EOS 5D Mark IV EF24-70L II USM レンズキット のクチコミ掲示板

6D2から5D4への買い替え相談

[まいち523]

はじめまして。

現在6D2でこども（幼稚園〜小学生）を撮影しています。

モデル末期で価格もさがっているので思い切って5D4に買い替えようか迷っています。


上位機種になるのでオートフォーカスなどは格段によくなると思うのですが、6D2の方が発売時期はあとなので
実は、6D2の方が優れているところがあるのでしょうか？？

上位機種でよくなると思ったら、実はあれ？6D2の方がよかったじゃん！！みたいな機能や性能などありますか？？



ちなみにバリアングルは、ほとんど使ってないのでなくなっても気にならないと思います。

一番気になるのは、大きくなって重くなることですが、これは慣れるしかないかな？と思っています。



よろしくお願いします(*^-^*)

書込番号：23486904

[黒シャツRevest]

ぼーずよりまっちょ、ただしい

書込番号：23487776　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンタープライズＥ]

5D4,3使っているけどR6出たら買い換えたい
被写体ブレはシャッタースピードを上げないと行けないけど手振れ補正は欲しい

書込番号：23487798

[with Photo]

＞なんでもかんでも否定してしまうのは、
有意義な情報交換の妨げだ

自分のこと棚に上げて良く言えたもんだな。
何が有意義な情報交換だよ。
ストレス発散、妨げるのが自分だって未だにわかってないのかよ。

つうか、雑誌の話してる訳じゃないんだけどな。

ISO40000が標準感度、基準と言えるのか。
あくまでも基準感度があって、そこから常用感度としてメーカーが推奨してる、使える感度としてISO40000としてるって話だろ。

有意義な情報ってなら正しく書くべきだな。

書込番号：23487812　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

AFエリアなどの設定や被写体の状況によつては、
5D�Wにしても良くならないこともあるかと…

お子さんのどういったシーンで
更なるAFを求めています？

書込番号：23487961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ENEOSハイオク]

＞まいち523さん
＞まだ動くもの（こども）は、ミラーレスよりは一眼が有利だと思っていますが、そうでもなくなっているのですかね？？
AFの追従性は全く問題ないですね。
1DX2、1DX3と比べても十分使えると思っています。
ただし、一眼レフの光学ファインダーの方が明らかに被写体を追いやすいです。
一眼レフからミラーレスに切り替えて一番戸惑うところかもしれません。
私もEOS Rを知り合いから借りて撮影した時は戸惑い、いったんは使えないという判断を下しました。
でも、小型・軽量というキーワードで予備機として購入し使いこむうちに当初の戸惑いは慣れることでなくなりました。
でもやはり動きものは光学ファインダーの方が追いやすいのが事実です。

＞いつかは、ミラーレスなら今のうちに一歩踏み出すか？？？
＞5D4を使い倒して、次の代でそちらにするのか？？
5D4に憧れがあるなら5D4でもいいと思います。
自分の気に入った機材を使うのが一番です。
5D4なら6D2よりも所有するという喜びは明らかに上です。
そういう面でも6D2よりは5D4の方が気分が高揚し撮影は楽しくなると思います。

書込番号：23488015

[佐藤光彦]

＞まいち523さん

5DIVは良いですよ。
と言っても、6DIIあるいはRは持っていませんが。
ISO感度は3200までは普通に使えます。これは6DIIと同様でしょう。
光学ファインダーは見やすいですし、これはとうていEVFに変える気にはなれません。
早く動く子どもを撮るのでしたら、置きピンでなければ、
AFの早いレンズを探す方が良いでしょう。
私はそれでもEF24-70mmF2.8で十分と思いますが、もっと早い動きでは35mm
F1.4を使う事もあります。

これで十分満足しており、RやRFに変える気にはなれません。
もっとも、記録のためにはオリンパスEM1-IIやsony RX1-RIIなどのEVFも使っていますが、
本格的に撮るためにはやはりOVFでなければ、私の場合は、ダメですね。

書込番号：23488184

[まいち523]

＞ts_shimaneさん
コメントありがとうございます。

今回は、まだミラーレスは除外のつもりだったのですが、みなさんのコメントで迷ってきました。

とりあえずヨドバシあたりで、実機をさわりに行ってみようと思います。



＞エンタープライズＥさん
コメントありがとうございます。

R５&R６私も気になります。金額的に厳しそうですが、発表直前みたいなのでとりあえず発表までは買うのは控えるつもりです。





＞okiomaさん
コメントありがとうございます。

６D→6D2にした時は、かなり使いやすくなったのでその感じで5D4にすれば
オートフォーカスまわりがパワーアップするかな？と思ってます。


こどもの日常と、習い事の発表会や、幼稚園学校行事などの撮影です。
撮影場面は、家でおとなしく食べてる場面を撮影したり、公園で走りまわっているところが多いかな？と思います。



＞ENEOSハイオクさん
コメントありがとうございます。

≫AFの追従性は全く問題ないですね。
1DX2、1DX3と比べても十分使えると思っています。
ただし、一眼レフの光学ファインダーの方が明らかに被写体を追いやすいです。
一眼レフからミラーレスに切り替えて一番戸惑うところかもしれません。
私もEOS Rを知り合いから借りて撮影した時は戸惑い、いったんは使えないという判断を下しました。
でも、小型・軽量というキーワードで予備機として購入し使いこむうちに当初の戸惑いは慣れることでなくなりました。
でもやはり動きものは光学ファインダーの方が追いやすいのが事実です。

貴重な感想ありがとうございます。
私のイメージよりも、ミラーレスいけそうですね。

実物一回、お店でちょっと試してこようと思います。



＞佐藤光彦さん
コメントありがとうございます。

悩みます(>_<)

やっぱり5D4は、間違いなさそうですね。









みなさま

ありがとうございます。

とりあえず一度実物のRを試してみるのと、
R5&R6の発表も見てから最終決めたいと思います(*^-^*)

書込番号：23488338

[不比等]

解決済みですが、

小4娘のパパです。
5D2→5D3→6D2と使ってきて5D4は買ってません。

個人的に6D2にして良くなかったことは、操作系です。
熱中し慣れ親しみ手に染み込んだ操作が変わるってのは、撮るテンポに影響しました。

逆に言えば、そこを気にしないなら子供撮りで上級機を使う意味はあまりないかな、、、って思ってます。1D系は使ったことすらないですけど、使い込んでる人が抜けられないのはそこなんじゃないかな？って想像してます。

まいち523さんはかなりの撮影枚数だからきっと5D系にするのがプラスに働くんじゃないかな？

AFは、近距離で子供が小さいほど差を感じやすいですよ。小学校の運動会とかだと最近のKissとなら差なんて感じないかも。

ボディの重量差は、レンズ次第ですよ。レンズが軽いなら感じるし、重いなら気にならない、、、というかどっちでも重い。

書込番号：23489038　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

解決済みですが。

キヤノンのミラー付きフルサイズの場合。　５Ｄ３が
一番良いですよ。

書込番号：23489389

[今 デジカメのよろこ美。]

