EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

レンズ固定式のフィルムカメラ

[hina1226]

最近、レンズ固定のフィルムカメラを手に入れました。
実家にあった物で、かなり古く、
レンズが少し汚れていたりしますが、ちゃんと写ります。

レンズは35mmのf1.7です。
レンズ交換できないカメラの扱いがよく分かりません。
発想が貧弱なのだと思いますが、同じような写真ばかりになってしまいます。

写真を始めたばかりの初心者です。
同じ焦点距離でもこんな撮り方があるよとか、
アドバイスをいただけたらと思います。
花とか風景を撮っています。

今どきフィルムカメラを使う人がいるのか分かりませんが、
古くてもちゃんと使えるので、
大事にしたいと思います。

書込番号：23445955

[でそでそ]

＞hina1226さん
こんばんは。

本題に関する回答ではありませんが、スレ立て場所を改めた方が良いと思います。
※ちなみに、このスレは「デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ」という、関係性が低いカテゴリになります。

下記が「フィルムカメラ」のカテゴリになりますので、内容をコピペして投稿しなおされてはいかがでしょうか。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1020/

もしもカメラ名かメーカーがわかるのでしたら、その情報も付記された方が良いと思います。

以上、ただのお節介でしかないかもしれませんが。

書込番号：23445977

[hina1226]

ありがとうございます。
普段は5D4を使っていて、ついこちらに書き込みしてしまいました。

書込番号：23445994

[よこchin]

＞hina1226さん

スレチですが一応答えておくと、5Dでも単焦点レンズを使うと同じ様に
自分の位置(足)で近くに寄ったり離れたりして使いませんか？

※足ズーム

書込番号：23446017　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

今どきフィルムカメラを使う人がいるのか
判りませんが

⇒自分が長年通う写真屋さんは
デジタルカメラ持ってません
パソコンも持ってません
現在でもフィルムカメラのみで、写真館を営む
アナログフォトグラファーです。
若い時は東京でプロカメラマンしてて
郷里に帰省し家業の写真館経営です。

名前に『光』と『陰』有るように
写真を撮る為に生まれて来た様な人です。
じいさんも親も写真屋してました
そして子供も

店には冷蔵庫に入った
20種類くらいの銘柄のフィルムが販売されてます。
いつだか自分が愛用してるフィルムが在庫切れで
俺の使いかけのフィルム
27枚残ってるけど
この使いかけ使う？
と言われた事も有りました。
写真屋さんは証明書写真を撮るに
1人の客にフィルム１本使う訳いかないから
『キリゲン』と呼ばれるハサミで切って
数コマだけ使っていたのです。

来店するたびに1つづつ質問し、
この写真屋さんから撮影知識を教わりました。

仕事ではカラーもモノクロも使われますが、
プライベートではモノクロ100％
この写真屋さんの作品は
ニューヨーク近代美術館Monaが
買いに来た事も有るそうです。

http://fotonoma.jp/kotoba/vol01/contents04.html

https://fujifilm.jp/netprint/box/katachi/20/index.html

書込番号：23446073　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

皆さん

スレ主さんが、下記にスレ立てされていますので、以降はソチラに投稿された方が良いと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23446002/#tab

当スレは、カテゴリ違い扱いで運営側にサックリ削除されそうに思いますので、
せっかくのコメントが無駄になりかねませんので＾＾；

書込番号：23446100

[もとラボマン ２]

hina1226さん　こんにちは

＞普段は5D4を使っていて

標準ズームお持ちでしたら　ズームを35�oに固定して使っているのと同じですので　レンズ固定式と考えず　ズームの35�oで使っていると考えた方が良いかもしれません。

書込番号：23446680

[guu_cyoki_paa6]

＞http://fotonoma.jp/kotoba/vol01/contents04.html

https://fujifilm.jp/netprint/box/katachi/20/index.html

読んだよ、おもしろかった　|ー^)b

書込番号：23446890

[ひとし君]

hina1226さん、こんにちは。

＞普段は5D4を使っていて、ってことはかなりカメラには精通し撮り慣れているのではないでしょうか？

他のメンバーも仰ってる様にように35ｍｍ画角固定なら場所を変え、構図を変え又、足を使うのが普通でしょうね！

生意気なこと言って申し訳ありませんでした。

書込番号：23447067

[スースエ]

＞hina1226さん

いまから45年位まえに、キヤノンの一眼レフを手に入れたけど、
ボディでお金が底をついて、長い年月、35mm 一本で撮影し続けた経験があります。

35mm とか 50mm は写真の基本だから、その単焦点一本で撮影するのもまた、
味わいがあります。


道具の利便性に頼らず、自分の知恵と工夫で撮影する事になり、ウデがあがります。

どうしてもダメならあきらめるか、５Ｄ４で撮影すれば良いではありませんか。

書込番号：23447132

[hina1226]

皆さま、アドバイスをありがとうございました。

＞でそでそさん
別スレのご案内までして頂き、ありがとうございました。

＞もとラボマン ２さん
フィルムカメラ板でもアドバイスを頂き、ありがとうございました。

書込番号：23457509　スマートフォンサイトからの書き込み

赤道義の必要性

[ゆーまゆーま]

