって、グリップを握って、縦か横かを当てる
テストをすると、正解率では圧倒的に負けるカメラがいいなあ。(笑)

書込番号：20420210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>99�U自体はそんなに重くない。。。

つー訳で調べてみた☆



α99II ボディ：770g
Vario-Sonnar SAL2470Z2：974g

Total: 1,744g



5DIV ボディ：800g
EF24-70F2.8LII：805g

Total: 1,605g



その差 139g かぁ。こうやって数値化してみると、ぶったまげる程の差は無いのなw
なんであんなに面喰らったんだろ？やっぱ慣れかね〜☆

α99IIの、あの中身みっちみちに詰まってまっせ感はガジェットとしては面白いと思ったわ♪

書込番号：20420288　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

材料費の3倍というのはよくある話。
加工費は別途。

書込番号：20420321　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

悪い意味でデカい。

重さというよりも、
5DIVのボディが、なんかデカく感じます。

手が大きい私でも、持ちづらい感じが。

グリップが持ちづらいのはちょっと厳しいですね。

5DIVは、これ以上の小型化は無理なんですかね、、、

ペンタプリズムとかミラーとか有りますしね。
限界なんでしょう。

書込番号：20420457　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞うさらネットさん

＞眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点
→感じたことありません。

＞ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
→太陽が眩しくなくても困りません。

＞輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。
→すいません、意味がわかりません。

EVFくらい、使えるようになってください。
適応できないのならば、しかたないのですが、、、残念です。

書込番号：20420516

[阪神あんとらーす]

V1ではEVFモードが付いていなかったでしょうか、気にした事が有りませんのでもう忘れました(=^・^=)。
OVFで太陽を直接見るのはやめた方が良いと思います。

OVFも良いですがEVFも便利に感じる事が多いのですがそれを感じる事はないのでしょうか？

書込番号：20420773

[svchost]

原価は定価の1/4

昔は現金問屋では定価ー25%で買えるのでその値段を家電量販店の
店員に提示すると断られる。ポイントがつくお店でこの定価ー25%の
値段で買えるならだいぶがんばって安くしてくれたといえる。

でも25%引でもお店には利益があるので仕入れ価格はもっと下。

書込番号：20420950

[宜敷どん兵衛]

うーん、この5D4ってニコンで言えばD750プラスαの機種だよね。

ボディだけだと25万円ぐらいが相当なんじゃない？

書込番号：20456395　スマートフォンサイトからの書き込み

[宜敷どん兵衛]

何か上で書かれているけど、画素数がチョイ上、シャッタースピードがチョイ上でD750より10万以上高いっておかしくないかな？

あと5D4の4K動画とかどうなんだい？

書込番号：20456621　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一般的には、ちょいの２乗に価格は比例するかも。

書込番号：20457016　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞whitehappyさん

おお〜これはと思う光景に出くわし、ファインダを覗いて、いざ構図づくりに入ると、
EVFは、サッシの小さな輝点は見えず、水面の輝きは全く無感動方向に演出する。
太陽光の木漏れ日は平凡なただの光となり、ダイナミックな光景は、ただの箱庭と化す。
心は萎えるばかりだ。

まさに、EVFは熱き心躍る瞬間を冷ますのには、圧倒的に向くツールでしょう。

書込番号：20457115

[アダムス13]

感動感動って、いちばんIQの低い写真の撮り方じゃないかな。まあ好みや用途の問題はあるにせよ、基本的な適応力も想像力もおとろえた方にαのデジカメは勿体ない。

書込番号：20457844　スマートフォンサイトからの書き込み

[玩具の箱]

ーーー　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。
　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・
まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。ーーー

発想は違うが、ノウハウが無い ？
と言うか ミノルタコニカ ( だったかな？ ) の技術が無駄になっているのでは ？
音響光学の家電メーカーだもんね ！ 仕方ないか？

でした。

書込番号：20461363

[けーぞー＠自宅]

後出しジャンケンはズルいよね。

書込番号：20461402　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

35万以上の価格で売れ筋ランキング1位をキープ。
売れ続けている5Dmark4は市場から見れば35万の価値があるとされているのでしょう。

37万で、一部のユーザーが一時的に購入して、その後売れ筋ランキングが落ちているα99IIは、今後、その価格を保っていられのでしょうか？

適正価格は機種に対する感想ではなく、市場が決めるものではないでしょうか。

書込番号：20461477　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞音響光学の家電メーカーだもんね ！

Sonyは音響メーカではないですよ。AV機器メーカでありますが、勘所のスピーカは社外で評価も低かったです。
マイクだけは三研・旧アイワと並び高評価。
家電メーカでもありません。家電参入を計ったが失敗、撤退しました。
どちらかというと、歴史があるだけに半導体メーカとしての基礎がしっかりしていますね。

書込番号：20461823

28万円までできるかな

[dcc0315]

28万円までできるかな

書込番号：20414705　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

余裕 無問題

書込番号：20414745　スマートフォンサイトからの書き込み

[やかん1２号]

5D3をそのくらいの価格で購入しました。
カメラ貯金も30万以下を想定して貯めてたので、
早々に30万円を切る事を切望します。

カメラ本体に30万オーバーは出せないです(T_T

書込番号：20414761　スマートフォンサイトからの書き込み

[Do it make love]

キヤノンアンチは安くなったら困るんじゃないの？
今年のリオオリンピックは白レンズだらけだったし。

書込番号：20414815

[HRI55]