尚　ネット上の特定個人に対する誹謗中傷について興味深い記事が有りました。

横道さんへの誹謗中傷も2割の方々によるものですね！

以下　引用

■自作自演、繰り返す人たち
　ただ、実情はというと「２割の人間が８割の炎上を作る」と言われております。これまで誹謗中傷の投稿の発信者の開示請求を数多く手掛けてきた経験上、数人が自作自演を繰り返していたということはたくさん見てきており、その点についてある程度は真理だなとは思うわけです。
　しかし、書かれた方としては世界中の人に非難されているような感覚になります。本当に指先一つで人を死に追いやる可能性があるという事実をよく考える必要があります。

■人はなぜネット上で誹謗中傷をするのか
　人がネット上で誹謗中傷を繰り返すのは、２つの理由が考えられます。一つは賛同してもらう快感で、もう一つは価値観の違いを知らせる正義感で。この２つを説明したいと思います。

�@ 同意の快感型
　これまで扱ってきたケースを参考にすると、ネットで誹謗中傷を行う人は、私生活ではあまり評価されることがない人であるという印象です。ネットで共通の敵を作ってその人を叩くことで周囲から「いいね」と言われたり、賛同コメントを頂いたりすることで、それが私生活ではないこともあり一種の快楽を感じてしまい、より誹謗中傷がエスカレートしていくイメージです。匿名掲示板などでその傾向が多く見られます。

�A 自分が正義の「自粛警察」型
　もう一つは、やはり自分が正しいと信じ、その価値観を相手に伝えたいと、その伝え方が過激になるパターンです。この構造はある意味で自粛警察と似ていると感じています。自分が正義と信じていて、やっていることの重大さに気が付かないケースが多いのです。
　こちらのケースは主にＳＮＳでの発言に多く見られる傾向があります。

書込番号：23489437

[www.ファ]

＞とりあえず一度実物のRを試してみる

おそらく気にいるのでは？と予想します

書込番号：23489512　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいち523]

＞不比等さん
コメントありがとうございます。

お名前見覚えがあって、以前のコメント確認したら、

X5を買う時にもアドバイス頂いていました。
子供の成長とともに、お互いにカメラもだいぶ成長しましたね（笑）


5D3→6D2で不満なかったですか？
ちょうど同じ発表会で友達が5D3で撮ったデータをもらい、高感度（ISO6400くらい）は新しい分6D2の方が有利な感じでしたが

操作やAFはいかがですか？？





＞今　デジカメのよろこ美。さん
コメントありがとうございます。

5D3ですか？？
まわりもまだまだ使ってる人多いです！！




＞www.ファさん
コメントありがとうございます。

ミラーレスに行っちゃったら、ますます新しいレンズもほしくなりそうでこわいです（笑）

書込番号：23490510

[BIG＿O]

剣道の撮影は比較的容易	チーターの全力疾走はあらかじめ動きを予測できれば対応可能	カワセミの飛び込みは難易度が上がるが撮影可能	ツバメの飛翔は動きが不規則で極めて難易度は高いが5D�Wでも撮影可能

まいち523さん

既に解決済みですが、子供の撮影をしてきたので５D�Wの印象をご案内したします。

日常的な撮影であれば6D�Uでも十分かと思いますが、えて5D�Wの良さを上げるなら「操作性」にあると思います。

特にオートフォーカスの測距点選択を行う場合、5D�Wは「マルチコントローラー」という独立したボタンを使って選択できることが最大のメリットと思います。

また5D�Wの動体撮影能力は次のようなレベルです。
�@運動会・子供の剣道の試合…運動会の徒競走は楽勝。剣道は被写体の動きを予測して撮影していけば楽勝。
�A疾走する動物…大型動物の疾走なら追従可能。チーターの全力疾走は問題なく撮影できました。
�B野鳥撮影…カワセミが池に飛び込むシーンは難易度高し。オートフォーカス設定のチューニングやカワセミの動きを予測するなど、
撮影スキルを上げないと撮影は難しい。照準器の併用が必要。
�C燕の飛翔…高速で不規則に飛ぶツバメの撮影の難易度は非常に高い。オートフォーカス設定のチューニングや超望遠レンズの画角にツバメを捉えるスキル、照準器の併用など相当な準備が必要だが、測距点にツバメを捉えることが出来れば一応撮影は可能。

という事で、野鳥の飛翔の撮影はスキルを上げないと難しいです。これは1DX�Vを使ったとしても同じかと思います。

6D�Uは使ったことが無いので5D�Wと直接比較はできませんが、5D�Wは非常にバランスの良い使いやすいカメラだと思います。
5D�Wの不満な点は、背面液晶が固定式であること、ビデオの録音がモノラルであることぐらいです。4年間使っても故障しておらず、耐久性も高いと思います。

とは言え6D�Uも良いカメラだと思っておりますし、5D�Wはまだまだ高価なので、よく比較して購入されることをお勧めいたします。

書込番号：23490679

[佐藤光彦]

＞BIG＿Oさん

そう言えば、5DIIIは2台がそれぞれ電子パネルが故障しましたが、
5DIVは2台とも一度も故障しておりませんね。

人に言われるまでは気がつきませんでしたが。

私は5DIVが一押しですね。

書込番号：23492682

[武田のおじさん]

＞まいち523さん

何と言っても、軽さでしょう。６D２のほうが断然軽い。

５D４にしたらズッシリ重いので女性では機動性が落ちるかも。

筋トレしてください。笑。

書込番号：23494659

[まいち523]

＞BIG＿Oさん
コメントありがとうございます。

とっても詳しくありがとうございます(*^-^*)


＞佐藤光彦さん
コメントありがとうございます。

やっぱり5D4なのか？今ならミラーレスなのか？迷います。

近所の電気店には、5D4もRも展示がないので、近いうちに都会の電気店に行ってみます。



＞武田のおじさんさん
コメントありがとうございます。

最初はKissX5での大きくて、手が痛くなるって言ってたのに
今は、6D2に70-200F2.8でも大丈夫です（笑）

筋トレがんばります！！

書込番号：23494785

[武田のおじさん]

＞BIG＿Oさん

剣道の写真ですが、白道着の方が一瞬早く面を取りに行った画像に見えますが（面を打った後の画像）、
結局判定は出てない画像に見えますがどうなんでしょう？

剣道の写真は自分にはかなり難しいです。

判定の出る決定的瞬間なんて、どれだけムダ打ちしないといけないことか・・・。それでも難しい。

動画で撮っていても瞬間がわかりづらい。

BIG_Oさん、比較的簡単のようですが、何かコツがあるのでしょうか？

書込番号：23498851

[メメントゲイツ]

＞まいち523さん
5D�W先日購入して、あれこれ使ってます。
高い買い物で悩みますが、個人的に買って良かったと思ってます。

新しいのが出るとかいろんな情報がありますが、憧れているものの所有感はあります。

まずショップで、Rを触りましたが、手が大きい私には安定感はなく、5D�Wの方が断然持ちやすかったです。堅牢で重厚感があるのが一眼レフカメラと思っているので、バランスの良いカメラと判断してます。
AFはかなり良く子どもの写真きれいに撮れます。

