EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット
- 有効画素数約3040万画素35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ。
- 映像エンジン「DIGIC 6+（プラス）」、「EOS-1D X Mark II」にも搭載されている「61点高密度レティクルAF II」などを搭載。
- ミラー振動制御システムの採用により、最高約7コマ/秒の高速連写を実現。Lレンズの標準ズームレンズ「EF24-105mm F4L IS II USM」が付属する。
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- 付属レンズ
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- ボディ
- EF24-70L IS USM レンズキット
- EF24-70L II USM レンズキット
- EF24-105L IS II USM レンズキット
タイプ : 一眼レフ 画素数：3170万画素(総画素)/3040万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量：800g
【付属レンズ内容】EF24-105mm F4L IS II USM
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキットCANON
最安価格(税込)：¥445,827
(前週比：±0 
)
発売日：2016年11月 3日
EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板
（21609件）
このページのスレッド一覧（全491スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 カタログ画質、ポートレートデーターは無いの？ |
18 | 5 | 2016年8月29日 19:16 |
| シャッターの耐用テスト |
118 | 29 | 2016年8月30日 22:41 |
| ８Ｋテレビに物足りない |
231 | 71 | 2016年9月8日 21:34 |
| 5D3か5D4 |
210 | 34 | 2016年9月23日 00:38 |
| Mモード時の露出補正 |
77 | 22 | 2016年8月29日 07:05 |
| DPRAWについて |
77 | 22 | 2016年9月14日 13:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
いつかは、フルサイズの立ち位置の、初心者ですが、この機種のカタログ観て、率直に、プリントサイズ
が小さいのか、迫力かんじませんし、ポートレートの画像がどこにあるのか解りません。
どこかに、元データーが閲覧できるデーターは無いのでしょうか？
3000万画素のフルサイズの解像度、ピクセル等倍で、観たいな～っておもってます。
古い話ですが、D800が出た時の、うぶげまで、確認してみても仕方ないですが、
未だに、こういう高画素機に興味有る初心者と、御容赦いただき
アドバイスいただけたら幸いです。
2点
勝手に送られてきたカタログ見てますが無いですね（笑）。おそらくポートレートは5Ｄｓシリーズに任せる気ではないでしょうか？
今回は価格設定が5Ｄｓシリーズとダブっているのでイマイチ食指が動きません。
書込番号：20153911
7点
中国キヤノンのHPでEF24-105LIIと70‐200LIIの作例なら等倍で見れますよ
他のポトレの作例は見たことないですね…
85LIIとかのL単との組合せの
作例を早く見てみたいところですけど…
書込番号：20153969
2点
ポートレートといえばポートレート
http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5d_mark_iv_photos/
ダウンロードしてみれます。キヤノンからの要請で90%表示だそうです。
書込番号：20154008
5点
JTV48さん。
キタムラさの店員さんも、Ⅳは、5DSラインの位置付けなので、この価格になってるとの事でしたが、なんか無理がある回答でした。
ごっちⅱさん、マスターミラーさん、
観れました。う～ん。色はやっぱり、Canonらしくて好み、結構解像してます。うぶ毛も確認(^-^;
素人で、間違ってるかもしれませんが、高感度は、なかなか良い様な気もしてます。（許容範囲）
Ⅲの延長線の価格なら、即決できたのに、様子観です。少し、気が晴れました、
有り難うございました。
書込番号：20154207
2点
＄３４９９スタートは ３ と同じなので、
＄３６９９スタートの Ds とは違うラインです！
書込番号：20154233
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
詳しい方にご質問します。
今は５DⅡを使用していますが、家族で共用してかなり使い込んだので、追加購入を考えています。
この機種のシャッターの耐用テストは、メーカー発表で15万回のようですが、IDXⅡに比較して1/2以下というのは価格から考慮して少ない印象なのですが、シャッター機構の改善は無かったのでしょうか。シンクロ速度も1/200秒です。
他社の製品と比べて、カメラとしての基本性能が、高価格の割には見劣りしてしますが、自社製センサーなどにコストが掛かっているからでしょうか。
現在使用している５DⅡも一度オーバーホールした際に、シャッターユニットを交換しましたが、かなり高額な出費でした。
初期投資が高くても、後々のメンテナンス費用が抑えられるのであれば良いのですが、この機種のシャッターユニットについては、一寸不安になっています。
8点
この間に9件の返信があります。
レリーズ回数 センサークリーニングでもしたら、調べてくれるよ。
書込番号：20153488
6点
そう言えば、以下の方は、X7でシャッター回数が18万回に達していたそうです。流石に連写では(だけ？)調子が悪くなり、買い替えなさっています。ですから、5Dシリーズならシャッター回数が20万回以上でも大丈夫なのでは？勿論、念の為、5D3か5D4を買い増しなさる事のは大いにありだと思います。
旅先等で、突然撮れなくなると悲惨ですが、私ならメーカーの勧めは聞かず、本当に調子が悪くなってから、(修理代が安くない限り)買い替えを検討すると思います。
・カメラの寿命をのばすためには
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000484119/SortID=20040801/
書込番号：20153513
2点
＞…高価格の割には見劣りしてしますが、自社製センサーなどにコストが掛かっているからでしょうか。
5D4に関するコスト配分、センサユニットのコスト等は私も分かりませんし、ココで聞いても正しい回答が得られるとも思いません。
気になるようなら、キヤノンに直接問い合わせてその回答をココで開示して頂くほうが建設的だと思います。
でも、面白いですね。
スレ主の質問には誰も答えす、『オーバーホールがいくらだった』だの、『どうやってシャッター回数をカウントした』だの、
スレ主の言動を疑ったり、関係ないカメラを薦めてみたり……。
まあ、新しいアカウントでネガキャンみたいな内容なら、常連さん達はこのような対応になるのもしょうがないと思いますが…
書込番号：20153589
9点
オーバーホールとシャッターユニットで5万円・・・・・・高い気がします
軽修理中修理いずれかの基本料金に部品を足していく計算方法なら、2万円でちょっとおつりくらいだと思います。
他に何か交換しましたか？ 凹んだ外板を交換するとか。
もしかしてモードダイヤルロック改造を頼んだとか？
キヤノン販売は、中修理の基本工賃でモードダイヤル交換をしてくれません。ちょっとインチキっぽいよね。
書込番号：20153683
2点
違います。
オーバーホールだけでも４万近くしますよ。
４０Dで3.5万しますから。
シャッターユニットの交換が工賃込みで２万くらい。
書込番号：20153697
5点
長く使いたいなら1DX2を買いなよ
5D4の購入を考えているならちょっと足したら買えるやん
ちなみに私はCFastを載せて来なかったこの機体はパスですゎww
書込番号：20153715
3点
>> レリーズ回数 センサークリーニングでもしたら、調べてくれるよ。
先日、10D と 30D を新しいクリーニングサービスに出したら、 30D は伝票にレリーズ回数の記載がありました。
それ以降のカメラなら、オケだと思います。
20D は持ってないので、境界線がわかりません。m(_ _)m
書込番号：20153776
3点
＞ミスター・スコップさん
＞沖縄に雪が降ったさん
教えてくれてありがとうございます。
書込番号：20153799
2点
CFASTを載せて来なかったんで幾分は考慮の余地ありだと思ってます
CF（CFASTという名称まずくない？） で自分で速度判定済みのカードがあれば、もうしばらくはこれでいけるでしょう。
4K 30Ｐがちょっと不安なんで情報収集でのぞきに来てますけど
書込番号：20153834
2点
5DⅢを購入して4年経ったのであんしんメンテプレミアム開始と同時に出しました。シャッター回数が15万回近いと言うことで交換を勧められ交換しました。修理完了票の明細には部品代としてシャッターユニット 6,320円、前板ユニット 19,465円と記されていました。技術料金は24,000円 合計49,785 消費税込みで 53,767円でした。
書込番号：20153850
9点
＞kamakura-moonさん
>> オーバーホールとシャッターユニット交換で約５万円程度でした。
それなら、そのままお使いになられた方が、出費は少なくすむと思います。
コマ速を上げるために、ミラーの駆動系、ダンパー（減衰、緩衝 装置） は強化されていると思います。
シャッターユニットは従来から改善があれば宣伝する筈なんで、宣伝していなければ従来並と思います。
データがなく推定で失礼します。
書込番号：20153958
4点
北米じゃ 値段上がってないんだけどねぇ
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv-first-impressions-review
書込番号：20154017
3点
ちなみに
24-105のキットだと ３万キャッシュバックある。
書込番号：20154022
1点
使い方の問題も大きいと思う。
連写が多いと傷みが早いらしい。
だけどそこまで使ってくれれば、カメラも本望でしょう。私は、シャッターが
壊れるまでカメラを使い込んだことがない。
書込番号：20154842
1点
皆さま、様々なご意見、ご回答ありがとうございました。
本日、日中に銀座のサービスセンターに立ち寄りキヤノンの方にお話を伺ったところ、5Dシリーズのシャッターは基本的には15万回の使用には耐えられるような設計で、使用状況により個体差はあるが、その回数をめどにして下さい、ということでした。実際には、シャッターに不具合が出た場合には、エラーが内部に記録されるので、その頻度でシャッターユニットの交換の判断をするそうです。15万回というのは、プロの使用基準では少ないので、5Dシリーズをプロ機種とは言わないそうです。ただし、実際には多くのプロが使われているようですね。
書込番号：20155107 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
レンズキットはキャッシュバックなしでしょ？
こないだM3のEVFキットでやられましたよ 切り抜いて穴だらけの化粧箱だけが残りました。
書込番号：20155109
3点
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|---|---|---|
３台の40D |
1台目は８年で３１万ショット超え |
⇒ シャッターカウントを調べた日に撮影した写真 |
kamakura-moonさん
>10万回を超えていたので薦められたので実施しました。
もしかしてkamakura-moonさんをプロの人と勘違いされたのでは・・・大事をとって交換を薦められた!?
