EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

α99�Uマイナス5万円くらいが適正価格

[whitehappy]

皆さんの適正価格はいくらでしょうか？

個人の集りが市場なので、
多くの人の意見が集まれば、
結果的にそれが適正価格となるのでしょう。

書込番号：20415150　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

まあまあ。
実際に99�Uが出るまで待ちましょうよ^o^

書込番号：20415174　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>α99�Uマイナス5万円

まあ，これはとても主観的な意見でしょう．　別に他社のカメラと比較する必要もないかと思います．

　適正な価格は，結局市場が決めます．たくさん売れれば価格は値上がりし，逆は値下がり．まあ，ここはじっくり様子を見ては如何でしょうか．このペースの値下がりも，半年は続かないでしょう．そして自分が思う金額になったら購入すれば宜しいような．
　個人的には，来年2月に夜の撮影の予定が入りまして，そのときでも使ってみようかな，などと思案．

書込番号：20415184

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ!!!

書込番号：20415246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

昨日、栄のソニーストアでα99IIの展示機初めて触ったんだけど、なんつーかギミック感がものすごいw
ファインダー覗いたら、どこのモビルスーツかアーマードトルーパーのコクピット視点かと思ったわ☆
オトコのコ心をくすぐるキカイやね♪

しかしそれ以上にびっくらこいたのがその重さ！ツァイスの標準ズーム付いてたけど、総重量パねぇw
ソニーユーザーにはあれ、フツーなの？隣に置いてあった初代は持ち上げなかったから比較できんけど。

嫌味でも粗探しでもなんでもなく、純粋に聞きたい。
あの重さはヘーキなん？ (・ω・) マジで☆

書込番号：20415257　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

1DX2の半値で良さそう
6D系の2倍値でも良さそう

書込番号：20415317　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ソニーも使うけど…Aマウントは重いのは確かだよね。

書込番号：20415340　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

何で、
1Dとか7Dじゃなくて、

α99�Uを基準にするの？

書込番号：20415438　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

私はα99IIが5D4より5万安くても欲しくないです。
人それぞれの価値観ですね。
皆が注目してたら、ここのランキングも上位に上がって来るでしょう。
欲しい人が買ってもいいと思う価格がその人が決めた適正価格。

書込番号：20415486　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

10マンで売っててもたぶん買わない

書込番号：20415498

[AE84]

あ、10マンでも買わないのはα99�Uのことねｗ

５万ならちょい考える。3マンならたぶん買う。
他マウント使いってそんなもんでしょ。
適正価格なんてないよ。比べるほうがおかしい

書込番号：20415519

[whitehappy]

5D�Wも悪いカメラではないと思うのですが、
市場の評価は厳しいようですね。

正常進化なのでしょうけど、
進化のスピード遅くないですか？

巨人はゆっくり歩くって事でしょうか。
恐竜みたいですね。

まぁ、皆さんキャノン以外眼中に無いのでしょうね。

書込番号：20415738　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞Masa@Kakakuさん
重さでレンズ選ばないので、、、
いい写真が撮れるか？
それが全てじゃないですか？

ただ、慣れって確かに有りますね、
5D�Vとか、異常に重く感じました。
慣れなんでしょうね。

書込番号：20416038　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire0082]

CANONは高いね。スペックと価格がバランス取れてない。ブランドで売る時代は終わったと
速く認識すべきだね。
価格が高いのが気に入らなければ、買わなければいいと言う人もいるだろうが
性能と価格は適正でなければね。
それにプラスされる利益率。
小売り価格が高ければ高いほど、利益率が上がるだけで
消費者からぼったくろうという、こそくな販売方法は企業イメージのマイナスで
しかないよ。
ネットの発達した昨今、情報を共有するユーザーが増えているのだから
真摯に向き合い、適正価格で販売することが、この先CANONという企業を
発展させる方法である。

書込番号：20416196

[横道坊主]

アルファ99�Aは置いといて、今は1番頭抱えてるのが、6D�Uの開発部署だろうな。
下手したら60Dの二の舞になる。
キヤノンのパターンとして、上位機種を圧倒的なスペックにしてないのに、高価格で発売してしまう。
で、その後価格下落を引き落こし、下位機種の開発陣を技術面でもコスト面でも窮屈に させる。

書込番号：20416384　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

A99�Uが出てくる理由がわからんが。

京都でちょっとお話ししたSonyユーザの方、ミノルタのストラップにしていた。気持ちわかるわ。

書込番号：20416623

[クマウラ-サード]

ペンタプリズムがＥＶＦより安いなんて…そりゃないでしょ。

書込番号：20417741

[クマウラ-サード]

違った、なんとかミラーだった。

どっちにせよコスト的には安い。

書込番号：20417751

[けーぞー＠自宅]

ＣＤーＲ、ＤＶＤーＲよりも、
ケースのほうが高いのは最近の傾向でしょうか？
それと同じかもね。

表示デバイスだけでは動きませんしね。

書込番号：20417761　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸前アメリカン]

＞whitehappyさん
進化のスピード遅くないですか？

因みに5D4に何を期待してましたか？

書込番号：20417856　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞クマウラ-サードさん

そうですよねー。
コストの高いペンタプリズムから脱却できないのは、辛いですよねー。
結果的に、スペックの割に初値高いし。
でも、実力低いから、売値急降下。

なかなか、苦しいですね。

他のスペック低くても、ペンタプリズムさえあれば、みんな幸せなのでしょうか？

そうではないから、価格下がってるのでしょうが、、、

書込番号：20417912　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

10万以下

書込番号：20417914　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

5D�Wの価格が急落しておりますが、コスト的にどちらが上なのでしょうか？

私的には逆の様な気が致しますが、９９�Uの発売が延期になりそうな気配ですので市場の評価は来年になりそうですね。
カメラの部品を生産しています、ソニーの中国子会社売却でトラブっており、
影響が有りますと、来春などと言う事になり兼ねないのではないかと心配しておりますが、何れに致しましてもスペックだけでは解らない９９�Uの出来次第と言う事でしょうか。

書込番号：20419361

[けーぞー＠自宅]

原価の３倍が売値という説がありますが。。。

製造組み立て時、後の「調整」のコストが結構な重みを
占めている構造のカメラもあるかもしれません。

ミラーをアップしたときと、ダウンしたときで異なる光経路や
異なるセンサーに頼る構造であればなおさらかも。。。

両者の結果が「なるべく」そろうようにしなければなりません。
例えば、露出の出た目の差が1/3EV以下になるように追い込まなければ
なりませんから。。。
経年変化によるばらつきはともかくとして。

書込番号：20419389

[うさらネット]

＞コストの高いペンタプリズムから脱却できないのは、辛いですよねー。

似たことは、いつものことですがEVFにも言えます。

電気食いのEVF映像演出維持に電池を3個は最低持ち歩く必要のオドロオドロと、
眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点---コントラスト低下。
ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。

EVF 辛いですよ。使っていますけどね。

書込番号：20419480

[Masa@Kakaku]

>>whitehappyさん

慣れはあるかもね〜。んでも俺は5DIVを肩から抜き身でぶら下げてソニーストアに踏み込んだんだけど、α99IIの重さにはぶったまげたわw (￣▽￣;)

ファインダー覗き込んだ時はワクワクしたで。
ソニーの変態度満点の製品やなと思った☆
（↑褒めている）

書込番号：20419694　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

99�U自体はそんなに重くない。。。フルサイズにしたらまあまあ軽いと云われるD750と20gしか変わらない。おなじボディー5軸補正入りのK1が925g、99�Uが770gだから、スペックの割りには軽いとも言える。バリゾナだって、ニコンの24〜70mmVRよか軽いし。
然しもうちょいボディーを大柄にしたほうが、バランス的に軽く感じるとかはあるのかも知れないな。私は望まないが。

書込番号：20420101　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。

　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・

　まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。

書込番号：20420198

[けーぞー＠自宅]

質量の差よりも、グリップ感の差のほうが大きいよね。

目をつむって、グリップを握って、縦か横かを当てる
テストをすると、正解率では圧倒的に負けるカメラがいいなあ。(笑)

書込番号：20420210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>99�U自体はそんなに重くない。。。

つー訳で調べてみた☆



α99II ボディ：770g
Vario-Sonnar SAL2470Z2：974g

Total: 1,744g



5DIV ボディ：800g
EF24-70F2.8LII：805g

Total: 1,605g



その差 139g かぁ。こうやって数値化してみると、ぶったまげる程の差は無いのなw
なんであんなに面喰らったんだろ？やっぱ慣れかね〜☆

α99IIの、あの中身みっちみちに詰まってまっせ感はガジェットとしては面白いと思ったわ♪

書込番号：20420288　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

材料費の3倍というのはよくある話。
加工費は別途。

書込番号：20420321　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

悪い意味でデカい。

重さというよりも、
5DIVのボディが、なんかデカく感じます。

手が大きい私でも、持ちづらい感じが。

グリップが持ちづらいのはちょっと厳しいですね。

5DIVは、これ以上の小型化は無理なんですかね、、、

ペンタプリズムとかミラーとか有りますしね。
限界なんでしょう。

書込番号：20420457　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞うさらネットさん

＞眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点
→感じたことありません。

＞ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
→太陽が眩しくなくても困りません。

＞輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。
→すいません、意味がわかりません。

EVFくらい、使えるようになってください。
適応できないのならば、しかたないのですが、、、残念です。

書込番号：20420516

[阪神あんとらーす]

V1ではEVFモードが付いていなかったでしょうか、気にした事が有りませんのでもう忘れました(=^・^=)。
OVFで太陽を直接見るのはやめた方が良いと思います。

OVFも良いですがEVFも便利に感じる事が多いのですがそれを感じる事はないのでしょうか？

書込番号：20420773

[svchost]

原価は定価の1/4

昔は現金問屋では定価ー25%で買えるのでその値段を家電量販店の
店員に提示すると断られる。ポイントがつくお店でこの定価ー25%の
値段で買えるならだいぶがんばって安くしてくれたといえる。

でも25%引でもお店には利益があるので仕入れ価格はもっと下。

書込番号：20420950

[宜敷どん兵衛]

うーん、この5D4ってニコンで言えばD750プラスαの機種だよね。

ボディだけだと25万円ぐらいが相当なんじゃない？

書込番号：20456395　スマートフォンサイトからの書き込み

[宜敷どん兵衛]

何か上で書かれているけど、画素数がチョイ上、シャッタースピードがチョイ上でD750より10万以上高いっておかしくないかな？

あと5D4の4K動画とかどうなんだい？

書込番号：20456621　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一般的には、ちょいの２乗に価格は比例するかも。

書込番号：20457016　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞whitehappyさん

おお〜これはと思う光景に出くわし、ファインダを覗いて、いざ構図づくりに入ると、
EVFは、サッシの小さな輝点は見えず、水面の輝きは全く無感動方向に演出する。
太陽光の木漏れ日は平凡なただの光となり、ダイナミックな光景は、ただの箱庭と化す。
心は萎えるばかりだ。

まさに、EVFは熱き心躍る瞬間を冷ますのには、圧倒的に向くツールでしょう。

書込番号：20457115

[アダムス13]

感動感動って、いちばんIQの低い写真の撮り方じゃないかな。まあ好みや用途の問題はあるにせよ、基本的な適応力も想像力もおとろえた方にαのデジカメは勿体ない。

書込番号：20457844　スマートフォンサイトからの書き込み

[玩具の箱]

ーーー　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。
　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・
まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。ーーー

