EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

5dmark4 買ったのですが〜

[すけじろー]

今まで　5dmark2　使っていましたが、やっと新しいのを手に入れました。2、3日使って毎日DPPで現像して楽しんでおりました。数枚いいのが取れたのでプリントしようと思い、Lighitroom 5.7.1 で調整しようと思ったのですが読み込みできません。「このファイルのプレビューは使用できません。」、の表示出ます。右下の読み込みボタンを押すと「これらのファイルは、LightroomのRAW型式のサポートで認識されません。（125）」と表示されます。アップデートを確認しましたが最新の状態です。
　Lighiroom 5.7.1では読み込みは出来ないのでしょうか。Lightroom 6 (パッケージ版）では読み込みできますか。（出来ればCCはつかいたくないのですが・・・。）どなたか教えて頂けないでしょうか。
　

書込番号：20249179

[rsaku2008]

Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ６発売時に５．７の新機種カメラアップデートサポートは終了してますね。

最新版をご購入ください。

書込番号：20249220

[横道坊主]

本当に良いのが撮れてたら、そんなに後修正しなくても良い筈。
さっさとDPPから印刷しましょう(^-^)

書込番号：20249229

[つるピカード]

RAW現像時に必要なLrの最低バージョンはここで確認できます。
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html

5D4は6以降ですね。

書込番号：20249239

[hirappa]

＞すけじろーさん

Adobe DNG Converter を使えば、古いLRでも現像出来たりしますよ。

https://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=106&platform=Windows

書込番号：20249315

[フェニックスの一輝]

RAW現像に関しては、新しい機種のサポートは古いバージョンのソフトでは対応できない
というのが主流のように思います。

使う方からすると困りますが、ソフト会社の方は、助かってるのかもしれませんね。

書込番号：20249443

[hirappa]

＞すけじろーさん

ついでにLightroomのプラグイン
「Google Nik Collection」も楽しいですよ。
https://www.google.com/intl/ja/nikcollection/

書込番号：20249471

[TSｾﾘｶXX]

すけじろーさん

　単純に、DPPでRAWを極めた後にTIF形式等に保存してLighitroom 5.7.1 で開けば良いのでは?

書込番号：20249666

[最後のiBook G3使い]

新しいカメラ買ったらソフトも新しいものを揃えるのが当たり前ではないですか？

書込番号：20249674　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

TIFF保存すれば開けます。Jpegでも良いですが。

書込番号：20249806

[大子煩悩]

僕はCCをお勧めします。
常に最新のPSとLRが使えて年間1万ちょっと。
4年くらいでモデルチェンジする5D4は40万超えですよ！
PSなんて単体で10万近くするソフトですからね。
僕は高いとは思いません。

書込番号：20249871　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

現像ソフトは、新カメラとかレンズプロファイルやら、やたら保守的な開発を強いられるため、
上月額プランの流れは強いですねぇ。他の有償ソフトも同じく。LR は CC 誘導が露骨になって
きてるけど DNG コンバーターがフリーなのは唯一の救いかもしれません。

DNG 形式なら RAW と同じ感覚で作業できると思いますので、>hirappaさん紹介のコンバー
ター一択じゃないかな？

書込番号：20250116

[jp.masa]

＞すけじろーさん
ご購入おめでとうございます。

LightroomCC ではなく、Lightroom6を買えば毎月支払う必要はありませんよ。当方amazonで販売されていたものを使用しています。

もちろん、5D4のRAW読み込みもできます。

Adobe DNGへ変換する方法もありますが、あくまで救済措置とお考え下さい。その理由は、枚数が多くなった時、Adobe DNGはファイルサイズが肥大化する傾向にあるためです。効率とパフォーマンス(小分けして読み込まないと落ちることがある)の観点からおすすめできません。

書込番号：20251304　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけじろー]

＞rsaku2008さん

わかりました。ありがとうございました。

書込番号：20251825　スマートフォンサイトからの書き込み

ライバル機

[chapy324]

SONY　α99�Uの発売が11月と発表されましたね。動向が気になりますね。購入は年末に考えます。

書込番号：20246653

[松永弾正]

質問の意図する位置がわからないんだけど…気にしないことでしょo(^o^)o
新規購入するなら比較対象だろうけど…。
もともと持ってるカメラへの買い増しなら気にならないかなぁ♪
各社のそれぞれのラインの位置付けだけでしょ。
まぁ、新しいカメラは楽しみだ〜o(^o^)o

書込番号：20246700　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

色々凄いスペックなのはビックリですね。
ただ、バッテリーのもちが。。。
ファインダー使用で390枚って、致命的な少なさですね。
AF点数は多いようですが精度は？とか、動体追従性能は？とか、色々と問題もありそうな気配。
それから価格ですね。
まだ発表出来ないということは、5D4の失態？を間近で見てるので、いま色々と揉めてるんでしょうね。

書込番号：20246738　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

スレ違いか、板違いか？

沢山撮影するのが目的ならばともかく、歩留まりが重要だったり
します。
最後に残すコマの多いほうに軍配が上がります。

さて、どっちかなあ。

連写速度、連続撮影枚数、バッテリーの持ちだけでは簡単に比較
できないと思います。
目つむりのコマを量産してもね。
モデルさんとぴったり息があって、そんなコマばったかりなら
嬉しいかな。(笑)

書込番号：20246767　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

魅力的ではあるよね
羨ましかったりもする
でも、Lレンズを何本も所有するヤツらが飛び込めるほどの覚悟ができるマウントではないんだよね、実際は

書込番号：20246789　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　キヤノンユーザーの私としては、マウント変更する資金もないし、５Ｄ�Wですら高額で手が出ないので、α９９�Uが出ようが関係のない話で、それより６Ｄ�Uのほうがよほど気になります。

書込番号：20246794

[しんちゃんののすけ]

キヤノンユーザーですが、、、大変失礼ですがソニーのカメラに全くもって興味無いです。
ついでに5D�Wもどうでもいいです。

書込番号：20246844

[usagicamera]

4,240万画素で12枚連写して撮ってる時は楽しいけど、その後の処理が大変って分かってるの？

でもって記録媒体がSDって．．．XQDじゃないの？

なんじゃこりゃ〜(笑)

書込番号：20246878

[負けるな！東北]

あれはαマウントのロイヤリスト向け機種なので、ターゲットが違い直接のライバルではないと思う。

書込番号：20246881

[さすらいの「Ｍ」]

と言うか、両方とも　すでにレンズを持ってる人向け。
そりゃ　新規で　デジイチ使おうと思う人も居るだろうけど、
周囲の人に相談したら．．．Ａは奨められないかもね。

書込番号：20246896

[sj45a]

ライバルになるのかなあ。
何かジャンルが違うカメラの様な気がするけどね。

書込番号：20246904

[okioma]

何を気にするかですね？

書込番号：20246927

[つるピカード]

ライバルかどうかは？？？
99-2の書き込みを見ると5D4を引き合いに出してライバル視している人もいるみたいだけど、なんか違うかな〜。

一応Aの旗艦なんでしょ。
ドッチかと言うと、（写真家ではなく）プロカメラマンは使わない華奢なD5か1DX2って感じ…。

書込番号：20246963

[うさらネット]

今更にあのマウントって、--- 。
ポケットに電池を最低でも2個は入れていかないと。もちろん電池カバー装着。
若い時にリチウム乾電池をポケットに入れていたら、懐炉になって、ほっかほか。
他の金属と回路形成していた。

それと相変わらずの熱問題の関係で、秋発表かとうがった見方。
とにかく実戦でどう使えるか、過去の事例が華麗な仕様と大違いなのでね。

ずばり、感性の違う機材ですね。

書込番号：20247012

[けーぞー＠自宅]

ずばり、完成（度）の違う機材ですね。
出荷後に、ファームウェアの更新でなんとかなることもあるけど。

書込番号：20247056

[功夫熊猫]

まあ、ライバル機不在です。
解釈はいかようにもできましょうが・・・・。

発売されて良かったということで充分でしょう。

書込番号：20247103

[緑乃助]

すみません。私はcanonのレンズ資産しか所有していませんので全く気になりません。レンズ資産がない方には選択の余地はあるでしょう。

ボディーが最先端でもそれを映し出すレンズの選択幅が大きいほどフォトライフは楽しめると私は思います♪

レンズ資産を持っている私は他社には見向きもせず腕や感性を磨いてきました。

5D-MK2を7年使ってMK4を発売日に購入しました。

7年の進化は凄いですよ。

価格も高いかもしれませんが今を切り取りたい私はすぐに予約をしました。

私が現在所有している機材で望む撮れない画はなさそうです。

添付した画像は5D-MK2で撮影した物です。

参考までに。。。

書込番号：20247138

[R259☆GSーA]

のすけとーさん、328にばっちグー(^_^)/

書込番号：20247194　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOM少佐]

一番眼中にないメーカーです。

書込番号：20247363

[カプリコート]

キヤノンユーザーだったら、α９９�Uよりは
むしろ、α７R�Uの方がちょっとだけ気になるかも・・・

『α７R�U＋MC-11でキヤノンの大三元、小三元がなんら不都合無く使えました』
とかのレビューを見たら、
ちょっとだけグラッときた・・・

書込番号：20247370

[αレンズ]

　90年代のαレンズも、5軸ボディ内手振れ補正の恩恵に預かれるのは大きいかも。
最新のレンズでキレキレも気持ちいいですが、
最新のボディにオールドレンズの組み合わせの撮影も意外と楽しいのでは。

書込番号：20247427

[BIG＿O]

α９９�Uは驚異的な性能ですね。

３０万円を切るような価格ならソニーユーザーは喜ぶと思いますし５D�Wクラスの
価格のスタンダートになってくるかもしれません。

ただカメラはレンズとのシステムで性能を評価する必要があると思います。
多くのユーザーを取り込むにはソニーのレンズシステムの普及が必要なので
まだまだ時間がかかると思います。

書込番号：20247479

[デジタル系]

確かに！

レンズ資産があるので、よほどのことがないかぎり、買い替えは考えられないですね。

メーカーへの信頼が一番ですよ。後から出るほうが性能が良いのが普通でしょうが、
そのたびにレンズも含めて買い換えるなんて考えられないです。

ついでに言えば、αRIIをちょっと変更しただけなので、あまり魅力なし。私は
RIIと５DIIのユーザーです。

書込番号：20247571

[eastmab]

＞chapy324さん
どうでも良いと思うのですがいい大人がライバル板で言うより仲間内で
板違いはほんとに遺体…(T_T)
そんな暇があったらシャッター押しなはれ
と自分自身に対する独り言です。

書込番号：20247581　スマートフォンサイトからの書き込み

[北 野]

スレ主さん、全く関係ない話です。　SONYの板に書き込んで下さい！

書込番号：20247731

[スクランブル煮卵]

99�Aの発表がネットに掲載されて
確かに会社の同僚のαユーザーがワクワクしてましたね。
まるで5D�Wの発表前の私のように。。。。

あのスペックで30万前半となると
価格下落待ちの私は羨ましく思うでしょうね。
でも、やっぱり、私と同じようにガックリする姿も
見てみたいと心の中で悪魔がいいます。

価格的なことを考えると個人的には、
k-1が気になったりもします。kレンズも安そうですし。
しかしながら、完全に個人の主観ですが、
canonセンサーが描く人物の色合いに惚れ込んで
ユーザーとなったのでマウントを変更しても
写真に満足できるか疑問で、また戻って来そう。

そろそろAmazonから5D�Wのムック本が届きます。
価格が下がるのを待つか6D�Aを待つか、
思い切るか。。。。。作例も参考にしながら、
もうしばらく悩みます。

書込番号：20247743　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.B.]