赤道義の購入についてご教授願います
星を撮る際に
赤道義を使いF2.8, SS60秒,ISO1600 と赤道義無しでF2.8,SS30秒,ISO3200 では理屈では露出は同じになると思いますが、星のくっきりさは違うのでしょうか
赤道義は追尾してセンサー1ピクセル(厳密には1じゃないと思うが)に集中的に蓄光できますが、赤道義を使わないと星が動いてピクセルが移動してしまい結局ISO感度をあげても意味がない(ピクセルが動いてしまうからISOをあげても一定以上に星が明るくならない？)のでしょうか
夏に向けてポータブル赤道義でも買おうかなと思うんですが、↑の理屈が誤解で赤道義を買ってもそんなに変わらないのであれば止めておこうかなと思います
どなたか、絞りは一緒でISOとSSで同じ露出になる様にバランスを取った赤道義アリとナシを撮影された方いらっしゃいましたら教えて下さい

書込番号：23312433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞この結論は数学的には自明ではない
↑
「この結論」とは、「具体的」に何を示していますか？

書込番号：23333623　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

まあ、天体撮影のプロの友人は、写真撮るなら望遠鏡より赤道儀って言ってましたからね。

理屈こねるより前に、結果として実際に綺麗に撮れるから、てのが理由です。

書込番号：23333935

[ありがとう、世界]

pualotsさんの三枚の作例を拡大すると、大変しっかりと撮影されていることを再認識しました(^^)

また、三枚目の「2239mm相当」の画像を拡大すると、暗く光る星がアチコチ写っていることも判りますので、
できればPC画面でpualotsさんの作例をいろいろ眺めてみてください。
(コロナヒキコで暇を持て余している方は特に。
逆に、平時から暇どころか実質的に掲示板アラシしている暇人は関わらないでください)


pualotsさんの作例は撮影条件も明確ですので、メーカー公称値の範囲での精度になりますが、
「画面内の移動距離(移動角度)」を求めることが出来ます。

画面内の移動距離(移動角度)から、天空における星の移動速度(角速度)を求めることも出来きます。

撮影日時も明確ですので、あとは撮影方向や撮影場所の要因まで含めて詳細検討すれば、仮に星の名称が不明であっても特定容易になりそうですね(^^)

書込番号：23334048　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

実際のところは、大気の揺らぎの影響が大きく、星はなかなか点になってくれません。
うちで撮ると、写るのは追尾で頑張っても12.5等星までで、その話をビクセンの人にしたら、逆に感心されてしまいました。
使ったのはオリンパスのE-M5とビクセンのポラリエです。
EOS 5D Mark IVだと少し重いかもしれませんね。

書込番号：23334232

[とにかく暇な人]

大昔は赤貧だったため、木の板を二枚と蝶番とネジを使って手動赤道義を作り、ネジのピッチとネジの位置から、どの程度のペースでネジを回せば日周運動を追尾できるのか関数電卓で計算して、一二分追尾して星を撮影した記憶がありますが、カメラが良くなかったため、あまりよく映らなかった記憶があります。
因みに、その頃、Vixenの口径6cmの経緯台の天体望遠鏡で惑星から彗星まで幅広く見て、宇宙それ自体に興味を持つようになり、就職してからは宇宙については理論面のほうしか興味が無くなりましたが、暇なので、もう少し暖かくなったら、そのうち天の川でも撮影したいと思います。

書込番号：23334476

[ありがとう、世界]

＞大昔は赤貧だったため、木の板を二枚と蝶番とネジを使って手動赤道義を作り、ネジのピッチとネジの位置から、どの程度のペースでネジを回せば日周運動を追尾できるのか関数電卓で計算して、一二分追尾して星を撮影した記憶がありますが、カメラが良くなかったため、あまりよく映らなかった記憶があります。
↑
その頃から計算間違い(曲解)していただけかも？

書込番号：23334559　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞うちで撮ると、写るのは追尾で頑張っても12.5等星までで、その話をビクセンの人にしたら、逆に感心されてしまいました。

うらやましい。
こちらは肉眼でも３等星さえよく見えない。

書込番号：23334586

[とにかく暇な人]

因みに、私がかの昔に作った手動赤道義は、
https://plaza.rakuten.co.jp/gselection/diary/201601150000/
と全くといっていいほど同じです。

書込番号：23334629

[とにかく暇な人]

済みませんが、
https://plaza.rakuten.co.jp/gselection/diary/201601160000/
が正解です。

書込番号：23334799

[とにかく暇な人]

暇なので、2020/04/07 21:29　[23326655]の√(�凅^2+�凉^2)/rがφに対して不変である事を自明とした場合に、どれだけ計算が短くなるのか示してみたいと思います。

x=rcosθcosφ
y=rcosθsinφ
という座標変換を行い、φを任意に選んでも√(�凅^2+�凉^2)/rが不変となる事が自明であるとした場合、例えばφ=0として計算すると、
�凅=rcosθ(cos(φ+�刄ﾓ)-cosφ)
�凅=rcosθ(cos(0+�刄ﾓ)-cos0)
�凅=rcosθ(cos�刄ﾓ-1)
�凉=rcosθ(sin(φ+�刄ﾓ)-sinφ)
�凉=rcosθ(sin(0+�刄ﾓ)-sin0)
�凉=rcosθ(sin�刄ﾓ)

�凅^2=r^2cos^2θ(cos^2�刄ﾓ-2cos�刄ﾓ+1)
�凉^2=r^2cos^2θ(sin^2�刄ﾓ)
�凅^2+�凉^2=r^2cos^2θ(cos^2�刄ﾓ+sin^2�刄ﾓ-2cos�刄ﾓ+1
√(�凅^2+�凉^2)/r=cosθ√(2-2cos�刄ﾓ)
と簡単に求まります。