私の40Dは新品購入８年で３1万ショットを超えましたがシャッターは問題無いです。
でも心配なので２台目として(激安)中古で40Dを購入しこちらも１０万ショット以上超えて快調ですが、
修理対応終了で3台目の40Dを購入し(税抜1万5千円)、２台目と２台体制で使用しています。
>5Dシリーズをプロ機種とは言わないそうです。
もちろん40Dはプロ仕様では無く、公称の耐用ショット数10万ショットを余裕で超えても問題無いのは運が良いだけかも知れません。
ちなみに40DはEOSInfoというフリーソフトでショット数が判ります。
こういう例も有るという事で参考にして下さい。
なお5DMKⅣは高過ぎるとの意見が多いですが、見合い写真の見かけだけ見て本人を評価しているようなもので、
もっと本質(進化した部分・機能UPした具体的な内容)を知ってから判断すべきと思っています。
なので、高くなった分(10万円分?)の5DMKⅣの進化がどのようなものか期待でワクワクしています。
書込番号：20155292
4点
５Dsもそうですが、
１ドル120円を想定している気がします。
差額は、キャンペーンや、プレゼント等に回るでしょう。
発売後に、円安で利益が無くなると価格変更したくても、暫くは、我慢しなければ、なりません。
利益還元は、簡単です。
しかし、その反対は、酷く叩かれます。
書込番号：20155321
1点
たしかにカメラとしての機械的パートはあまり変わらず
改良センサーや基板を新しくしたようにも見えます
実は5DSが次期モデルで5D4は販売てこ入れロットか
まあキヤノン販売にも都合はあるでしょう
書込番号：20155876
1点
耐用をそれ以上に持つようにするか、そこらまでに壊れる程度に作るかは各メーカーの社内基準の良心です。
なんだかんだで小さな但し書きばかりで、防塵防滴表示ながらちょっとした雨での故障も有償などの修理費で儲けるメーカーはどんなもんでしょうか。
５ＤⅣもスペックのわりに値段があまりにも高すぎますね。
宣伝に乗せられて買うような人も多いですが過大な宣伝広告費をどこで回収してるか考えてみるといいです。
書込番号：20157533
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
L（ラージ）：約3010万（6720×4480）画素
４年後の東京オリンピックに照準を合わせ、各電気メーカーは８Ｋテレビを開発中です。しかし、この５Ｄ４のスペックは８Ｋに足りていません。つまり、５Ｄ４の賞味期限は発売から４年間というわけです。この事実、みなさんはあまり気にしないですか？
13点
この間に51件の返信があります。
長い旅の終わりにさん こんにちは
1 縁側を読ませて頂きました。
「キヤノンはなぜこっそりと、絞りF1.4状態でRAW生成を少し明るくするか」を
担当さんに会ったら聞いてみます。
2 「キヤノンは、物の描き方が立体的」というのは
DIGICの部分というように位置を変えておきます。
今後の改善点として、価格.comのみなさんから教わったことがうろ覚えにならないよう
何か流れ図のようなものに書き残して、いい加減な知識にならないように気をつけます。
書込番号：20167643
0点
て っ ち ゃ んさん
＞担当さんに会ったら聞いてみます。[20167643]
それは大変ありがたいです。
私は内通者ではない上、そういうツテもないため、縁側は宙ぶらりん状態で終わっています。
予想では、センセルが取りこぼした光の疑似回復が目的ではないかと考えられますが、
キヤノンに直接たずねたわけではありません。
なお、raw現像というのは、想像以上に複雑な仕組みで、キヤノンに限らず、いろいろな仕組みがあるようです。
言いうるのは、私たちが行うraw現像作業の大部分は、各メーカーが作った土俵の内側での小細工にすぎず、
adobeなどサードパーティー製ソフトによるraw現像作業も基本的には大同小異で、
そういう制約から自由にraw現像を行うのは容易ではない、ということです。
参考までに、以下のスレッドをご紹介しておきます。私も少し発言しています。（特に[19422596]あたり）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#tab19422596
書込番号：20167837
2点
タクシーやトラックの運転手さんが「俺はプロなんだけど」って
どや顔して書き込むとちょっと違和感感じるけど。
運送屋の長男の私がそう感じるくらいですが。。。
今はもっぱら、ＩＰパケットを運んでますがー。(笑)
書込番号：20167864 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>少なくとも私は回答を慎ませていただきます。
やっぱりそういう回答になりますよね。説明がつかないですから。
書込番号：20169673
0点
カメラ撮影も無人カメラ、ドローン、ロボットなどによる撮影が主流を占め
プロカメラマンという人はだんだんと要らなくなってくると思いますが…
書込番号：20169729
0点
＞やっぱりそういう回答になりますよね。説明がつかないですから。
先に、書込番号 20165752 において、
＞はぐらかされて良い気はしませんので、普通は(^^;
と回答しない理由を書いています。
はぐらかされなかったら、回答はします。
書込番号：20170071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
昔は露出を決めるという大切な仕事がプロカメラマンにあったそうですね。
シャッターチャンスを狙うというもの、かわりつつあるのかな。
今では動画から切り出しても十分な解像度ですかね。
もっとも撮影ポジション、機会は今も昔も重要ですが。。。
書込番号：20170093
0点
＞ゆーけさん
>> 言葉の定義は人それぞれですよ。
ですから、「個人的には」 と前置きさせて頂きました。m(_ _)m
>> CPSはただの有料のサービスですから、「カメラマンです」 と自己申告すれば、だれでも入れますよ。
以前は会員の推薦とか、機材とか、色々と条件があったのですが、会員A、Bとか区分ができた頃から緩和されたのでしょうか？
ともあれ、貴重な情報、ありがとうございます。m(_ _)m
書込番号：20171474
0点
>はぐらかされなかったら、回答はします。
この説明がわかりやすいです。↓ でも今の技術において画素数とＤＲは一定の範囲までは比例しますよね。問題はこれから先、飛躍的な技術革新があるかどうかでしょう。フォビオン方式とか？
http://www.trisec.co.jp/dcw/dc/dc-005.html
書込番号：20171834
0点
＞プロカメラマンのbluesman777さん
よく検索してきましたね～
ここ数日、ずっと、ググってたんですか。頑張りました。
ん？言ってること、逆じゃないんですか？
あなたは解像度があがると諧調やダイナミックレンジが上がるって言ったんですよ。
画素ピッチが小さくなれば、画質が低下するのなんか皆知ってますよ。
それとは真逆のことを言ったから、その理由を知りたいです。
はぐらかさないで教えてくださいよ。
プロカメラマンのbluesman777さん
書込番号：20171867
2点
＞この説明がわかりやすいです。↓
＞でも今の技術において画素数とＤＲは一定の範囲までは比例しますよね。
＞問題はこれから先、飛躍的な技術革新があるかどうかでしょう。
＞フォビオン方式とか？
＞
＞http://www.trisec.co.jp/dcw/dc/dc-005.html
↑
引用先では、
〉そのため、撮像素子の画素数が増えると受光面積は小さくなって、ダイナミックレンジが低くなり画質は低下します。
と書かれています。
＞＞でも今の技術において画素数とＤＲは一定の範囲までは比例しますよね。
それは撮像素子のダイナミックレンジ(DR)に関する技術の改善が「付随」した結果であって、画素数とDRは基本的には反比例になります。
なぜかというと、おおざっぱには「光電変換で得た【電荷】を蓄えるには、物量的に【1画素あたりのシリコン半導体の体積】が必要」ということで、
要は燃料を蓄えるには燃料タンクの【容積】が必要、ということになります。
で、スレ主さんが「画素数とDRは(一部は)比例する」と主張しているのは、現在のことですよね？
これから先に飛躍的な技術の進歩があればそうなる、というのであれば、高度な解釈や論法など使うにも至りません。
これから先に飛躍的な進歩があれば、という前提の段階で、「現在は、そうではない」ということを自ら証明しているわけです。