カメラ本体のｓｐｅｃだけを見たら、確かに、よさそう！と思うだけのことは書いていますが、(実際どうかは知らないけど）
カメラ本体だけでは写真撮れませんから、結局、使いたいレンズがなければ、何の意味もなくなります。
デジ一の世界では、先にレンズありきで、選択するのがいいんじゃないかなと、最近、特に強く思うようになりました。

書込番号：20247768

[クロロ・ルシルフル（団長）]

キヤノン、ソニーユーザーです。

５D４は持っていませんが、
立ち位置的にはライバル機なのかな？
レンズ資産の事もありますし、キヤノン
ユーザーとしてはソニーから新型が出るんだ？
ふ〜ん、程度の人がほとんどかと思います。
ソニーユーザーはお祭り騒ぎですが、
国内価格が発表されて歓迎から非難
（価格が高い場合）の嵐にならないことを
願っています（笑）。
いずれにせよ、ライバルがあるから
伸びるわけで、これからも高い日本の技術で
良いカメラを出して欲しいですね。
もちろんレンズも(｀_´)ゞ

書込番号：20248187　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

御意に。
安くても非難されることがあり、そんな人がいますからね。
避難はお早めに。
カメラ雑誌は広告も増えて、販売数も伸びて、ルンルンかも
しれないですね。
製紙、インクメーカーの株価が上がるかな？

書込番号：20248247　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

カメラがこのくらいの性能になるとライバルは
他メーカーでなく

撮影者の腕と被写体じゃないでしょうか

書込番号：20248330　スマートフォンサイトからの書き込み

[irukaGOGO]

α99�U非常に興味あります。でもキヤノンで欲しいレンズは揃えてしまったのどんなに良いカメラであろうと購入には至りません。

キヤノンに撮って良いライバルであり良い機種を他社が出してくれるのは喜ばしいです。

価格面でも競い合って欲しいし、技術面でも競い合って欲しいです。そしてユーザーが満足いくモノを提供して欲しいですね。

書込番号：20248446

[負けるな！東北]

｢金ない｣
｢買わない｣
｢いらない｣

の3ナイの方が多いと思う。

書込番号：20248505

[スースエ]

＞chapy324さん

すみません、ソニー機のスペックとかの情報を得るルーチンが無いもので、
どんな性能なのかわかりません。価格.com でしらべてもまだ未掲載だし。
ネットで検索して
「ソニーα99II 発表が中止に!!延期された理由は?? | デジカメニュース速報」
こんな記事にヒットしても見る気もおこらないし。

せめて、画素数、常用感度範囲、コマ速、AF測定点数 くらいは教えて下さいよ。

ソニーはマウントがソニー系と、旧ミノルタ系があったと思うのですが、どちらでしょうか？
旧ミノルタのユーザーが旧ミノルタレンズ資産をそのまま使える機種なんでしょうか？
たしかソニーはカールツァイスのOEM？ライセンス生産？のレンズがあったように思うのですが、
それらがAFで使えるのでしょうか？

所属する写真連盟の理事さんには旧ミノルタからのユーザーで、ソニーを使ってらっしゃる方もおり、
まったく興味がないわけではないので、ちょっと気になりました。


そもそも５D4の板だから、５D4以外に興味が無く、知らない人も居ると思います。
そういう人に、５D4より高性能とか、同等以上の性能で安いとか、そういう情報はありがたいのですけど、

>> SONY　α99�Uの発売が11月と発表されましたね。動向が気になりますね。購入は年末に考えます。

これだけでは情報不足と感じます。

書込番号：20248561

[黒シャツRevest]

ソニーの公式HPにふつうに載っとるがな

書込番号：20248567　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞黒シャツRevestさん
せゃな。

書込番号：20248592　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞黒シャツRevestさん

>> ソニーの公式HPにふつうに載っとるがな

ありがとうございます。
すみません、「α99�U」 をコピペしてググったもので。
なにぶん、年寄りなもので、インターネットとか、パソコンとか、上手く使えないのですよ。
ソニーに詳しければ公式HPに既にでているとか気づくのでしょうが。

落ち着いて考えてみれば、公式発表したなら、カタログがでますね。
以後気をつけます。

書込番号：20248594

[半年前の小麦粉]

残念ながらα99�UにEFレンズは付かないので、試したくても試せません。
高画素高速連写など、キャノンニコン共搭載されないので「現代の技術じゃ出来ないんだな」と諦めてたことを、ソニーが「出来るよ？」とロマンを詰め込みまくった製品として出してくれるのでとても気持ちが動きます。
もっとも現代の技術じゃ出来ないというよりキャノンニコンのアプローチだと出来ないってことなんでしょうね。TLMでしたっけ。トレードオフでバッテリー持ちはかなり厳しいようですし。

書込番号：20248808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

別に良いのでは？
でもここに貼るなら、リンクかスペック比較ぐらい欲しいな。
EFレンズが付くマウントアダプターがあれば良いのに。
ソニーの17mm〜70mmのレンズに
写りの良いの有るのなら教えてください。
今ないので、、、
合わせて検討しようかな？

書込番号：20248840　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

α99�Uよりも、グローバルマウントの資質があるソニーEマウント(α7系統)の方がキヤノンユーザーは興味があるのではないかな。

だってマウントアダプタ噛ませるだけで、キヤノンやニコンのレンズ使い放題なんですから（笑）

『レンズラインナップが多い方が撮影を楽しめる！』なんて方にうってつけです！

書込番号：20249133　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>α99�Uよりも、グローバルマウントの資質があるソニーEマウント(α7系統)の方がキヤノンユーザーは興味があるのではないかな。

交換レンズじゃなく交換ボディね！

書込番号：20249172

[太郎。 MARK�U]

色々出るのは良いと思います。

書込番号：20249250

[アダムス13]

スペック云々というより、撮影の自由度・柔軟性という意味でα2桁機はあくまでデジカメの王道を邁進していますよ。
まずファインダーから目を離した瞬間から即背面液晶撮影に移れるアングル面のメリット。さらにその状態で高速AF・高速連写が可能。ミラーレス機のAFは精度はともかくまだ頼りなく、ホールド性も劣るからあまり快適ではないと思う。
さらにミラー&シャッターショック無しと5軸手ブレ補正によりつねに安定して高解像度を発揮できること。あとソニー製EVFでのピーキングMFは、殆どのユーザーにとって拡大しなくてもNC一桁機より歩留まり高く合わせられるだろう。露出も勘ではなくファインダーで確認しながらのほうがよほど精度は高いはず。流行りの4K動画だって、一眼レフと違ってファインダー覗いたままじっくり撮れる。
↑の全て電池を食うけども、ミラーレスよりはバッテリー持ちますからね。

とはいえ、だから５Ｄ4が劣っていると言いたい訳では全くない。OVF好きなら素直にNCを買えば良い。
しかし信頼性云々もあるにはあるが、たかだか50〜70万程度でシステム組む一般ユーザーならα2桁機も大いにアリだと思う。私は手持ちのニコンと同等以上に信頼している。

書込番号：20249326　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

EVFはまず暗い。そして目が疲れる。

書込番号：20249799

[EOS SINYA]

ソニーーーーー、興味ない・・・。

書込番号：20250210

[けーぞー＠自宅]

暗いレンズを付けると暗くなるファインダーと
暗いレンズを付けても暗くならないファインダーならどっちがいいんだろう。
明るくてピントの山の見えるファインダーが一番なんだけれど、
同時に実現するのは光学的に無理だそうですからね。
電子的には可能だそうですよ。

書込番号：20250219

[黒シャツRevest]

先の暗いマウントで、ダイナミックの低い画像を覗くのが一番気持ち悪いかも

書込番号：20250285　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

近い将来、スマホで育った連中に一眼レフがどこまで受け入れられるのか？私にも正直よく分からない。
キャノンはシステム性など確かに充実しているが、逆に云えばその維持管理や開発費は膨大だから、売り上げがガクンと落ちた時の痛手も数倍だろうな。ま、キャノンはそれなりに上手くやるとは思うが、どのメーカーにも厳しい道が待つのは間違いなさそうだ。

書込番号：20250818　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

そういえば、SONY Presentsだった世界遺産がスポンサーを降りて、Canonの4Kがメインになりましたね。

書込番号：20250826　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞黒シャツRevestさん
＞J79-GEさん

ググってみてきました。
昨日は、SONY の トップページでのカメラ製品の扱いの悪さに、
（やはり、SONYは光学機器メーカでなく、家電屋さんだな。森田イズム･･･）
と感じましたが、今朝はトップページのテレビのすぐ下に、新製品としてα99�Uがありました。
対応レンズのページに未だに α99�U がないのは残念ですが。

個人的には、 Sonnar T* 135mm F1.8 と Planar T* 85mm F1.4 が AF で使えるなら、
値段次第で買っても良いかなと一瞬脳裏をよぎりました。
でも、写真って撮影するだけでなく、プリントするまでっていうタイプなので、断念しました。
（ニコンDf が出た時も、マウントアダプターで使ってるNikon　Ai Nikkor 50mm f/1.2S 用に買おうかと、
品川の旧パシフィックホテルでの発表会まで行ったのですが、保存画像が半分真っ黒だったり、
現像・プリントで苦労しそうなので購入を断念したのを思い出しました。）

センサー、画像エンジン、現像ソフト、プリントソフト、プリンタードライバー、プリンター、用紙までの一貫設計で、
プリンタードライバーに合せてプラグインソフトで最適に現像しなおすなんて、キヤノンだけですので。

SONYは電子データの画像までなら良いと思いますが、プリントが。
写真に著作権が認められたのはプリントされたもの、という時代でもなくってきておりますが、
やはり写真は電子データだけでなく、プリントされたものも好きなもので。



＞ktasksさん

ありがとうございます。

書込番号：20250843

[J79-GE]

＞スースエさん
エンジョイ！

書込番号：20250877　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

スマホやコンデジと同じ電気ファインダーしかないミラーレス機に、20万以上はあり得ないな。

書込番号：20250960　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

動画撮影時には使えないファインダーなカメラ機に、10万以上はあり得ない。
そういう人はいるかもしれないですね。
仕様だから、歴史的、機構な理由だから、仕方ないですかね。

動画を切ったカメラを期待します。

書込番号：20250995　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

動画撮影は、液晶ビューカムの様に背面ファインダーを使いたいな。

静止画撮影では、画質を犠牲にしたハーフミラーや像面位相差のついたカメラは使いたくないな。

書込番号：20251225　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.B.]

spec 見たら、何かよさそうだなとは思いますが、
EFで、最近主に使ってるのと同じジャンルのレンズはありませんし、
直接関係ない、って感じでしか、とらえられませんね。

間接的に、キヤノンが刺激でもされて、よりいいのを出してくれたら
それは、それで嬉しい、ってくらいでしょうか

書込番号：20251234

[Jennifer Chen]

だいたいライバルとかどうとか関係無く無い^_^;?