最初にこの計算を示し、次に2020/04/08 18:04　[23327993]を説明して、

>cos(緯度)×経度の微小日周運動量=天体の微小日周運動量、

を導けばよかったですね。

書込番号：23335567

[masa2009kh5]

その計算、数式は実際の撮影や機材選びの役に立っているのかね？

書込番号：23335601

[とにかく暇な人]

>cos(緯度)×経度の微小日周運動量=天体の微小日周運動量、

を使えば、固定撮影で画角内の星を全て点に写す為に何秒まで露出出来るのかという事が計算出来ると思いますよ。

書込番号：23335620

[ありがとう、世界]

毎日が日曜のとにかく暇な人さんは、
pualotsさんの実写について検討することは出来ないようですね(^^;

もうチョット待ってあげましょう。

書込番号：23335658　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

1970年12月05日のオリオン座

これは今から50年近く前に写したオリオン座。
ネガは処分した。

当時は空は暗かった。今はISO400、F2.8、15秒（FZ150の最長）でトビ気味になる。
今どきのカメラは固定撮影のオートで30秒か60秒までいけるし、少々流れても気にしない。

書込番号：23336101

[ありがとう、世界]

どこかの暇人は、
・度←「3600」→秒角
・Excelなどラジアン基本の関数で「180/π」
の扱いを間違ってそう(^^;

上記の２種のかけ合わせ間違いをすると、約21万倍も間違いますから、
桁違いの間違いに気づかないままであれば、
書込番号：23328110の下記の問いには、ずっと正解できずに曲解のままでしょう(^^;


＞【問】
＞赤緯 (Dec, δ)+07° 24′ 25.4304″(※wikiから引用)の超有名な恒星「ベテルギウス」をシャッター速度=60秒で【赤道儀を使わずに三脚固定で】撮影するとき、
＞下記Q1~Q3において、フルサイズ相当の撮像素子上での「軌跡」の長さを求めなさい。
＞(日時や地表上の条件などは必要に応じて補足すること)

＞(Q1)換算f=20mm
＞(Q2)換算f=200mm
＞(Q3)換算f=2000mm

書込番号：23336130　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん

>|cosθ(√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)|を利用して、誤差が最大になる緯度0の場合で計算したら、1分の露出の場合の誤差は0.0000002°になりましたが、これなら問題ないですよね。

の件ですが、誤差は、
�刄ﾓ=2π/(24×60)=0.004363323129986
√(2-2cos�刄ﾓ)=0.004363319668673
√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)=3.46131313021247E-09
√(2-2cos�刄ﾓ)-�刄ﾓ)×180/π=1.98318633934391E-07
というように求めましたが、間違ってますかね。

書込番号：23337458

[ありがとう、世界]

実例を元に【検算】すれば？

そもそも、人に尋ねる前に検算ぐらいやりなさい。

書込番号：23337572　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

因みに、今頃になって、三角関数の半角の公式を使うとcosθ(√(2-2cos�刄ﾓ)=2cosθsin(�刄ﾓ/2)と出来る事に気が付きました。

書込番号：23337604

[ありがとう、世界]

無用な余所見をわざわざカキコむ段階で救いようが無い・・・

書込番号：23337645　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>こちらをご覧の皆さん
『天の川がうまく撮れました』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=23435218/
をご覧ください。

書込番号：23446842

こちらの機種( 5DMARK IV)と、 今年発売のNikonのD780について

[コハクヌシ]

Canon党の皆様にお聞きするのはとても恐縮ですが…

Nikonの　D780(価格ドットコムで216,503円)(発売日2020/1/24)
Canonの　EOS 5DMARK IV (価格ドットコムで213,480円)(発売日2016/9/ 8)

発売日に4年の差
同価格帯の2つのフルサイズカメラ
初心者の私には、比較してみても大きな性能差は無さそうだと感じるのですが
皆さんがもしも人生で初めてキャノンかニコンかを選択するとして、
(デザインの好みは置いておいて)カタログスペックを見てこの2種類のカメラのどちらかを選ぶとしたら
どちらを選びしますか？
理由も含めてお答え頂けたら嬉しいです。
(これが1番の質問です)

［補足］
比較すると…
画素は4年古いCanonが上
SSは同じ
液晶のドットはニコンの新作が上
充電の持ちも圧倒的にニコンに軍配
ニコンはチルト式
ニコンは45g軽い


実のところずっと5Dmark�Wか、バリアングルの6DMARK2かを考えていて、
Canonで買うならこっち(5D)かな、と気持ちが固まってきていたところでした。
(視野率、画素、SSの性能差で)

そうしているうちにニコンで新機種発売。
個人的にはチルト式や充電の持ちの良さに惹かれてニコンにも気持ちが傾いておりますが…
ニコン2528 万画素　
キャノン3170 万画
この差はどのくらいのものなのでしょうか。