かなり安くなったので、買い時ではないでしょうか。
現在利用しているものと操作はなれてるので、ミラーレスは向いてないように感じます。

5D�Wは生涯の宝物になると思いますよ。世の中はミラーレスになってますが、私は5D�Wに一票です。

書込番号：23500319　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

5D�W+EF70-200F4LIS

武田のおじさんさん


武田のおじさんさんは、剣道では恐らく常に一本取っているシーンを狙っていらっしゃるのでしょうね。

AFの追従性は５D�Wも良好ですが、コマ速が遅いので、剣道で常に一本のシーンは厳しいでしょう。常に一本シーン狙いなら1DX系でないと無理でしょう。
また、審判の旗が一本の瞬間とと同時に上がるというのは、審判の反応時間もありますし、アングルの制約もあるので、望遠レンズを使っての撮影は厳しいと思います。

私は、子供の団体戦などを撮影するときは、2試合程度(5人×2試合で10試合）で軽く3000枚ぐらい撮ります。多いときは5000枚ぐらい撮影することもあります。打ち込んでいくシーンは、シャッター押しっぱなしですが、バッファーが一杯にならないよう、注意しています。

これぐらいとっても一本のシーンは1カット〜2カットあれば良い方です。しかし剣道なら、AFがハズレるコマは少ないですし、優秀なフリッカーレス機能により、フリッカーが出た写真はゼロです。これは素直にカメラの性能を褒めてあげたいと思います。

体育館でもシャター速度は1/500は確保したいので、ISO感度はオートで25600までの設定で撮影しています。5D�VではISO12800が上限でしたが、5D�WではISO25600は許容できます(ただし剣道等の動感を活かす写真。風景ではこのハードルはISO3200 位を目安にしています）。

また5D�Wはバッテリーが2目盛りぐらい減るとコマ速が落ちてくるので、剣道の試合はバッテリーグリップを付けて撮影します。
バッテリーの予備は6本持っていきます。メモリーカードは256GBを使い、予備に128GBのカードを2枚持っていきます。撮影は全てRAWデータで撮影しています。予備の5D�Wのボディも持っていきます。

学校の体育館の試合なら、試合展開に応じて審判と選手が被らない位置に移動して撮影します。
武道館など、大きな会場だとアングルが限られるので、こうした会場だと運まかせになります。

剣道の一本は、1試合で多くて2回、下手をすると０（引き分け）なので、一本のシーンには拘っていません。子供の試合は相手と真剣に向き合う姿勢や試合展開など、その後の練習に役立つように撮影しています。

5D�Wは素晴らしいカメラですが、コマ速に関しては1DX系に遠く及ばないので、カメラの性能と撮影目的・撮影価値を良く撮影するよう心がけています。

剣道に関してはこのように撮影しております。

書込番号：23502241

[武田のおじさん]

＞BIG＿Oさん

こんばんは。大変詳しく説明してくださり、ありがとうございます。

軽く３０００枚、５０００枚とは恐れ入りました。

後で見返す事を考えると気が遠くなりそうです。汗。


途中からは写真では難しいので、動画に切り替えてしまいました。苦笑。

あまり近くで撮れないし、連写の連続はあまり好きではなかったので・・・・。


息子も卒業して剣道から離れてしまいましたが、また撮影に挑戦してみたい競技です。


ありがとうございました。

書込番号：23502263

フルサイズの望遠

[ゆーまゆーま]

7日はスーパームーンだったと言うことでフルサイズ(5d4)に70-200F2.8つけてクロップ前提で撮ってみましたがクロップ後は使い物にならないくらい画質劣化しますね笑
以前APS-Cに70-300で撮った時はクロップしても十分クレーターが綺麗に確認出来たのでフルサイズでもクロップしていけるだろと想いましたが(80Dだったので5d4だと400万程画素数が多いし)、流石にセンサーサイズ1.6倍の差は凄いものですね
皆さんフルサイズで月撮るときどんなレンズ使われてますか？

書込番号：23326904　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

皆さんフルサイズで月撮るときどんなレンズ使われてますか？

⇒ミノルタ500mm F8レフレックスです
普通のレンズは色で屈折率が異なるから
色収差が発生しますが
レフレックスレンズは曲面の鏡に2回反射させ屈折させる方式で、理論的に色収差の発生が無くテレコンとの相性が良く
700mmや1000mmにして使ってます
天体望遠鏡と同じ方式

書込番号：23326930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「月」撮りの仕様を逆算(各フォーマット別)

200mmF2.8の「有効(口)径」は約71mmと望遠鏡並みですが、例えばF8に絞るとたった「25mm」しかありません。
(超望遠コンデジ並み)

ご参考 : 添付画像の表は、撮影時の有効(口)径から「月」撮りの仕様の逆算にも使う目的で以前作成していたものですが、
少々使い方が難しい(^^;

書込番号：23326940　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>皆さんフルサイズで月撮るときどんなレンズ使われてますか？

１． クレータまでハッキリ見える様に撮るには，7DMark�U＋ 500mmF4　＋ 場合によってテレコンも
２．前景に何かを入れて風景の一部として撮るときは　5DMark�W＋　EF100-400mm
３．上記にもかかわらず，前景と月をアップで撮る場合，たとえばスカイツリーと月をアップで撮るとなると，撮れる場所を探してEF500F4は必須．

です．

書込番号：23327031

[masa2009kh5]

ロクヨンか八五郎
持ってないけど。

書込番号：23327043

[すき間風]

いっそうの事、超望遠のコンデジに役回り

書込番号：23327046

[遮光器土偶]

大きく撮るのが目的なら、私の持ってるレンズで一番長いのはシグマの150-600Ｃなのでそれにエクステンダー1.4の�V型を装着します。

書込番号：23327112　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

月だけアップで撮っても、面白くもなんとも無い。
前景入れて撮るなら、日没直後に月が昇る今日がおすすめ。

書込番号：23327179　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

今朝西の空に綺麗に見えた
（東京）

書込番号：23327196

[masa2009kh5]

＞前景入れて撮るなら、日没直後に月が昇る今日がおすすめ。

今夜、動画で撮ってみようと考えていた。月の出と
伊丹空港に向かう飛行機が右から左に横切るところを
録れるかも。

書込番号：23327260

[RSNB8]

ニコンＰ１０００でのスーパームーン

昨夜、Ｐ１０００で撮りました。

書込番号：23327310

[pualots]

画像�@　7dmk2	画像�ACMOSカメラ

こんにちは

月撮影にはまっています＾＾

最初は7dmk2　EF100-400mm F4.5-5.6L で撮っていましたが、もう少し大きく鮮明に撮りたいと思い屈折望遠鏡を購入して直焦点撮影をするようになりました。

で、さらにはまって今は、反射望遠鏡にエクステンダーを付けて1120�o　ｆ5.6、CMOSカメラで月撮影を楽しんでいます。

あと、最近のコンデジの望遠性能はすごいようで、望遠鏡で撮影したようにクレーターがはっきり写っている画像を見たことがあります。

これからいいシーズンなので、ぜひ月撮影を楽しんでください。


画像を添付させていただきます。条件が良ければ1枚撮りでもきれいに撮れると思います。
画像�@　900�o屈折望遠鏡　7dmk2　ISO感度： 400　露出時間： 0.01 (1/100) 秒　露光補正値： -2 EV
画像�A1120�o反射望遠鏡　CMOSカメラ　10000フレームコンポジット

書込番号：23327311

[すき間風]

キヤノンSX70 HSで

そうそう、コンデジの画像を載せたいと思います。

書込番号：23327587

[ハリー・キング・チャールズ]