書かれていることに誤りが無いならば、通常の認知による解釈は「少なくとも現在は、(画素数だけの要因において)画素数とDRが比例することはない」
ということになります。
なお、Foveonは私も非常にヨイショしたい技術ではありますが、「三層一画素式」である限り、光の波長で各層の層厚が自動的に決まってしまうので、
他の「単層複数画素式」のように厚さ方向で電荷を蓄える手段をとれません。
つまり、Foveonこそ「狭小画素化を手段とする多画素化の悪影響」を、モロに被るわけです。
もしFoveonファンであるならば、
「そのまま※のFoveonでいてください(TT)」になります。
※これ以上狭小画素化するとデメリットが大きくなっていって、それだけメリットが台無しになる
書込番号：20171985 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
課題「DR低下」に対する特許公報の記述例 |
あ、以前、別の掲示板で使った資料(特許公報からの引用)をアップしますので、
「楽観的なだけで技術根拠がないのに、当然技術の進歩で救済される」的な、変な宗教に感化されているかのような「期待」への参考にしてみてください。
※あまりに難解なものは挙げていませんが、
私も含む門外漢は添付の公報からの(一部抜粋の)記述を、少なくとも 1～2割は理解できなくて当然だと思います。
書込番号：20172019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。で、なぜ高画素化が市場では歓迎されるのでしょう。理論では５Ｄsは画質が劣化したモデルになりますよね（実際はそうではないみたいですが．．．）。
書込番号：20174524
2点
＞で、なぜ高画素化が市場では歓迎されるのでしょう。
「歓迎されている」のですか？
「まさしく歓迎しているユーザー」よりも、
どっかの国のミサイル実験みたいに迷惑に思うユーザーのほうが多いかも？
「(メーカーや販売者が)思わせてきた、
(多くのユーザーは)思わされてきた」
そんな感じではありませんか？
特にコンデジでは、そのンズ解像力を上回る画素数になってしまって久しく、文字通りに画素数という「数字だけ」が独り歩きし、残飯をB級グルメに変えるような努力
(こう書くと汚ならしいけれど技術的に大変な)
で画素数をどんどん上げてきたのに、
コンデジの売り上げは減る一方です。
デジイチはまだマシですが、F16で小絞りボケ領域になっていたりするのは「健全」なんでしょうか？
一般ユーザーが、
「嗚呼、今回も前回比xx％の画素数アップでメーカー様ありがとうございますm(_ _)m、この画素数アップによって、また新製品に買い換えることが出来ます(^^)」
とかアチコチで感謝感激なら、かなり異常な光景だと思いますよ(^^;
※そりゃあ有効100万以下とかの時代なら「足らなすぎ」ですが。
＞理論では５Ｄsは画質が劣化したモデルになりますよね（実際はそうではないみたいですが．．．）。
「DR」から「画質」に話が飛ぶのですか？
リンク先の紹介は、そもそもスレ主さんですよね？
＞引用先では、
＞〉そのため、撮像素子の画素数が増えると受光面積は小さくなって、ダイナミックレンジが低くなり画質は低下します。
＞
＞と書かれています。
↑
これは、引用先＝リンク先に「そのように書いている」ということで、
有効面の面積が変わらないままで多画素化する＝狭小画素化しただけで、狭小画素化の弊害対策をしていないとか出来ない場合のことになると思います。
じゃあ、弊害対策すればいいじゃないか？と言って安直に実効とならないことは、デジカメ板の常連さんであれば、私よりよっぽど詳しいのでありませんか？
※DRという「要素について」はこのスレで書いていますが、要素ではなく画質そのものについては書いていないと思います。
※また、DRという要素についても、先のスレで
＞それは撮像素子のダイナミックレンジ(DR)に関する技術の改善が「付随」した結果であって、
と書いています。
書込番号：20175144 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>コンデジの売り上げは減る一方です。
その原因はスマホが高画質になったからです。ちなみにiPhone7は2100万画素。光の条件がよければ一眼並みの写真が撮れる時代になりました。
ＤＲは「画質」をきめる第一要因ですよね。以下は5Dsの能書きです。
-----------------------------------------------------------------
●新微細化プロセス
光電変換効率アップを図るため、CMOS半導体工程に最新の微細化プロセスを導入。フォトダイオードの開口率を高めた結果、多画素化による画素サイズ縮小にもかかわらず低ノイズ、広ダイナミックレンジを実現。
●高効率フォトダイオード構造
光電変換効率に優れるフォトダイオード構造の採用により感度が向上。同時に画素内トランジスタも改良することで高S/N比を達成。
●ギャップレスマイクロレンズ
集光効率に優れるギャップレスマイクロレンズを採用。さらにマイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短く設計することでも集光効率を向上させ、高ISO感度・低ノイズを実現。
●高画質・CMOS回路
広ダイナミックレンジと高S/N比を両立する低ノイズ読み出し回路の採用により、高ISO感度においても低ノイズを実現。
書込番号：20177536
0点
引用だけでなく、解説をよろしくお願いします(^^)
たぶん、複数の方々も同じように思っているかと思います。
書込番号：20177846 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スマホってＪＰＥＧオンリーなのかな。
ＲＧＢ各８ビットのみなのかな。
そろそろその呪縛から抜けれるのかな。
毎日、カメラをもって出勤できないけど、スマホなら出来るかもね。(笑)
書込番号：20177889
0点
高画素の話になると世界さんが登場されるのですが、いつも煙に巻かれて終わってしまいます。５Ｄｓは実際には画質が悪いのに消費者がその気になっているだけだったら悲しい話ですね。
書込番号：20182154
2点
多画素化そのもの自体は否定していません。
これは以前のHNからずっと変わっておりません。
多画素化による弊害について、どうなっているのか？ということが私を含めた同様に思われている方々の関心であり、
具体的に殆どは「狭小(極小)画素化」の弊害であって、それを危惧する方々と同様です。
上記について、デジカメの場合は、同等画素数においての狭小(極小)画素のコンデジと広大画素のデジイチの比較によって、それまで理解できなかった方々にも
理解可能な実写比較等によって、容易に理解できるようになって久しいものと思います。
あるいは、世間一般レベルにおいて、
例えば利益率の高いデジイチなどの拡販を目指すメーカー自らによって、「広大画素のメリット」が公知となり、
逆説的に「狭小(極小)画素のデメリット」も公知となったわけですし、
世間一般とは言えないけれどもブラウザがあれば調査可能な特許等の公開情報に、ずっと以前からメーカー自らが狭小(極小)画素のデメリットを、とても数十件では済まずもしかしたら数千件以上も公開しているでしょう。
(特許検索など気になる方は調べてみてください)
以上については、「私見」などでなく、少なくとも広大画素のデジイチがごくごく一般に拡販されてきた頃には「知っていて当然の常識」になっていたと思います。
なお、本スレでは、スレ主さんが特殊事例もしくは「一般的なことではないのに、それがごく当然のことだ」的な主張をされていることについて、
「それはそうじゃないよ」とレスがついていたり、
勘違いをしたまま放置か悪化しているので、これまでレスされた方やROMされていた方が痺れを切らして現状に至っているわけです。
書込番号：20182608 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日進月歩ということで。
過去の常識が覆る瞬間に立ち会えるチャンスは、
そうめったにないですけどね。
書込番号：20182905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
この間に14件の返信があります。
長く使いたいのなら5D4
デジタルは新しい方が良いです。
書込番号：20152754 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
アスタイルさん
>所持金額に応じて購入したいと思うものを買えばいい。
>後は身の丈に合っているかどうかは、自分で考える。