「悩んだら新しいものにしておけ」というご意見も過去の掲示板で拝見しました。

すぐに購入するわけではなく
じっくり悩もうと思っているのですが
そもそも初めてのフルサイズ。
キャノンかニコンかそれも迷っています。
使いたいレンズがある方の会社にするべきだというのは承知しております。
撒き餌レンズ(単焦点)はCanonの方が安くておすすめだということと
人物を撮ったり、白をきれいに写すのにCanonが良いということでCanonにも惹かれております。
レンズはこれから集めるので、最初に選んだ会社のものが一生の相棒になると思い
とてもとても悩んでます。
撮影対象は、風景、人、ペット、動物、花
いつかは星も撮りたいと考えてます。
キャノンを相棒に選んだ皆様のアドバイス、
キャノンでよかったポイント等ご意見もいただきたいです。

長々すいません。

書込番号：23255737

[ＭｉＥＶ]

SSは同じ
SSの性能差で
↑
これじゃ、何使っても同じでしょう。
いまのままで、手を出せば「猫に小判」になりかねない。
物より知識を上げたほうが。

書込番号：23256044

[今 デジカメのよろこ美。]

＞コハクヌシさん

迷ったら新しい方が良いと思います。

書込番号：23256049

[じーこSZ_KAI]

＞ＭｉＥＶさん

D750の1／4000から
D780は1／8000にアップしたということで

5D�Wと同等と言う意味では？

書込番号：23256060

[sss666]

＞カタログスペックを見てこの2種類のカメラのどちらかを選ぶとしたらどちらを選びしますか？

NikonのD780を選びます。スペックで言えば、私ならバッテリーの持ちの良さを選択します。

画素数の差は、A2サイズにプリントしても違いがわかるかどうかでしょう。

書込番号：23256104

[JTB48]

カメラって他の工業製品と違って趣味性が凄く強く贔屓のメーカーが一番であるという人がここではよく書き込みます。貴女もニコンとかキヤノンとかやたらメーカー名を出していますので気が付かぬうちにブランド志向（失礼！）になってしまっていると思われます。

どちらのメーカーもフイルムカメラから使っていますが個人的な考えとしてはその場の性能で選ぶならキヤノン、長く愛着を持って使うならニコンというのが私の持論です。これはフイルムカメラの頃からのメーカーの特徴ですので現在もそんなに変わっていないはずです。キヤノン機って道具としては優れてますが愛着が沸かないんですよ。

5D4は過去に使っていて今はR（ミラーレス機）に変わりましたが今でも性能は悪くはありませんよ。しかしデジタルの宿命でD780のほうが現状の性能は上であるとしか言えません。

私ならD780を迷わず選びます。

書込番号：23256146

[sweet-d]

Youtubeに、両機の比較動画があったりします。
あくまでも私的に持っているイメージですが、
5D4は、記録メディアが、CFカードなのが、
なんか古さを感じる部分です。
5D4が発売された時点で、まだCF使うのかって
思ってしまいました。

書込番号：23256167　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

コハクヌシさん

>裏を返せば不満があるわけではなく長く使えるということでしょうか

　まあそうですが，ここでは三年以上長く”使えた”と過去形にするのが正直なところ．

　ご自身の好みがまだ分からないとのことでしたら，取りあえずD780を使ってみる事をお薦めします．人の話や本だけでは，なかなか自分の中に入ってくる答えは見つけられません．まずは実践でしょうか．その意味で最新型のカメラD780を推薦します．

書込番号：23256318

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ５Ｄ４♪
⊂)
|/
|

書込番号：23256602

[めがろさうる〜す]

>キャノンを相棒に選んだ皆様のアドバイス、

自分の例だとこの機種じゃなくてずっと前の話になるけど良い？

自分の場合も、周りの人にいろいろ勧誘^H^Hアドバイスされて、キヤノンかニコンの2択から選んだけれど、
実物を店頭や機材貸し出しのある撮影会で借りて、実物触りまくって決めたので、
カタログだけで決めるのはお勧めしかねます。かならず触って決めることが大事かと。

そのうえでキヤノンを選びました。
キヤノンが優れていると思ったわけではなく、ニコンのカメラは工業製品として致命的なくらいUI設計が
頭おかしいレベルで変だったので、受け入れることができなかったもので。。。


たくさん変なところがあったけど、例を挙げると、ネジをはめる方向に回すと外れ、緩む方向に回すとはまるとか、
モードを選ぶダイアルが、ダイアルの有効な特徴をすべてスポイルしている変態設計とか。
（ダイアルの取り柄は、ぱっと見て今どこの設定で、変更したい先までどれだけ回せばいいか一目でわかる所
ですが、当時のニコンのダイアルはなぜか、上からは隠され横からしか見えず、現在選択しているところだけが
窓になっていて他の選択肢は隠され、クリック感もないのでダイアルを何個回したらあの位置だと記憶することもできず、と
機械設計の鉄則をことごとく無視する、初心者でも作らないようなひどい代物でした）

世の中には、それらが味として、離れられないようになった人も沢山いるので、必ずしもセオリーを無視するのが
悪い事も限りませんが、個人の好き嫌いには確実に影響しますので、カタログだけで済ますのはやめたほうがよろしいです。


ただ、あとで一番後悔したのは、先人達の勧めにしたがってキヤノンかニコンの2択に限って比較購入した点でしたが。（苦笑

書込番号：23256665

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
ニコンのレンズのバヨネットが逆回りなのは
もともとコンタックスのレンジファインダー機をもとに作ったからであり
ニコンの責任でもないがな(笑)

だけどＭモードＩＳＯオートでの露出補正はキャノンより１０年先行して取り入れてんだよなあ(笑)