発想は違うが、ノウハウが無い ？
と言うか ミノルタコニカ ( だったかな？ ) の技術が無駄になっているのでは ？
音響光学の家電メーカーだもんね ！ 仕方ないか？

でした。

書込番号：20461363

[けーぞー＠自宅]

後出しジャンケンはズルいよね。

書込番号：20461402　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

35万以上の価格で売れ筋ランキング1位をキープ。
売れ続けている5Dmark4は市場から見れば35万の価値があるとされているのでしょう。

37万で、一部のユーザーが一時的に購入して、その後売れ筋ランキングが落ちているα99IIは、今後、その価格を保っていられのでしょうか？

適正価格は機種に対する感想ではなく、市場が決めるものではないでしょうか。

書込番号：20461477　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞音響光学の家電メーカーだもんね ！

Sonyは音響メーカではないですよ。AV機器メーカでありますが、勘所のスピーカは社外で評価も低かったです。
マイクだけは三研・旧アイワと並び高評価。
家電メーカでもありません。家電参入を計ったが失敗、撤退しました。
どちらかというと、歴史があるだけに半導体メーカとしての基礎がしっかりしていますね。

書込番号：20461823

どちらを購入するか悩んでいます。

[exx0306]

初めて書き込みさせていただきます。
現在４年ほど前に購入したx6iを所持しています。

普段は路地や建物などを中心に撮っていますが、最近Vリーグの試合を撮るようになりました。

1度x6iで試みてみましたが、x6iでは私の技術の問題もあるとは思いますが素早い動きなどに対応出来ない為、参考も兼ねて7dmark2と70-200 F2.8 �U型をレンタルして試合を撮っています。

レンタルも回数を重ねれば買った方が良くなってきてしまう為、そろそろ買い替えを考えています。

そこでボディを7d mark2、80d、5d mark �Wの中から購入を考えています。

APSは望遠が効くこと、フルサイズはその分感度を上げてもノイズに対しての耐性があることなどメリットとデメリットが初心者目線で対にになっている気がして考えれば考える程どちらがいいのか分からなくなっているのが現状です。

カメラを買い換える為に去年から貯金をしておりますが流石にボディに70-200 F2.8 �U型を買い足す余裕がない事、普段使いでは使用する場がない為レンズは当分レンタルで行く予定です。

x6iを使用していた時に、たまたま友人が持っていた5d mark�Uで数枚写真を撮った時の衝撃が忘れられない為候補に�Wも入れさせて頂きましたが、普段使いとバレー撮影をする場合どのボディが良いのか客観的なご意見が頂きたく質問をさせて頂きました。

初心者に近い為、分からない事も多くて申し訳ございませんが、ご意見お願い致します。

書込番号：20438380　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞そこでボディを7d mark2、80d、5d mark �Wの中から購入を考えています。

5D4ってまだ40万円弱しますよ、7D2か80Dなら20万円弱レンズに回せますが？一番新しい80Dがお勧めです。私も使っています。
連写性能とかスペック上は7D2のほうが上回っていますが液晶ディスプレイが可変ですので低位置や高所での撮影時には便利です。

書込番号：20438402

[スースエ]

はじめまして。

候補を見ますと、まあ、値段と性能がバランスしていると思われますので、
予算の許す限りの上級機種がよろしいかと思います。

あとは機材を使いこなすことに専念し、より高性能な高額機種は気にしな
いのが得策かと。

あと、他の選択としては現在の最高峰の１Ｄｘ Mark II を購入して、機材を
言い訳にせず、撮影技術を磨くのも良いと思います。

細かいはなしは、あとからついてきて、消えていくように感じます。

書込番号：20438416

[おじぴん3号]

＞exx0306さん

　こんにちは
　予算わかりませんが
　５D�Wの本体価格で　7D�Uもしくは80Dに70-200F2.8L�U買ってもおつり来ますよ。
　おすすめは7D�Uですが使用頻度も考え80Dで良いのではないでしょうか。

書込番号：20438428

[gda_hisashi]

7dmark2と70-200 F2.8 �U型をレンタルして試合を撮って

撮影結果はどうですか
そこそこ撮れればボデイはｘ６ｉのままレンズだけ７０−２００/２．８を入手すれば
それほど大きな差は無く撮れると思いますよ

不満がある場合
（望遠が足りないとか暗くてブレるとか）
内容により対処方法が異なります

フルサイズ（５Ｄ系、６Ｄ等）の場合望遠が２００ｍｍ以上の明るいレンズは高額で大きく重いです
が
暗い場所での撮影の場合明るいレンズより高ＩＳＯ（フルサイズ）が有利です

例えばｃｐ的には
ＡＰＳ−Ｃの場合８０Ｄ（ｘ６ｉでも良い）と７０−２００/２．８Ｌとか
フルサイズであれば６Ｄと７０−３００Ｌとかも有りかと思います

それ以上は予算次第です

書込番号：20438443

[もとラボマン ２]

exx0306さん　こんにちは

どれにするかは　やはり予算で決まると思いますが　5D�Wでは　レンズはきついかもしれませんが　

7D�Uであれば　今後のレンズレンタル代も考えると　少し頑張れば70‐200�oも手に入りそうな気もしますので　

使い慣れた　7D�U＋70‐200�oF2.8が良いような気がします。

書込番号：20438468

[y_belldandy]

レンタルでも使っておられるようですし、その中では7Dmk�Uでしょうね。

勿論、80Dにして浮いたお金をレンズに廻すのも悪くはないと思います。
(AFが優秀です)

5Dmk�Wも悪くはない選択ですが、如何せん「今は」買い時でない気が致します。
(値段分の性能あるか？)



P.S.初心者にしては中々質問の意図が伝わる良い質問文章ですね。

いえね、最近は多いんですよ。
現在所有機種の何が不満なのか？
買い換えでどんな性能を望むのか？
何を撮影するのか？
分からない質問が…

書込番号：20438474　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

APS-Cおよびフルサイズのメリット・デメリットは合点承知の助の様なので結論に飛ぶと

その３機種であれば理想は5DIV☆

フルサイズ故の高感度耐性とフリッカーレスという屋内スポーツ最強属性に加え、3000万画素のトリミングプルーフで対APS-Cのデメリットを希薄化できる。

ただしネックは価格。

最新機種を手にして当面（３〜４年）は後継機を気にせずに済む機材愛でてー欲を満足させ、かつ撮影を目的としないような普段から持ち出しパシャ☆意味もなく取り出しパシャ☆という具合に値段分使い倒す気概があって現時点（というか購入決意時）の価格を

「出せる！出しちゃう！出さずにはいられなィィィ！」

と世界の中心で叫べるならば迷わずGO♪ (￣▽￣)b



要は7DII/80Dとの差額分を滅却できるか否か。
金銭面ではなく感情面でね。モチベーション面でね。



(`･ω･´)ﾉｼ 良いご選択を☆

書込番号：20438475　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

まずレンズ買いましょう！

書込番号：20438497　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

exx0306さん

小生5D4と7D2、及びレンズ70-200　F2.8L　II　及び　タムロンの28-300も持ち合わせております。

5D4は画素数も多くトリミングできます。また　７D2に比べて高感度ノイズが1-2段分少ないです。その分暗いレンズが使える又はシャッタースピードが稼げます。　7D2はAPS-Cなので画角のメリットはありますが、5D4の耐トリミング性及び高感度メリットから、5D4が良いと思います。 バレーなどの室内スポーツもやはり5D4がストレス少なく撮影できると思います。

5D4を購入される予算があるのであれば、以下の組み合わせ(普段使いのレンズ)をお勧めいたします。
70-200は必要に応じてレンタル又は中古やヤフオクで探されてはいかがでしょうか。

5D4 34万円
http://kakaku.com/item/K0000903380/

28-300　5万4千円
http://kakaku.com/item/K0000668926/

又は純正　24-105　4万8千円
http://kakaku.com/item/K0000693675/


5D4以外ですと80Dが良さそうです。(持ってませんが)

良いご選択を！

書込番号：20438576

[TAD4003]

↑　失礼！！！

タムロンの便利ズームはこちらでした、キヤノン用
http://kakaku.com/item/K0000668925/

70-300という選択肢もありますね。　5万9千円
http://kakaku.com/item/K0000910394/

書込番号：20438596

[ｈｏｔman]

>普段は路地や建物などを中心に撮っていますが、最近Vリーグの試合を撮るようになりました。
>普段使いとバレー撮影をする場合どのボディが良いのか客観的なご意見が頂きたく

両方撮るなら5D Mark IV、旧型でも良いのなら5D Mark III
Mark IIIは画素数の関係でトリミングしにくいかな？
あとフリッカーレスの機能が無い・・・

バレーボール撮影がメインになるのであれば、7D Mark II
普段使いがメインと考えるのであれば、6D・・・これなら EF70-200 IS II 同時購入も考えられますね。
（ただしフリッカーレスが無い）

どこを主眼に置くかによっても変わってきそうな気がします。

書込番号：20438603

[miminono]

　APS-Cはお勧めできません。　フルサイズ。　コスパは今は５D　MK�Vでしょう。　５D　MK�Wは高い。　来年のkyなペーン期間（1/13頃）
と言っているけど、あてにならない。　2月ごろ妥当価格（ゴミみたいなおまけと、設計不良の24-10　F4Lの値引き計、約5〜6万円、下が
って）ボディ￥28〜29万でくらいで買えるのでは？

書込番号：20438625

[そうかも]

スポーツ撮影は機材を変えて即解決とは行きません。練習が大事でしよう。購入する順番もレンズが先、ボディは後ですね。

書込番号：20438690　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたろう〆]

5D4単体の価格で7D2と70-200のセットがほぼほぼ買えちゃいますからね・・・。


現在ご利用のX6iで連写数はどうでしょうか。もうちょっと欲しい？ひとまず足りている？
それによって回答が変わりそうな気がします。
自分が同じ状況にあると想像すると、

足りてる場合　→　80D+70-200
足りない場合　→　7D2+70-200

を選ぶかなーと思います。
さすがにフルサイズのノイズ耐性に並ぶまではいきませんが、80Dはセンサーが新設計のため、キヤノンのAPSCとしては高感度に強いです。
まあ、7D2がひどく悪いってわけではないですが、連写とノイズを天秤にかける感じになりますね。


5D4を選ばない理由としては、フルサイズになることで結局望遠が足りなくなる可能性があることです。
望遠が足りず、結果的にテレコンなりトリミングなりで済ますということになりますとAPSCで撮ってるのと同じようなものですから、
だったら同じ予算でレンズごと買えるAPSCの上位機のほうがいいのではと思います。
当然70-200はフルサイズでも使えますから、今後どうしてもフルサイズが必要になった時は、またその時の機種で改めて選べばいいのではないでしょうか。

書込番号：20438754

[さわら白桃]

＞exx0306さん

７D�Uと７０−２００F2.8LIS�Uで上手く撮れているなら８０Dと同レンズで撮れる筈です。

無理に５D�Wを買えばレンズで一層困る事になりかねないと思いますが。

８０Dと７０−２００F2.8LIS�Uが金額的に無理ならレンズをシグマ７０−２００F2.8にすれば良いと思いますが、今のレンタル品
と同等の絵を期待すると純正が絞り開放なら一段絞ってF4で撮らないと満足できないかも知れませんね。