スレ主さんは立て続け質問しても、答えてくださった方にお礼を言うでもなく、スレを閉じることもなく、ほったらかし。

月に代わってお仕置きよ・・・！

書込番号：23327624

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ゆーまゆーまさん

出遅れたけど、１ＤＸmark�Vと100-400の２型で
トリミングのみ。色調整などしてません。

フルサイズでもこの程度なら撮れるかな。

書込番号：23353026　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞pualotsさん

月の写真いいですね！
月はあまり撮らないのですが、今度屈折で撮ってみます。
写真家なのでレンズが付いてる屈折派です（笑）。
カタディオプトリックも持ってますけどね(^^)。

スレ主さま脱線失礼します。

書込番号：23353034　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ゆーまゆーまさん

写真貼り忘れ(^◇^;)連投失礼しました。

書込番号：23353039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

100-400mm＋７D�U手持ちでお手軽撮影。

＞ゆーまゆーまさん

初めまして。Montana36と言います。

お月様のクレーターの写真、撮りたくなりますね。

添付写真は、ご質問の趣旨に反し、フルサイズ５D�Wでは無いカメラで撮ったものですが、３５ｍｍ換算で、
６４０mm の２０００万画素になります。

以前、外出の帰りに駅の広場で空を見上げると、月がとても綺麗だったので、丁度持っていた私のお気に入りレンズ
EF１００-４００mm F/４．５-５．６L IS II USM と７D�U（APS-C）の組み合わせ撮りました。

手持ちですが、レンズの手振れ補正が良く効くので、比較的簡単に撮れると思います。レンズの性能は重要ですね。　

トリミング無しの撮ったまま写真ですが、等倍でご覧いただければ、そこそこクレーターが見えると思います。
個人的には、このレベルで、十分満足してしまいました。　

５D�Wとこのレンズに×１．４エクステンダー�Vの組み合わせで、同じように撮れるのではないかと思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：23358191

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

素晴らしい解像度ですね！　　　
流石は団長さんです！！　　　

でした。　　　

書込番号：23388874　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆーまゆーまさん　こんにちは

このカメラではないので　参考にならないとは思いますが　自分でしたら　300�oに2倍のテレコンか　500�oのレフレックスレンズ使っています。

書込番号：23389000

[湘南MOON]

＞ゆーまゆーまさん

今日は、

＞皆さんフルサイズで月撮るときどんなレンズ使われてますか

EF600ｍｍｆ4+テレコン2.0　で中型以上の三脚で撮影します。
セットが大変めんどくさいので、２階のベランダで撮っています。

書込番号：23488814

レンズ固定式のフィルムカメラ

[hina1226]

最近、レンズ固定のフィルムカメラを手に入れました。
実家にあった物で、かなり古く、
レンズが少し汚れていたりしますが、ちゃんと写ります。

レンズは35mmのf1.7です。
レンズ交換できないカメラの扱いがよく分かりません。
発想が貧弱なのだと思いますが、同じような写真ばかりになってしまいます。

写真を始めたばかりの初心者です。
同じ焦点距離でもこんな撮り方があるよとか、
アドバイスをいただけたらと思います。
花とか風景を撮っています。

今どきフィルムカメラを使う人がいるのか分かりませんが、
古くてもちゃんと使えるので、
大事にしたいと思います。

書込番号：23445955

[でそでそ]

＞hina1226さん
こんばんは。

本題に関する回答ではありませんが、スレ立て場所を改めた方が良いと思います。
※ちなみに、このスレは「デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ」という、関係性が低いカテゴリになります。

下記が「フィルムカメラ」のカテゴリになりますので、内容をコピペして投稿しなおされてはいかがでしょうか。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1020/

もしもカメラ名かメーカーがわかるのでしたら、その情報も付記された方が良いと思います。

以上、ただのお節介でしかないかもしれませんが。

書込番号：23445977

[hina1226]

ありがとうございます。
普段は5D4を使っていて、ついこちらに書き込みしてしまいました。

書込番号：23445994

[よこchin]

＞hina1226さん

スレチですが一応答えておくと、5Dでも単焦点レンズを使うと同じ様に
自分の位置(足)で近くに寄ったり離れたりして使いませんか？

※足ズーム

書込番号：23446017　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

今どきフィルムカメラを使う人がいるのか
判りませんが

⇒自分が長年通う写真屋さんは
デジタルカメラ持ってません
パソコンも持ってません
現在でもフィルムカメラのみで、写真館を営む
アナログフォトグラファーです。
若い時は東京でプロカメラマンしてて
郷里に帰省し家業の写真館経営です。

名前に『光』と『陰』有るように
写真を撮る為に生まれて来た様な人です。
じいさんも親も写真屋してました
そして子供も

店には冷蔵庫に入った
20種類くらいの銘柄のフィルムが販売されてます。
いつだか自分が愛用してるフィルムが在庫切れで
俺の使いかけのフィルム
27枚残ってるけど
この使いかけ使う？
と言われた事も有りました。
写真屋さんは証明書写真を撮るに
1人の客にフィルム１本使う訳いかないから
『キリゲン』と呼ばれるハサミで切って
数コマだけ使っていたのです。

来店するたびに1つづつ質問し、
この写真屋さんから撮影知識を教わりました。

仕事ではカラーもモノクロも使われますが、
プライベートではモノクロ100％
この写真屋さんの作品は
ニューヨーク近代美術館Monaが
買いに来た事も有るそうです。

http://fotonoma.jp/kotoba/vol01/contents04.html

https://fujifilm.jp/netprint/box/katachi/20/index.html

書込番号：23446073　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

皆さん

スレ主さんが、下記にスレ立てされていますので、以降はソチラに投稿された方が良いと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23446002/#tab

当スレは、カテゴリ違い扱いで運営側にサックリ削除されそうに思いますので、
せっかくのコメントが無駄になりかねませんので＾＾；

書込番号：23446100

[もとラボマン ２]

hina1226さん　こんにちは

＞普段は5D4を使っていて

標準ズームお持ちでしたら　ズームを35�oに固定して使っているのと同じですので　レンズ固定式と考えず　ズームの35�oで使っていると考えた方が良いかもしれません。

書込番号：23446680

[guu_cyoki_paa6]

＞http://fotonoma.jp/kotoba/vol01/contents04.html

https://fujifilm.jp/netprint/box/katachi/20/index.html

読んだよ、おもしろかった　|ー^)b

書込番号：23446890

[ひとし君]

hina1226さん、こんにちは。

＞普段は5D4を使っていて、ってことはかなりカメラには精通し撮り慣れているのではないでしょうか？

他のメンバーも仰ってる様にように35ｍｍ画角固定なら場所を変え、構図を変え又、足を使うのが普通でしょうね！

生意気なこと言って申し訳ありませんでした。

書込番号：23447067

[スースエ]

＞hina1226さん

いまから45年位まえに、キヤノンの一眼レフを手に入れたけど、
ボディでお金が底をついて、長い年月、35mm 一本で撮影し続けた経験があります。

35mm とか 50mm は写真の基本だから、その単焦点一本で撮影するのもまた、
味わいがあります。


道具の利便性に頼らず、自分の知恵と工夫で撮影する事になり、ウデがあがります。

どうしてもダメならあきらめるか、５Ｄ４で撮影すれば良いではありませんか。

書込番号：23447132

[hina1226]