まさに正論と思います．カメラの機能などよりも最初に考えるべきことを書かれています．
素晴らしいご意見です．感動しながら一票入れました．
書込番号：20152913
6点
D５・・・ ﾍ(..､ﾍ)☆＼(￣ ￣*)ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝｯ！
書込番号：20153059
5点
新しい方がよいでしょう
5D4
書込番号：20153408 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
わけわからなくなったら1DXⅡもオススメ！
書込番号：20153476 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
来月中旬に使用予定の為、どちらかの購入予定をしております。
皆様の貴重なご意見、引き続きよろしくお願いします。
書込番号：20153887 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
10月の下旬にならないと、
24-105のキットは出ません。
ということは、
24-70のキットを選ぶ？
書込番号：20154323
0点
こんばんは。
どんな被写体をどう撮りたいのか？
気になっているレンズは？
総予算は？
これらによりオススメも異なってくるとは思いますが、
3000万画素越え、AF性能・高感度・連写性能も良好となると、
5D Mark IVと、まずは EF 24-70mm F2.8L II USM, EF 70-200mm F2.8L IS II USM の組み合わせでしょうか。
広角に魅力を感じたら、新しく出る EF 16-35mm F2.8L III USM は期待大ですね。
書込番号：20154347
0点
5D4！！
ちゃんと正常進化してて良いと思いますよ(^O^)
買って使ってレビューして下さい！！！
ところでレンズは何を使ってるのですか？
書込番号：20154641 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
5D4 だと思いますが、高すぎますね。 年末まで 30 万円前後になれれば・・・
5D3 は 32 万からスタートしましたので、四年半をかけて 25% オフといっても安くはないと思いますが。
書込番号：20155386
1点
５D４ ISO25600常用がいいですね。 GPSが便利。 あとはカメラ内で周辺光量補正と歪曲収差補正を済ませてくれるのは嬉しい。 それからUSB3.0とUDMAモード7が読み出しスピードを大きく改善するので、使い勝手に大きく貢献。
書込番号：20156934
0点
こんにちは。
はじめてのフルサイズで、来月中旬のご購入予定ですと、お買い得価格の５D３でいいと思います。
一眼レフは、レンズも大事なので、最新の描写性能が上がった２４ー１０５を別に買われたらどうでしょうか。先日の展示会に見に行ってきましたが、２４－１０５は良かったです。
書込番号：20157091
1点
フリッカーレスのため 5ＤⅣ （予算が許せば）
書込番号：20157417
0点
基本的に ISO3200 より高い感度は使わない方が良いと思います（機種や応用によって ISO1600～6400 適当に決めて良い）。
書込番号：20157999
0点
仕様だけを見たら正常進化だと思います。値段が同じでしたら。5D3 の初値は32万円でした。
低成長・高税収モデルでしょうか？
書込番号：20158007
2点
皆さんの意見を参考に、5D3を購入しました。
残った分で、広角か単焦点レンズを購入予定です。
ありがとうございました。
書込番号：20178196
4点
5D4 だと思いまがちと高すぎですよね＾＾； 30 万円前後になれば即購入。
書込番号：20228607
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
この間に2件の返信があります。
５Ｄ３と同時期の１ＤＸはできるようにファームアップしたのに
５Ｄ４でもまだできなかったらキヤノンが何を考えているのか理解にくるしむ
(´・ω・`)
書込番号：20150096
6点
昨日、触ってきましたが出来る様になってましたよ(^_^)
書込番号：20150119 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
黒シャツRevestさん
使えるのならカタログに載せると思うのですが、HPには記載されていませんよね。
書込番号：20150171
1点
＞あふろべなと～るさん
今回、専用のISO優先が付くかもと妄想をめぐらせましたが、アナウンスもなく
タッチパネル搭載とかより、この露出補正やアイピースシャッターとか基本を先に抑えて欲しかったなと
思ってしまいますね。
書込番号：20150179
2点
＞mac821さん
出来ますか！俄然購買意欲が湧いてきました。
情報ありがとうございます。
書込番号：20150187
2点
＞小旅行好きさん
＞mac821さん
7D2で出来るようになっていなので当たり前のように出来ると思っていましたが、どこにも記載なく実機確認しかないのですね。参考になりました。
書込番号：20150239 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Haruhisaさん
出来ると分かったから良いですけど、記載がないのはおかしいですよね。
書込番号：20150261
3点
露出を合わせるためのダイアルが三つ欲しいかも。。。
書込番号：20150307
4点
M3や、G5Xでも可能ですから、それ以後のハイアマチュア機には普通に搭載されてると思いますよ～
それより測距点連動スポット測光が搭載されてないのが痛い。
書込番号：20150352 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞けーぞー＠自宅さん
禿同。
カスタムファンクションで、どこかのボタンにでも良いから割り当てられると良いのですが。
良いボタンがありませんねぇ。
サブ電子ダイヤルの内側に 十字キーでもあれば良いのですが。
もしくわ、モード切替ボタンを２軸にしてくれる、とか。
コンデジなんかでも、銅鏡付け根のリングがズームや露出補正に割り当てられたりするものがあるのですが、とても便利に感じています。
書込番号：20150406
2点
人差し指とおや指でしか操作できんのだから、ダイヤルは2つで十分
SETボタンの存在で、実質、3つの項目を人差し指とおや指で操作するできるんだから困ることはない
書込番号：20151291 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
だったらボタンは１つでも良いですね。
でも、きっと苦痛だと思いますよ。
書込番号：20151441 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↑
だから頓珍漢って言われちゃうんですよ。
書込番号：20151449
7点
解決済みの所すみません。
ボタンカスタマイズ繋がり？という事で。
右肩のＩＳＯとか露出補正のボタンへの割り付けは１Ｄ系とは言いませんがせめて７Ｄ２と同様になったのでしょうか？
５Ｄ３の時はＭモードでSS・TVと割り付けるとISOが足りなくなり都度割り付けなおしたりしてた記憶があるので・・・
書込番号：20151467
0点
３ダイアルと２ダイアルと１ダイアルの機種全てを使った人は少ないかも。
時々Ｍモードを使う人と、常にＭモードを使う人では感覚が違うのかもね。
前２ダイアル、後ろ２ダイアルでカスタム可能、、、というのはいらないか？
片手が不自由な人もいれば、片手しか空いていないときもある。
書込番号：20151811
2点
>> 人差し指とおや指でしか操作できんのだから、ダイヤルは2つで十分
そういう人も居れば、そうでない人も居る。
多数の違う要求に対応したのがカスタムファンクション。
使う必要の無い人は、使わなければ良いだけ。
書込番号：20152465
1点
まあ
ミラーレスでは３ダイアルもちらほらあるし
Ｋ－１は３ダイアルへの第一歩…
化石のようなＵＩの一眼レフも３ダイアルへ移行してくんじゃないかな？
書込番号：20152481
2点
＞スースエさん
その通りだと思うし、そーゆー意味で書いたんだけど…
いらないと思ってるヤツもいるよってこと
書込番号：20152713 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞黒シャツRevestさん