CANONはCANON、SONYはSONY…

ｱﾀｼはぼちぼち両者のｶﾒﾗ使ってくつもりだけど撮れる絵が違うから、使い分け必要だなと思ってる^_^;

こう言う馬鹿げたスレたてるのやめようよ(T_T)

書込番号：20251312　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

懐かしいなあ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060307/sharp.htm
「液晶ビューカム」の生産を終了したことを明らかに

やっぱりファインダーで撮りたい、という声が多かったのかな。
ちょっと心配です。

ファインダーの次は動画、静止画の後処理、エンコーダーで勝負、
切磋琢磨して欲しいものですね。
撮像素子単体での比較は難しいので。(笑)

書込番号：20251334　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

キヤノンとしては自社を含めた全てがライバル
お客さんもライバル

書込番号：20251339　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

業界はサバイバルかな？
旧レンズがリバイバルされるような新ボディーがいいなあ。

待ちに待った週末といいたいところですが、まーた台風接近中ですね。
秋雨前線を刺激するかもです。

それではどちら様も、ハッピーシューティング！！

書込番号：20252239　スマートフォンサイトからの書き込み

[急がず慌てず]

で、まったく登場しない主さんはどこ行ったの？
興味ないなら、返事や説明する気がないなら、スレ立てないで頂きたい。

ちゃんと利用ルールに「お礼と結果報告を忘れずに！」って書いてあるでしょ？

書込番号：20253828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ukyo_1988]

キャノンユーザですが、今回の５D4の価格設定に本気で怒ってます。大した進化もない（高感動とDRの改善は当たり前、改善されたとは言え、ライバル機に追い越したわけでもなさそう）癖に、４２万で出してくるとは、アマチュアをアホと想定しているでしょう。
残念ながら既にEFマウントレンズを３本も所有しており、機種乗り換えはさすがに痛いですけど、思い切ってソニーEにします（７R３に期待）。
もちろんキヤノンが嫌いという部分も大きいが、ソニーマウントのボディ、レンズ問わずのコンパクトさ（Gレンズは無視するつもり）に魅力を感じています。
【↑ボディだけ３００G（５D４比較）、レンズ一本辺り２００G（ツアイスと純正比較）、ボディ１個＋レンズ４本の組み合わせだったら１KG負担減が実現できる。
合わせて三脚、バッグのサイズや重さが決まるから、最終的に１．５KG〜２KG程ソニーの方が軽くなる計算。
体力的に自信ないわたしには、１．５KGは大きい。】

ミラーレス機のバッテリーは確かに問題ですが、後続機種で少しずつ改善されるし、最悪２つ予備を持ってれば大丈夫でしょう。
今のキャノン６Dだって、ライブビュー撮影だとせいぜい３５０枚程度で電池切れ。

キャノンには素晴らしいレンズがたくさんあるものの、趣味としてやっていくものとして、買いやすさ、使いやすさは画質同様に大事なことです。
また、一眼レフ４２万を高いというか安いというかはスペック次第だと思う。
目に見えないところの進化はもちろん大事だが、それが大幅な値上げの理由にはならない。
α９９�Uぐらいのスペックにして４２万なら良いかなと個人的に思いますが。

長文で失礼ですが、「今更マウントチェンジできるもんか」との声が圧倒的に多い本レスに、マウントチェンジに決断した一人のキヤノンユーザーとしての考えも残しておきたい。

書込番号：20254018

[Masa@Kakaku]

(￣▽￣)ﾉ▽”

書込番号：20254053　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

なんか、怒ってるヤツがいるなあ
今更Aマウントには…って話なのに、いつからEマウントフルサイズの話になっちゃったんだ？ 笑
だいたい、運動会の徒競走もまともに撮れないカメラと5D4を比べてもねえ
しかも、7R3なんかいつでるのかもわからんのに 笑

書込番号：20254204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ukyo_1988]

＞黒シャツRevestさん
悪いけど、静止画をメインに撮るものです。かと言って撮ろうと思えば、５D４を使うあなたに負けるとは限らない。
また、Eマウントにも動体撮影に向いている機種がある。Eマウント＝動体撮影できないと決めつけるあなたの根拠がどこにあるのだろうか。

５Dのライバル機というテーマだから、別にEマウントでもAマウントでも自由に書けるでしょう。
７R3の発表時期について今のところ不明だが、出るに間違いない機種。にも関わらず、期待しちゃダメって？
すべての発言がただ自分と違う意見を持つ他人を攻撃するだけのためにされている。
キヤノンからソニーへ鞍替えする人間をひたすら貶すだけがあなたの目的でしょう。

書込番号：20254377

[J79-GE]

＞ukyo_1988さん
エンジョイ！

書込番号：20254418　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

> ４２万で出してくるとは、アマチュアをアホと想定しているでしょう
大した進化も無いカメラに42万で買った人はアホと言ってるのかな？(笑)

>EFマウントレンズを３本も所有しており、機種乗り換えはさすがに痛いですけど
たった3本しか持ってないのだから、とっとと乗り換えるべし(笑)

書込番号：20254442

[kenken5055]

カメラって、本来は写真撮る道具で、皆様はなぜ性能がどうの、メーカーがどうの言うのでしょうか・・自分の撮りたい物を撮影できたらそれで充分では・・・写真って機械の性能で撮るのか、自分のテクで撮るのか…ちなみに私はこのカメラの設計思想は、アマチュア向きではなく、仕事向きだと思います。メモリーカードは仕事してると増える資産流用できるし、センサーにしても、枯れた技術(世代の古い)を使っているというのが、サポート等の安定を考えると、好感が持てます。センサー、新しいのは性能も良いのですが、不具合が出た時に枯れた技術に対して対応が遅くなりがちです。このカメラ意外に気に入ってます。

書込番号：20254516

[さすらいの「Ｍ」]

今回　敵は　AB政権を応援するM手洗CEOの息が掛かった経営陣だぞ！
なんか　都庁の上層部みたいだぁ

書込番号：20254607

[さすらいの「Ｍ」]

＞スースエ さん

盛田（昭夫）さんですよっ！（わたしは　井深大さんの方が好き）

書込番号：20254629

[Mandos]

＞chapy324さん

AマウントのカメラはAマウントのレンズ資産がある人くらいにしか興味でないんじゃないかと。これまでの扱いをみていると新規に買ってみようという気にはなかなか・・・ (a7RII使っていた時に何本かAマウントのレンズ買ったんですが、全部手放しちゃいました。)
EVFに関しては私には表示の遅延よりも300万画素以上に善し悪しの分岐点があるようでどうも・・・

＞ukyo_1988さん

>EFマウントレンズを３本も所有しており、機種乗り換えはさすがに痛いですけど

キヤノンのことは振り返らず、楽しんでください。まあ同じようなレンズを買うとボディの重量の差くらいしか差が出ませんけど。(私はそれが嫌になってa7RIIは手放しました。他にも致命的な理由はありますが・・・ここに書くほどの物でもない。)
あと私は5D4は5D3の後継機だと思うんですが、5D3は5D2の後継機とは思えません。5D2の後継機はおそらく6Dだったと。またa7Rの後継機はa7R2でも無いと思います。でないと1年以上併売するはずもない。本来違うグレードの物のはずだったけれど、ブランドが出来ちゃってその名前を転用したとしか思えません。だから値段が違っても、まあ違う機械なのかと思うようにしています。

＞kenken5055さん

写真を撮ると言う前提に立つと、もうどの機械も使いたい人が使いたい物を使えば良いんじゃないかと思います。数値上の差はあるのかもしれませんが、実際の写真として些細な差とも思えますし。私は現像時に露出補正をほとんどしないので、私の場合あまりDRの恩恵無いんです。5D的な安易な使い勝手上の妥協点にたまにいらいらするだけです。(私は連射速度はどうでも良いので、BGのない1DXが欲しいんです。5D4での治らなかったなあ・・・) キヤノンに関してはサポートに大分お世話になっているせいか、非常に満足して安心して使っています。

書込番号：20254702

[黒シャツRevest]

＞ukyo_1988さん
もーね、反論する気もおきないレベル 笑
一応、読んだよってことでレスしとくね

書込番号：20254776　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞さすらいの「Ｍ」さん

ご指摘ありがとうございます。
申し訳ありませんでした。

誤：森田
正：盛田

お詫びして訂正いたします。

書込番号：20255358

[色々心配人]

すいません。
α板の常連が余計なことをしてて。


ほら、αの恥をさらしてないでさっさとα板に帰りな。
他のマウントの板でライバル心むき出しにしたって迷惑かけるだけだから。


板汚しお詫び申し上げます。

書込番号：20269264

[素潜りするカエル]

5D4は購入予定もない者ではありますが．．．

＞スースエさん
＞Sonnar T* 135mm F1.8 と Planar T* 85mm F1.4
後者は使ったことがないですが、前者は所有しています。ボディはA900です。プリンターは今はPRO-10S（以前はエプソン機）ですが、思ったようにプリントできています。一回はお試しになる価値があるレンズだろうと思います。私にとって今でもＡマウント機を所有し続ける積極的意義は、135ZA（Sonnar 135）と135STFの存在にあるともいえます。（キヤノン機に散財しましたので、A99の２型は買えません。加えて、鳥撮りにはOVFが有利、暗いときにはEVFが便利ですが、そのような状況であれば大概、背面液晶使ったLVで用が足りますので。）

＞ukyo_1988さん
隣の芝生は、青いのかもしれません。私の場合、Ｅマウントのボディやレンズばかりが新登場、一部海外市場ではＡマウント機終売（撤回されたようですが）という近年の仕打ちに耐えきれず、鳥撮り用機材についてはＡマウントの500/4とA900（複数所有のうちの１台）を手放して、500/4L2と1DX2などとなりました。　

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
私は最近、キヤノンとソニーの二刀流になりました。

どちらのメーカーさんにしても、ですが、既存のユーザーをコケにしないような、マーケティングをして頂きたいですね。

書込番号：20281965

[スースエ]

＞素潜りするカエルさん

返信遅れてすみません。

御丁寧にありがとうございます。
仰る通りと思います。御推奨ありがとうございます。
上にも書きましたが、補足しますと DPP での現像結果は基本的に画面で確認しますが、
その現像レシピでプリンタードライバー用に現像し直すプリントソフトがプラグインで使える
ところに縛られております。（DPPからプラグインの Print Studio Pro を選択すると、立ち上がる
まで時間が掛かりますが、裏で印刷用のデータに現像し直しているそうです。情報ソースは
キヤノンのプリントセミナーで 合地 清晃 先生。）

キヤノン用のAFが出たら、購入したいと思います。

MF でも良いように思っていたのですが、次に購入するボディはフォーカシングスクリーンが
交換できないので、MF はやめておきます。

書込番号：20425988

レンズキット購入するか別々で購入するか

[G・G砂糖]

みなさん、はじめまして

6Dを使っていて買い替えを検討中です。ボディと10月下旬発売予定のEF24-105mm F4L IS II USMを別に購入し、キャッシュバックを受けるか、レンズキットで購入するか迷っております。
現状では別々に購入したほうが総額では安くなります。6Dの時もそうでしたがレンズキットのほうが最終的には安く手に入れることができますよね？

同じ境遇の方はいらっしゃらないでしょうか？
お考えを聞かせてください。よろしくお願いします。

書込番号：20245204

[おじぴん3号]

＞G・G砂糖さん

　こんにちは
　
　購入時期でないですか。キャシュバックキャンペーン中に購入するなら確実に単体で買われる方が安いですから、キット購入者はいないと思いますが。
　今ならまだ先着5000名に入れるとおみますしね。

　当たり前ですがキャンペーン終了後はキット購入のほうが当然安いのでキット購入でしょう。

書込番号：20245231

[おじぴん3号]

再度

　おみますしねー＞思いますしね

失礼しました。

書込番号：20245238

[☆Ｍろっく☆]

今買うより１年後、１年後より２年後、が安いと思います！

今必要(欲しい)か？…ですよね!?