皆さま、アドバイスをありがとうございました。

＞でそでそさん
別スレのご案内までして頂き、ありがとうございました。

＞もとラボマン ２さん
フィルムカメラ板でもアドバイスを頂き、ありがとうございました。

書込番号：23457509　スマートフォンサイトからの書き込み

赤道義の必要性

[ゆーまゆーま]

赤道義の購入についてご教授願います
星を撮る際に
赤道義を使いF2.8, SS60秒,ISO1600 と赤道義無しでF2.8,SS30秒,ISO3200 では理屈では露出は同じになると思いますが、星のくっきりさは違うのでしょうか
赤道義は追尾してセンサー1ピクセル(厳密には1じゃないと思うが)に集中的に蓄光できますが、赤道義を使わないと星が動いてピクセルが移動してしまい結局ISO感度をあげても意味がない(ピクセルが動いてしまうからISOをあげても一定以上に星が明るくならない？)のでしょうか
夏に向けてポータブル赤道義でも買おうかなと思うんですが、↑の理屈が誤解で赤道義を買ってもそんなに変わらないのであれば止めておこうかなと思います
どなたか、絞りは一緒でISOとSSで同じ露出になる様にバランスを取った赤道義アリとナシを撮影された方いらっしゃいましたら教えて下さい

書込番号：23312433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞この結論は数学的には自明ではない
↑
「この結論」とは、「具体的」に何を示していますか？

書込番号：23333623　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

まあ、天体撮影のプロの友人は、写真撮るなら望遠鏡より赤道儀って言ってましたからね。

理屈こねるより前に、結果として実際に綺麗に撮れるから、てのが理由です。

書込番号：23333935

[ありがとう、世界]

pualotsさんの三枚の作例を拡大すると、大変しっかりと撮影されていることを再認識しました(^^)

また、三枚目の「2239mm相当」の画像を拡大すると、暗く光る星がアチコチ写っていることも判りますので、
できればPC画面でpualotsさんの作例をいろいろ眺めてみてください。
(コロナヒキコで暇を持て余している方は特に。
逆に、平時から暇どころか実質的に掲示板アラシしている暇人は関わらないでください)


pualotsさんの作例は撮影条件も明確ですので、メーカー公称値の範囲での精度になりますが、
「画面内の移動距離(移動角度)」を求めることが出来ます。

画面内の移動距離(移動角度)から、天空における星の移動速度(角速度)を求めることも出来きます。

撮影日時も明確ですので、あとは撮影方向や撮影場所の要因まで含めて詳細検討すれば、仮に星の名称が不明であっても特定容易になりそうですね(^^)

書込番号：23334048　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

実際のところは、大気の揺らぎの影響が大きく、星はなかなか点になってくれません。
うちで撮ると、写るのは追尾で頑張っても12.5等星までで、その話をビクセンの人にしたら、逆に感心されてしまいました。
使ったのはオリンパスのE-M5とビクセンのポラリエです。
EOS 5D Mark IVだと少し重いかもしれませんね。

書込番号：23334232

[とにかく暇な人]

大昔は赤貧だったため、木の板を二枚と蝶番とネジを使って手動赤道義を作り、ネジのピッチとネジの位置から、どの程度のペースでネジを回せば日周運動を追尾できるのか関数電卓で計算して、一二分追尾して星を撮影した記憶がありますが、カメラが良くなかったため、あまりよく映らなかった記憶があります。
因みに、その頃、Vixenの口径6cmの経緯台の天体望遠鏡で惑星から彗星まで幅広く見て、宇宙それ自体に興味を持つようになり、就職してからは宇宙については理論面のほうしか興味が無くなりましたが、暇なので、もう少し暖かくなったら、そのうち天の川でも撮影したいと思います。

書込番号：23334476

[ありがとう、世界]

＞大昔は赤貧だったため、木の板を二枚と蝶番とネジを使って手動赤道義を作り、ネジのピッチとネジの位置から、どの程度のペースでネジを回せば日周運動を追尾できるのか関数電卓で計算して、一二分追尾して星を撮影した記憶がありますが、カメラが良くなかったため、あまりよく映らなかった記憶があります。
↑
その頃から計算間違い(曲解)していただけかも？

書込番号：23334559　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞うちで撮ると、写るのは追尾で頑張っても12.5等星までで、その話をビクセンの人にしたら、逆に感心されてしまいました。

うらやましい。
こちらは肉眼でも３等星さえよく見えない。

書込番号：23334586

[とにかく暇な人]

因みに、私がかの昔に作った手動赤道義は、
https://plaza.rakuten.co.jp/gselection/diary/201601150000/
と全くといっていいほど同じです。

書込番号：23334629

[とにかく暇な人]

済みませんが、
https://plaza.rakuten.co.jp/gselection/diary/201601160000/
が正解です。

書込番号：23334799

[とにかく暇な人]

暇なので、2020/04/07 21:29　[23326655]の√(�凅^2+�凉^2)/rがφに対して不変である事を自明とした場合に、どれだけ計算が短くなるのか示してみたいと思います。

x=rcosθcosφ
y=rcosθsinφ
という座標変換を行い、φを任意に選んでも√(�凅^2+�凉^2)/rが不変となる事が自明であるとした場合、例えばφ=0として計算すると、
�凅=rcosθ(cos(φ+�刄ﾓ)-cosφ)
�凅=rcosθ(cos(0+�刄ﾓ)-cos0)
�凅=rcosθ(cos�刄ﾓ-1)
�凉=rcosθ(sin(φ+�刄ﾓ)-sinφ)
�凉=rcosθ(sin(0+�刄ﾓ)-sin0)
�凉=rcosθ(sin�刄ﾓ)

�凅^2=r^2cos^2θ(cos^2�刄ﾓ-2cos�刄ﾓ+1)
�凉^2=r^2cos^2θ(sin^2�刄ﾓ)
�凅^2+�凉^2=r^2cos^2θ(cos^2�刄ﾓ+sin^2�刄ﾓ-2cos�刄ﾓ+1
√(�凅^2+�凉^2)/r=cosθ√(2-2cos�刄ﾓ)
と簡単に求まります。

最初にこの計算を示し、次に2020/04/08 18:04　[23327993]を説明して、

>cos(緯度)×経度の微小日周運動量=天体の微小日周運動量、

を導けばよかったですね。

書込番号：23335567

[masa2009kh5]

その計算、数式は実際の撮影や機材選びの役に立っているのかね？

書込番号：23335601

[とにかく暇な人]

>cos(緯度)×経度の微小日周運動量=天体の微小日周運動量、

を使えば、固定撮影で画角内の星を全て点に写す為に何秒まで露出出来るのかという事が計算出来ると思いますよ。

書込番号：23335620

[ありがとう、世界]

毎日が日曜のとにかく暇な人さんは、
pualotsさんの実写について検討することは出来ないようですね(^^;

もうチョット待ってあげましょう。

書込番号：23335658　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

1970年12月05日のオリオン座

これは今から50年近く前に写したオリオン座。
ネガは処分した。

当時は空は暗かった。今はISO400、F2.8、15秒（FZ150の最長）でトビ気味になる。
今どきのカメラは固定撮影のオートで30秒か60秒までいけるし、少々流れても気にしない。

書込番号：23336101

[ありがとう、世界]

どこかの暇人は、
・度←「3600」→秒角
・Excelなどラジアン基本の関数で「180/π」
の扱いを間違ってそう(^^;