要らない人を否定している訳ではなく、
要る人も要らない人も両方を満足させるカスタムファンクションって機能があるんだから、そこで実現して欲しいっていう希望です。
書き方悪くて申し訳ない。
書込番号：20152799
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
皆さんこんばんは。
5D4から新しいRAW記録可能になりました。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-highquality.html
「DPRAWは、「Digital Photo Professional」で解像感補正、ボケシフト、フレアにも有効なゴースト低減の3つの後処理機能を可能にした新しい記録画質です。」
ファイルの大きさも役倍になっていますよね。
撮影にも影響してくると思いますが、新しい角度からのチャレンジは楽しみであります(^-^)
で私の質問なのですが、
私の浅い知識では
デュアルピクセルはひとつのカラーフィルタの下に２個の画素数があり、単純な横解像度増加になりませんが、一回のシャッターで２つのピクセルの同時読み出しでピクセルピッチの半分の視差情報と1画素数から輝度差情報が計算可能となると思いますが、
DPPではボケシフトとフレアー軽減にも効果ありとなっています。
このあたりの理論が分かりません。
お分かりの方いましたら
教えて頂きたく投稿しました。
よろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号：20149369 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
この間に2件の返信があります。
ミスター・スコップさん
詳しい解説ありがとうございますm(_ _)m
https://www.youtube.com/watch?v=7lFoRDZMi8g
の動画でボケシフトの効果を初めて分かりました^^;
名前の通りボケか左右にシフトするのですね
自分は遠近方向にシフトすると思っていました^^;
思った以上に効果ありますね。
自分はもっと簡単に考えていました。
ようは視差ある画像を3D立体写真機と同じく２枚撮影した上に、人間の脳科学とダマシ絵のように演算処理してボケの大きさやボケの溶け込み変化させて一枚の写真にすると思っていました^^;
動画見ると、きちんと物理的計算されてボケが左右にシフトされていました^^;
ライトフィールドカメラについては
頭が良くない為に、もう少し良く読んでキチンと理解したいと思います。
マイクロレンズ、受光点、レンズ主点。もっと良く理解したいと思います。
頭良くなくて、すいませんm(_ _)m
また動画からは
フレアー低減効果もなんとなく分かりました。
背景が暗い夜景撮影が見本となっていましたので、私が考えている単なる乱反射のコントラスト低下させるフレアーというよりレンズ入射角に一定の角度ついたゴーストのようなフレアーに対して効果がありそうですね。
このような角度依存のゴーストノイズに対してであればDPRAWの効果は出ると思いました。
単なるレンズの汚れやコーティング依存のフレアーには効果ないのでしょうね^^;
今回かなり意味不明な点が晴れてきました。
有意義な情報ありがとうございました
m(_ _)m
まだまだ詳しい意見、
異論ありそうであれば
情報頂きたく
しばらくよろしくお願いします
m(_ _)m
書込番号：20149716 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
補足です。
Lightが発売予定のL16は、Lytroと同様、ライトフィールドカメラです。以下のページの下の方に、犬を抱いた女の子の写真があります。ここで、L16の機能を疑似的に体験出来ます。ただし、Flash Playerで動作させているようなので、(未だに)Flash Playerが動作するブラウザでご覧下さい。「Noise reduction」「Depth of field control」「synthetic focal plane adjustment」の3項目で効果を確認出来ますが、「Noise reduction」はノイズが却って増えているように見えるので無視し、残りの2項目で、効果を実感なさって下さい。
ライトフィールドカメラでは、画像全体のピント位置や被写界深度を変化させています。5D4でも「解像感補正」では画像全体のピント位置をずらしているように思えますが(複数の画像を利用した超解像技術に近いかも？)、残りの2機能では画像全体に効果を適用せず、「ボケシフト」では選択箇所の見掛け上の「カメラ＋レンズ」位置をずらし、「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。
・公式サイトのtechnologyのページ
https://light.co/technology
・撮影後にピントを変えられる16眼コンデジ「Light L16」発表。
http://japanese.engadget.com/2015/10/12/16-light-l16-52mp/
書込番号：20149719
5点
ミスター・スコップさん
深夜にもかかわらず、再び解説ありがとうございます(つД`)涙
今、自宅から出ていまして
スマホからFlashplayerが見れなくて、
帰宅次第見させて頂きますm(_ _)m
＞ライトフィールドカメラでは、画像全体のピント位置や被写界深度を変化させています。
もし演算処理内で微妙なピント位置や被写体深度の変化されて処理されるのであれば左右方向だけでの計算になりますが、上下方向はどのように計算されるのか、まだ少し分からないのです^^;
＞5D4でも「解像感補正」では画像全体のピント位置をずらしているように思えますが(複数の画像を利用した超解像技術に近いかも？)
1マイクロレンズに2画素数からどれ位の範囲で仮想ピント移動出来るか分かりませんが^^;
3000万画素数のピクセルピッチが数μmであれば効果あるのでしょうね^^;
ところで5D4もローパスフィルタがありますが
縦横方向に画像分離されている画像の上に横方向のピクセル視差に対して計算は大変な量になると思うのですが、やっぱりパソコン上でDPPではかなり重い処理になりそう^^;
もしくは横方向の画像分離はしない単板ローパスフィルタなのか？疑問はまだまだ続きそうです
^^;
＞残りの2機能では画像全体に効果を適用せず、「ボケシフト」では選択箇所の見掛け上の「カメラ＋レンズ」位置をずらし、「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。
視差利用した角度依存のゴースト低減とボケシフトは何となく効果が分かる気がしてきました。ありがとうございますございます(^-^礼
ミスター・スコップさん
良い日曜日お過ごしくださいm(_ _)m
書込番号：20149752 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
焼肉格闘家さん
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
> まだまだ詳しい意見、
> 異論ありそうであれば
> 情報頂きたく
> しばらくよろしくお願いします
私からも、是非、お願い致します。
> もし演算処理内で微妙なピント位置や被写体深度の変化されて処理されるのであれば左右方向だけでの計算になりますが、上下方向はどのように計算されるのか、まだ少し分からないのです^^;
空間位置情報として認識されるので、上下左右等を区別なさる必要はないと思います。
> 1マイクロレンズに2画素数からどれ位の範囲で仮想ピント移動出来るか分かりませんが^^;
基本的な考え方は、像面位相差のはずです。AFの際は、短時間で合焦させないといけないので、使用するDPの片方のだけの列からなるラインセンサー2組は、何らかのルールで位置が決まっているのだと思いますが、事後処理なら、どこのDPの片方だけの列を選ぶかは、任意で設定可能です。3D画像を得るのが目的ではないので、「解像感補正」「ボケシフト」「ゴースト低減」で必要となる画像の構成要素/被写体の空間位置を把握出来るよう、適切なDPの片方だけの列からなるラインセンサー2組×「？」セットで像面位相差情報＝空間位置情報を取り出すのだと思います。キヤノン(5D4)とは技術的には異なりますが、空間位置情報として直感的に分かり易いのは、パナソニックのDFDです。DFDでは、瞬間的にピント位置を変えた複数枚の画像を取得し、空間位置情報を得ています(*)。