希望購入価格28万円、予定価格30万円、妥協価格32.4万円。5D4は色々書かれていますが、調和のとれた理想の製品だと思います。
孫撮ったり旅先で街並みとか景色撮ったり記録写真しか撮りませんが、使いたいレンズを丁度良い画角で残したい瞬間を切り出せるようなスペックでは無いでしょうか。
他メーカーにも素晴らしい製品が出荷されているようですが、キャノンは私の欲する操作性と機能を有している気がします。

書込番号：20414885　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

後々に評価が上がってきて、長く愛されるカメラになるんでしょうね、この機種はo(^o^)o

書込番号：20414908　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

2〜3年後にはあるかもしれない。
来年中はないと思います。

書込番号：20414925

[燃えドラ]

42万で勝った人がブチ切れそうな値下がり具合ですね。
２か月で８万か．．．発売日に買ったファンを舐めてますね。

書込番号：20415018

[小旅行好き]

８万円あれば、どんだけ豪遊出来るんだと昼食500円以下のサラリーマンを思うと切なすぎて。

書込番号：20415129

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ希望!!!

書込番号：20415223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

|ω･´) 昼食1000円やろ500円じゃ持たんてマジで☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20415264　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

税抜28万ならいずれ可能かも知れない
免税で買って海外勤務しますか…

書込番号：20415286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョビタ]

42万で買った人は高くても早く欲しかった人なんでいいんじゃないですかねぇ。
自分は手が出ませんでしたけど。

書込番号：20415299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=onuZgKHtgo8
これ？

書込番号：20415527

[AE84]

まあ２年後だなｗ

書込番号：20415553

[小旅行好き]

Masa@Kakakuさん
これが世の中のランチ事情。
最近増えてきた社食だと500円いかないけどね。
流石に1,000円はまだまだ遠いね。

http://www.garbagenews.net/archives/2074709.html

書込番号：20415814

[photographer_ken]

時は金なり。Time is money
値下がりを待つか、待つまでの時間にお金を払うか･･･

私の予想ですが、28万を切るのはmark�X発売後になりそうな気がします。
今現在のmark�V価格を参考にした予想ですた

書込番号：20415824

[横道坊主]

＞キヤノンアンチは安くなったら困るんじゃないの？
今年のリオオリンピックは白レンズだらけだったし。

つうか、もはやキヤノンはアンチ云々と言われる様な絶対的勢力では無い。
オリンピックのレンズが何色が多いか調べる暇人も減って来てるし。
メインストリームは他に行った、

書込番号：20416343　スマートフォンサイトからの書き込み

[dcc0315]

そうですね。5d3とD810参考すれば、32万円まで可能性高い

書込番号：20416439　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

♪でっきるっかな…はさておき…

＞燃えドラさん
＞42万で勝った人がブチ切れそうな値下がり具合ですね。
＞２か月で８万か．．．発売日に買ったファンを舐めてますね。

5Dmk�Vが4年かけて8万円下げたのに対し、mk�Wは2ヶ月で8万円ですか…

24倍の速さですね。
(流石に、以降の落下速度は鈍るとは思いますが…)

ここまで酷い(ユーザーを蔑ろ)機種は初めてではないですか？

5Dmk�Wそのものは悪くないのに、メーカーイメージ悪すぎっ！

書込番号：20417047

[写真好き好きパパ]

10万円台で売り出したのが、1ヶ月くらいで7万円台に下がったEOS　60Dも負けていません。

書込番号：20417097

[ぼんてんくろしば]

買ってない人が、初値で買った人がとかいうのが、みてておもしろいです。
発売してから二ヶ月半、価格のサイトなので値下げペースのチェックはわかりますが、他人の心配までしてご苦労様です。
ヨドバシ、ビック、キタムラ等でここまで一気に下がったらちょっとどうかと思いますけどね。
マーク3くらいの価格まで落ちても買わない人がおおいでしょ

書込番号：20417165　スマートフォンサイトからの書き込み

[やかん1２号]

＞dcc0315さん
ざっくり計算して、３割の値下がり。
42万スタートの5D4、早々に30万円切るのは夢ではなさそうですね(’-’*)♪

書込番号：20429592　スマートフォンサイトからの書き込み

ファイブキャンペーンについて

[ホシキsa]

ファイブキャンペーンに応募したのですが、一週間経っても事務局の方から連絡が来ないのですが皆さんどれ位できましたか？心配です

書込番号：20407517　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

流石に、1週間くらいで連絡(手紙)はこないかと…

書込番号：20407550

[augsepoct]

発売日の直後の9月上旬の9月9日に投函し、届いたのは、11月2日でした。

書込番号：20407557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

9月26日に投函して、応募完了メールが来たのが11月9日でした。
処理が進んで今はもう少し早いのかもしれませんけど。

書込番号：20407646　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

ファイブキャンペーン！
詳細が気になります…

書込番号：20407816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

POWER OF FIVE というキャッチコピーはやはり、あの往年の名曲をもじってるんだろうか？

CMではあの名曲が流れるのか？
マーティがスケボーでブイブイ言わせちゃうのか？！
デロリアン出てきて空飛んぢゃうのか…

ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ



つかCMやってんのかそもそも？ (・ω・)？

書込番号：20408364　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

５D系を持っていれば、シリアルNoか何かで抽選してご褒美をいただけるのでしょうか…
それなら私もチャンスがありますので楽しみにしてます。

書込番号：20408782

[スクランブル煮卵]

私は1ヶ月後にcs100が届きました。
10月初旬に購入し、応募してから
メールもらうまで3週間はかかってます。
応募完了と発送連絡を兼ねているメールでした。

書込番号：20411174　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

12月に入ってからアルミトランクを送る旨のメールが来てましたね。

書込番号：20414222