上記の２種のかけ合わせ間違いをすると、約21万倍も間違いますから、
桁違いの間違いに気づかないままであれば、
書込番号：23328110の下記の問いには、ずっと正解できずに曲解のままでしょう(^^;


＞【問】
＞赤緯 (Dec, δ)+07° 24′ 25.4304″(※wikiから引用)の超有名な恒星「ベテルギウス」をシャッター速度=60秒で【赤道儀を使わずに三脚固定で】撮影するとき、
＞下記Q1~Q3において、フルサイズ相当の撮像素子上での「軌跡」の長さを求めなさい。
＞(日時や地表上の条件などは必要に応じて補足すること)

＞(Q1)換算f=20mm
＞(Q2)換算f=200mm
＞(Q3)換算f=2000mm

書込番号：23336130　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん

>|cosθ(√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)|を利用して、誤差が最大になる緯度0の場合で計算したら、1分の露出の場合の誤差は0.0000002°になりましたが、これなら問題ないですよね。

の件ですが、誤差は、
�刄ﾓ=2π/(24×60)=0.004363323129986
√(2-2cos�刄ﾓ)=0.004363319668673
√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)=3.46131313021247E-09
√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)×180/π=1.98318633934391E-07
というように求めましたが、間違ってますかね。

書込番号：23337458

[ありがとう、世界]

実例を元に【検算】すれば？

そもそも、人に尋ねる前に検算ぐらいやりなさい。

書込番号：23337572　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

因みに、今頃になって、三角関数の半角の公式を使うとcosθ(√(2-2cos�刄ﾓ)=2cosθsin(�刄ﾓ/2)と出来る事に気が付きました。

書込番号：23337604

[ありがとう、世界]

無用な余所見をわざわざカキコむ段階で救いようが無い・・・

書込番号：23337645　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>こちらをご覧の皆さん
『天の川がうまく撮れました』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=23435218/
をご覧ください。

書込番号：23446842

こちらの機種( 5DMARK IV)と、 今年発売のNikonのD780について

[コハクヌシ]

Canon党の皆様にお聞きするのはとても恐縮ですが…

Nikonの　D780(価格ドットコムで216,503円)(発売日2020/1/24)
Canonの　EOS 5DMARK IV (価格ドットコムで213,480円)(発売日2016/9/ 8)

発売日に4年の差
同価格帯の2つのフルサイズカメラ
初心者の私には、比較してみても大きな性能差は無さそうだと感じるのですが
皆さんがもしも人生で初めてキャノンかニコンかを選択するとして、
(デザインの好みは置いておいて)カタログスペックを見てこの2種類のカメラのどちらかを選ぶとしたら
どちらを選びしますか？
理由も含めてお答え頂けたら嬉しいです。
(これが1番の質問です)

［補足］
比較すると…
画素は4年古いCanonが上
SSは同じ
液晶のドットはニコンの新作が上
充電の持ちも圧倒的にニコンに軍配
ニコンはチルト式
ニコンは45g軽い


実のところずっと5Dmark�Wか、バリアングルの6DMARK2かを考えていて、
Canonで買うならこっち(5D)かな、と気持ちが固まってきていたところでした。
(視野率、画素、SSの性能差で)

そうしているうちにニコンで新機種発売。
個人的にはチルト式や充電の持ちの良さに惹かれてニコンにも気持ちが傾いておりますが…
ニコン2528 万画素　
キャノン3170 万画
この差はどのくらいのものなのでしょうか。

「悩んだら新しいものにしておけ」というご意見も過去の掲示板で拝見しました。

すぐに購入するわけではなく
じっくり悩もうと思っているのですが
そもそも初めてのフルサイズ。
キャノンかニコンかそれも迷っています。
使いたいレンズがある方の会社にするべきだというのは承知しております。
撒き餌レンズ(単焦点)はCanonの方が安くておすすめだということと
人物を撮ったり、白をきれいに写すのにCanonが良いということでCanonにも惹かれております。
レンズはこれから集めるので、最初に選んだ会社のものが一生の相棒になると思い
とてもとても悩んでます。
撮影対象は、風景、人、ペット、動物、花
いつかは星も撮りたいと考えてます。
キャノンを相棒に選んだ皆様のアドバイス、
キャノンでよかったポイント等ご意見もいただきたいです。

長々すいません。

書込番号：23255737

[ＭｉＥＶ]

SSは同じ
SSの性能差で
↑
これじゃ、何使っても同じでしょう。
いまのままで、手を出せば「猫に小判」になりかねない。
物より知識を上げたほうが。

書込番号：23256044

[今 デジカメのよろこ美。]

＞コハクヌシさん

迷ったら新しい方が良いと思います。

書込番号：23256049

[じーこSZ_KAI]

＞ＭｉＥＶさん

D750の1／4000から
D780は1／8000にアップしたということで

5D�Wと同等と言う意味では？

書込番号：23256060

[sss666]

＞カタログスペックを見てこの2種類のカメラのどちらかを選ぶとしたらどちらを選びしますか？

NikonのD780を選びます。スペックで言えば、私ならバッテリーの持ちの良さを選択します。

画素数の差は、A2サイズにプリントしても違いがわかるかどうかでしょう。

書込番号：23256104

[JTB48]

カメラって他の工業製品と違って趣味性が凄く強く贔屓のメーカーが一番であるという人がここではよく書き込みます。貴女もニコンとかキヤノンとかやたらメーカー名を出していますので気が付かぬうちにブランド志向（失礼！）になってしまっていると思われます。

どちらのメーカーもフイルムカメラから使っていますが個人的な考えとしてはその場の性能で選ぶならキヤノン、長く愛着を持って使うならニコンというのが私の持論です。これはフイルムカメラの頃からのメーカーの特徴ですので現在もそんなに変わっていないはずです。キヤノン機って道具としては優れてますが愛着が沸かないんですよ。

5D4は過去に使っていて今はR（ミラーレス機）に変わりましたが今でも性能は悪くはありませんよ。しかしデジタルの宿命でD780のほうが現状の性能は上であるとしか言えません。

私ならD780を迷わず選びます。

書込番号：23256146

[sweet-d]

Youtubeに、両機の比較動画があったりします。
あくまでも私的に持っているイメージですが、
5D4は、記録メディアが、CFカードなのが、
なんか古さを感じる部分です。
5D4が発売された時点で、まだCF使うのかって
思ってしまいました。

書込番号：23256167　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

コハクヌシさん

>裏を返せば不満があるわけではなく長く使えるということでしょうか

　まあそうですが，ここでは三年以上長く”使えた”と過去形にするのが正直なところ．

　ご自身の好みがまだ分からないとのことでしたら，取りあえずD780を使ってみる事をお薦めします．人の話や本だけでは，なかなか自分の中に入ってくる答えは見つけられません．まずは実践でしょうか．その意味で最新型のカメラD780を推薦します．

書込番号：23256318

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ５Ｄ４♪
⊂)
|/
|

書込番号：23256602

[めがろさうる〜す]

>キャノンを相棒に選んだ皆様のアドバイス、

自分の例だとこの機種じゃなくてずっと前の話になるけど良い？

自分の場合も、周りの人にいろいろ勧誘^H^Hアドバイスされて、キヤノンかニコンの2択から選んだけれど、
実物を店頭や機材貸し出しのある撮影会で借りて、実物触りまくって決めたので、
カタログだけで決めるのはお勧めしかねます。かならず触って決めることが大事かと。