> 視差利用した角度依存のゴースト低減(略)は何となく効果が分かる気がしてきました。
先程の書き込みで、またしても訂正です。申し訳ありません。
> 「ゴースト低減」では選択したゴースト発生源の位置を変えているのだと思います。
発生源の位置を変えているのでなく、「解像感補正」と逆、つまりピンボケ状態にしているのだと思います。画像全体の適用すると、それこそ「解像感「逆」補正」になるのだと思います。ゴーストのピント位置と言う表現は変ですが、ゴーストと判断した光の集まりをぼかすのだと思います。
あと、先程も書きましたが、「解像感補正」はピント位置をずらした複数枚の画像から超解像的な技術を用い、解像度をアップしているように思えます。動画なので騙されているのかもしれませんが、女性の眼の付近だけでなく、鼻の頭、ティアラ、髪の毛等の位置が異なる箇所でも解像度がアップしています。しかし、顎の下に見えるネックレスはボケたままなので、ピント位置をずらすと言っても、この画像の場合だと、鼻の頭辺りから耳辺りの範囲かな？と思われます。
(*) パナソニックのDFD
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/gh4_08.jpg
・LUMIX GH4の「空間認識AF」は何が凄い?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/649605.html
書込番号：20149781
4点
ミスター・スコップさん
再びありがとうございます（＿＿ｍ
＞基本的な考え方は、像面位相差のはずです
＞空間位置情報として認識されるので、上下左右等を区別なさる必要はないと思います。
あ！そうか！！！
素子の平面上縦横のｘ軸ｙ軸とは違い
DPから取得した像面位相差から距離のｚ軸ですね。
根本的な勘違いしていました。
目からウロコが・・・（＾＾；
かなりスッキリしました！
あるがとうございます（＿＿ｍ
＞発生源の位置を変えているのでなく、「解像感補正」と逆、つまりピンボケ状態にしているのだと思います。
素子に入る角度とは違うのですね（＾＾；
う～ん、やっぱり自分は頭が悪い。。。
何となく分かるような、まだ少し考えさせて下さいね（＾＾；
＞女性の眼の付近だけでなく、鼻の頭、ティアラ、髪の毛等の位置が異なる箇所でも解像度がアップしています。
まだ頭が硬いのでしょうね・・・
１枚の画像から遠近軸の数枚の仮想画像を作ると言うことが不思議というかマジックのようで（＾＾；
もし可能ならローパスフィルターによる解像度低下を補える＋違ったシャープ処理という素晴らしい技術が生まれたとなりますね。
不自然という副作用が少なければ、DPRAWはかなり凄い記録方式となります（＾＾；
＞パナソニックのDFD
＞LUMIX GH4の「空間認識AF」は何が凄い?
参考情報ありがとうございます（＿＿ｍ
他のメーカーも含めて、新しい技術の知識を学びたいと思います。
書込番号：20149811
5点
こりゃ凄い
DPCMOS、ライブビューや動画のAFの為だけと思ってたけど、ホントびっくり
書込番号：20149847 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます。
各論の勉強と理解はまだ不十分な上に
今回のデュアルピクセルRAW情報とDPPの処理理論の内容と一致が不十分です～（＾＾；
スレ立てした本人が頭良くなく、申し訳ないですが
ゆっくり考えさせてください（＿＿ｍ
Canonに直接質問メールしたほうが早いのかとも思われて来ましたが
（キヤノンデジタルハウス梅田の方に聞いても今イチ情報不足でしたorz..）
もういちど頭整理したいです（アホですいません。。。）
価格コムのクチコミ書き込む方で技術に詳しい方が多いと思いますので
他にも詳しい情報や意見ありましたら
遠慮なく情報提示や意見交換して下さい（＿＿ｍ
＞黒シャツRevestさん
＞ライブビューや動画のAFの為だけと思ってたけど、ホントびっくり
軽い気持ちで質問しましたが、
かなり高度（自分だけ？）な技術の様相になってきました（＾＾；
画像処理が新しい世代に入ったとなると、ユーザーとしては凄く気になりますし、嬉しいですね！
書込番号：20149896
3点
どっかのサイトに micro adjustment じゃなくて nano adjustment だと言った記述があるんで、限定的な効果なんでしょうね。
とはいえ、失敗写真を救えることは稀としても、微妙な調整が出来るのは歓迎。
ただ、連写時には重荷にしかならないので、微妙な効果と差し引き常用できるものか？という点が心配です。
書込番号：20149975 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
焼肉格闘家さん
ピッタリの資料が見付けられなかったので、却って分かり難くなるかもしれません。ご了承頂ければ、幸いです。
5D4で実現した技術は、depth mapと深く関係していると考えられます。depth mapを得る簡便な方法は、ステレオカメラ、すなわち、2台のカメラを用い、三角測量の原理にてdepth mapを求めます。ライトフィールドカメラはステレオカメラの発展形と見做せると思います。
DPなら、元々のDPの情報のまま記録(DPRAW)しておけば、必要な時にいつでも、depth mapを取り出せます。
以下の(1)は、ステレオカメラにてdepth mapを求め、リフォーカス(ライトフィールドカメラと同様、後でピント面をずらす)が実現出来る事を示しています。「解像感補正」は、ここで述べられている「リフォーカス後のぼけ量を視差によらず0に設定することで、全焦点画像も生成できる。」と同様の処理を施したモノと思われます。
(2)は、(1)でも使用されている、ボケ付加(ブラー・カーネル/コンボリューション)、ボケ復元(デコンボリューション)の簡単な解説です。
(1)多眼カメラを用いたデジタルリフォーカス技術
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/11/69_11pdf/f01.pdf
(2)超解像の処理その2:ボケ補正
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/017/
なお、この連載記事はかなりの分量がありますが、とても参考になりそうです(と言いながら、まだ殆ど読んでいません)。例えば、以下ではステレオカメラが取り上げられています。
・平行等位ステレオカメラによる前方物体検出
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/021/
・【目次】コンピュータビジョンのセカイ - 今そこにあるミライ
http://news.mynavi.jp/series/computer_vision/menu.html
書込番号：20150026
5点
DPRAWに関するレビューがありましたので、紹介しておきます。
日本語では「解像感補正」と称していますが、英語では「Image micro adjustment」と称されています。実際、以下の動画では、ピント位置を移動させただけです。[20150026]で書いたように、ピント位置をずらす事も、被写界深度を調整する事も、可能なはずと思い、DPP(β版が用いられています)が写った画面を良く見たら、「Image micro adjustment」の調整項目には、「Back - Front」「Strength」がありました。この動画ではピント位置をずらす事(Back - Front)しか行っていませんが、被写界深度(Strength)を調整して深くすれば解像感が増すような効果が得られるのではないでしょうか。
因みに、キヤノンはDPRAWでは、「focus」を使わないよう気を付けていたようなので、「depth」も同様に使っていない(代わりに「strength」を使っている)のかな？と想像しています。
・Canon 5D Mark IV Dual Pixel RAW Demonstration(効果が分かるのは、1:22～1:43辺り)
https://www.youtube.com/watch?v=HcQ9MSRRvn4
この動画は、以下の記事に埋め込まれています。DPRAWのアイデアを称賛する一方、得られる効果は小さいので、特定な状況を除くと、ファイルサイズを2倍にしてまでDPRAWにする程の価値はないかも？とコメントしています。
当然の事ながら、私より遥かに技術に精通している方が書かれた記事なので、良くご覧になって下さい。
・Canon 5D IV Dual Pixel RAW Insights