書込番号：23256696　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞コハクヌシさん

今私はキヤノンがメインでオリンパスも手元にありますが、オリンパスを使われているなら
ニコンのほうが色を中心に違和感が少ないかなと思います。

良いか悪いかは別としてキヤノンだと人物の肌の色が全然違うと感じると思いますね。

「そんな事は無い、それは昔のニコンだ」と仰る方が現れますが、キヤノンに慣れているせい
なのか、個人的にはいつも感じる部分です。（周りの普通の日本人しか撮らないのが理由か？）

一方で被写体が風景や動物・昆虫や建物・乗り物などだと私もニコンやオリンパスのほうがグッと
くる事が多く、単純に「これいいなぁ・・・」と思う事もしばしばですね。

私が５D�Wに惹かれたのは画素数だけでは無く、手に伝わる振動の少なさに代表されるプロ仕様の
造りの良さで、ここを比べるならD７８０も良くなっているようですが候補はD８５０かなと思います。

売り出し４２万円がミラーレス化推進の煽りで約半額の叩き売り状態となっているだけで、１/8000秒SSや像面位相差AFの
ライブビュー撮影や実売価格だけで引合いに出したなら、５D�Wは古くて地味でつまらない機種に映るような気がします。

５D�Wは何の為か理解しないとシャッター音も「パシュッ」と言う感じの情けない（頼りない）音ですし・・・

気持ちが傾いているなら他人の意見など聞かずにD７８０に決めれば良いと思いますね。

画素数が気になるならレンズ一本分の差でD８５０があるのに何故無視するのか不思議です。

それと「熟考」などしてもいい事ないですよ、触るのが一番ですね。

書込番号：23256803

[a&s]

もう少し待てるなら
Canonの新型ミラーレスが出るまで待ったほうが良いと思います。

R5かR6が間も無く登場する予定です。

レンズマウントが一気に変わっていくので
今のタイミングでCanonやNikonのレフ機を
急いで買わずに、全部出揃ってから選んだ方が
良いように思います。

書込番号：23256869　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

通りすがりに・・・

＞撮影対象は、風景、人、ペット、動物、花

お急ぎ出ないのであれば、ミラーレスの様子を見られてもいいと思います。
まぁすぐにレフ機が消えてなくなることはないと思いますが、流れ的にはミラーレスになりそうな気配です。
NikonもCanonも、ミラーレスはマウントが専用マウントになりました。
後になって、レンズのマウント替えも大変でしょうし、アダプター経由での使用も面倒くさいと思います。

現在Orimpusをお使いとのことですので、ミラーレスのメリットとデメリットはよくご存じだと思います。
「ペット・動物」が不規則に高速で移動するのであれば、レフ機の方が撮りやすいかもしれません。
それ以外であれば、「瞳ＡＦ」とか便利機能を使えるミラーレスは使いやすいと思いますけど。

ということで・・・私なら両方買わないで、もうしばらくミラーレスの様子を見ます。
手元にOrimpusuがあるので、焦る必要も無いと思うのですけど。
特に、レンズはフルサイズ用はお高くなりますし、計画的な予算編成が必要のような気もしますし。
好みに合ったボディーがあっても、好みに合うレンズがないと、好みの写真は撮れないと思いますけど。

＞レンズはこれから集めるので、最初に選んだ会社のものが一生の相棒になると思い

と考えるのであれば、新しいレンズが続々登場するミラーレスマウントの方がよいのでは？
Canonの場合、EFマウントレンズの拡充はほとんど期待できないと思うし、Nikonもじゃないかなぁ。

＞悩んだら新しいものにしておけ

というのであれば、新しいシステムにしておけかも・・・

ちなみに・・・「色」はRAWで撮影して調整をしていけば好みに仕上げることは可能だと思います。
Canon以外のRAWファイルも触らせて頂きますが、同じにはならなくても、好みにはなります。

ちなみに私は５ＤIIIとＲＰで模様眺めです。

書込番号：23256970

[中年ヴェルクカッツェ]

ニコンユーザーなので、二択ならD780。

ただD780って、OVFとLVでの撮影で機能が随分違うと思うんです。
瞳認識AFとかフォーカスエリアの広さとか。
その差を不便と感じるか感じないか。
すごくたとえが悪いと思うのですが、D780ってD750をZ6の技術でブラッシュアップした機種ってイメージが有ります。
だったらZ6を買った方が操作性の統一感が合ってよいのかなぁ…と。

スレ主様はイチからレンズを揃えていくおつもりだとか。
そう考えると、今のニコンZマウントのレンズの少なさはお勧めできないんですよねぇ。
FTZが有るとはいえ、それはFマウントのレンズ資産がある方向けだと思いますし。

そうなると、純正レンズだけではなくサードパーティ製レンズも豊富なソニーα7シリーズが……とか思います。

とりとめのないボヤキでした。

書込番号：23256979

[まさ39]

＞コハクヌシさん
こんばんは
私はCanonユーザーでニコンのことは良くわかりませんが、購入は急いでないとのことと、撮影対象からみてキヤノン買うならRか、次のミラーレスを待ってRFマウントので揃えていった方が良いんじゃないかと思います。EFは先細りだろうし。
又、これは全く個人的見解ですが、カタログスペックは買うときは多少気にはしますが、そんな事気にしないですよね、撮影してるときって。あんまり考えすぎない方が良いんじゃないかと思っています。