そのうえでキヤノンを選びました。
キヤノンが優れていると思ったわけではなく、ニコンのカメラは工業製品として致命的なくらいUI設計が
頭おかしいレベルで変だったので、受け入れることができなかったもので。。。


たくさん変なところがあったけど、例を挙げると、ネジをはめる方向に回すと外れ、緩む方向に回すとはまるとか、
モードを選ぶダイアルが、ダイアルの有効な特徴をすべてスポイルしている変態設計とか。
（ダイアルの取り柄は、ぱっと見て今どこの設定で、変更したい先までどれだけ回せばいいか一目でわかる所
ですが、当時のニコンのダイアルはなぜか、上からは隠され横からしか見えず、現在選択しているところだけが
窓になっていて他の選択肢は隠され、クリック感もないのでダイアルを何個回したらあの位置だと記憶することもできず、と
機械設計の鉄則をことごとく無視する、初心者でも作らないようなひどい代物でした）

世の中には、それらが味として、離れられないようになった人も沢山いるので、必ずしもセオリーを無視するのが
悪い事も限りませんが、個人の好き嫌いには確実に影響しますので、カタログだけで済ますのはやめたほうがよろしいです。


ただ、あとで一番後悔したのは、先人達の勧めにしたがってキヤノンかニコンの2択に限って比較購入した点でしたが。（苦笑

書込番号：23256665

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
ニコンのレンズのバヨネットが逆回りなのは
もともとコンタックスのレンジファインダー機をもとに作ったからであり
ニコンの責任でもないがな(笑)

だけどＭモードＩＳＯオートでの露出補正はキャノンより１０年先行して取り入れてんだよなあ(笑)

書込番号：23256696　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞コハクヌシさん

今私はキヤノンがメインでオリンパスも手元にありますが、オリンパスを使われているなら
ニコンのほうが色を中心に違和感が少ないかなと思います。

良いか悪いかは別としてキヤノンだと人物の肌の色が全然違うと感じると思いますね。

「そんな事は無い、それは昔のニコンだ」と仰る方が現れますが、キヤノンに慣れているせい
なのか、個人的にはいつも感じる部分です。（周りの普通の日本人しか撮らないのが理由か？）

一方で被写体が風景や動物・昆虫や建物・乗り物などだと私もニコンやオリンパスのほうがグッと
くる事が多く、単純に「これいいなぁ・・・」と思う事もしばしばですね。

私が５D�Wに惹かれたのは画素数だけでは無く、手に伝わる振動の少なさに代表されるプロ仕様の
造りの良さで、ここを比べるならD７８０も良くなっているようですが候補はD８５０かなと思います。

売り出し４２万円がミラーレス化推進の煽りで約半額の叩き売り状態となっているだけで、１/8000秒SSや像面位相差AFの
ライブビュー撮影や実売価格だけで引合いに出したなら、５D�Wは古くて地味でつまらない機種に映るような気がします。

５D�Wは何の為か理解しないとシャッター音も「パシュッ」と言う感じの情けない（頼りない）音ですし・・・

気持ちが傾いているなら他人の意見など聞かずにD７８０に決めれば良いと思いますね。

画素数が気になるならレンズ一本分の差でD８５０があるのに何故無視するのか不思議です。

それと「熟考」などしてもいい事ないですよ、触るのが一番ですね。

書込番号：23256803

[a&s]

もう少し待てるなら
Canonの新型ミラーレスが出るまで待ったほうが良いと思います。

R5かR6が間も無く登場する予定です。

レンズマウントが一気に変わっていくので
今のタイミングでCanonやNikonのレフ機を
急いで買わずに、全部出揃ってから選んだ方が
良いように思います。

書込番号：23256869　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

通りすがりに・・・

＞撮影対象は、風景、人、ペット、動物、花

お急ぎ出ないのであれば、ミラーレスの様子を見られてもいいと思います。
まぁすぐにレフ機が消えてなくなることはないと思いますが、流れ的にはミラーレスになりそうな気配です。
NikonもCanonも、ミラーレスはマウントが専用マウントになりました。
後になって、レンズのマウント替えも大変でしょうし、アダプター経由での使用も面倒くさいと思います。

現在Orimpusをお使いとのことですので、ミラーレスのメリットとデメリットはよくご存じだと思います。
「ペット・動物」が不規則に高速で移動するのであれば、レフ機の方が撮りやすいかもしれません。
それ以外であれば、「瞳ＡＦ」とか便利機能を使えるミラーレスは使いやすいと思いますけど。

ということで・・・私なら両方買わないで、もうしばらくミラーレスの様子を見ます。
手元にOrimpusuがあるので、焦る必要も無いと思うのですけど。
特に、レンズはフルサイズ用はお高くなりますし、計画的な予算編成が必要のような気もしますし。
好みに合ったボディーがあっても、好みに合うレンズがないと、好みの写真は撮れないと思いますけど。

＞レンズはこれから集めるので、最初に選んだ会社のものが一生の相棒になると思い

と考えるのであれば、新しいレンズが続々登場するミラーレスマウントの方がよいのでは？
Canonの場合、EFマウントレンズの拡充はほとんど期待できないと思うし、Nikonもじゃないかなぁ。

＞悩んだら新しいものにしておけ

というのであれば、新しいシステムにしておけかも・・・

ちなみに・・・「色」はRAWで撮影して調整をしていけば好みに仕上げることは可能だと思います。
Canon以外のRAWファイルも触らせて頂きますが、同じにはならなくても、好みにはなります。

ちなみに私は５ＤIIIとＲＰで模様眺めです。

書込番号：23256970

[中年ヴェルクカッツェ]

ニコンユーザーなので、二択ならD780。

ただD780って、OVFとLVでの撮影で機能が随分違うと思うんです。
瞳認識AFとかフォーカスエリアの広さとか。
その差を不便と感じるか感じないか。
すごくたとえが悪いと思うのですが、D780ってD750をZ6の技術でブラッシュアップした機種ってイメージが有ります。
だったらZ6を買った方が操作性の統一感が合ってよいのかなぁ…と。

スレ主様はイチからレンズを揃えていくおつもりだとか。
そう考えると、今のニコンZマウントのレンズの少なさはお勧めできないんですよねぇ。
FTZが有るとはいえ、それはFマウントのレンズ資産がある方向けだと思いますし。

そうなると、純正レンズだけではなくサードパーティ製レンズも豊富なソニーα7シリーズが……とか思います。

とりとめのないボヤキでした。

書込番号：23256979

[まさ39]

＞コハクヌシさん
こんばんは
私はCanonユーザーでニコンのことは良くわかりませんが、購入は急いでないとのことと、撮影対象からみてキヤノン買うならRか、次のミラーレスを待ってRFマウントので揃えていった方が良いんじゃないかと思います。EFは先細りだろうし。
又、これは全く個人的見解ですが、カタログスペックは買うときは多少気にはしますが、そんな事気にしないですよね、撮影してるときって。あんまり考えすぎない方が良いんじゃないかと思っています。