今必要なら別々で…
そうでないならキットで…

書込番号：20245304　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

＞G・G砂糖さん

僕は、別々に購入しましたよ。
購入価格は、現在価格.comの24-105�Uレンズキットより遙かに安い金額です。
大手量販店にて、ボディを先に交渉して、レンズも購入するから安くして♪と言ったら本当に安くてビックリ！
両方で支払総額477千円程です。
現在のレンズ単体価格133千円とするとボディーの価格は・・・！？　ですよね。
更に３万円のキャッシュバックを受けられますから、すごくお得な買い物でした。
さて、キャンペーンが終了して発売から1年後にこの価格で買えるかどうか？
という事を考えて、即決しました。

書込番号：20245360

[JTB48]

＞6Dの時もそうでしたがレンズキットのほうが最終的には安く手に入れることができますよね？

できますけど結局Lレンズが欲しくなってしまうのでトータルでは同じですよ。キット用のレンズは詰まる所そういうもんです。ユーザーには申し訳ないけど私にはEF24-105mm F4L IS II USMはまったく魅力が無いです。24-70F2.8L2が思っていたほど魅力的でなかったので３を待っています。

書込番号：20245376

[太郎。 MARK�U]

＞大子煩悩さん

お得過ぎます。

書込番号：20246224

[G・G砂糖]

みなさま、ご返信ありがとうございました。

昨日ボディとレンズを別々に購入しました。

書込番号：20251588

カメラ本体での写真プレビューについて

[mirror_2525]

いつもお世話になっております。

EOS 6Dからの乗り換えです！
普段は、動画撮影がメインで使用しているのですが、ポートレート撮影の依頼ももらえるようになってきたので、静止画の撮影の勉強も始めました。
そこで質問なのですが、普段はコンパクトフラッシュにRAWのみの記録をしています。
写真撮影後、被写体の人に確認で写真を見てもらうときに気になったのですが、カメラ本体での写真プレビューの画像は、完全にRAW（JPEGへの処理等を行っていない素の）写真なのでしょうか？
それとも、JPEG記録はしないにしても、一応設定してあるピクチャースタイルやホワイトバランス等、調整済みの写真なのでしょうか？
帰宅してからDPPで処理をしてから写真をお渡しするのは当然なのですが、現地で確認してもらう写真が処理前か処理後なのかどちらかなのかが気になりまして…。
もし、RAWの映像だとしたら、仮にでもJPEG記録もしておいた方がいいのでしょうか？（とりあえず、処理後の写真を見てもらった方が、被写体の人にイメージがわく？）

うまく文章に出来て無くて申し訳ないです。
上記の件につきまして、教えていただけるとありがたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：20236585

[黒シャツRevest]

プレビューとレビューって分かりづらいよね
キヤノンのRAWは、レビュー用にピクチャースタイルや色温度、シャープネス等を適用したJPEGが作成されてるよ
ただ、レンズ補正は無しで、少し圧縮してあるので最高画質のJPEGって訳ではないけどね

書込番号：20236697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

ちゃんと反映されているんじゃないでしょうか。
（私はDPP使わないんで、ピクチャースタイルは現像時に吹き飛んでいますけど）

本当にきっちり見せたい場合は、テザー撮影します。
現像設定のプリセットを作っておけば、それも自動的に反映されます。
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/7452.html
それでもレタッチで写真がまったく変わってしまうこともありますけど。

書込番号：20236735

[DLO1202]

私はニコン使いなもんでキャノンはよくわかりませんし、
撮る枚数もわかりませんが

よくやるのはJpegで（RAW＋jpegでもどちらでも）撮って
Wi-Fiを使って主要な何枚かタブレットに転送します。

で、タブレットの画面を見せて
「実際の色味は修正も行ないますので、若干違うようになるかもわかりませんが
概ね表示されてる雰囲気になると思います。」って感じで見てもらいます。

但し、私はポートレートじゃなくて商品写真なんですけど。
ポートレートだともっと肌色とかシビアになるから難しいのかな？

でも、カメラ本体のちっちゃい液晶で見るよりは
タブレットの大きい画面の方が解り易いと思います。

書込番号：20236756

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

＞カメラ本体での写真プレビューの画像は、完全にRAW（JPEGへの処理等を行っていない素の）写真なのでしょうか？
＞それとも、JPEG記録はしないにしても、一応設定してあるピクチャースタイルやホワイトバランス等、調整済みの写真なのでしょうか？

RAWでは表示に時間が掛かるためRAW内のサムネイルのJPEGを表示しています。
もちろんカメラで設定された情報も含まれていますから設定反映された画像が表示されます。

カメラの液晶モニターと純正ソフト以外ではホワイトバランスは反映されてもピクチャースタイルは反映されませんので注意を。

いずれにしても画像確認はカメラの液晶モニターでは小さい場合が多いためタブレットや携帯電話も含めた外部モニターを用いることをすすめます。
画像の転送時間を短くするためJPEGを用いる場合が多いですが、IPADやIPHONEはRAWでも閲覧だったりします。

書込番号：20236970

[mirror_2525]

みなさま、早速のお返事ありがとうございます！

RAWのみの撮影であっても、一応撮影時に設定されてた情報を元に作られたサムネを作ってRAWに埋め込んであるので、カメラ本体で見たときにはRAWの素っ気ない写真ではなく、一応処理された画像を見ることが出来る…。
つまりプレビュー用に、「RAW+JPEG」の撮影をする必要は無いって事ですね！
タブレットに送って大きな画面で見てもらう…という状況になったときは、JPEGでも記録した方がいいこともわかりました。
わたしは、今のところは、撮ってその都度見てもらうことが多いので、一回一回Wifiにつないで…転送して…という作業が逆に待たせることになりそうで…汗

今まで通りRAWのみの撮影にして、都度みてもらうことにします！
ありがとうございました！

書込番号：20237400

[G55L]

RAWのプレビュー用埋め込みJPEGには周辺光量、色収差、歪曲収差補正等のレンズ補正も効いてます。

タブレットに送って大きな画面で見てもらう…という状況になったときは

CFにRAW,SDにJPEG保存する設定にして、JPEGだけタブレットにWi-Fiで撮影即時転送する設定にすればいいです。
CFにRAW+JPEGでも良いです。
常時接続にすればバッテリーの減りは速いですが、撮った瞬間に転送されます。
JPEGなら感覚的に撮った"瞬間"に転送されます。1枚1秒もかかりません。
節電モードを使うと少し時間がかかる場合がありますがそれでも数秒です。

iOSはAndroidほど効率的な転送が出来ませんのでAndroidかWindowsタブレットがお奨めです。
テザリングでアクセスポイントになったタブレットでFTPサーバーを立てて、5D4のWi-Fiをそのアクセスポイントに接続します。
全転送も選択転送も可能です。
マニュアルに書いてあるスマートフォン接続とは違う方法です。

テザリングが出来ないタブレットの場合は、ホテルなどで使うミニルーターに電源を繋いでタブレットと5D4をそこへ接続してもいいです。
ルーターをネットに繋ぐ必要はありません。LANケーブルは不要です。

書込番号：20237720

[VallVill]

ファームウェアのアップデートが近日中にリリースされるかもしれませんね。
新ファームはバグ修正用で重要な新機能の追加はないようですね。

書込番号：20238391

39万の新品VS40万の中古、買うならどっち

[そうかも]

9月24日19時時点の価格情報では人気の最新機種５D�W
最安値394k\で新品がPCボンバーで買えます。
片や404K\で中古品がキタムラ、マップカメラで買えます。

もしあなたが買うならどっちを選ぶでしょう…私なら新品です。（キッパリ）(*^^)v

書込番号：20234160

[アクセルベタ踏み]

https://www.youtube.com/watch?v=ldHewWSQdko
ナニ言いたいスレ？

書込番号：20234195

[９４６４６４９]

＞そうかもさん
何が言いたい？

書込番号：20234201

[jycm]

そんな金額では絶対買わない。

書込番号：20234213

[トムワン]

信用のない最安店舗、信用できるけど中古でそこそこの値段ってことですか？

書込番号：20234220　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

どうでも良い鴨(￣ー￣)ｷｯﾊﾟﾘ

そう鴨！

むー(。・_・。)ノ

書込番号：20234243　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

で、買うんですか？

書込番号：20234252

[虎819]

＞そうかもさん

私なら間違いなく安い新品を買うでしょう！
たぶん…
いや、そうかも…

書込番号：20234263　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

＞そうかもさん

そういや、まだ謝罪してもらってなかったね。

(￣▽￣)

書込番号：20234267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞トムワンさん
PCボンバーでテレビ買ったけど特に無問題

安い新品当たり前だの、、、

書込番号：20234293　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ＰＣﾎﾞﾝﾊﾞｰでｶｰﾅﾋﾞと激安ｸﾞｯｽﾞ買ったことあります♪ (￣ー￣)b

書込番号：20234393

[augsepoct]

1秒も考えることなく、PCボンバーで新品を買います。

書込番号：20234403　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

あ〜〜。
スレ主は、『あの』PCボンバーの人なのかな？

フム、フム。
納得、納得。

書込番号：20234415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

♪女々しくて♪
♪女々しくてっ♪
♪めめしくてっっ♪

♪つぅ〜らぁあああ〜いよぉぉぉ…

ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：20234437　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞そうかもさん

こんばんは。先日はどうも。

普通に考えるとメーカー保証の効く新品を買いますが、信頼ある店舗の保証の方がよいということですか？

そうかもさんの真意が分かりませんが、もう一度じっくり考えて、やっぱり新品を買います。並行輸入とかで国内保証が効かないわけではないですもんね。何かあったらメーカーに対応をお願いすると思います。

書込番号：20234441　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

悪いことは言いません。PCボンバーの新品をお勧めします！！

書込番号：20234485

[９４６４６４９]

質問スレにしてるのに放置だって。
恥ずかしくて出てこられないんだね。

書込番号：20234505

[ぽん太くんパパ]

もっと安い実店舗で買います(￣^￣)ゞ

書込番号：20234507　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

おいらもそんなとこに飛びつかずもっと安いお店探す(￣▽￣)

いや、高くても値切る！


まぁ今買わんけどね( ´Д`)y━･~~

書込番号：20234648　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

こんばんは

私にはこのカメラは買えませんが・・・
もしどちらかで買えるとするなら、キタムラの新品が４２万でありますからそちらを買います。

PCボンバーの評価
http://kakaku.com/shopreview/1/?pdid=K0000903380

キタムラの評価
http://kakaku.com/shopreview/1924/?pdid=K0000903380

PCボンバーは毎日数人が高評価してます。
過去の書き込みが無い人が多いのも特徴です。

まぁこの手の評価の傾向はPCボンバーだけではありませんけどね。

少なくてもキタムラは「高評価　書き込み部隊」のような仕事は無さそうです。
もちろんその辺の実態は知りませんが、私は真面目な企業を応援したい。

書込番号：20234655

[花とオジ]

迷った時は両方・・・

書込番号：20234671

[遮光器土偶]

　もし予算があるなら、私ならキタムラの新品を買います。

書込番号：20234706

[大子煩悩]