こういうのを撮る時はこういう事になるだろうから、こういう風にして…

っていう想定をしながら実機を触ってみて、しっくりくる、扱いやすいなという感覚を持てる機種を選んだ方が良いのではと私は思っています。
慣れもあるとは思いますが

どうか納得のいくお買い物を

書込番号：23257321　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

写真を撮るだけなら、EVFでも良いでしょうね。
私は実際、RX1-RIIやOlympusを便利に使っています。

しかし、対象を狙って撮るとなると、やはりOVFでないと。
なぜみなさんがミラーレスをお勧めになるのか、まったく理解できないところです。

もうしばらくは､少なくとも、5DIVや1DX IIIに頼ることになりでしょう。

書込番号：23257347

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

いきなり５D-4！！　いいですね！！

カメラ歴、４０年の中級サンデーカメラマンです。
カメラのスペックは、無視してください。
初心者でしたら、どちらでも十分すぎる　カメラです。

CANON機　NIKON機　さわってみて、操作して　レンズ交換のしやすさなど、
いろいろ、いじってください・・・・

気にいった方でO、Kです。

わたしは、CANON使いです。
初心者とあらば、
５D-2　　５D-3　　５D-4　　のどれでも満足がいくと思います。

５D-４は持ってますが、５D-2も現役で　いい仕事？をしていますよ！！

書込番号：23257377

[コハクヌシ]

スレ主です。
おまとめの返信になりすいません。
皆様貴重なご意見を色々ありがとうございました。
画素の差は写真を引き伸ばさない限りは大差ないということ。
スペックもそこまで大きく違わないということ
それよりも操作性を重視すべきこと
実際に使っておられる皆様の意見も参考になります。
ありがとうございました。

実機を触ってじっくり判断したいと思います。
また、使いたいレンズもじっくり吟味したうえで決めようと思います。

書込番号：23257427

[GX-400sp]

お題に上がるどちらのカメラも使ったことがないのですが
狩野さんのお返事は、実に深いなぁと感心し、共感しております。

スペックは大事なのですが、作品例をぜひ参考にして見て下さい。
でないと新製品が出るたびにグラグラするかもしれません。。。

書込番号：23257587

[ドノーマル・カスタム]

自分はフルサイズは会社でキヤノン5DMark4
趣味でニコンD800,ペンタックスK-1を使っていて
自宅のプリンターはエプソンですが、
どれも普通には使えますよ。

ダイレクトプリントを含めるならプリンターと専門用紙があるキヤノンでまとめるのも手だと思います。

SNS,ネットに画像をあげるだけとかフォトショップ等画像編集、プリント出力を苦としないならどちらでもいいと思う。

何年も浸かったコム住人に、まっさらな状態な平等な意見が出るとは思えないので、情報のいいところ取りを話半分に、聞くのがよいと思う。

書込番号：23411556　スマートフォンサイトからの書き込み

EVFかOVF

[Katsutarisha]

5D Mark4を持って居ますが、5DM5かEOS R2が出る頃に買い替えようと思っていますが、EVFをずっと見ていると疲れるというのはEVFがどんなに進化しても変わらないのでしょうか。
NikonとCanonはOVFとEVFのハイブリッドファインダーの特許を出願中とか。
一つ言えるのは一眼レフの方がレンズの大きさとボディのバランスが良いと思うのですが、

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23129774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katsutarisha]

皆さんお返事ありがとうございました。
スマホがダメなので、心配になり、お伺いしました。
大変、参考になるお話が聞けて、良かったです。

書込番号：23130630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはOVF至上主義だけども
暗い条件ではEVFは絶対と思う

使い分けてだけだね♪

書込番号：23130907

[ねこまたのんき２０１３]

Evfの目の疲れについては、個人差もあると思います。
私の友人は、ライブビューで撮れるとこでは極力ライブビューで撮っているみたいです。

それより個人手にはevfは、カメラを変えると見え方が変わってしまうのが嫌です。
特に動きものの場合は、メイン機とサブ機は同じ機種にする必要があるのではと思っています。

書込番号：23131371

[めがろさうる〜す]

>それより個人手には "evfは" 、カメラを変えると見え方が変わってしまうのが嫌です。

残念ながらこれも迷信。
"OVFはカメラを変えても見え方が変わらない" という信仰に元ずく謎の思い込み。
キヤノン・ニコン・ソニーでもだいぶ違うし、キヤノン同士でもKissと5D4じゃすごく違うし、5D2と5D4だって違う。

書込番号：23131442

[もとラボマン ２]

Katsutarishaさん　返信ありがとうございます

＞スマホがダメなので、心配になり、お伺いしました。

EVFの撮影ですが　スマホのように長時間見続けることは無いと思いますし　スマホのように画像確認する場合　EVFより背面液晶の方がメインになりますので　光学ファインダーでも　電子ファインダーでも変わらないように思います。

書込番号：23131452

[ねこまたのんき２０１３]

＞めがろさうる〜すさん

確かに被写界深度は多少は違いますね。kissと5d4では。
後は何が違いますか？明るさも少しは違いますか
でも私は5D4のサブ機にkissを使えてますよ。
Kissは簡単な撮影限定ですが。
でも貴方は具体的に何が違うか何も言えてないので、反論にもなってないと思いますよ。