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/canon-5d-ivA.HTM#tech2
以下でも、効果は小さかったようです。
「Unfortunately, our initial impressions of this iteration are poor: actual re-focusability is extremely limited, and unlikely to be of real practical use (it certainly won't replace proper AF microadjustment of your lenses).」
・Canon EOS 5D Mark IV First Impressions Review
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv-first-impressions-review/7
書込番号：20150266
3点
(遅くなってしまった)訂正と補足です。
すぐ上の連続した[20150026][20150266]で書いたように、「解像感補正」は超解像的な技術を用いた訳ではなく、被写界深度を深くしただけのようです。申し訳ありません。この点に関しては、[20149781]辺りから、深度合成(*)に近いとは思っていたのですが(思い返せば、まさにその通りです)、深度合成だと解像度はシャープなもののアップしている訳でないようだったので、最初の動画を見たイメージから、超解像的な技術の方に想像が膨らんでしまいました。
それから、同じく[20149781]から「空間位置情報」と言う表現を用いていましたが、「depth map」の方が正しい表現のようなので、(注釈を入れる事なく)[20150026]から「depth map」に変更してしましました。こちらに関しては、言いたい事は一貫していますので、ご了承頂きたく思います。
最初の直感通り、DPRAWは、ライトフィールドカメラと類似した技術と考えて差支えないと思います。ピント位置のずらせる範囲が狭いのは、Dave Etchells氏/Imaging Resourceの次の言葉が鍵のようです。多分、[20150026]で取り上げたような、ボケ付加(ブラー・カーネル/コンボリューション)を、単純にガウス関数等と仮定すれば、逆変換して、ボケ復元(デコンボリューション)、すなわち超解像画像を得られます。さらに、ブラー・カーネル/コンボリューションが未知の関数でも、ブラインド・デコンボリューションならボケ復元が可能です。こうした技術を用いれば、ピント位置のずらせる範囲を拡げられると思うのですが、それだとある意味、「ねつ造」になるので、敢えて、狭い範囲に留めたのでしょうね。
「Obviously, there are limits to this. When part of a subject is out of focus, more happens than just the two sets of pixel data shifting relative to each other. The image is blurring radially, not just left to right and up and down, so simple X-Y shifts can't fully compensate for the loss of focus. The whole point spread function is changing, and it's a complex two-dimensional relationship that varies non-linearly depending on the amount and direction of the focus error.」
(*)
・「深度合成」がブツ撮りを変える！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/734481.html
書込番号：20150543
2点
横から失礼いたします。
＞ミスター・スコップさん
なるほど～！！
私もDPRAWに興味がありつつも、いまひとつピンとこなかったのですが、
「depth map」のワードで全ての合点がいきました。
…しかし確かにいつもかつも容量を2倍にしてまで期待するほどの効果かってと微妙ですね^^;
ただマクロ時ならありな気がします。
妄想としては、コレの連番動画から
例えば（Lytro Cinemaの機能よろしく）プレートからの人物キーイングといった事も考えられそうですが、
果たしてDPRAWからクロマと遜色無いレベルのキーイングが可能なdepthが生成可能かって事もありますし、
そもそもDPRAW動画とか収録が…。
いずれにせよ、DPの新たな利用方法を生み出したのは良いですね。
書込番号：20150701
5点
こんばんは
ミスター・スコップさん
仕事から帰ってきました（＿＿ｍ
留守の間に時間かけて調べて頂きありがとうございます。
解説の引用と詳しい解説とありがとうです。
仕事中もイロイロ考えていました（＾＾；
なにかキーの部分が分かりませんでしたが
「depth map」の言葉で理解出来ました。
DPPの調整項目の「Image micro adjustment」「Back - Front」「Strength」意味も理解できます。
２枚の画像を保存する事によって後からピント合った場所からの各部距離のズレを計算出来る訳で
それを画像処理で利用する。
ピント面を任意に前後移動が出来る事になりますし、
移動画像を合成すれば被写体深度を深くすることも出来き、
結果薄いピントから微妙に外れた部分をシャープに見せる事が出来る（深度合成）。
また逆にぼかす事も可能。
私が簡単に思うにこのような事とわかりました。
ありがとうございました（＿＿ｍ
書込番号：20151515
1点
おおまかでありますが、
デュアルピクセルからDPRAW記録効果の原理が理解出来ましたので
一旦解決済とさせて頂きました（＿＿ｍ
今回ミスター・スコップさんから頂いた情報から
細かい技術や解説を読ませてもらい、さらなる理解を深めたいと思います。
自分なりに理解しやすかったレスの
「20150026」「20150266」「20150543」
をGoodアンサーとさせて頂きました。
ありがとうございました。
今回一旦終了としますが
新しい情報やこういう利用方法考えられるなどありましたら
情報提供の場としてお使い下さい（＿＿ｍ
＞ミスター・スコップさん
今回のCanonのDPRAW記録は
超解像的技術をDPの距離情報使って「解像感補正」すると理解しました！
O社はカメラ固定してのピントブラケットで数枚撮影の上での合成ですから
Canonは普段通りに１枚撮影で済むというのが大きな利点でしょうね。
ただ使える範囲は小さい。それは仕方ないかと思います（＾＾；
ファイルサイズが倍の割に効果が少ないとなっても
貴重なここぞ１枚となれば充分な機能になるのではないでしょうか？
DPRAWで情報さえ残しておけば、将来ソフトの進化や機能UPで取り出せる情報は増える可能性もありますから（＾＾；
貴重なお時間と手間かけて情報収集たすかりました（＿＿ｍ
ほんまに為になる書き込み、非常に嬉しかったです！
まだまだ勉強不足ですので、また時間あいた時にリンクされましたページをゆっくり読ませて頂きます。
本日はお付き合い、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
今後もよろしくお願いします。また楽しい写真ライフお過ごし下さい（＾＾ｂ
ではでは（＿＿ｍ
書込番号：20151607
3点
焼肉格闘家さん
ご丁寧なレス、ありがとうございます。またあまりお役に立てなかったのに、Goodアンサーを沢山頂戴し、恐縮しています。出来の超悪い生徒が生まれて初めて、はなまるマークを貰ったような気分です。
先にご紹介したLight・L16のページにある、「Depth of field control」がDPPの「Strength」に、「Synthetic focal plane adjustment」がDPPの「Back - Front」に、それぞれ相当するはずです。私が確認した限り、L16の機能を確認出来るブラウザは(Windows 10からIEの代わりに登場した)Edgeのみで、ChromeとFirefoxではL16の機能を確認出来ません。
まだ5D4の発表から時間が経っていませんから、DPRAWに関し、「本当に正しいのは、‥」みたいなご意見や情報が今後出て来るように思えます。私の説明が、思いっ切り間違っている事態も十分にあり得ます。そのような場合には、ご容赦頂ければ、幸いです。