ある大手実店舗でボンバーさんより3万以上安く買ったので無問題です。

書込番号：20234770　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

♪苦しくたって♪
♪悲しくたって♪

♪コートの中では平気なのぉぉぉ･･･♪ (´θ｀)ノ

書込番号：20234938

[EOS SINYA]

PCボンバー・・・てなに・・・ボンバーマンがＰＣゲームソフト化されたの？？？

書込番号：20234945

[ktasks]

ハルクホーガンの必殺技

書込番号：20234949

[遮光器土偶]

＞☆Ｍ３☆さん

＞♪苦しくたって♪・・・・

　大杉久美子さんの声でお願いします(笑)

書込番号：20234977

[大子煩悩]

大杉？
大場なら知ってますが‥‥

書込番号：20234987　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞大子煩悩さん

　そういう歌手がいるの。「ドラえもんのうた」のオリジナル歌手、確か「フランダースの犬」や「あらいぐまラスカル」も歌ってるはず。

書込番号：20235045

[EOS SINYA]

(　・_・)　買わない機種、(　・・,)　本当は、買えない機種、

ビンボーマンのな私　(〇o〇；)三(　>_<)　6Dすら買えない、、、。

( >o<) 所詮は気安目な言い訳。

昨年末、6Dと悩んだ(／･_･＼)り〜、mark3の中古と悩んだ＜(´△｀；)＞り〜。

でっ、mark2を中古購入したの＜(´△｀；)＞よ〜、わたし。

mark4の影感じながら〜（ｏ。ｏ；）。

ビンボー、ビンボー、涙〜のビンボー人、でーす。（Ｔ△Ｔ）

書込番号：20235344

[☆Ｍ３☆]

私もビンボーﾏﾝなので買えない機種( pωq)ｼｸｼｸ

いまだにmark2に35ｼﾞｰｺ( pωq)ｼｸｼｸ

mark4は数年買えそうにありません( pωq)ｼｸｼｸ

書込番号：20235364

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍ３☆さん

四年後なら、25万円です。

尚私は35Lです。ボディは40Dですが。

書込番号：20235490

[太郎。 MARK�U]

＞そうかもさん

そうかも！

書込番号：20235494

[太郎。 MARK�U]

尚、私が買うとしたら程度の良い中古ですが、

人気のキヤノンは製造中止後4年後でも値下がり幅が

小さいので6から８年後つまり発売開始から10年が

一つの目安になります。

書込番号：20235504

[そうかも]

PCボンバーはTV番組でも紹介されるくらい価格コムでの価格競争で有名な老舗なんだよな。
行ってみればわかるけど、ネット注文で送料無料でもわざわざ引き取りに店に行く人も多い。

ワイエムさん虎819さんマサ君ありがとう

書込番号：20235887

[まだむぞーら]

どっちも
i ra na i　ですうぅ ぅ ぅ ぅ ぅ 。

書込番号：20237565

[EOS SINYA]

昨年末に、車もかったから。	スズキ アルト 平成11型 16万円！Σ(×_×;)!

カメラに、そんなバカ高い金出せねー、！Σ(×_×;)!

40万あったら、も〜う、ちっと、いい中古車をかうな、、、。ムーヴかミラかアルト(；´_ゝ`)。

中古EOS ジャンクEFで十分o(T□T)o。

mark3 mark4購入できるのは、8年後か10年後o(T□T)o。

書込番号：20238181　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

しかし、こんだけ高くなって来ると、ケチケチさんじゃなくマジで中古が主流になったりしてね
。
｢えっ！その新型5Dマジで新品で買ったの？ウケる〜｣みたいな。

書込番号：20239977

[EOS SINYA]

増えてくると思うよ。

中古のEOSでみたら、50Dと60Dの境で見たら、60D以降のEOSは十分過ぎる機能じゃないかな。5D mark2や7Dの中古も大分下がったし。
5Dだって、サーポトから外れたとは言えフルサイズを欲しがる人には安い機種でもあるし、5Dの使用度を気にしなければまだまだ使える機種もあるし。

KISS系なんて、中古ではあっという間に安い価格で購入できるし、ヤフオクでみると中古のEOSで条件のいい安い機種なら、入札が多いし。無理して10 万、20万越える新品買うよりも、中古で安いEOSを購入する方がレンズとかストロボなどに回す余裕だって出てくるし。

40万、50 万は、カメラを職業とした人や金持ちくらいしか買わないでしょう。
普通なら。
それか、やっと貯めて購入する人たちくらいでしょう。:(T-T):

書込番号：20241009

[そうかも]

質問の意図は新品より高い中古があるということ、中古でも40万円するということを問題提起するためです

書込番号：20242430　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

はい。ではあらためて、ここからスタート！


ぼく、にこんだから、関係ない！　　

書込番号：20242643

[アクセルベタ踏み]

おれも買わないから関係な〜いΨ(￣∇￣)Ψ

書込番号：20242989　スマートフォンサイトからの書き込み

[独身No. 1男]

コンデジしか持ってないから、わかんなーーーーい。。。

書込番号：20244371

[野鳥三昧]

自分は多少高くても信頼性のあるお店で高額な商品を購入している

ある程度購入すれば信頼関係ができ、価格はもちろんのこと予約においても便宜を図ってもらえるようになる


ただ目先の価格の差だけに振り回されず、アフターの対応など信頼性は高いが価格は安く買うことが望ましい

書込番号：20244606

[９４６４６４９]

＞そうかもさん
＞質問の意図は新品より高い中古があるということ、中古でも40万円するということを問題提起するためです
問題提起だって？
値下がり傾向の強い段階では、中古相場の方が高いことなんてよくあるのでは。
レンズキットよりも本体のみの方が高いなんて現象もたまに見ますけど、これもたまにあることって言われましたね。
最安値を求める人はネットで最安値店で購入するだろうし、実店舗の方が信頼できると思えば実店舗で価格交渉して最安値に近づけるだけですね。
まあ、この機種が高いか安いかなんて、俺には関係ないわ。
ニコンユーザーだし買わないし(^_^;)

書込番号：20244863

評価

[chapy324]

満足度レビューでは定評価が続出してますね。意図的でしょうかね?? やはり価格が高いためなのか?ユーザーが納得する価格っていくらなんでしょうかね?　やっぱり参考にしちゃいます。

書込番号：20232202

[mac821]

今回は5D3が出た価格と同程度だと思っていた方がほとんどではないでしょうか？
自分が納得して買うならば他社機との性能差を考えて、良いとこ32万前後です。
その程度の金額を想定していたのに、為替の影響でもう10万円高いのでは検討すら出来ません。

書込番号：20232230　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕は…買えないから店頭で試してるレベルだけど…o(^o^)o
その店、5D�V,5DsR,5D４が一度に触れるんだよね。
あくまでも感覚なのだけれど、シャッターユニットはかなりいい感じがする。
手に伝わるショックはsRが一番小さい感じだけど、キレまで入れたら4じゃないかなo(^o^)o

書込番号：20232237　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞chapy324さん

価格はやっぱり買う側は気になりますよね。
価格が高いのが低評価は仕方ないでしょうね。

何れ価格も下がり評価も上がるのでは？
と思いますが…

書込番号：20232244　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　個々人の評価って、特にボディは様々な機能がありますから、その方が何を望んでいて、それがどの程度達成されているかですから、変に高評価ばかり並ぶよりよほど正常な気がします。

　価格についても、その方の経済状況で、１０万でも高いと思う方もいれば、５０万でも安いと思う方がいても不思議はないと思います。

書込番号：20232246

[ktasks]

作例のあるレビューしか信用しない。
そうすれば見えて来る。

書込番号：20232248

[JTB48]

定評価、低評価ですよね？
5D3持ちからすればせいぜい30万円位じゃないでしょうか？あの程度の性能で40万円越えは高いです。5Dｓ mk2が出たらガクッと下がるでしょう。

書込番号：20232253

[スースエ]

>> やはり価格が高いためなのか?

ざっと見たら、そのようですね。
少し高感度耐性をアップする、
少しコマ速をアップする、
少し画素数をアップする、
その他、そういう技術は前モデルを出した時に限界に達してますから、そこからの性能向上というのは乾いた雑巾を絞って絞って絞りまくるような苦労があると思います。
しかしながら、ユーザーは劇的なカタログデータのアップがないと、「出し惜しみ」 とか 「あんまり進化してない」 「高い」 という評価になり勝ちなのかもしれません。（個人の想像です。）


>> ユーザーが納得する価格っていくらなんでしょうかね?

ニコンの似たような性能のカメラの価格だと思います。
　

書込番号：20232259

[Betchie]

初代5Dから使用していますが、毎回地味な性能アップですし、デザインもほぼ変わらず（個人的には大きく変える必要性を感じない）ですが、使いやすいカメラではあるなぁと感じています。

ただ、今回は価格面の不満は多いでしょうね。
キャンペーンの内容もいまひとつな感じで、それだったら少し安くして欲しいなぁと思いました。

人それぞれ使い方が違い、自分の用途に合わなければ「ダメ」なわけで、オールラウンドを中途半端と捉える方もいるでしょう。

結局、どんな評価も「使用者個人の感想であり性能を示すものではありません」　ということでいいのではないでしょうか。

書込番号：20232268

[横道坊主]

ユーザーレビューだけじゃなく、発売当初は大絶賛がお約束のカメラ雑誌でも手厳しいのが多い。
後、作例云々つう意見も有るがカメラ板の作例って弧を描く様に一定の価格帯を超えるとクオリテイが下がる傾向に有るから期待薄かな。

書込番号：20232283

[うさらネット]

他から怒られるかも知れないが、キヤノ・ニコ ユーザは冷静評価が多いですから渋めですね。
欠点項目があれば満足度 5 を付けないとか。

それにしても ---、ちらっと見てきましたが、エアユーザ・店頭評価かなと思えるものとか、思い入れとごっちゃとか、
もう少し冷静な評価を期待したいですね。私はキヤノン旧人で購入予定ゼロですけど。

書込番号：20232292

[カンパニョロレ]

>>> ユーザーが納得する価格っていくらなんでしょうかね?
>ニコンの似たような性能のカメラの価格だと思います。

ニコンの似たような性能のボディは、made in Thailandにして価格を抑えてますからね…。

書込番号：20232304　スマートフォンサイトからの書き込み

[急がず慌てず]

料理でも「高くて美味しいのは当たり前、安くて美味しいから客が集まる。」というじゃありませんか。
カメラの評価も同様で「高くて高性能なのは当たり前」、さらにこの価格設定だから、あまりお客が集まらないし、高い評価につながらないのでは？
私も購入を目論んでいた一人ですが、この価格ではなかなかお客になることができません(T^T)

書込番号：20232311　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

DxOMarkのセンサーテストでは、MarkIIIとはえらい違いなのに…
実際にレタッチ耐性や高感度での画質なんか別物なんすけどねえ
実用上、多くの人がたいした恩恵に感じてないって感じだね、やっぱ

markIIIの完成度の高さ、逆に言えばこれぐらいで充分で、markIVは過剰に銭をかけ過ぎたのかな？
1DXMarkIIとの差別化が、コマ速か画素数かみたいなとこまで迫ってきたしねえ
個人的には、値段なりの価値のある道具に思えるんだけどなあ
初代6Dが実質的に5DMarkIIの後継機だったよーに、6DMarkIIが5DMarkIIIの後継機みたいなスペックになるのかな
初代6Dの後釜は、いよいよ、ミラーレス機の予感