もしそうなら同じ純正のLでもISなしのEF７０−２００F2.8Lはどうかなぁと思います。

Vリーグのバレーならシャッタースピード１０００分の１秒弱を使ったほうが良いし、技量次第ですが慌てて撮らなければ
手ブレに泣く場面も多くはないように思うのですが・・・

そもそも５D�Wを買える予算があればキャッシュバックも始まる８０Dなら標準ズーム付きキットとEF７０−２００F2.8LIS�U
が買えるのではないでしょうか。

書込番号：20439145

[okioma]

まず重要なのはレンズ。
ボディではないですよ。
特に室内の競技なら･･･

私なら、APS-Cにしてレンズを純正かシグマ、タムロンの70-200F2.8にしますね。
タムロンのA001は除きます。
で、ボディは7D�Uよりも80D。

書込番号：20439205

[Dr.T777]

予算的にはどのくらいまでなんでしょう？
現状の７Ｄ２＋70-200F2.8 2でのノイズ感等々は我慢できる状態ですか？
一度借りた5D2忘れられませんか？？

Vリーグ会場にも寄るんでしょうが照明の具合とかローカルな大会と比べても明るいのではと思ってます。
席は２F？？気張って１Fコートサイド？？
トリミングも有り？？
フリッカー等も検討事案ではあるのでしょうが中古も視野に入るのなら（お店によってはまだ新品在庫が有る様ですが）
旧モデルとなりますが５D3もお勧めしたいです。
レンズはとりあえずレンタルでしょうかね？？


初めてVリーグ観戦に行った時のモノです。
本体もレンズも違いますが５D3なり５D2の時の参考になれば・・・
１F　コートサイドから撮りっぱです。

書込番号：20439388

[快傑黒頭巾]

こんばんは。
ふと思ったのですが、レンタルで7Ｄ�Uを使用した事が有るなら7Ｄ�Uを購入した方がいいような・・・・
下手に背伸び？してフルサイズを買ってファインダの見え方が違う！とかで苦労するよりも慣れているAPS-Cの上位機種にした方が良いと思いますが。
そう言う私はまだフィルムのＥＯＳ-3なので意見する立場では無いですが、mark4を買うつもりです。

書込番号：20439418

[こすぎおおすぎ]

カメラボディよりレンズを買いませんか？

できればサンニッパ、中古で30万くらい
x6iのままでも、びっくりの画像になります！

EF300mm F2.8L IS USM
kakaku.com/item/10501010018/

書込番号：20439455

[exx0306]

現在これくらいのレベルです…

皆様多くのご意見、また丁寧にご返信ありがとうございます。
予想以上にご意見くださりビックリしています。

全員の方に一つずつご返信したいところではありますが、全て目を通させて頂き補足も含め纏めて返信させていただきます。

1.予算について。
来月がボーナス月なのでいくらもらえるかによって予算も増減しますが、今考えているのは頑張って35万円程です。

2.何故7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uをレンタルしているかについて。
私が現在借りているお店は、5D mark �Wは個人向けにレンタルをしておらず、80Dの用意がない為7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uの組み合わせでレンタルをしています。

3.現在使用しているx6iへの満足度について。
元々ライブ撮影がしたくて購入をした為、連写などでかなり酷使をしている状態にあります。
先日x6iに70-200 F2.8 �Uをレンタルしてバレーボールを撮影しましたが、いいレンズを使用しても会場の明るさもあり正直人様にお見せ出来ない仕上がりになってしまいました。
連写数はやはり物足りなく感じてしまいました。
またISOを細かく設定出来ないところや、ノイズの荒さに不満が使用する度大きくなっていることも事実です。
自分の技術を向上させる喝を入れる為にもボディはやはり買い替えたいです。

4.5Dmark�Wの今は買う時ではないのでは？というご意見について。
私も同意見です。もし借りに�Wを買うことになったとしても値段が30万円かそれ以下になるまでは予算内だとしても手を出さないつもりでいます。

5.7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uでのノイズと使用感について。
前回はシャッタースピードを600?1000、ISOを1000?2600で調整しながら撮っていました。
場所が何より大事だと思いますが、トリミングするとやはり2600くらいまで来ると少し気になり始めました。
最近チケットの争奪戦が激しい為毎回同じ場所とは言えませんが、今年はアリーナサイド1回、エンド側1回です。
ブレはまだ撮影は2回しかしたことがありませんが、動きがある程読めるようになってきたので、手ブレに泣く部分は前回より少なくなったように感じます。
三脚も一脚も使っていない為1時間半?2時間ほどは構えっぱなしですが少し腰が痛くなり、二の腕が心地良い筋肉痛になるくらいであまり苦ではありません。
しかしバッテリー消耗の速さには閉口しました。

6.どこに重きをおくか。
これが私がこのスレッドを立てさせて頂いた最大の悩みどころです。
バレーボールもリーグ戦やその他を含めると約6ヶ月。毎試合行けるわけではありません。
それでも使用頻度としては恐らく五分五分。
皆さまが仰る通りレンタルで使い慣れた7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uをする方がいいと私も思います。
しかし普段使うとなった時にあまり魅力を感じなかったことが今3つのボディの購入を決めかねている要因でもあります。

スポーツだけであれば迷わず7D mark �Uを購入しましたが、先述通り80Dも5D mark �Wも手に取ったこともない中で普段使いをこのカメラで満足できるのかという部分も含めどのカメラもそれぞれ違う部分で魅力がある為購入を踏みとどまってしまっています。

ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

まだまだ撮影技術は赤ちゃんみたいなものですが、自分の技術の向上へ尻を叩くことと、少しでも綺麗な写真を撮れる様になりたいので今後4、5年は使い込むつもりで買い換える予定はありません。

様々なご意見を頂いたのに纏めて返信をするなんて非常に失礼だとは思いますが、最終的には皆さまのご意見も踏まえて実際ギャラリーに行って全ての組み合わせを比較してから購入しようと思っています。
お返事を出来ていない部分もあるかと思いますが、上記の内容も含め助言の程お願いします。

書込番号：20439848　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞exx0306さん

私の場合は高校生の部活動が撮影の大半を占めるので、７０−２００F2.8LIS�Uは専らその用途に使用しています。

中でも動きの特に激しい屋内外の競技と体育館での競技ですね。

勿論その焦点距離が都合の良い場合に限られるわけで、その他では大きいものは１５０−６００ミリから小さいものは
標準ズームから広角単焦点レンズまで様々です。

私の場合おそらくですがこの後回答される方々とは異なり純正レンズの比率が所有レンズ中とても低いのですが、
この７０−２００が撮影難易度が高い場面での出番が（その性能とボディとの相性の良さから）多いと感じています。

スポーツ以外での７０−２００の用途ですが、体育館等室内のイベント以外ではその重量や大きさから極端に出番が
少ないレンズとなっていますね。

普段持ち出すのは便利ズームや標準ズーム、単焦点の広角レンズやマクロレンズが圧倒的です。（シグマ製が多いです）

私が使うボディは７D�Uと８０００Dが主ですが、スナップ撮影などでは８０００Dに標準ズームやパンケーキレンズを
付けて持ち出す事が多くなっています。（マクロ撮影を含む場合では必ず７D�Uですが・・・）

改めて最近感じるのは可動式液晶（特にバリアングルモニター）の使い勝手の良さで、あると無いでは大違いですね。

スポーツ以外の普段の撮影まで考慮されるなら、候補のボディの中からは８０Dを強くお薦めしたいですね。

タッチ操作の使い易さもライブビュー撮影の快適性も一代前の機種とは大差がつくと感じるのでいいと思いますよ。

書込番号：20440034

[こすぎおおすぎ]

＞ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

ポートレートもどき、というかスナップ
風景の切り取り

＞場所が何より大事だと思いますが、トリミングするとやはり2600くらいまで来ると少し気になり始めました。

それより、70-200でもトリミング前提なんですか？
それならやはり絶対、サンニッパです！　後悔しません。
トリミングしないなら感度も気にならないだろうし、ボディは来年予算作ってからとかじゃだめですか？

書込番号：20440364

[ハワ〜イン♪]

キヤノンではないのですが、スポーツ（バスケやラグビーなど）を色々撮っていて、先日チャレンジリーグ�T（Ｖリーグ下部）を撮影したのでちょっとお邪魔します。

スポーツ、特に動きが速いものを撮るには、ボディだけ性能が良くても、ＡＦの速い高価なレンズだけ購入してもバランスが悪く、中級機以上のボディとＡＦが速く室内競技なら明るいレンズの両方が必要だと感じます。

アップされたお写真拝見しましたが、レンタルされた慣れない機材でこれが撮れたなら良い方ではないでしょうか？

もっとジャスピンで、もっと決定的瞬間を沢山撮りたいなら、その時だけ借りた機材では難しいのではと思います。

私は最初屋外スポーツを300mmF4という単焦点レンズで撮っていて、その後70-200mmF2.8のレンズを購入しましたが、最初は300mmF4とＡＦの感覚が違うように感じられ、重くて太いレンズでもあるので上手く撮れず、慣れるまで70-200mmを常用レンズにしようと決めて１万枚以上は撮りました。
今では300mmF4と70-200mmF2.8は違和感なく扱えますが、暫く撮影の間隔があくと撮り始めは被写体を追うのに手こずる事もあります。
やはり自分の思い通りにカメラ（とレンズ）を振って、どのタイミングならＡＦがついてくるか（合焦するか）、連写を止めて再フォーカスした方が良いか等は使い込まないと判断が難しいと思います。

それとちょっと気になったのですが、
>ISOを1000?2600で調整しながら撮っていました。

他にもＩＳＯについての書き込みがありますが、７Ｄ２はＩＳＯの上限値を決めてカメラ任せに出来ますよね？
画質にも拘りがあるようなので、どんな設定で撮るかにもよると思うのですが、ナイターや屋内は人の目には明るく見えても、コート内が必ずしも同じ明るさではないので、カメラに任せた方が良いように思うのですが…
アップされた写真Exif（シャッタースピードや絞り値など）が消えているので、何とも言えない部分はありますが、Dr.T777 さんがアップされた写真を拝見するとＩＳＯは５０００までいっていますよね。
画質に拘ってＩＳＯ上限を抑えているのかもしれませんが、結局露出不足になると画質が悪くなる事もあるんじゃないかと…


>ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

私は花火撮影に使いましたし、先日紅葉を撮りに行った時も持っていきました。
どんなものを撮っているかは、価格でもレンズ版で見れますし、photohitoにも素敵な写真が沢山アップされていますので参考になると思います。

あとバレーの撮影は難しいですね。　人を追うか、プレーを追うか…

書込番号：20442404

[ｈｏｔman]

70-200は結構使い出がありますよ。
スポーツ以外でも、ポートレート・花・祭り・スナップ・簡易マクロ・エクステンダー付けて野鳥
今の季節なら紅葉（ちょっと遅いか？）
自分は旧型を使っていますが、持ち出すことが多いですね。
フルとAPS-Cによっても使い方がちょっと違ってきます。

書込番号：20442532

[南十字星jpn]

初めまして
レンズは、純正をおすすめします。
AFのスピードと、精度が圧倒的に違います。
ボディは、値下がり幅が大きいから、使用頻度が無いと勿体なく感じます。
70-200でトリミングするようなら、旧７Dの後期ボディに、サンニッパを使うのが１番のような…。
資金にゆとりが出来たら、７Dマーク２や、80Dを買い足せば良いように思います。
７Dも、発売当初のものと、終盤のモノでは、中身が違うと感じます。