因みに動きもので、α9のサブ機として使えるカメラは何ですか？
使えるカメラと実際に撮った写真出せますか？

残念ながら動きものの見え方については、5万円のレフ機とα9がやっと互角ですよね
それとミラーレスは新しいカメラ買うと、動きもののパラパラ感がイチイチ変わってしまうのが嫌ですね。

書込番号：23131465

[ねこまたのんき２０１３]

＞めがろさうる〜すさん

ごめんなさい。変なこと書いてしまいました。

>被写界深度は多少は違いますね。
被写界深度ではなく、「ピントの合って見える領域について多少違いが」でしたね。

書込番号：23131553

[デローザ]

　一眼レフのOVFは、マット面が問題ですね。

　マット面における光の拡散を増やしピントの山を掴みやすくするとファインダーが暗くなってしまいます。ファインダーを明るくしようとして拡散を少なくすると素通しに近くなりピントの山が掴みづらくなります。素通しだと人の目がピントを合わせてしまうのですね。

　キャノンのマット面でピントを優先し明るさを犠牲にしたプレシジョンマットがありましたが、f2.8クラスの暗いレンズを使わざるを得ない状況で夕方になるとファインダーが暗くて使えなくなります。かなり明るいレンズを使用する必要があり万能の解決策ではありません。

　AFのためにハーフミラーを使うAF一眼レフは、明るくしたマット面でピントを合わせるのではなくAFを使うのが作法です。ただAFエリヤの拡張には限界があり、全面をAFエリヤにできるEVFの方が優位になってきたと私は思いますが。

書込番号：23131635

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 来年R2出るの？
⊂)
|/
|

書込番号：23131941

[レンズがほしい]

R2、来年のいつ頃？
待っている価値ありそう？

書込番号：23132398

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　Mark�U待ちます♪
⊂)
|/
|

書込番号：23132882　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

ある意味、必要以上に真剣に見てるから目が疲れるのでは？

ボクはEOS発売後もかなりの間MF（だからEFではなくFDレンズ）でやってました。MFなら全面マットのどこでもピントが合わせられるからです。中央一点フォーカスロックという作法に馴染めなかったためですが、そのときは言うまでもなく真剣にファインダー像を見てました。

しかし、最近はいい加減なものです。AFなら、構図合わせと、被写体のピントを合わせたい位置にちゃんとAF枠が来てるかを確かめるだけでじゅうぶん。AF自体はカメラのやることです。

だから、激しい動き物を撮らないためもあり、OVFに優位性は感じません。EVFのほうが便利な点がたくさんあります。

あと、OVFのファインダー像に惚れ惚れしている人が少なくありませんが、その段階で美しさを求めるのは如何なものかと思います。背景が綺麗にぼけで主題が浮き上がり、、、でも、そこで見ている絵と実際に撮れる画像ではふた絞り分ほどずれがあります。

書込番号：23133063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sasama0314]

5D mark5でるんですかね？私もうレフ機なくなる？と勝手に思い、mark4買ってしまいました。60回払い!!

書込番号：23140579　スマートフォンサイトからの書き込み

[テクマクマヤくん]

赤や黄色の紅葉なんかは色が飽和してEVFは覗けるものじゃなかったけど使い方次第でしょうか。

書込番号：23140873　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞Katsutarishaさん

今日は、

＞ EVFかOVF
＞EVFをずっと見ていると疲れるというのはEVFがどんなに進化しても変わらないのでしょうか。

中級以上のEVFはα9が最初ですので、他については判りませんがOVFよりEVFの方がくっきり見える感じですね。
鳥さん撮りが主のため暗いところではEVF　明るいところではOVFの方が使いやすいです。
ファイダーはピント確認くらいしか使用しないので、EVFでも目が疲れるほど見ません。
どちらかにというのは、その人の使用目的によって変わると思いますよ。
長所と短所については次を参照してください。

https://turtle-thinking.com/evf-ovf-difference/

書込番号：23206815

[リスト好き]

友人に、パソコンやスマホの画面を見てると頭が痛くなってしまうという人がいて、彼の場合はOVFオンリーです。

書込番号：23207288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katsutarisha]

＞湘南MOONさん
＞リスト好きさん

ありがとうございます。
ミラーレスのEOS R2の方が5D Mark5より全然安ければ、ミラーレスが良いと思いますが、
ファインダーを見る時にミラーレスだと、左がきき眼なのかわからなくなりますね。
不思議ですが。慣れてないだけでしょうか。

書込番号：23209421　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

EVFに馴染めない、疲れると言う方が一定数いらっしゃる
のは個人差が有るので仕方が無いと思いますし、見え方は
どれだけ高精細なEVFになってもOVFとは別物です。
どれだけ進化してもOVFと同じな見え方は微妙。
逆に写る範囲（ラチチュード）以外見えて貰っても逆に困り
ものだったりするもんじゃないでしょうか。
見え方は少しでも良ければとは思いますが、個人的にはあまり
気にしません（7 III程で十分）。

それよりはやっぱり撮影のスムーズさですかね。
ファインダーから目を離さず撮影が完結する事、人物撮影での
確認で被写体ほったらかしにしないで済む事。この寒い時期の
屋外ポトレではモデルさんが早く撮影始めてよーって思うとよく
聞きます…暑い時も然り）。
撮って確認、露出調整（補正）して確認、もうちょっとだなで
もう１回確認。１カット撮るごとに目からカメラを外して液晶を
見る煩わしさががほぼ皆無になった事。