書込番号：20232312　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

価格に対し妥当なら星3つの人と、価格関係なく相対評価で気に入ったら5つ付ける人がいるからね。そもそも、ここは価格を冠したサイト。
おいらも全面的に気に入ってるけど、評価入れるなら星2〜2.5位を中心にしてから期待度に応じてプラスマイナスするから、同じ人がいれば、スレ主さん指摘の傾向は出るんじゃないかな？

書込番号：20232323　スマートフォンサイトからの書き込み

[恒河沙7]

＞横道坊主さん

作例云々は写真のクオリティによるユーザーレベルの判断より、エアユーザーかどうかの判断の意味合いが大きいのではないですか？

個人的には、1や2評価は悪意があるようにしか思えないので、逆に参考にしませんね。
仮にもプロの方が、買ってからでないと1評価の機材かどうかが分からないものなのでしょうか？

書込番号：20232394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんくろしば]

極端に低評価つけてる方は店頭で少しさわったとか、
スペックみただけという気がしてならないです。
人それぞれ重要視する部分が違うので評価が分かれるのはわかるのですが。

書込番号：20232398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まぁ初値が予想以上だったのは同意。まさか40万超えてくるとは思わんかった。 (;^_^A

とはいえ38万くらいはするだろーと思ってたけどね。実際発売直後にそれ位でこーた人もおったじゃん。価格コムでの最安値もこのペースで行けばすぐその数字くらいになるだろうし。

5DIII初値に比べ（大幅に）高いのは事実。でもそれ承知でこーたんでしょ？誰ひとり値段を知らずに自動引き落としされて商品が届いた訳じゃない。誰ひとり両手を後ろで縛られ財布からカネ抜かれて商品押し付けられた訳じゃない。

この金額のキカイを事前リサーチ無しで買ったの？発売前から行くトコ行けば触れたでしょ？地方にいるとSCなんて行けない？なら発売されてから購入者の評価待って自分なりの適性価格になるまで待てばええやん。5DIVが無いと命にかかわる訳じゃなし。情報ブラインドで、しかも値段ブラインドでこーた人は文句言わんよ。文句言うよーなカネの遣い方しない人種でしょ。それがマトモかどうかは別としてw

このクラスのカメラを買おうって人で、所謂デジイチ初心者もまたいない。皆それなりに知識と経験を持って、それなりに適切な判断ができる層の買う製品だよ。それが出来ない初心者がポーンと買うカメラじゃない。もしそれやった人がいたとして、そんな人は文句言わんよ。文句言うよーなカネの遣い方しない人種でしょ。それが常軌を逸してないかどうかは別としてw



購入してない人が「たけーよw」とか「値段に見合った性能じゃねーしw」と言うのは構わないと思うよ。それが自分にとって適性価格じゃないからそう発言する人もいるだろうし、ただ単に面白がって貶したいだけの愉快犯もいるのは承知の上でね。

でも購入した上で、使ってみた上でそれ言ってる人は？前述したようにそれなりに知識と経験で見極めるべきクラスの製品において「ジブンにはモノ（と値段の折り合い）を見る目がありませんでしたテヘ♪」と声高に言ってる自覚はあんのかな？けっこ恥ずかしいコトゆーてると思うんだけど。

誤解して欲しくないけど、購入した上で納得してる人達は上記に当てはまらない。当たり前だよね彼らは個々にとっての適性価格だと判断して代金を支払ってる。その価値観は人それぞれで他と比較して云々というのはお門違いだから。5DIVに限らずカメラに限らず、あらゆる有償物に対して言える事だけど。



購入者（あるいはそれなりに使い込んだ者）だという前提であるべきレビューにおいて、『価格が高い・見合わない』というファクターは少なくとも総合評価の主要部分を占めるべきじゃない。それは千差万別の価値観が介入してくる判断基準だから。

冷静に機能性能を独立評価しているレビューの方が、遥かに有益な情報を与えてくれてると思うけどね。



それを自分なりに咀嚼吟味できない人が買うカメラではないでしょ☆ (￣▽￣)b

書込番号：20232442　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

↑↑↑


で、マサ君はこうたん？

書込番号：20232456　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

使ってみると分かりますが、性能は素晴らしいんですけどね。
明らかに価格に対する不満が噴出している感じです。
お昼頃になればそれも多少は緩和されるかも？

坊主憎けりゃ今朝まで‥‥

書込番号：20232479　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞jycmさん

きっと大丈夫。

レビューに期待(・ω・)ノ

書込番号：20232507　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>> ユーザーが納得する価格っていくらなんでしょうかね?

>ニコンの似たような性能のカメラの価格だと思います。

　このスースエさんの書き込みが全てと思います．具体的にはニコンのD810に対して・・・と云うことでしょうか．
　
　カメラを作る側の意見を私的に代弁すると，5DMark�Vでも技術的に完成度が高いので，さらにそれ以上の性能を求めると，大変な努力，労力，費用が必要，と云うことでしょう．でもこれでは，海外との価格差は説明できません．

Masa@Kakakuさん

オー，目が覚めるような正論です．普段，お祭りレスが多いと認識していましたが，どういたしまして，今後認識を新たにします．



　キヤノンの販売戦略を想像すると，ブランド品と同様に5DMark�Wはそれなりの日本の富裕層をターゲットとしていると思います．早い話「金のない奴は，5DMark�Wを買うな」と云うことでしょう．それはそれでキヤノンの意志ですから，尊重しましょう．ただ，カメラを買わないだけ．
　結局ユーザには，”自身にとって写真とは何か，カメラとは何か”といったカメラや5DMark�Wとのつきあいかた，かっこつけると哲学，信念を問われているのかな，と感じています．

書込番号：20232526

[Roxas]

ここは価格.comなので価格を踏まえての評価でいいと思いますけどね
カメラ性能とか、センサー性能とかはそれこそカタログスペックやdxoに任せておけばいいと思いますし
そのうち価格が5D3とまではいかなくても30万前半になれば評価上がってくるんじゃないんですか？
何年先だかは分かりませんが笑

書込番号：20232532　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

レビューは参考になっても、ユーザーがどう判断したのかという実態はわかりません。
半年もすれば売れ行きでユーザーや市場がどう評価したかわかります。
前評判だけなら３ヶ月もすれば売れ行きは落ちるし、３ヶ月もすれば実際に使用した上での評価も出てきます。
半年後の売れ行きにはそれらが反映されるでしょう。


まあ、５Ｄ３のときだって５Ｄ２末期の価格やＤ800の価格と比較されて５Ｄ３は値段が高いとさんざん言われたし、Ｄ800が夏くらいまでは、品薄になるくらい売れてカカクなんかではＤ800の方が評価は高かったと記憶しています。

それが秋風が吹く頃にはＤ800の売れ行きは落ちたのに対し、５Ｄ３は安定した売れ行きだったらしくその価格も大きく下がることもなかったのではないかと思います。

Ｄ800が2年ほどでＤ810を出したことからしても、市場の評価はそういうものだったのでしょう。


　　　　

書込番号：20232553

[G55L]

いちいちネットを徘徊して情報収集してる暇な人なんて多数を占めてるわけじゃないので。

価格相応の性能だと思って購入した。
結果そうでなかった　→　低評価。
当然ですね。

自分は数十秒持った程度なので性能は知らないですけど。

書込番号：20232554

[北 野]

低評価続出といっても、レビュー全体で13件　続出というレベルでしょうか？
低評価の中で、極端に書き込みすら少ない捨てハンでしょ？と言うものや
SONYとか他社のレビューは一生懸命書くのに、キヤノンはこれだけ本当に買ったの？って位あっさりしている
レビューとか除くと、レビューを参考にするのはこれからじゃないかと思います。

買った人のレビューって、値段は納得している人が多いと思うので
「高い」しか書かない人は本当に買ったのか疑問に思いますね。
5D�Wが欲しい人は一杯いるんじゃないですか？

書込番号：20232558

[mac821]

＞恒河沙7さん
エアユーザーかどうかや、どんなジャンルのプロなのかは別としてですが。。

プロで有るからこそ、じっくりと現場で使ってからではないと評価出来ないのではないでしょうか？
自分の周りにも数人、ウエディングやスポーツ、報道などプロと呼べる人がいます。
新しいカメラやレンズの実写性能については皆さん口を揃えて、使ってみないと分からないと言っています。（店頭で試写程度ではなく現場で）

書込番号：20232597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッチモンド]

私もレビューで高いと評価しましたが、機能から考えれば価格相応だとも思うのですが、スチルに特化している私としては
5D3や１DXにフリッカー低減とAF−３以上の性能があるくらいで良かったのです。
スチル、ムービーを含めるとこの値段はやむを得ずだとは思うのですが。
個人レビューとしては高いなぁと思うのが本音です。高い安いは用途と耐久度（減価償却）で元が取れるか個々での
ジャッジだとは思います。
仕事抜きで考えると８０Dや８０００Dはかなり完成度高いと思ってますので、カメラは安く仕上げて旅にでる資金にでも
したいところです。

書込番号：20232644

[そうかも]

価格については発表前に３５万円だと言い切る人間がいたため実売見て話が違うというがっかり感があった。
これは安易な予想を立てる一部口コミストにも非があるが、真に受けた聴衆にも原因があるね。

それに４０万円以上つけるのならそれなりの驚くような機能追加やスペックアップが欲しかったけど想定の範囲内での機能更新でしかなかった。このあたりも予想を裏切るがっかり感があったかな…。

私は触ってシャッター切った音や感覚でだめだこりゃ…状態でした。

書込番号：20232649

[ktasks]

> 横道坊主 さん
わかってないなー
作品のクオリティー云々ではない！

> うさらネット さん
は流石！

書込番号：20232667

[ktasks]

あっ
10の５６乗＋７さんも流石です

書込番号：20232691

[ノイバウテン]

発売直後なのにアンチやエアユーザーの悪意あるレビューを打ち消せるほど本当にの購入者のレビューが出て来ない原因はやはり40万という庶民の限界を越える価格なんでしょうね。
私は納得の上で予約して購入しましたが、新機能が多すぎで未だにちゃんと使いこなせていないのでレビューはしてませんが・・・
7D→5D3、6D→5DsR、5D4と次々と買い換えや買い増ししてますが、全く別物のように進化してますよ。それに全ての機能バランスが自分に一番合った一眼レフだと思います。満足度は非常に高いですね。

買ってしまった者からすると、高い高いと連呼して言い合い、ののしり合いをしている人々をまったりと眺めてるのも面白いです、いやらしい話ですが。
「このカメラにそんな価値は無い、10万安い位が丁度いいからその価格にしないと許さない」なくらいな勢いの人までいて実に面白いです。

というかこのクラスのカメラの価格で5万〜10万円ってそんなに重要なのでしょうか
もちろんお金は大切ですが、5D4を中心としたシステムを組めば誤差の範囲だと思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか？

書込番号：20232704

[Masa@Kakaku]

|ω･´) …
|彡 ｻｯ



>>シショー
>>今後認識を新たにします

|ω･´) やめといた方がいいです足元すくわれますぜ☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20232721

[デカプリモ]