サンニッパ（300mm/F2.8）は、AFが爆速です。

Canon機の追従AF精度は、他社の追従を許さないくらい別格です。

書込番号：20443426　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

フリッカー現象という現象が、水銀灯下で撮影したら、起きます。
水銀灯の照明は、電気の周波数で、瞬間的に明るさや色が変化しています。
パソコンの後処理で、修正も出来ますが、もしも資金にゆとりが出来たらフリッカーレス機能付きのボディだと、色が安定しているから、撮影後が楽チンです。

書込番号：20443462　スマートフォンサイトからの書き込み

星景写真撮影はどうですか

[ハドリン]

現在5D3で風景や星景写真を中心に撮っています。
星景写真ではISO3200で2分露出の撮影が多いです。
この程度の感度ではあまりノイズが目立たず、おおむね満足しています。
5D4でISO6400まで上げてることが画質上可能ならばと購入も視野に入れています。
3と4で両方星の撮影をされている方々の意見をお願いいたします。

書込番号：20432032

[ariニャン]

星の色も素敵な写真ですね。

1DXとの比較になりますが、ISO3200,ISO6400ともに高感度のノイズの改善の恩恵を感じています。
赤道儀で二分間まで回せるチャンスに、まだ巡り合っていませんが。
1分間ISO3200の撮影時では、買って良かったなという画質は出しています。

二分間も星を止めて撮影できるスキルと、機材をお持ちの方ならタッチパネルやインターバル.バルブタイマーがカメラ内に標準装備というだけで、購入への強い押しの材料になるかなと思います。

書込番号：20432633

[ハドリン]

星峠の夜

長時間露光はキヤノンのインターバルタイマーリモコンを使っています。
写真は1，2分露光し、2秒ほど休み、また露光を何十回か繰り返して撮影したものです。
それをコンポジット（比較明）しました。
このようなことがカマラ内だけでできるのでしょうか。
また、星のピント合わせはとても難しいです。点像にしかならない星をライブビューで等倍に拡大し、
手動でピント合わせをします。
このような場合でもタッチパネルでピント合わせできるものでしょうか。教えてください。

書込番号：20433027

[kurobe59]

ISO 10000 SS 15sec

＞ハドリンさん

参考までにISO 10000の画像です。

書込番号：20433311

[とある宇宙人]

＞ハドリンさん
スルーしようかと思ったのですが、一応ツッコミいれておきます。

ISO感度をどこまで許せるかは、個人差が非常に大きいです。
自分はフジのカメラですが、6400でも拡大しなければボチボチ見れる絵になります。
5D3のISO3200で何が問題と思っていてそこを限界と判断したのかが分からないと、誰も何も言えないと思います。

書込番号：20433577　スマートフォンサイトからの書き込み

[shoen9]

＞とある宇宙人さん
主さんは５Ｄ３の　ＩＳＯ３２００　の画質で満足されています。
もし　ISO６４００で同等の画質が得られるのならば、露出時間が半分になります。
それって天体写真を撮影する上で、とても重要なことだろうと思います。
ですから、５Ｄ３と　５Ｄ４両使いの人に　５Ｄ４の　ISO６４００の画質は５Ｄ３の　ＩＳＯ３２００の画質と比べてどうですかと尋ねているのだと思います。
私も知りたいところです。

書込番号：20433845

[〜赤い自転車〜]

＞ハドリンさん

星の撮影はしていないので、回答するのはどうかと思ったのですが・・・

厳密なピント合わせでは、Wi-Fiが何気に便利です。
タブレット等の大型画面で、マニュアルあるいはキヤノンのCamara Connectの微細なピント合わせ機能を使って追い込むことができます。
（私は邪魔臭くてあまり使いませんが。）

5d3でもWi-Fiは可能でしたし、星撮影では当たり前なのかもしれないなと思いつつ・・・

書込番号：20434440

[sasano小太郎]

＞〜赤い自転車〜さん
5d3でもWi-Fiは可能でしたし

5D3ではWifiは利用出来ないのではありませんか？
7Ｄ2のW-E1を5D3でなぜ不利用にしたの？と多くの方が言っています。

書込番号：20434659

[ハドリン]

私が5D4の高感度特性を知りたい主な理由はshoen9さんの言う通りです。
加えて、望遠鏡による星雲、星団などの撮影では、長時間露光に耐えうる高価で重たい赤道儀やオートガイダーなどが必要です。
もし高感度特性が優れていれば、より安価で軽い「軽装備」な機材で済みます。
このことは天体写真を撮るうえでとても重要なことと思って質問しました。

書込番号：20434735

[ariニャン]

＞ハドリンさん

おはようございます。

1分、2分の露光間隔での設定まではできません。
マニュアルモードで、例えば30秒露光に設定してカメラ内のインターバルタイマーを撮影間隔1秒、撮影回数無制限に設定すれば、タイマーリモートが無くても比較明合成用に撮影可能となります。
※本当は、タイマーまでカメラ内に内蔵して欲しいのですが、タイマーリモートのアクセサリーに遠慮しているのか出し惜しみ感はありますが…。
※カメラ内での大量の比較明合成はできませんが、9枚まで可能なのでbulb撮影で10分間露出×9枚とかなら
合成可能かも…。


タッチパネルからのデュアルピクセルによる星へのAFはまだ試していませんが、スポット1点でベガを基準にAFを試したところ合焦はいたしましたが、それがMFによるピント合わせと同レベルまで合焦しているかどうかまでの検証まではしておりません。
ただ、タッチパネルに変わったのでライブビューからのピントを合わせたい星の領域に、あの白い枠をチマチマとコントローラーを動かして導く必要がなくなりました。
タッチで、拡大したい場所を選択しそのまま液晶画面にある拡大ボタンを押すだけと…指の動線も減って快適です。

バルブ撮影時にはバルブタイマーもありますが、タッチパネルからもバルブ撮影が可能なので任意の時間でタッチで露光ストップするこも可能です。


質問事項とは変わってしまいますが、外部電源用のACキットは純正は当然ですが、社外品の模造ACキットでも問題なく動作可能です。
また、KissX4で使っていたDC-DCコンバーターもそのままこのカメラで使えたので、電源の心配も少ないと思います。


肝心のノイズですが、天候に恵まれれば今週中に天体の撮影テストの予定があるのでその時に、何らかの形で1分以上の長秒時撮影時におけるISO3200、ISO6400などの元画像をダウンロード可能にしておきます。

書込番号：20434740

[isoworld]

　
　私が1DX（レンズはSAMYANGの14mm）で撮っている星景写真では、参考までに…

　ピント合わせはレンズの距離目盛を∞に合わせるだけで、それ以上のことは何もしていません（それでまったく問題ありません）。ファインダーを覗いたりライブビューで等倍拡大して、目視でピント合わせすることはありません（したことがありません）。

　厳密に言えば距離目盛の∞と現実の無限大は違うのでしょうが、14mmくらいの超広角になると被写界深度が深くて、距離が少々狂ってもしっかりと結像してくれます（なので距離目盛の∞に合わせるときも、かなりいい加減です）。


　次に露出時間ですが、星は日周運動をしているために、露出時間を長くするとＣＭＯＳに結像した星の点像が隣の画素に移ってしまい、点像ではなくて線像になってきます。
　なので、露出時間を必要以上に長くしても暗い星が明るく写るわけではなく、点像が線像になって大きくなり、全体に何となく明るく写っているように見えるだけです。

　ＣＭＯＳが１千８百万画素で、レンズ（14mmの場合）を真北に向けた場合には、北極星はほとんど移動しませんので、露出時間をかけるほど明るく写りますが、画面の端にある星では１０秒経つとその点像が隣の画素に移ります。ですから露出時間の目安は１５秒かせいぜい２０秒です。
　20mmのレンズでは、レンズを真北に向けた場合には画面の端にある星は８秒で隣の画素に移ります。なので、それ以上に露出時間を長くしすぎても星は明るく写りません。

　レンズを向ける方向が真北（または真南）から遠ざかるほど（赤道方向に向けるほど）、星の動きは速くなって露出時間を30秒とか1分のように長くしても明るく写す効果はなくなります。

　赤道義を使えば星の動きは止められますが、地上の光景は流れてしまい、星景写真にはなりません。いずれの場合も露出時間には頃合いが必要です。

　私の場合は、1DXとSAMYANGの14mm F2.8を使ってISO12800で２０秒前後の露出時間としています。

書込番号：20434773

[ハドリン]

乗鞍の夜空	天の川と夏の大三角	冬の星々

ariにゃんさんへ
私の場合は分単位の露光がほとんどなので、それができないとは残念です。
ベガへのタッチパネルでのピント合わせ、貴重なアドバイスをいただきました。
ISO3200や6400での撮影結果をぜひお知らせください。
isoworldさんへ
私は星景写真として5D4ではシグマの15mm、60DではSAMYANGの8mmを多く使います。
両方とも超広角レンズで、地上風景ではピントリングをまわしてもあまり変化はありません。
しかし、天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。
拡大した時、星が点像になっているかぼやけているかでは大きな違いがあります。
特にSAMYANGのレンズは距離目盛がいい加減で、しかも無限遠が出ず、ネットで調べてやっと直しました。
また、天の川や星雲などのとても淡い天体を撮影する場合、濃淡を引き出すためには長時間露光が不可欠と考えています。
また、私は子どもたちに天体教育をする機会も多いので、地上風景は流れても星々はしっかりと写る必要があります。
そのために明るい星がより強調されるソフトフィルターや光害カットフィルターなども使います。

書込番号：20434971

[狩野]

　私も星景写真を撮りだしたので，とても興味あるスレッドです．スレ主さん有り難うございます．

　現在，カメラは1DXときどき５DsR，レンズはEF24mmF1.4で絞りF４程度（明るいとき），ＩＳＯはSSが30秒となる様に合わせています．SSを30秒としているのは，星を止めて撮りたいためです．現状では星がシャープに撮れすぎる事が多いので，ソフトフィルター有りと無しで必ず2枚とっています．　ピントはライブビューで合わせています．全倍プリントしましたが，口うるさい写真仲間からも文句がでていないので，良しとしています．

　さらに書くと現在長時間露光で撮る写真にはまっていて（5DMark�W購入したいと思う動機），2分．3分，10分と露光したときのノイズの具合も気になります．そこで5DMark�Wで撮影された人の写真を見てみたいと思います．

書込番号：20435104

[〜赤い自転車〜]

＞sasano小太郎さん
5D3では、ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E7Bなどを使用してWi-Fi利用は可能でした。私は使っていました。
なかなか繋がらなかったりして使いにくいモノでした・・・
5D3は7D2よりもだいぶ前の機種なので、何か機能の足りない部分があって、
W-E1には対応できなかったのでしょうかね。

＞isoworldさん
無限遠。それはそうですね。見えるものでこれ以上遠くのものはないのだから・・・

書込番号：20435153

[〜赤い自転車〜]

＞ハドリンさん
すみません。厳密なピント合わせは必要なのですね。全部読まずに書き込んでしまいました。
isoworldさんも少し書かれていますが、ピントリングの無限遠と実際の無限遠との違いを考えるかどうかですね・・・

書込番号：20435202

[剣の健ちゃん]

めったに使わないＩＳＯ３２００で

＞ハドリンさん
こんにちは

　私は、Ｍａｒｋ�Uで、時々星を撮っています。ノイズが怖くて、ＩＳＯ３２００はめったに使いません。

　９月に金沢で開催された、ＦＩＶＥ　ＧＲＡＰＨＹのスペシャルセミナ−に参加しました。
　講師の田中達也先生のお話の中で、”展示してある天の川は１０秒で撮影したもの”と話された記憶があります。
ＩＳＯが６４００だったか、８０００だったかがはっきりしませんが、私の中では、貯金が何とか目途が立てば、Ｍａｒｋ�Wを購入したいと思いました。