【蛇足】
Dave Etchells氏は、(私は英語が超苦手なので読み間違えているのかもしれませんが)単純に、左右のラインセンサーの信号から、ピント位置からのずれ(オフセット量)を把握出来るので、それぞれのラインセンサー上で逆方向にシフトさせる(一致する方向ならピントが合い、離れる方向ならボケる)とお考えのようです。しかし、この方法では、無理があるように思われます。聡明なDave Etchells氏のお考えに異を唱える自殺行為に思えてしまいますが、それでもやはり、私は一旦depth mapを得てから、以降の処理を行っているのだと思います。焼肉格闘家さんは、完全に私の立場でご理解なさっているので(ですから、私から見ると完璧にご理解なさっているように見えます)、もし、DP情報からdepth mapを得ていると言う仮定が崩れたら、何卒、お許し下さい。
てらばろすさん
焼肉格闘家さんにも申し上げましたが、私の説明が破綻したら、ご容赦頂ければ幸いです。
キヤノンが、DPRAWの全てを明かさずとも、DPRAWからdepth mapを取得するツールを公開すれば、世界中の頭が柔軟な方々が、思いもよらないような素晴らしい表現方法を次々と編み出してくれると想像します。急には無理でも、そう言う方向に動くと面白いですね。
書込番号：20152037
4点
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|---|
皆さんこんばんは。
今日Canonからサークル雑誌とカラログ届きまして
5D4の技術特集組まれていました。
DPRAWについても１ページですが記載されていました。
「デュアルピクセルセンサーでは、
１画素のフォトダイオードをデュアル構造にすることで、
測距に必要なＡ像とＢ像の信号を得ています。
DPRAW撮影時では、１つのRAWファイルに、通常の画像に加え、
視差情報となるＡ像のみで構成された画像の２を保存します。
カメラ本体では記録するだけとなりますが、
パソコンに取り込みDPPで現像する際、視差情報を使うことで、
の被写体の奥行き情報に基づく解像感の微調整、
前景の前ボケを横方向にシフトするカメラの撮影視点微調整、
ゴーストの低減といった処理を行うことが可能です。
ただし、DPRAW撮影は「多重露出撮影」「HDR撮影」「デジタルレンズオプティマイザ」
などの機能との併用は出来ません。」
と書かれていました。
「DPRAW撮影時では、１つのRAWファイルに、通常の画像に加え、
視差情報となるＡ像のみで構成された画像の２を保存します。」
この「視差情報となるＡ像のみで構成された画像」が少し可怪しいと思うのですが
Ａ像とＢ像の２枚を保存。が正しいと思うのですが、
タイプミスであるか、Ａ像のみで正しいのかは次第に明らかになると思います。
昨日スレ建てしました翌日にCanonへ以下のメールしていました
「5D4から新しいRAW記録可能になりました。
DPRAWは、「Digital Photo Professional」で解像感補正、ボケシフト、フレアにも有効なゴースト低減の3つの後処理機能を可能にした新しい記録画質です。」
で私の質問なのですが、
私の浅い知識では
デュアルピクセルはひとつのカラーフィルタの下に２個の画素数があり、単純な横解像度増加になりませんが、一回のシャッターで２つのピクセルの同時読み出しでピクセルピッチの半分の視差情報と1画素数から輝度差情報が計算可能となると思いますが、
DPPではボケシフトとフレアー軽減にも効果ありとなっています。
このあたりの理論が分かりません。
どのような理論でボケやゴースト低減、解像度補正が上がるのか知りたいです。
効果あがるような条件も知りたいです。
またこの処理によって副作用というか、画質に悪影響が出ないかどうかも知りたいと思いメールしました。
よろしくお願いします。」
今日（もう昨日ですね。。。）
返事が一旦帰ってきました。
～以下
「○○様
ご連絡までに大変長らく日数を頂戴し、誠に申し訳ございません。
キヤノンお客様相談センター、メール担当の■■と申します。
メールを拝見しました。
このたびは、弊社製EOS 5D Mark IVにご興味を持っていただき、
誠にありがとうございます。
お問い合せいただきましたEOS 5D Mark IVの件については、
一度、弊社にて確認させていただきたく存じます。
○○様にはお待たせし、大変恐縮ではございますが、
9月5日（月曜日）までに、改めてご連絡させて
いただきますので、今しばらくお待ちくださいますよう
お願い申し上げます。
---
キヤノンマーケティングジャパン株式会社
お客様相談センター ■■
キヤノンサポートURL：http://canon.jp/support 」
おそらく、定例文での返答と思われますが
待っていようと思います（＿＿ｍ
では失礼します（＿＿ｍ
書込番号：20157971
1点
こんばんは
月曜日にCanonから返事頂いていましたが
見落としていました（＿＿ｍ
以下の内容でした
DPRAWの具体的な処理内容に関するロジックはご案内できる情報が
ございませんが、ボケシフト、ゴースト低減、解像感のいずれに関しても、
DPRAW画像内に記録されたデュアルピクセル情報に基づいて処理を
行っております。
また、補正効果に関する留意点は下記のとおりとなります。
- レンズの絞り数値が開放側のときに、調整量・補正効果が上がります。
- 使用するレンズや撮影シーンによっては、十分な調整量・補正効果が得られないことがあります。
- カメラの姿勢（縦/横）によって調整量・補正効果が変わります。
- 撮影条件によっては、十分な調整量・補正効果が得られないことがあります。
なお、Digital Photo Professionalでは、非破壊方式の画像編集プロセスを
採用しているため、DPP上で画像に対してさまざまな調整を行っても、
オリジナル画像データそのものは変化いたしません。
そのため、画像劣化を気にすることなく画像調整を行うことが可能です。
ご参考にしていただけましたら、幸いでございます。
これからもいつもお客様のそばで、お客様の快適なフォトライフの
お手伝いをしたいと思っております。
また、何かございましたら、喜んでお手伝いさせていただきたく、
お気軽にお問い合せください。
今後ともキヤノンをよろしくお願い申し上げます。
---
キヤノンマーケティングジャパン株式会社
キヤノンサポートURL：http://canon.jp/support
やはり詳細な理論までの返答はありませんでした。
発売開始となり、次第に効果や使い方は出てくると思います。
新しい技術は楽しみですね。
では失礼します（＿＿ｍ
書込番号：20179475
1点
オリジナルとAから、Bの情報を計算できるってことじゃあないっすか？
もちろん、AとBで記録してもいーんだろーけど、
それよりも、ひとつはオリジナルの完成されたRAWファイルとして記録した方が、なにかと後から都合がいいし、単純に合理的なだけだと思うけど
所謂、ズレの距離情報が分かれば良いだけなんだし
書込番号：20180486 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞黒シャツRevestさん
はじめまして、こんばんはですm(_ _)m
ありがとうございます。
確かに、仰しゃるとおり計算からbは導きだせますから大丈夫ですねf^_^;
早とちり失礼しました(汗
書込番号：20180564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
話、(半分じゃなくて)四分の一で聞いて下さい。
iPhone 7 Plusのカメラでは、自然なボケが売りの一つのようです。カメラは2つ(35mm版換算28mmと56mm、どちらも1200万画素)搭載しています。[20150026]で取り上げたように、ステレオカメラなら、depth mapを取得出来ます。iPhone 7 Plusでは、焦点距離の異なる2つのカメラですが、広角側の画像から望遠側相当の画像をクロップして用いれば、通常のステレオカメラと同様の処理が可能のように思えます。DPRAWは、こうした潮流に乗り遅れない、一眼レフ側からの回答とも言えるかもしれません。
・一眼レフ驚愕の「iPhone 7」カメラ機能について知っておこう ← 後半の「7 Plus」の方をご覧下さい。
https://gatten.me/iphone7-7plus-camera
書込番号：20200017
2点
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