こういうのを撮る時はこういう事になるだろうから、こういう風にして…

っていう想定をしながら実機を触ってみて、しっくりくる、扱いやすいなという感覚を持てる機種を選んだ方が良いのではと私は思っています。
慣れもあるとは思いますが

どうか納得のいくお買い物を

書込番号：23257321　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

写真を撮るだけなら、EVFでも良いでしょうね。
私は実際、RX1-RIIやOlympusを便利に使っています。

しかし、対象を狙って撮るとなると、やはりOVFでないと。
なぜみなさんがミラーレスをお勧めになるのか、まったく理解できないところです。

もうしばらくは､少なくとも、5DIVや1DX IIIに頼ることになりでしょう。

書込番号：23257347

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

いきなり５D-4！！　いいですね！！

カメラ歴、４０年の中級サンデーカメラマンです。
カメラのスペックは、無視してください。
初心者でしたら、どちらでも十分すぎる　カメラです。

CANON機　NIKON機　さわってみて、操作して　レンズ交換のしやすさなど、
いろいろ、いじってください・・・・

気にいった方でO、Kです。

わたしは、CANON使いです。
初心者とあらば、
５D-2　　５D-3　　５D-4　　のどれでも満足がいくと思います。

５D-４は持ってますが、５D-2も現役で　いい仕事？をしていますよ！！

書込番号：23257377

[コハクヌシ]

スレ主です。
おまとめの返信になりすいません。
皆様貴重なご意見を色々ありがとうございました。
画素の差は写真を引き伸ばさない限りは大差ないということ。
スペックもそこまで大きく違わないということ
それよりも操作性を重視すべきこと
実際に使っておられる皆様の意見も参考になります。
ありがとうございました。

実機を触ってじっくり判断したいと思います。
また、使いたいレンズもじっくり吟味したうえで決めようと思います。

書込番号：23257427

[GX-400sp]

お題に上がるどちらのカメラも使ったことがないのですが
狩野さんのお返事は、実に深いなぁと感心し、共感しております。

スペックは大事なのですが、作品例をぜひ参考にして見て下さい。
でないと新製品が出るたびにグラグラするかもしれません。。。

書込番号：23257587

[ドノーマル・カスタム]

自分はフルサイズは会社でキヤノン5DMark4
趣味でニコンD800,ペンタックスK-1を使っていて
自宅のプリンターはエプソンですが、
どれも普通には使えますよ。

ダイレクトプリントを含めるならプリンターと専門用紙があるキヤノンでまとめるのも手だと思います。

SNS,ネットに画像をあげるだけとかフォトショップ等画像編集、プリント出力を苦としないならどちらでもいいと思う。

何年も浸かったコム住人に、まっさらな状態な平等な意見が出るとは思えないので、情報のいいところ取りを話半分に、聞くのがよいと思う。

書込番号：23411556　スマートフォンサイトからの書き込み

初めての満月撮影

[athlonほしい]

ちょいトリミングあり

皆さんお元気ですか。

家のベランダ（物干し）から撮ってみました。寒かったです。
誰でも撮れる写真ですけど、少しアンダーのものをセレクト掲載しました。
明るい写真も綺麗だけど、ｌアンダーだと生々しくゴツゴツ感が出て、なんとなく月まで行ってみたくなりました。
って、思えるくらいカメラの性能がいいので簡単に撮影できました。
ちなみに、スマホの遠隔シャッターを押したので楽ちんでした。

外出ももう少し辛抱して、今回の騒動が明けたときには不安のない状態で、カメラ抱えて写真をいっぱい撮りに行きましょう。
フィルム時代だったら破産してしまいそうなくらいシャッターを押しまくるぞ。

書込番号：23388821

[seaflanker]

いいですね〜。
僕は大三元買うためにニッコール200-500を売っちゃって月を撮りたくても撮れなくなっちゃいました...

書込番号：23388834　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

別に超望遠で撮ろうが魚眼で撮ろうが、月は月。

書込番号：23389074　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞別に超望遠で撮ろうが魚眼で撮ろうが、月は月。



いつでもどこでもイヤミしか言えないのなら、月の方が素敵です。

書込番号：23389150

[クロロ・ルシルフル（団長）]

2020.05.07 フラワームーン	撃沈前はかすかな望みがあったのに…

＞athlonほしいさん

昨日は国際宇宙ステーションが満月の前を
通過するのを撮ろうとしましたが、雲に阻まれ
撃沈。普通のフラワームーンしか撮れず。
初の満月撮影って事は満月以外は撮りましたか？
月は三日月など、影があるとさらに立体感が
出てオススメです。お試しあれ。

画像はノートリミングです。

書込番号：23389205　スマートフォンサイトからの書き込み

[athlonほしい]

みなさん、書き込みありがとうございます。

ニコンはキャノンユーザーが羨む面白いレンズが沢山ありますね。

クロロ・ルシルフルさんの撃沈前の写真も色んな想像ができて面白いですね。
わたしはピカチューに出てくる何かのキャラクターが飛んでるみたいに見えました。

今日は、普段は家の中で使うことのない望遠で、うちのワン子のドアップに挑戦してみます。

書込番号：23389407

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞athlonほしいさん

あー、なんとなくモンスターにも見えるかも（笑）。

あとほんの１０秒の差で黒い雲に阻まれました。残念です。
ちなみに今回のISSが月面を通過する時間は0.8秒です。0.8秒のために準備に２時間かけたのですが（笑）。

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[ナナミとユーマのパパ]

＞横道坊主さん
＞別に超望遠で撮ろうが魚眼で撮ろうが、月は月。

じゃあ カメラなんか捨てて写真撮るのなんてやめちゃいなっ！

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[tmmm-9428]

＞横道坊主さん
坊主は基本ロクなこと言わない

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[athlonほしい]

横道坊主さんの仰るとおり、月は月です。
実は、もうひとつ考えていたタイトルは「うさぎはどこ？」だったんですが、ポエムっぽいのもなんだかなとおもいこちらのタイトルにしました。

たかだか月ですが、同じ月でも少しの時間で変化してきます。
１００枚撮影して何人かでセレクトすればみんな違う見方や意見でバラバラの写真が選ばれることになると思います。
そこでの意見交換やアドバイスで撮影の技術力や感性が養われて、楽しみも増えていくと思うので、（漠然と）写真が好きなわたしは１行で返信が終わることはありませんが、いつか横道坊主さんと意見交換ができることを楽しみにしています。

ところで、クロロ・ルシルフル（団長）さんの「撃沈前の〜」写真は本当に楽しいですね。
よく見ると、望遠鏡がバズーカーに見えて、月を爆破したようにも見えますね。
すみません、勝手に楽しんでm(_ _)m
しかし、ＩＳＳの撮影はブルーインパルスより難しそうですが、いつかチャレンジしてみたいです！
撮れたらぜひ掲載してください。

書込番号：23390662

[クロロ・ルシルフル（団長）]

フラワームーンよりクッキリと。	単体でのISS。３万円の望遠鏡で撮影。

昨日のリベンジで、いわゆる十六夜かな？を撮りました。
昨日より空がスッキリしてるので、クッキリと写ってます（＾ν＾）

赤道儀でじっくりより、手持ちで軽く撮った方が綺麗に
撮れてるし、お天気って重要ですね（笑）

ついでにISSもおまけにアップしときます(^o^)

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[クロロ・ルシルフル（団長）]

書き忘れたけど、月齢ひとつ分、陰影が付いたのも
あるかな(^^)クレーターに立体感があるしね。

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