書込番号：20435493

[isoworld]

ピント合わせしてません	これもピント合わせしてません

　
ハドリンさん：

> しかし、天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。

　そうですか。私は超広角fレンズは被写界深度が深いので、数ｍにしても∞にしても結像の程度は同じだと判断しています（実際にやってみた結果として）。

　カメラの機種は違いますが、参考までにピント合わせをレンズの距離目盛だけで行った星景写真をとりあえず２枚貼っておきます。レンズはコマ収差が比較的少ないSAMYANGの14mmF2.8です。

　これ以外にEF14mm F2.8と16-35mmF2.8でも同じように撮ったことがありますが、やはりピント合わせは距離目盛∞で結像の程度は十分でした（EFレンズはコマ収差には問題がありますが）。

　むしろ露出時間を長くして星の日周運動で点像にならないほうを気にしています。

書込番号：20435937

[狩野]

>天体撮影では厳密なピント合わせが必要と思っています。

　 写真の用途によって，ピントあわせの程度も変わってくるように思います．

　学術的な写真では，厳密なピント合わせが必要になってくるかもしれません．一方，主役の背景に星空が写っている写真となれば，主役にピントが合っていれば良いので，星はそこそこでも宜しいように思いますが．

書込番号：20436074

[ハドリン]

天体写真の厳しさについて
このスレッドが荒れないことを祈りつつ書いています。天体写真に関わっている人々のことを思う気持ちからです。
天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。
私は星景写真といえども、ほとんどポータブル赤道儀、星雲や星団では通常の赤道儀を使用して撮影します。
撮影後、最もチェックするのはピントと星の流れです。そのために等倍に拡大して確認します。
特に、望遠鏡を使用した直焦点撮影ではこの2点はとても重要です。
そのために長時間露光でもぶれない丈夫な三脚や精度の高い赤道儀を使用するのが一般です。
赤道儀では大まかな極軸合わせは北極星ですが（超広角レンズを使用した星景写真ではこれでも十分です）
望遠鏡ではさらに日時による北極星の位置の変化をスケールを使って追い求め、真の極軸に合わせます。
この方法でも、かなり高価な赤道儀（何十万円もします）を使っても機械的精度の限界から徐々に星像は流れていきます。
星雲や星団では5分や10分露光は当たり前です。
このような長時間露光でも天体が点に映るためには、赤道儀の限界を補うべく、瞬時に星像の流れを検出し、その情報を赤道儀にフィールバックし、それを受けて赤道儀が修正する「オートガイダー」が不可欠なのです。
これほどの集中力を天体写真愛好家は日々していることをぜひご理解ください。

書込番号：20436268

[狩野]

　ハドリンさん
　話として今一歩分からないので，ご教授ください．

>天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。
>私は星景写真といえども、ほとんどポータブル赤道儀、星雲や星団では通常の赤道儀を使用して撮影します。

　学術的な写真でピンボケであったり星が流れていてはマズイ事は理解できます．こちらは範囲ではありません．対して，風景写真として背景に星がたくさんある写真ですと，少々ピントが甘くても主役じゃないからまあ良いか，とはならないのですか．
　赤道儀ではなく三脚で固定して30秒露光で，星空がある風景写真を撮っている人達がたくさん居られます．この場合，星は流れていないかも知れませんが，星に対してピントは甘いです．それでも十二分に素晴らしい星のある風景写真になっているように感じているのです．まあ，写真が素晴らしければ良しとしている部分はありますが．

　どうも，”天体写真”は，上記には含まれない写真分野の感じがして，その辺が非常に興味深いのです．スレ主様，是非”天体写真は＊＊だ”のような蘊蓄を語って頂ければと希望します．

書込番号：20436373

[isoworld]

　　
ハドリンさん：

　了解しました。説明がほとんどありませんでしたが、ハドリンさんは赤道義を付けて撮影されているのでしょうかね。それなら話は別です。私の話は赤道義は付けず、星はなるべく流さず、地上の光景も流さない、星景写真の場合を言っておりました。

　星景ではなく星を撮るのが真の狙いなら、赤道義も使い、きっちりと調整すべきでしょうね。とくにレンズの焦点距離が長くなるほど。

書込番号：20436407

[shoen9]

５Ｄ３＋１５センチの反射にて	ラブジョイ彗星	銀河

＞ハドリンさん
このスレは荒れませんよ。皆さん５Ｄと星が好きな方ばっかりです。
ハドリンさんの書き込みを読ませて頂いて、相当お好きな方だとお見受けいたします。
さて、私はでき得る限り星にピントを合わせる方です。星野写真はあまり撮りません。
ほとんど望遠鏡での撮影を楽しんでいます。
ピントを合わせるときはＩＳＯ感度を25,000程度にしてライブビュー拡大で視認しながらピントをギリギリまで追い込みます。
ＩＳＯ感度を上げると、星が明るくなってライブビューが見やすくなります。
その後、そのままの感度で試し撮りをします。何度か試し撮りをしながら、適正露出と構図を決めます。
高感度での適正露出が決まったならば、好みのＩＳＯ感度でのシャッター速度を割り出して本撮影に入ります。
ピントと構図が決まったら、ピントリングとズームリングをビニールテープなどで固定することをお忘れ無く。
ハドリンさんなら当然ご存知の事だろうと思いながら．．．
※アップした写真は縮小されますので、実際とは感じが異なります。

書込番号：20437096

[スースエ]

>> >天体写真には厳しいピントや星の固定が求められます。

そうだろうなぁと思う事があります。

ケンコーの反射望遠レンズを買ったのですが、無限遠以上にピントリングが回ります。
温度で光りの屈折が変るから、常に無限遠でピントが合わせられるように、無限遠を
超えるところまで動くようにしているそうです。
航空祭で遙か遠くの飛行機をとるにも、遠くの鉄塔とかでピントを合わせて、無限遠の
置きピンで撮影という、なんとも面倒な事になりました。

反射望遠レンズなんて、絞りも付いていない、いわゆる望遠鏡なんですが、無限遠を
オーバーシュート（使い方、間違いかな？）する構造ってのにピントのシビアさを感じま
した。

書込番号：20437369

[デジタル系]

最近、センサーの能力向上が止まっているので、ノイズの低下があるとしたら、
センサー以降の部分での画像処理によるノイズ低下と思います。

センサー以降の部分でノイズ低減処理（多分ハードウエア的に）をおこなと、データが
ナマってしまいます。ソニーなんかはそんな感じです。

星景撮影でソニーを使う人がほとんどいないのは、そんな理由もあるんだろうと思います。
もうひとつは電池のもちの悪さですが・・・

書込番号：20438392

[Mandos]

これは1枚撮りの物です...

＞ハドリンさん

写真素晴らしいですね、私はオリオン座の明るい星しか見えない地域に住んでいるので、たまに旅行したときに星をメインにした風景写真もしくは星野写真を撮りますが、ノイズに関しての評価に個人差が大きくありますし、カメラやレンズの性能以前に綺麗で暗い夜空の撮影地が重要であることと、コンポジットするなら画像処理技術も重要なので、レンタルなどで借りてから検討するか、作例を研究するか... いずれにせよ国内の情報だけでは無く海外の情報も丹念に見ていく必要があると思います。(たぶんここで得られる話には限りがありすぎます。)
個人的には5DsRでISO1600-3200で2分から3分という使い方をしていて、私はこれで問題は無いと思っているので、5D4の場合はそれ以上とは思いますが、1段分改善しているかどうかは・・・私はユーザーでは無いので答えられません。またこの時期はノイズ抑制に有利な時期ですし、真夏に撮影して差をみないとなんとも言えません。あまりその辺に夢見ない方が良いとは思います。(どうせRAWからの現像なんですから・・・)

カメラ内蔵のインターバルタイマーですが、これがバルブモードで使えなくてシャッター速度はパラメータとして入力できない(撮影間隔と枚数しか入力できない)ので、お持ちのインターバルタイマーがやはり必須です。下記マニュアルの281ページあたりを熟読してください。(キヤノンのマニュアルのサイトに掲載されています。)

http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300024969/02/eos5d-mk4-im2-ja.pdf

＞狩野さん

風景写真として考えた場合は、星がメインの風景写真(星はほぼ止めたいが風景もそれなりに止めたい。おそらくポタ赤などで恒星時の1/2駆動とか)、星がある風景写真(狩野さんのように固定撮影で星はなるべく止める)、赤道儀で追尾撮影して星野写真を得て地上の写真は別な露出で固定して撮影して自然になるように合成(HDR合成の親戚みたいな物、これは最近かな)などで、どこに着目するかでピントをどうするかと言う問題はあります。またピントはそれなりに平面では無いことや高度により微妙に違うので、結構悩ましいです。

書込番号：20439882

[ハドリン]

Mandosさんへ
撮影間隔と回数のみの設定なのですね。納得しました。
きれいな夏の夜空ですね。さそり座や南斗六星の高度からしてかなり南（沖縄？）で撮影したのでしょうか。
また、アンタレスと火星の位置からすると今年の7月頃ですか。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
私の撮影は、ポタ赤を使った場合、あくまでも天体がメインです。したがって、風景は当然流れますし、ピントは厳密に星に合っていなくてはなりません。この場合、風景は子どもたちに天体現象を理解させるための背景でしかありません。
このあたりが、撮影スタイルの異なる方々との根本的な相違ということに改めて気づきました。
いずれにしてもいろいろなご意見をいただき、ありがとうございました。

書込番号：20440312

[nanaminana]

ソフトフィルターってオチ

書込番号：20440835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

下の方電線が入ってしまいましたが・・・ こっちはソフトフィルタ＋固定撮影

＞ハドリンさん

先のレスの写真は今年の7月頭に母島で撮影した物です。このときは晴れていたのですが、この2コマ先で全天雲に覆われました。Toast Pro(改)で追尾撮影です。(確か恒星時追尾撮影だったような。) またソフトフィルタは・・・Sigma 20mm F1.4 Artのため付けていません。(後玉にも挟んでいません。) このレンズはいいレンズだとは思いますが、私には星撮り以外の用途がありません。

今回アップ分は固定＋前玉にソフトフィルタです。星野写真の方が背景の流れは気にしなくていいですね。(このときはポタ赤持ってなかったのでしょうがないですが。) 撮影の仕方や考え方はいろいろあると思いますので、多様性があるとお考えいただければ・・・

書込番号：20442431

[南十字星jpn]

５Dマーク４で、星空撮影してみました。
レンズが良くないのか、星の色が無色に近いほど薄くてガッカリしました。
オレンジや、ピンクなどカラフル色があるはずのオリオンや、その周辺

なぜか飛行機のランプの色は、鮮明でした。



格安な富士フイルム機でもカラフルに撮れるのに…。

書込番号：20443389　スマートフォンサイトからの書き込み

値段もう安定した？

[dcc0315]

値段もう安定した？

書込番号：20435808　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーマホームセンター]

＞dcc0315さん

四年間下がるばかり？

書込番号：20435818

[フルークマン]

クリスマスにサプライズがあるよ。

書込番号：20435901

[そうかも]