エアユーザーが性能の割に高いと悪評価を付ける
↓
購入ユーザーは自身の使用機種の評判が悪いと頭に来るから、最高の評価を付ける

これで上手くバランスとれるかもね（笑）

まぁ冗談はさておき
個人的にはマジで高いと思う
35以下まで下がれば買うけど果たしてどうなのかね
ただCANONも外での評判は気にしてない訳では無いだろうから、値下げを希望するエアユーザー作戦は案外、メーカーとしては効くのかもね

書込番号：20232740　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

大子煩悩さん
＞坊主憎けりゃ今朝まで‥‥

半世紀ほど前に某大学入試を滑った理由はこれだったか。今朝まで憎いね。

で、坊主って？？？　えぇ〜！　言えねぇ、言えねぇ。

書込番号：20232821

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンに同じ性能のカメラありますか？

画素数は別にして、連写コマ数とか、ライブビューAFとか、タッチ液晶とか、
なにより　デュアルピクセルのFFで３０MPは業界初。
そして極めつけは、CEOがインフレ応援団なこと。

書込番号：20232867

[you_na]

＞chapy324さん

評価のお話とは外れますが、
初期需要が一巡すれば、相応の価格に落ち着くのではないでしょうか。

センサーも新設計みたいですし、
それなりの台数がでなければ、投資も回収できないでしょうから。

もしくは、（あくまで邪推ですが・・・）センサーの生産能力が、
いろいろな事情でまだ十分ではなく、販売台数を価格でコントロールしている
のかもしれません。

このセンサーですが、
６D MarkII？に展開してくれると嬉しいんですが（是非、手の届く価格でです・・・）。

書込番号：20232925

[マスターミラー]

この微妙な進化が分からん奴は買う意味がないし、価値がわからんのだから必要ない。所詮、マーク3でも宝の持ち腐れ。
普通の人は買わない方が良い。分かる人だけが進化が真価に変わる。

ちなみに自分は人の為にレビューする気は無い。

書込番号：20232954

[☆ケン★]

5D Mark�Wの価格が高騰してしまった要因は、ひとえに営業サイドから
「3000万画像ないと勝負が出来ない！」
と言った声を尊重し過ぎた事でしょうね(^_^;)

まだ2800万画素程度に抑えていたら、もう少し安くは出来たでしょうが、3000万画素ありきのカメラのしわ寄せが価格に反映されてしまったのだと思います。

ほとんどの方がそんな高画素なんて必要としていないのに、完全に市場のニーズを読み違えた結果です。

書込番号：20233000　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

購入者で満足してるような評価もあるのが事実ですが、それを読んでも気が変わって欲しいと思えないところが現実です。

書込番号：20233029

[☆Ｍ３☆]

工作員の仕業です♪ (￣ー￣)b






|彡 ｻｯ

書込番号：20233062

[まだむぞーら]

6D MARK2もこんな感じなら、レンズ資産放棄してでもマウント変更しようと思っています。
苦労して買った100-400LIS2を放棄してでも。
来年の前半には結果が出ると思います。

書込番号：20233077

[STAMEM03S]

＞営業サイドから「3000万画像ないと勝負が出来ない！」
＞と言った声

いや、、営業サイドからは

「せめてＤ８００の3630万画素を、１画素でも良いから越えておいて欲しい」

と言われたのではないでしょうか・・・

営業の現場の声を無視した結果が
今の低評価という結果を招いているのかも・・しれません・・

書込番号：20233226

[小旅行好き]

>この微妙な進化が分からん奴は買う意味がないし、価値がわからんのだから必要ない。所詮、マーク3でも宝の持ち腐れ。
>普通の人は買わない方が良い。分かる人だけが進化が真価に変わる。

工作員も歯切れが悪いね(笑)

ここは、真っ当な写真を愛する人のいないところだね。
キヤノンも５DIIIの時は、ユーザーの意見を反映し、良心が感じられたが、もうダメかもね。
正直IVって内容じゃないし、価値のわからない私には３．１程度です。

工作員、マンセーな方は価値を十二分に高める発言をして頑張って下さいね。

書込番号：20233267

[Roxas]

5D3の段階で3Dにでも名前変えておけば、全く違う反応だったと思うんですけどね。
1DのAFに類似品を載せたのだから名前負けしなかったでしょうに。
D700がD800にアップグレードされたように。結果的には中間の750なんてのも出ましたけど。

あと為替ですがやはりグローバル化されているのですからある程度一律化は必要だと思います。
調べればすぐ解るのですし、原材料が国外からで原材料高+為替でコスト増、
それでも日本国内から海外に持ち出せば当然に海外の価格にも反映されるはず。
それをこの価格では国内の消費者を見下した感が拭われないのは仕方ない事ですよね。
むしろ海外も4000ドル程度にしておけば問題なかったのではって思います。
課税等はあとからついてくる話でしょうし。

書込番号：20233277

[ちょろめ]

こんにちは
門外漢ですけど、5Dシリーズの立ち位置って
すごく難しいポジションなんじゃないかなぁと思いますね。
上には1DX2、下には6Dや7D2、横にはソニーのα7R�UやニコンのD810がありますし
PENTAXからはK-1も出てきました。
更には富士のX-T2やオリンパスのE-M1といった小型機も様子をうかがうという
そんな、全方位の構図ができちゃってるんですもの。
そりゃ、初代の5Dが出てた頃とは、内外の状況は全く違うと思います。

（ついでに言うと為替相場も違うので、価格の上昇分については
致し方が無いのではないかなぁと感じます。価格帯は違えど、ほかのメーカーも値上がっていますしね）

言い過ぎかもしれませんが
キヤノンの5Dシリーズがここ十数年の世界の一眼カメラの中心軸のひとつとして
活躍してきた事実は、疑いようもない事実でしょう。
だからこそ、安定を保ったまま新機軸を出し続けるのは難しいのだろうなぁと
このカメラを見て思いますね。。。

書込番号：20233282

[黒シャツRevest]

んー、
売る時もその分高く売れるだろーし、MarkIIIと比べても、より長く付き合えるカメラのよーな気もするけどねえ

書込番号：20233301　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

いや、

> 営業の現場の声を無視した結果が
> 今の低評価という結果を招いているのかも・・しれません・・

開発の声を無視して、くだらないキャンペーンを仕掛けて、価格を上乗せした営業戦略の結果が
今の低評価という結果を招いていると思います。

開発は5Dユーザーをよく分かって作ってる。
営業はハイアマチュアなユーザーを全然分かってない。

5Dmk4、使ってみて、結構いいですよん。
返す返すも、もう! ありえないほどに!! くだらない!!! キャンペーンと価格設定には残念です。

書込番号：20233304

[Roxas]

性能はとても素晴らしいと思います。
ただ割高感は拭えないだけ
これに尽きると思います。

そんな自分は5D4貯金一部崩してとりあえずGR2買ってきます笑

書込番号：20233320　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

実際使ってますが、低評価なのは、あんまり詳しく無い人が、何の知識も持たないで、購入されたのか、プロとかなのって、実はエアユーザーのどちらかだと思います。センサーのクオリティとか、高感度性能も、はっきり上がってますし、８０Ｄから、向上したダイナミックレンジもしっかり引き継がれてます。前評判通りで、予測した通りってかんじです。そもそも、現代は、買う前からいろいろな情報が手に入りますし、いまなら店頭で触ることもできます。そこで40万近いお金を払って、低評価とかつけるって、最初から買わなきゃいいじゃんと思いますね。おそらく、ここの住人の方々のように、いろいろ吟味されてる人たちは、ほぼ予想通りの仕上がりになっていると感じれるはずで、低評価になるってことは無いと思います。

書込番号：20233423

[狩野]

マスターミラーさん

>この微妙な進化が分からん奴は買う意味がないし、価値がわからんのだから必要ない。所詮、マーク3でも宝の持ち腐れ。
>普通の人は買わない方が良い。分かる人だけが進化が真価に変わる。

　なんとも潔いご意見、一票入れました。
　カメラのような趣向品に価格にふさわしい価値を見いだせない人には、所詮必要がないということでしょうか。参考にさせていただきます。

書込番号：20233455

[infomax]

この価格を高いという層とリーズナブルと思える層で評価は分かれる

あなたはどっち

書込番号：20233456　スマートフォンサイトからの書き込み

[恒河沙7]

＞mac821さん
＞プロで有るからこそ、じっくりと現場で使ってからではないと評価出来ないのではないでしょうか？

なるほど、納得です。
では現場でじっくり使う間もないこの時期に低評価付けている「プロ」の方は、ますますプロとは思えないですね。

書込番号：20233458　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

ノイバウテンさんのコメントに答えがありそうなので引用してみると
＞アンチやエアユーザーの悪意あるレビューを打ち消せるほど本当にの購入者のレビューが出て来ない…
＜相当な他人事コメントですよね、ユーザーでも結局は他人任せで悪レビュー批判だけ

＞原因はやはり40万という庶民の限界を越える価格なんでしょうね。
＜買わない理由としてはその通りだけど、お金ない人批判するのもね…

＞私は納得の上で予約して購入しましたが、新機能が多すぎで未だにちゃんと使いこなせていないのでレビューはしてませんが・・・
7D→5D3、6D→5DsR、5D4と次々と買い換えや買い増ししてますが、全く別物のように進化してますよ。それに全ての機能バランスが自分に一番合った一眼レフだと思います。満足度は非常に高いですね。
＞こういう漠然とした総合論評が一番問題、具体的な良さを言わなきゃ全く同意できない、効果ないよ

といったふうに、擁護論者の一例としての話だけど、悪評価に言い返してるだけにしか見えないのが残念だよね。

書込番号：20233625

[アダムス13]

５Ｄ3を今後4年使い続けられるのか？となると、故障リスクや画質面で流石に厳しい。かといって安価な6D2に期待できるか？となると、どうせ格差仕様で出してくるだろうから買えない。値が下がるのを待つ、と言っても3の下取り価格も下がるから一年以上待っても大して節約にはならなさそう。マウント変更しようにも、レンズ資産50万越えてたらなかなか難しい、、、etc。

↑の条件考えれば、価格面・性能面に納得し切れなくても買わざるを得ない人は多いはず。エア評価などは論外だが、満足度が低いことに関して買ったユーザーの見識に文句つけるなど余計なことだと思うな。価格に納得いかなくても買うのは当人の自由だし、5年保証などのシステムもあるから別段愚かな判断とは言えない。結果的に低評価になったなら、それは商品としての魅力性やキャノンの販売戦略の問題でしょう。
もしおかしいと思うなら、自分で買って詳細に長所をレポートして5点つければ良い。この場で他人の評価にケチつけるなんて恥ずかしいことだ。

書込番号：20233701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞５Ｄ3を今後4年使い続けられるのか？となると、
＞故障リスクや画質面で流石に厳しい
？厳しくはないやろ
５D2でもそんな話聞かんけど？

書込番号：20233832

[マスターミラー]

＞狩野さん
カメラは進化しても自分が進化してないので大した写真は撮れてません。
偉そうに言ってしまって恥ずかしい限り。

書込番号：20233864

[mac821]

＞恒河沙7さん
評価は自分も拝見しましたが、この方がプロなのかプロでは無いのかは本人にしか分かりません。
プロとは？と言う定義の話になってしまうかもしれませんしね(^^;;

書込番号：20233882　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>厳しくはないやろ
５D2でもそんな話聞かんけど？

一応、「実際に買ったであろう人」の評価に関するスレですから。その前提で話しています。
それなりにハードな使用の方だと、保証切れた後に全損にでもなったらと心配はするでしょう。5D3買い直すのにまた20万ちょい。