年内はあまり下がらず新年福袋に期待したい

書込番号：20435990　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

とりあえず…


でも、また…

書込番号：20436057　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

ボーナス(商戦)次第。

私には関係無いけど…

書込番号：20436099　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide8008]

年内の２0万台は無理みたいですね(≧◇≦)

書込番号：20436281

[HRI55]

年内は無理では無いでしょうか。23-70も価格上昇しているから、暫くは下げ止まりかな？？？？
年末の結婚式は旧式の手持ちカメラで頑張らなくては！

書込番号：20436355　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

>値段もう安定した？

これだけの質問内容を見るとスレ主さんは根本的に社会性が無いと感じてしまう
人に物事を聞く姿勢が全く感じられない

では質問に対する答えは「知らない」としか答えられない・・・・・・・・

書込番号：20437131

[まどあかり]

小学生を相手にしていると思っていれば良いのでは？
小遣いで買えるか悩みどころなんですよ。

書込番号：20437286

[◯◯の横好き]

35万を切ってる店舗はわずか2店舗になりました。
37万を切ってる店舗も20件を切って｡｡。
年内の下値が一瞬の釣価格でも34万前後と言う事でしょうか？

書込番号：20437313　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

知らん！
わからん！
でよか？

書込番号：20437322　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか「知らない」と言う為だけに、得意げにカキコミに来る人達も小学生並みだと思うが、、、。

書込番号：20437534　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

もう秋田

書込番号：20437564

[燃えドラ]

4日間ほとんど下がらないのは初めてですね。
毎日毎日着実に下落してましたから。

書込番号：20437982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーデビルス]

一体下げ止まりっていつぐらいでいくらぐらいなんだろね。早く買いたいのに

書込番号：20437984　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

うー、困りますね！

自分以上に

てっちゃんさんの毎度のスレ立を今か今かと待ちわびております。
この停滞はイカンですね！もう師走はすぐそこ。

書込番号：20438529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Do it make love]

YouTuberが高価なカメラとか宣伝してるけど、コメント欄がクソガキだらけなんだよな。
そりゃあ、YouTubeの収益減らされるわ。

書込番号：20438626

[TSｾﾘｶXX]

＞dcc0315さん

　一般的に、ボーナス時期やクリスマスに近づくと値上げします・・・あるいは初売りの頃まで。

それは財布の紐が緩くなる、あるいは高くても買ってくれる時期だからで、
そんな買い物シーズンが終わった１月後半から再び元に戻る(下がる?)と思います。

買う予定の人は１月末迄待つか、待てないなら今すぐ買うべきと思います。

書込番号：20442749

価格急降下はα99�Uの影響？

[whitehappy]

価格が急降下していますが、ソニーα99�U発売が近づいている影響なのでしょうか？

発売前ですが、α99�Uの価格は現在37万です。

α99�Uも発売されれば、若干価格が落ちて来ると思いますが、5D�Wはα99�Uに対して、マイナス何万円が適正価格と思われますか？

冷静に評価できる方、お願いします。

書込番号：20394305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

適正価格というのはありません。

価値の基準は人によって変わります。

書込番号：20394339

[さすらいの「Ｍ」]

逆な気がするな

キヤノンはソニーを無視　ニコンは多少気にするけど

５Ｄ４が下がると　９９�Uも下げるかも

書込番号：20394348

[デジタル系]

ソニーとかは関係なく、単に売れてないから下がっているだけでは？

キヤノンは、卸価格をなかなか下げないと言われてますが、今回はどうしようも
ないかも・・・

5DIVのライバルは5DIIIだと思ってます。

5DIIIが安く買えれば、そっちを買うでしょう。

静止画撮る人と、動画撮る人は、ユーザー層がかなり違います。
キヤノンは読み違えたのだと思います。

書込番号：20394391

[あふろべなと〜る]

単純にご祝儀価格が高かっただけだと思うよ
適正価格に近づいて当たり前（笑）

書込番号：20394402

[STAMEM03S]

本体のカタログスペックだけで比べると
α９９�Uと比べた場合、５Ｄ４は相当ディスカウントする羽目になります、それも半額くらいに。。
しかし、それはそれ。
販売力・ブランド力（世間で言う信頼とか格とかそういう世界）
これまでのシェアにおける歴史の積み重ね、そういった要因が複数重なり合っての
販売力、商品魅力だと思います。

５Ｄ４はカタログスペックだけで言うと、ようやくＤ６００を追い越した様子。
しかし、カメラの製品としての魅力は
カタログスペックで語られる物ではないでしょう。

書込番号：20394405

[けーぞー＠自宅]

９９ｍｋ２のライバルは、唯一、ＴＬＭを外した９９ｍｋ２だと思っています。
平和的でしょ？(笑)

書込番号：20394412

[不比等]

かくれトランプならぬ、
かくれAマウント、

ないとは言えませね。

書込番号：20394451　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

無関係だと思います。　

性能の割に、割高といわれているので、相応の価格に動いているだけでは？

書込番号：20394485

[グッチ啓蔵]

巨人キヤノンがソニーごときに影響されるとは思えませんな。

書込番号：20394495

[カプリコート]

それ以上にα7R2の暴落がすごいですよ
これこそ99のせい？

書込番号：20394505　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

99�Uはまるっきり無関係ですよ。
実は、キャノンがパナからマーケティング担当部長をヘッドハントしただけなんです。さすが張り切って仕事されています。

書込番号：20394555　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

現状為替レートじゃあ、内外価格差が発生しているはずで、主因は内外価格差だと思いますねえ。
トランプが大統領戦に勝ってなぜか円安になって、年末にアメリカで金利引き上げがあれば一層の円安局面になれば、内外価格差は縮小して円建て価格も安定する、かもね。

書込番号：20394557

[デジタル系]

＞それ以上にα7R2の暴落がすごいですよ

それはあるかも・・・

同じセンサーでしょ？

でも、ほんとにそうだとしたら、ミラーレスの評価って、意外に低いってこと
ですね。

書込番号：20394621

[しぼりたてレモン]

買う予定のない人や
買えるだけの経済力がない人が外野で高いだの安いだのと言うのは不毛だと思いますよ・・・。

α99�Uにせよ５D�Wにせよ
今すぐ買える人はどんな価格でも買いますし、実際にすでに購入して使ってる人もいる訳ですからね・・・

α99�Uはまだ発売されてませんが。

書込番号：20394652

[横道坊主]

つうか、年寄りの爆買い傾向が収まって来たからなあ。
「裾野を広げるより、取れる層からガッチリ儲けよう」つう戦略が
通じなくなってんじゃないの？

書込番号：20394658

[テト親]

いつも初値から値下がり率20％くらいまでは2〜3ヶ月以内に普通になりますけどね。
この程度の値下がりは別に今回が特別ではないですよ。
それにシェア1％のAマウントを気にするはずがないです。

書込番号：20394664

[infomax]

高値で買うのに飼い慣らされているユーザーが多いから

書込番号：20394932　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

また新アカだ・・・

>> 5D�Wはα99�Uに対して、マイナス何万円が適正価格と思われますか？

ミラーレスと一眼レフを比べてもしようがないでしょ、価値感が全く異なる商品なんだから。

高速連写性能だってカシオとかから凄いコンデジが出てたけど、１ＤｘとかＤ４とかと比較しなかったでしょ。

カメラのボディの命はミラーボックス、シャッターユニット、ペンタプリズムと思います。
それらが無いコンデジやミラーレスと、一眼レフを比べるのはナンセンス。

書込番号：20394958

[けーぞー＠自宅]

円高に進むとまた変わるのかな？

書込番号：20394985　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞巨人キヤノンがソニーごときに影響されるとは思えませんな。

つうか、全盛期のソニーならキヤノンの方が、ごとき呼ばわりされたと思うなあ。
変な話、ソニーがカメラから撤退しても、奮闘記的な小説やドラマの題材になりそうだけど、キヤノンにそういうのは無いわな。
レジェンド無き巨人みたいな

書込番号：20395065　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

根本的な問題としてソニーがキヤノンが以前に
まだ出てないカメラと５Ｄ４を比べることなんてできん

画質だけが売りのカメラならサンプル見るだけである程度わかるけど
どちらもそういうカメラじゃない

α９９�Uが「数字だけはいいのにね」と言われないカメラなら面白い勝負にもなるかな

書込番号：20395110

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

＞価格が急降下していますが、ソニーα99�U発売が近づいている影響なのでしょうか？

ビックカメラ店員曰く、「数が出ない限り、価格は下げられない」との事。
価格を下げれない＝売れていない、停滞しているとの事です。
※在庫一掃時などは除くのですが、それでも仕入れが下がるのが絶対条件であり、
　店が身銭を切る事は無いとの事。

９９�Uを買う方にとってはレンズが異なる５Ｄ�Wなど比較対象ではなく、７系なのでは？
同様に５Ｄ�Wも５Ｄ�Vなのでは？

話はガラっと変わって・・・
ソニーの時価総額をみたら久しぶりにキヤノンを上回っており、好調なのでは？
それと、なんと（�梶j価格コムの時価総額が２９２位で約４０００億、１７８位のニコンの
半分という大企業？になっているのにびっくりしました（笑）

週２日勤務のアルバイト、募集していないかなぁ〜（笑）

書込番号：20395237

[比較サイトマニア]

適正価格を連呼してるけど個人が適正価格を決めつけても、それは適正価格価格とは言わない、単純に販売店側が売れないから価格を下げて、利益へと繋げ次仕入れるかは不明って流れなだけ 要は高いから売れないそれだけ。利益なんて有りませんよが本音だろ

書込番号：20395557　スマートフォンサイトからの書き込み

[amo007]

売れてないという根拠ある？売れてるから価格,comで売れ筋ランクで1位になってるでしょう！キヤノンのマーケティング凄い〜

書込番号：20395566　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

α99�Uの発売よりも、α７R�Uの価格下落が原因でしょう。
１割り、２割り、３割り。円安で、1.5倍になった事から、ソニーは、２倍になりました。
今は、為替が元に戻り、実質価格が、元に戻るだけです。
量販店は、大量仕入れで、履けるまで、価格は下げられません。
近隣の同業他社が、値下げするとやむを得ず価格を下げます。

書込番号：20395573

[Kai-Yumi]

他社が新製品を出す前に、出来る限り売らないとね。
私だったら、その様に考えます。

カメラとしては良い物だから、値段が下がれば思い留まっていた方も。。。動くかもね。

書込番号：20395917

[狩野]

>価格が急降下していますが、ソニーα99�U発売が近づいている影響なのでしょうか？

いいえ．
　新製品が市場にでると，当初は物珍しさも有り需要が高まり価格が高い状態が続きます．やがて，新製品も市場に飽きが来る需要も減少して，それに伴って価格も減少します．その結果，時間が経つとそこそこの需要とそれに応じた価格となり，ある程度のところで価格は下げ止まるのです．

書込番号：20396182

[Do it make love]

そんなことより、ソニーはスマホに注力したほうがいいんじゃないの？
カメラがiPhoneはもとより韓国製や中国製のスマホカメラにすら負けてるなんて笑えないよ。

書込番号：20396221

[松永弾正]

買える人に一回りしたんじゃい？

書込番号：20396319　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ｉＰｈｏｎｅって米国製でしたっけ？

書込番号：20396501　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

カプリコートさん

>それ以上にα7R2の暴落がすごいですよ

共通化により、センサーの価格がかなり下がって来ているのだと思います。
そのため、本体価格を下げても、利益が出るようになっているのだと思います。

書込番号：20396686

[けーぞー＠自宅]

半導体の歩留まりが改善すると、半額くらいになることも
あるのかな？
自社、他社向けにフル(サイズ)生産なのかもね。

書込番号：20396693　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　どのメーカーの製品でも急激な値下がりをしているようですね・・・・。

　5D MARK �Wがメーカー希望価格より、実売は値下がり幅が大きいのでそれが心配・・・・スレ主さんは大のCANON
ファンなんでしょう？

　だから、NIKONならいざ知らず、ましてやSONYのまだ発売されていない機種の価格よりも低いなんて許せない！！

　こう言うことですか？

　スレ主さんが望む冷静な評価をしますと、5D MARK �Wとα99�Uとの比較では、こうした差が出るのは当たり前だと
思います。

　センサーの質、機能的な点だけを考えても、α99�Uの方がずーっと上ですから・・・。7RM2が急激な価格高騰でSONY
への信頼感が薄れたことは大きいですが、これまでのCANONの価格が高すぎただけ、の話しですね。

　この返信、CANONファンからは袋だたきに見舞われることでしょうが、私は事実を云っているだけですから、どうぞどうぞ

　また、CANONの価格急落は、どこかの国の神風首相のお仲間であることの神通力が傾いてきたことが原因とも思います
ね・・・・実体が分かれば、もっと下がるんじゃないですか・・・。

　あの大きくて、やたらに重いカメラの何処がいいのかサッパリ分からない。これでよろしいでしょうか？スレ主さん

書込番号：20397247

[これって間違い？]

　もっと簡単に云えば良かった。

　これが、CANONの実力！！

書込番号：20397420

[けーぞー＠自宅]

最初から実力出してもらって半額なら良かった。
という意見もあるかも。

書込番号：20397974　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

α7R IIも下がってます
そのうえレンズ一本で30000円
2本で50000円キッシュバック
競争相手のほうが　まだまだ安いから
33万位迄行くのかな？

書込番号：20398229　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roxas]

それにしたって下落幅がスゴイですね
もうすぐ初値から２割引き(ﾟ-ﾟ)

書込番号：20398949

[俺のポッキー食べたの誰？]

5D3の時もそうでしたけど、α99�Uに5D4がつられるのは無いと思います。当時はα99とD800がどんどん値下がりするのに5D3だけ高値維持でしたからね。その後にモデルチェンジしたD810もすでに5D3以下ですし。さすがにAマウントをCanonは意識していないでしょう。

カタログスペックだけ上げてAF追従しないとか、Sony機はちょっと危なっかしくて買うのは勇気いります。たしかに魅力的なスペックですが。

書込番号：20399403

[t-hirai]

新規レンズの発売予定のないAマウントをCANONが意識することはないでしょう
α99�Uは注文しましたが、それはレンズ資産があるからで新規ユーザが買うカメラでは無いです。

単に、ここ最近のカメラ業界全体の値上げ戦略自体が無理があったんだと思います。

書込番号：20399548

[infomax]

スースエさん
フィルムカメラの時代の骨董品価値観？

書込番号：20403037

[スースエ]

＞infomaxさん

骨董品とはちょと違うと思います。趣味です。
クルマも今は５MTに乗ってますし、その前は６MT。
共に新車で買ってます。クラシックカーではありません。
クルマはMTが好き、カメラは一眼レフが好き。

ガソリン車と電気自動車を同じ土俵で比べても、という感じ。
まあ、電気自動車、蒸気自動車は、ガソリン車が生まれた頃は三つ巴だったからちょっと違うか。
最新のスターリングエンジンなんかありますから、外燃機関が好きでも骨董品好きとは限らないと思います。


レンジファインダーのように、新しいものが無ければ骨董品趣味でしょうけど、
ミラーボックス、シャッターユニットは、今でも技術開発が続いていて、一昔前には有り得ない性能になっています。
昔のパッタンパッタン動作するミラーや、横走りの布幕シャッターなどに未練がある訳ではありません。

書込番号：20403335

[whitehappy]

車もドライバー次第ですよね。

車の性能任せに早く走りたい人。

車をコントロールしたい人。

MTでなければコントロールできない人。

ATでも、電気自動車であろうとも、コントロールできる人。


私の場合、カメラは良い写真が撮れる事が一番重要です。

カメラとはこうあるべきだーとか、古い考え方はありません。

書込番号：20403490　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞whitehappyさん

なんか角の立つ書き方ですね。
別にMTでないとコントロールできないとは一言も書いてませんし、
カメラは一眼レフであるべきなんて一言も書いていませんよ。
趣味、好き、という事です。

わたしへのイヤミでないと言い訳できるように、個人を特定していませんね。
コメントの位置と内容を見れば自明です。
こう書いたら書いたで、濡れ衣だの被害妄想だの言い出さない事を願っています。

書込番号：20403902

[whitehappy]

＞スースエさん
＞カメラのボディの命はミラーボックス、シャッターユニット、ペンタプリズムと思います。

とおっしゃっられていたので。
ミラーのないカメラは、カメラじゃないみたいな書き方に見えました。

骨董品が好きな人もいれば、最新のモノが好きな人もいますし、自由だと思います。

ただ、私はカメラの機構にこだわりは無い、と言いたかっただけです。
こだわりがあるということは、良いことだと思いますよ。

書込番号：20404663　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞whitehappyさん

確かにそうも読めます。感情的になり、申し訳ありませんでした。

冷静に考えれば大判カメラはミラーもペンタプリズムも、物によってはシャッターと呼べる機構もありませんね。

失礼いたしました。

書込番号：20404852

[いこうぜNISSAN]

１週間前より１２０００円も下落していますが、このような高級カメラでは当たり前のことなんですか？
まだ発売したばかりで高値傾向なのでしょうが、値段の下がり具合に驚きました。
このままいって２０万くらいにしてもらえないでしょうか（笑
冬のボーナス時期には上がるんでしょうけど。

書込番号：20405176

[whitehappy]

α99�Uマイナス5万円くらいが適正価格でしょうかね。
α99�Uが34万円くらいになれば、5D�Wは29万円でしょうか。

書込番号：20405722　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

α99�UはAFに難があるようだと伺いましたが……
実際に出てから高いと思うか、安いと思うか。

書込番号：20405862　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

買わないから下がるってことです。

需要と供給のバランスですな。

こんな中途半端なものを出されて販売店もユーザーも困っているのではないでしょうか。

今回のα99�Uというのは、ハイエンドのαショックと言ってもおかしくない

少なからず一眼レフのシェアに影響するでしょう。

※高画素数の場合、ミラーが動かないことは何よりも重要です。

書込番号：20414909

[南東ゲートキーパー]

CANONは他社なんて気にしないよ。
気にし過ぎて安売りすると其れこそ会社を危うくするから

書込番号：20420074　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＡＴかＭＴかという小さな問題よりも、
そもそもトランスミッションの不要な電気自動車は車ではないという人もいるのかな？

書込番号：20420112

[これって間違い？]

　ミラーレスと一眼レフの価値観の違いなんて仰っている方もいますが、価値観なんていう言葉で表現するほどの
製品なんでしょうか・・・・。

　この程度のことで価値観なんていうことを言っているようじゃ、カメラの将来なんてダメですね！！

　もっとも、それも価値観の違いって言われれば、それはそれでいいですが・・・。

　　　　　　　　　　　　どちらにしても

　α９９IIの発売があと３日ですから、この議論、来週にしませんか・・・・。

書込番号：20420176

[ktasks]

＞けーぞー＠自宅さん
電気自動車は割と昔からあったて、知ってます？

モーターのトルクの出方は
車好きならたまらん特性ですよ。
逆に危ないぐらい、、、

其れこそ電気制御するだけだけど。

書込番号：20430998　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

確かに低回転ほどトルクの出るモーターでは
一般的には変速機は必要ないけども

フォーミュラーＥは４段の変速機ついてるんだよねえ

書込番号：20431222

[Power semiconductor]

＞某記者さん

　前に立てたスレッドから”高画素はミラーショックが云々、、、”と仰っていますが、CMOSが露光を始める前に動くのはミラーだけではありません。EVFを使ったTLM機やミラーレスの場合はCMOSリセットのために一旦シャッター幕を閉じてそれから先幕、後幕の順に走らせますんでシャッターショックも重要です。Sonyのα7Rはこのシャッターショックの大きさが問題になっていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16916558/

α7RIIではシャッターショックも改良して、電子先幕シャッターを搭載してきました。
https://www.dpreview.com/forums/thread/3885234#forum-post-56281644

　さすがちゃんと改良してきたのは凄いですが、電子先幕シャッターには高速シャッターで露光ムラが生じたり、ボケが欠けたりの副作用も生じます。電子先幕と機械的な後幕のCMOSからの距離が違うためです。ここにΦοολさんの秀逸な考察があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17898293/

　一方キヤノンは遙か5Dmark2の昔から電子先幕シャッターを搭載していますが、電子先幕＋高速シャッターでの露光ムラの問題は、TS-Eなど一部のレンズを除く純正レンズでは解決しています。（もちろん社外レンズはダメですが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=12292647/

　私は5Dsを使用していますがミラーショックも随分と軽減されていて焦点距離にもよりますが、中望遠まで数秒〜1/2桁までの一部のシャッター速度以外ではミラーショックはまず問題ありません。特別キヤノンの肩を持つわけでもソニーをけなしたい訳でもありませんが、トップメーカーは素人が思いつくような問題は長い時間をかけてシステムとして改良を重ねています。これはミラーを動かなくしましたとか、そもそも無くしましたとかいうギミックでは無い地道な改善です。

　もちろんソニーがとった方法も一つの有望な解決策ですしこれから頑張って欲しいと思います。でも記者を名乗るならギミックに踊らされず居たいものですね。

書込番号：20431405

[Power semiconductor]

あと5Dmark4も高画素に対応したミラーショックを軽減するメカニズムを搭載しています。さすがに記者さんならご存じですよね。

書込番号：20431414

[whitehappy]

＞Power semiconductorさん

ギミックの何が悪い？
結果が良ければそれでOKでしょ。


技術の種類に変なこだわり持つ人が、多いですよね。

カメラにこだわって行くと、そんなふーになっちゃうんですかねー。

おかげで、色々な情報も教えて貰えるので、ありがたいですが。

ありがたいですが、、、

気持ち悪い。

とも思います。

すいません。

書込番号：20431725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞whitehappyさん
あなたのすれの方がよっぽど、、、

書込番号：20431770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Power semiconductor]

＞whitehappyさん

＞ギミックの何が悪い？
＞結果が良ければそれでOKでしょ。

　ギミックは良いですよ。ただ今までは必ずしも結果が伴っていなかった。これから出てくるα99IIには期待しますと書いてあるんですがちゃんと読んでくれてますか？

＞技術の種類に変なこだわり持つ人が、多いですよね。
＞
＞カメラにこだわって行くと、そんなふーになっちゃうんですかねー。

　むしろ、クイックリターンミラーでもTLMでも技術の種類にこだわりなく結果を見たいと言っていますが。ところで、こだわりもなく決して生活に必要ではないものに40万近く出すのですか？それは自分には理解できない感覚です。

書込番号：20431833

[アダムス13]

>私は5Dsを使用していますがミラーショックも随分と軽減されていて焦点距離にもよりますが、中望遠まで数秒〜1/2桁までの一部のシャッター速度以外ではミラーショックはまず問題ありません。