仮に今、3の下取りプラス25万円で4を買って、4年後に25万弱で売れると仮定する。3を使い続けたとしても、8年使ったあとの売値は10万弱かな？そう考えたらその差額は約10万円であり、ちょっとした故障とメンテで飛ぶ金額ですから。私がキャノンユーザーなら、高くても半年後あたり4に買い替えます。

書込番号：20233984　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

マスターミラーさん

>カメラは進化しても自分が進化してないので大した写真は撮れてません。
>偉そうに言ってしまって恥ずかしい限り。

とんでもありません．趣向品であるカメラにどんな価値を見いだすのか，との主旨のご意見と受け止めます．非常にご自身の哲学すら感じさせる意見と思います．
　他社とか5DMark�Vなどと比較して，あるいは財布の中身と相談して等々の事情で購入をためらう凡人には書けない意見と思いました．

書込番号：20233996

[ktasks]

壊れるのは時の運
そこには可能性との事ではあるかもしれませんね？

其れより画質のどこが厳しいの？

書込番号：20234001

[Masa@Kakaku]

>>アダムス13さん

>>条件考えれば、価格面・性能面に納得し切れなくても買わざるを得ない人は多いはず。

↑コレってつまり、納得してこーてるんですよ。諸事情を鑑み、割高感があっても必要だったり単純に欲しかったりして40万ものおカネを払ってる時点で納得してるんですw

俺は「こーておいて後から高いだ見合わないだゆーてる人は見る目が無い」と言ってるんじゃないんです。「こーておいて後から高いだ見合わないだゆーてる人は、見る目が無いと思われかねないよ。あまりカッコいいもんじゃないよ」と言ってるんです。

本心では高いと思ってても見合わないと思っててもいいけど、それを総合評価の主軸にしたレビューは説得力に欠けるんです。金銭感覚や価値観なんて高感度耐性のノイズ許容範囲だの何だの以上に千差万別ですから。

だから例えばこのスレにもコメントしてるウッチモンドさんの5DIVレビューに関しては、金額面については最後にちょこっと触れてる程度です。ああいう備考的な主観は別にいいと思いますよ。私がどーかなと思うのはあくまで価格面を総合低評価のエクスキューズにしてるような “所有者” です。
(￣▽￣)ﾉ



ちなみに。



>>値が下がるのを待つ、と言っても3の下取り価格も下がるから一年以上待っても大して節約にはならなさそう。

↑コレにはチョー同意w きたむー店長とこの理屈で盛り上がってゲフンゲフン(略

書込番号：20234127　スマートフォンサイトからの書き込み

[smartphone_bomb]

俺はそんな民度の低いことはやらんけど、誰でも簡単に低評価レビューしまくれるよ。
そんなの信用できるかい？各局、キヤノンアンチの民度が三国人並みってのを証明してるだけ。
実際、キヤノンアンチのキモさはパヨクに通ずる所がある。

書込番号：20234162

[jycm]

こんな豆粒でも	こんなに写る・・・5D3を知りませんが・・・

楽しいカメラだと思うのだが

書込番号：20234170

[壬生浪男爵]

まあ、趣味の世界ですからね
ご自身で気に入ったメーカーの気に入ったカメラを買えば良いのではないでしょうか
自分の気に入ったカメラなら、撮影が楽しくなりますよ

書込番号：20234337　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

3170万画素(総画素)のDPセンサーとそのデータ処理が高価で、安く出来ないのだと思います。

書込番号：20234425

[tabbi]

写真にはせっかくexifがあるのですから、評価の際に実機のexifの作例をアップしないと評価できないようにすればいいのに。
評価をよく読んで、判断することが、他人の評価を見る人にとっても大事ですね。

使ってみて、5D4は色々な点で5D3より優れているし、レスポンスもいい。
これは、瞬間を大事に撮りたい時はかなり助かりますね。

価格については、どちらかというと5DsRのほうが高いのでは？と思う立場。
5D3から強化された点がそこまでなくって、センサーの分であの価格。
いろいろアップデートされた5D4の方が、使ってみても5DsRと比較すると適正価格な気がしてしまいます。

ただ、このたった2週間ほどでカメラの評価をしっかりとできるというのは（それも低評価の方は特に）、
それはそれですごいなぁというのが一番の感想だったりします。

書込番号：20234878

[マスターミラー]

＞狩野さん
私の場合で恐縮ですが、この性能で40万なら納得です。
比べてはいかんのかも知れませんが、ライカがいい例です。性能やスペックで判断すると100万の価値があるのかどうか私には分かりません。
値段の割に性能が合わないとか思いません。買われた人にしか分からない魅力があるのだろうと思います。
ライカに関わらず今のデジカメメーカーはどこも鎬を削って良いカメラを出してます。どれを買っても素晴らしい写真が撮れるんじゃないでしょうか。
その中で特定のメーカー、特定の機種だけが批判されるのは面白い現象だと思ってます。

書込番号：20234919

[狩野]

Masaさん

>俺は「こーておいて後から高いだ見合わないだゆーてる人は見る目が無い」と言ってるんじゃないんです。「こーておいて後から高いだ見合わないだ
>ゆーてる人は、見る目が無いと思われかねないよ。あまりカッコいいもんじゃないよ」と言ってるんです。
　
　ほらね、本質をついたカッコ良い主張じゃありませんか。私の認識は間違っていないように思うぞ。あっ、一票入れました。

書込番号：20234931

[BIG＿O]

５D�W確かに鼻血が出るほど高かったですけど、高感度性能・AF性能・連写性能の向上とフリッカーレス対応、全測距点F8対応を期待して購入しました。使ってみると期待した機能は予想以上に仕上がりが良く、５D�U→５D�Vへの進化と同じくらいインパクトがありました。

画素数アップしても高感度画質は向上していますし、連写時もファインダーが安定していてコマ速が１コマ上がった以上に実写時の使い勝手は上がっています。正直使ってみると”感動性能”でした。

価格に関しては本当に高いと思いますが、使ってみると納得します。買ってから一ケ月も経たずに売却された方もいらっしゃるようですが、一ケ月でカメラの機能を使いこなすのは難しいと思いますので、もう少しテストしても良かったのではないかと思います。

でもあと１０万円安く売って欲しかったというのが本音ですし、これだけ高いと清水の舞台から飛び降りる位の勢いがないと一般的な人は中々手が出せないと思います。

あとEF24-105F4L�UやM5も気になるので、このまま物欲に任せているとエライことになりそうです。

書込番号：20235161

[アダムス13]

>俺は「こーておいて後から高いだ見合わないだゆーてる人は見る目が無い」と言ってるんじゃないんです。「こーておいて後から高いだ見合わないだゆーてる人は、見る目が無いと思われかねないよ。あまりカッコいいもんじゃないよ」と言ってるんです。

なるほど^o^
しかし、お金の絡む事柄にカッコいいとか悪いとかを安易に述べることこそ私には野暮なことに思えます。低評価している人は、正直に評価する権利も含めてカッコよく40万払ったとも言えます。
また誰しも惚れ込めるものには多少の大金出してもご機嫌でいられますが、そうでないものにはドライに振舞うものかと。あくまで撮影機材である一製品に対して30万なら賞賛できても40万だと無理、って感覚は極めて真っ当ではないですかね。ある種の質の高い職人道具など、さほど高価でないことに矜持を感じるものもあります。

ま いずれにせよ、５Ｄ4自体の完成度は高そうなので低評価など気にせず買う人は買うでしょうな。

書込番号：20235367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんくろしば]

高感度、AF精度、背面液晶の利便性、非常にクリアなファインダー
実際に手にしたときの小型、軽量化の恩などスペック以上の体感性能のアップはあり、充電消費が早くなったのはちょっと残念ですが、40万でも買ってよかったと思います。
それが30万であればもっといいのは間違いないですが、
こういうスレッドが立つたびに、価格が高い高いという流れにしかならないため、所有者は書き込みしにくいです。

今日やっと晴れそうなので、mk4片手にぶらぶらしてきます

書込番号：20235682　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>アダムス13さん

高額商品をスパッとこーてまう事がカッコ良いとは必ずしも思ってませんよw 最初の書き込みにあるように常軌を逸してると思うケースもいっぱいあります。理解できない価格設定もそれをこーてまう人達も。だいたい腕時計で270万円って何だコラ広告で一目惚れ後に松坂屋で値札みて腰ヌカしたわ！ ( *｀ω´)ﾉ☆



…あ、失礼。一瞬自分を見失ってw (;^_^A



先に書いたように金銭感覚や価値観は人それぞれですからね。即買い爆買い大人買い、値段推移と根比べ。どれも間違っちゃいません。

ただ粋にいきたいなとは思います☆
(￣▽￣)b



>>シショー

|ω･´) いつか足元すくってやる☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20236385　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

お金のある人には格好良さや粋を考える余裕があるわけですが
お金のない人には格好の悪いシチュエーションしか待っていないという現実も忘れてはいけません。
人生半分も過ぎれば、一発逆転や、ほぼ出世の道もないわけで、そういう行き場のない人間の不満が漂っているのを感じ取りましょう。

書込番号：20236481

[佐藤光彦]

　２つの考え方があると思います。

１．実用の高感度ISOが5000から6000云々に上がり、3000万画素になった等の
　進化が素晴らしく、46万というのもそれほど高くない。

２．海外では3500ドルは高すぎると議論が沸騰している。それに対して日本では実に
　4500ドルであり、こんな価格差があるのでは払いたくない。
　　第一、進化の程度はごくわずかで、写真が変わるとは思えない。

　私は、２派ですが、周囲が５DIVに変化しつつあり、どうしようかなと毎日迷い中です。

書込番号：20237688

[Go beyond]

＞佐藤光彦さん
この製品オープン価格だけど、46万って発表時の実勢価格じゃない？実際の発売時はポイントとかややこしいのが無い所じゃ42万円あたりで並んでたはずだ。
なおAmazonでの比較なら国内の42万円を税抜きにして$3850、USは$3499。結局アホなオマケキャンペーンが癌なだけって差でしかない。
ちょいと足で稼げば発売時から 39 万は出たみたいだから、この辺だと $3575 相当。現時点でこのサイトの最安値もこの辺間近。
$3499の是非は別にして、仮に税込39.4万を101で割っても、エグいまで言われる水準ではなかろう。

ちなみに B&H の 5D3 の pre-order の価格でてきたけど $3,499 だった。旧製品からのUS価格も変わっとらん。

国内価格は、為替レートで決まるのだろうか？5D3発売時価格の $3499 に当時のレート(とりあえず80としたが、懐かしい)と消費税率 5% をかけると30万円弱。過去ログの「予約しました報告」の値段によく合致する。

真正直にグローバル価格で日本の価格が決まっているのが問題の根っこかも。加えて消費税増税分も地味に効いている。

アップデートとして違いがわからんとか、どう判断するかは個人の自由だからね。私は極めて正常進化と感じるので同じ値段付けて売ってもいいと思う。

ドル建てで同じ値段というのが気に入らないが、製造業である以上、日本メーカーといえどドルの影響は少なからず受けるので仕方ない部分もある。為替差で国際転売が横行するのも避けたいだろう。
為替レートより少しだけ安い価格が適正だと思う。$1=98として税込37万円位とか。

書込番号：20238609　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

バランス論でやってると陳腐化が早い。
それに併せてメカもそれ相応の品質かも。

書込番号：20247933