うーむ。
でも一部のシャッター速度では問題になるということですよね。
なおかつ、低ショック・高速駆動・高耐久なミラー機構って、コスト面とサイズ面においてはやはり重荷かなあとは思います。
程度問題に過ぎないのかも知れないけど。


>トップメーカーは素人が思いつくような問題は長い時間をかけてシステムとして改良を重ねています。

ギミックにせよ何にせよ、ソニーのカメラにだって地道な改良はありますからね。ほぼ無駄なレトリックに思えます。TLMの光量損失による高感度耐性の問題にしたって、たった４年で画期的に良くなってます。手ブレ補正やAFやレスポンスも然り。

書込番号：20432110　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞Power semiconductorさん

カメラの技術には、こだわりないです。

例えば、14コマ/秒の連写カメラが2台あって、
その実現方法が違っていたとしても、
興味ないです。

そんなのどっちでもいい。

書込番号：20432168　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

位相を変えて連写できると２４コマ/秒が出来上がりますね。

書込番号：20432189　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞whitehappyさん
もう、頑張らなくっていいですよ｡｡｡。

書込番号：20432267　スマートフォンサイトからの書き込み

サブダイヤルの異常？

[ブルーグラス]

先週の日曜日、５D�WにEF24-70ｍｍF2.8L�Uをつけての撮影中のことですが、
突然カメラ裏面のサブダイヤルが反応しなくなりました。
ほかのダイヤル・スイッチ類は正常に動作していました。

撮影スタイルは絞り優先で、絞り値はメインダイヤルに設定しているため、問
題のサブダイヤルは露出補正のみの使用です。
念のためにQボタンで露出補正を試みましたが、こちらも動作不能でした。

電源のオン・オフ、電池の差換えをしてみましたが回復しませんでした。
その際の電池の容量は残量計がすべて点灯していたので、満充電に近い状
態、カメラのロックスイッチはオフであることは確認済です。

帰宅後に別の電池に入れ直したら、今のところ正常に作動中です。

当日はサブカメラを持参していたのでよかったですが、５D�W単独での撮影は
不安になります。
このような症状が出た方はおられませんか？

書込番号：20417281

[いつかはカメラ上手に。]

＞ブルーグラスさん

スレ主さんとは不具合の部位が違うようですが、幾つか下のスレにもサブダイヤルの不具合の報告がありましたね。
その例は初期不良だったようですね。
そのスレの質問者さんの(＾ω＾)カメラ小僧(＾ω＾)さんは結局販売店で交換していただいたみたいですね。

早く解決されることを願っています。
すみません何もお力になれませんでしたが…

書込番号：20417407　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

案外どこかいじったのかも？
初期化してみては？

書込番号：20417413　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

いつかはカメラ上手に。さん

>スレ主さんとは不具合の部位が違うようですが、幾つか下のスレにもサブダイヤルの不具合の報告がありましたね。

サブダイヤルでは無く、モードダイヤルです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#20403353

書込番号：20417470

[虎819]

＞ブルーグラスさん

こんにちは。
不具合っぽい感じですよね。
とりあえず購入店に連絡される事をお勧めします。
良い解決になるといいですね。

書込番号：20417551　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

操作ボタンカスタマイズ
で無意識に無効を選んでしまっていた。

書込番号：20418268　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　ブルーグラスさん、ありがとうございます。

　電子パネルの障害で、ボディごと交換した方が良いでしょう。
どうも5DIVは電気系統がまだ弱いようですね。

　そろそろ買おうかなと思っていましたが、この様な事があると、
考えてしまいます。

書込番号：20418735

[Masa@Kakaku]

返品・交換・修理に出すにも再現性が無いと厳しいね。

現場でバッテリー抜き差ししても復帰しなかったのに、帰宅後別のバッテリーに替えたら復帰したってのもミョ〜な話だなぁ。たまたまの復帰タイミング（？）かな？

バッテリーは純正？そこに原因があるとは限らないけど、いちお確認☆ (・ω・)？

書込番号：20419244　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

同様の症状では、ありませんが、公園でバスケをしている子供を高速連写で、10コマづつ、合計100コマくらい撮影したとき、突然、AFが効かなくなる症状に陥りました。電源を切って、再度起動を、2回位繰り返して、正常に戻りました。それ以降、1000枚くらいの撮影を、3度しましたが、問題は起きてませんね。この手のトラブルは、精神衛生上よく無いですね。。

書込番号：20419941

[nanaminana]

レンズとセットでカメラだよね。
スレ主様以外は付けてたレンズはなんだろ
サードパなレンズを新型ボディに使うリスクがありまんねん

書込番号：20420296　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

すみません。レンズは85mmF1.2LIIでした。不具合は、それ一回でした。

書込番号：20420396

[nanaminana]

初期化してみるなんてPCみたいね
再設定が超面倒だから
キヤノンcloudなんて所にバックアップできれば良いね。

書込番号：20420448　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^^ゞ（^^ゞ です]

症状が違うのかもしれませんが，私のはアクセスするときのランプ（赤）が，電源入れた後１枚目切るまでずっとアクセス状態です。また数枚写真撮った後に，アクセスランプがついたままで，再生ボタンを押してもお待ちくださいの様なメッセージが出て待ち時間（３分くらい）があります。なんか，電気系統弱いのでしょうか。買ったときからずっと続いています。
ちなみに撮影は通常の状態。（昼に景色をＰモードで撮影程度）純正レンズ１６−３５Ｆ４です。他のカメラではこのレンズは正常に稼働しています。

書込番号：20421748

[佐藤光彦]

＞(^^ゞ（^^ゞ　ですさん

無理に我慢(?)しないで、早く購入先やSCに見て貰った方が良いですよ。
時間が経つと、交換もしてくれなくなりますから。

書込番号：20421850

[(^^ゞ（^^ゞ です]

＞佐藤光彦さん
ありがとうございます。まだ買って２週間。撮影も今日が野外初めて。ですから，今週末にも販売店に行ってみたいと思います。やはりアクセスランプがついている状態は普通ではないのですね。ありがとうございました。さっそく動きます。

書込番号：20421920

[ブルーグラス]

皆様に様々なアドバイス等をいただき、ありがとうございます。
同様の症状はないようですが、その時の状況をもう少し詳しく説明しますと、きれいな銀杏の黄葉、落葉を撮影しているときに、突然露出補正ができなくなりました。
黄色が中心の被写体ですので、その時は場面場面で頻繁に露出補正をしながら撮影していました。
したがいまして、ご指摘をいただいたボタンの誤操作や設定ミスなどではないことは確かです。

本日販売店へ状況説明をして、交換を前提に交渉をしましたが、とりあえずメーカーと相談ということになりました。
結果が判明次第、ご報告したいと思います。

書込番号：20421968

[Masa@Kakaku]

大事な撮影時にトラブルに見舞われたスレ主さんは気の毒だったと思うけど、再現性の無い一度きりのバグ誤動作だと販売店もメーカーも積極的に交換対応してくれないのは無理ないかもね。
パソコンで一度フリーズしたからって交換はしてくれないでしょ。毎度同じ操作で固まるならともかく。

オイラなら同症状がもう一度出るまで様子見するかな。出たら復帰を試みないでソッコー販売店行きだけどね。

60Dからx7にMシリーズ〜5DIII・5DIVに至るまで、使ってるとちょこまかしたトラブルはあったよ。スリープから復帰しない、レンズ交換したらAFや絞りが動作しない、エラー表示が出るetc...
再現性が無いものに関しては気にしてない。つか気にしてられないw 電気信号が基板の中で駆け巡って情報処理された上で物理的動作を制御してる以上は、避けられない事もあるからね。

スレ主さんのトラブル解決は祈ってるよ。どんな形であれ問題は解決されて然るべきだから。



ぐっどらっく☆ (￣▽￣)b

書込番号：20422366　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　今回は，写真愛好家ではなくエンジニアとしてコメントします．

　トラブルの再現性がないと，担当エンジニアは間違いなく困るでしょう．でも，残念ながらそうした事例はとてもたくさんあります．

　お恥ずかしいのですが，自分自身が開発，設計に携わった機器でも同様な問題が発生しました．そのときは再現しないので，どのような状況でシステムが停止したか，状態を記録するソフトを組み込みました．そしてお客様に使ってもらうこと一ヶ月半，問題が発生が発生してそのときの状態を解析．
　するととんでもないことが判明しました．このような使い方しないとお客様の仕様に明記してあったにもかかわらず，お客様の現場では使っていたのですね．だからといってシステムが停止して良い訳もなく，といって事を荒立てるわけにもいかず，玉虫色の報告書を提出して，でもしっかりイレギュラーなケースでもシステムが停止しない様に変更しました．

　CPUなどを使ったディジタル機器の試験では，全ての条件をテストすることが非常に難しくなって来ています．カメラも同様と思います．トラブルは発生しない方が良いことはハッキリしています．でも，非常にレアケースの場合に問題が発生する確率をゼロにすることは，現状では難しいでしょう．対策は2つ．エンジニアがシステムの動きを深く理解すること，むやみに機能を追加しないことです．でもコンシューマ製品では，無理な注文かな．

書込番号：20423106

[ブルーグラス]

Masa@Kakakuさん
狩野さん

トラブルの再現性がないと-------- というご意見、ごもっともだと思いますよ。
ただ、５Dは初代から�Wまで、そしてDsRも使用してきて、初めて遭遇したトラブルです。
そして商品価格も決して安いものではありません。

写真をする人ならお分かりだと思いますが、風景そのものや光の状態は刻々と変わりますので、その一瞬一瞬を大事にしているつもりです。
まして、撮影のために遠出をしている場合など、一つのトラブルがその時、その日、その撮影旅行全体を台無しにされることになります。

結局は、販売店やメーカーの誠意の問題ではありますが、今回は、製品の交換を含めて、トラブル再現を待たずにそれに賭けてみたつもりです。
この紅葉シーズンに機材を預けるのは非常につらいですが。
決して単なるクレーマーではないことをご理解ください。

書込番号：20423316

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　解決を見ることをお祈りしています。
電子パネルの障害は、まったく使えなくなる事も多く、
その場合はサブカメラが無ければ、もうお終いになってしまいます。

　色々な機能を詰め込むのも良いのですが、かえってこういう
トラブルに得てして陥りやすいのですね。

書込番号：20423773

[某記者]

D3200ではそんなトラブルないからなあ。分からんねえ。

安くてもいいものはあるし、高くてもダメなものはあるってことだよ

ただ言えることはあなたの個体ではサブカメラが必須ということです。
紅葉で遠出するなら、よほど自信があるカメラ以外は２台以上持ち歩く
べきですよ

私はD3200で今までノートラブルなので１台ですけどねｗ

書込番号：20425418

[ねこまたのんき２０１３]

正直5D4一台で、失敗出来ない撮影をするのは１年先でしょう。
購入が半年後、テストに半年で1年

書込番号：20425850

[ブルーグラス]

皆様いろいろご指摘をいただきありがとうございました。

本日販売店様から連絡がありまして、メーカー側が新品交換を了承とのことです。
CANON側の判断は一切わかりません。
今回の不具合が今後どうなるかはわかりませんが、とりあえず私的な問題点は初期化されることで、個人的には販売店様の努力に感謝、感謝です。

不具合の再現性云々は、販売店様との信頼関係で解決できることを痛感したしだいです。
取り急ぎご報告します。

書込番号：20426858

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　まずは良かったですね。
同じ現象がまた起こることはもう無いでしょうが、メーカーサイドで
原因を究明して欲しいものです。

書込番号：20430418