正直言えばEVFも見たまま撮れる訳では有りませんから脳内補正
も必要ですが、見え方には妥協と言う折り合いをつけても有り余る
ほどの利便性や機能が大きい。

色温度や光源被りの色、またMix光源ならそのクロスオーバー具合、
白飛びや潰れ具合とOVFの時より光に気を使う様になりました。


>一つ言えるのは一眼レフの方がレンズの大きさとボディのバランスが良いと思うのですが、

バランスは必ずレンズの大きさによってどこかで取りにくくなるので
あまり気にしませんが、握りやすさで言えば5D系やD800系みたいな
大きくてもとても手にフィットする様なサイズのフルサイズミラーレスが
出ても良いのになと思います。

書込番号：23209556

[シルビギナー]

過去にα57使った後にα77�Uを使ったらα77�Uのファインダーの見え方がいつもよりも物凄くクリアに感じた思い出があります。

その逆もあって、普通に使ってたα57をα77�Uの後に使ったら物凄く見辛く感じましたね。

要は慣れなのかな。

書込番号：23338634　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　慣れとか、個人差という面はあると思います。

　私の場合、学生時代に天体撮影でペンタの銀塩の一眼レフでカメラを初めて、就職後はカメラは記念撮影程度でしたが、その後デジタルが普及し出したころには当時「ネオ一眼」と呼ばれてた機種に手を出しました。「ネオ一眼」は当然ＥＶＦでしかも１０万画素少々でしたから、画面は荒いと思いましたが、航空祭で半日ずっとＥＶＦを覗いていても、表示の遅延も感じはしましたけど、ＥＶＦが駄目だとか、目が疲れるという感覚はありませんでした。

　デジタル一眼レフに手を出して１０年以上、その間の加齢による影響がないとは言えないですけど、過去の経験から言えばＥＶＦに関する忌避感は無いです。

書込番号：23338828

同じ写真でもDPP現像次第で変な黒点が現れることがあります

[里芋太郎]

-0.83で現れる黒点

5DmkIVの問題か、DPPのバグなのか、後者な気がしますが、変な黒点が現れます。
価格.comの圧縮関係で添付写真で判別可能なぐらいの大きさになるかわかりませんが、添付の様に
明るさ調整 -0.9等では一切現れないし、DPP上の-0.83でも現れない何かが、
DPPで変換すると-0.83の時黒点が現れます。
他の値も色々変えると、違う場所に黒点が現れます。
最初気付いた時は4つ出ていて、レンズやセンサーのゴミを疑いましたが、それならDPP上でも気付くだろうと思い確認し、上書きしてしまったため4つの黒点の証拠はありませんが、組み合わせによって謎の黒点が現れるようです。
今回のサンプルでは、明るさ調整を、-0.83にするだけで、他は同じで黒点が現れました。
DPPのバージョンは、1月にダウンロードしたばかりの 4.11.0.2 です。

これはDPPのバグなのか、本体の問題なのか、何か情報ありますでしょうか？

書込番号：23227056

[YAZAWA_CAROL]

里芋太郎さん

こんばんは、YAZAWA_CAROL です。
ＤＰＰでは1dx 、5dmk2 のRAW現像他で使用してます。
このような現象は初めて拝見しました。

ＤＰＰなのかセンサーなのか不明ですが、センサーでしたら、ＳＣ相談ですよね。

でもこのような現象はあるのか初めてで不思議です。
テクニカルCANONに投げかけてみては、如何でしょうか？

参考になりませんね、失礼しました。


；

書込番号：23227123

[FlyingSpaghetti]

ちょっと失礼な物言いになりますが、センサーダストのテスト方法程度は覚えたほうが良いのでは？　　　
f値を22程度まであげて露光0か-0.3。　　
明るい所でピンを外して白いa4紙などを撮ります。　　
これで黒い点等が写っていればセンサーダストです。　　　
　　
通常少しくらいはダストが付着しています。　　
f12で見えない程度のダストは無視しましょう。　　
レンズのダストは0.5cm程度の大きさがないとみえないことが多いです。　　
　　
万が一程度にはソフトのバグもあり得ますが、多分ダストですね。　　

書込番号：23228251　スマートフォンサイトからの書き込み

[里芋太郎]

すいません、知ってましてテスト済みです
んでセンサーではなかったのでDPPでこんなコトあるのかなと書き込みました

書込番号：23228320　スマートフォンサイトからの書き込み

[里芋太郎]

＞YAZAWA_CAROLさん
職場だったため短文で失礼しました。
帰宅後念の為、もう一度トレース台（液晶を解体した物）、LED室内灯、白色の用紙に向けてテストし、黒点が出た箇所を等倍やPhotoshopでコントラスト調整等をして確認しましたが、真っ白で特にダストのようなものは見当たりませんでした
また、該当の黒点はすべての写真に出る訳ではない状況でして、ダストですと数秒違いで撮った他の写真にも出てもおかしくないんじゃないかなと思います。

＞FlyingSpaghettiさん
ありがとうございます。
ここに書き込んだのは、私が調べた範囲では見つけられなかった、特にそんな事は起きないよ、という情報や、
そういうバグあるよ、というような情報が得られないかなと思いまして書き込みましたので、Flyingさんの情報も目的の情報の一つで助かります。
特に情報がなければサポートに問い合わせてみようかなと思います。

書込番号：23228439　スマートフォンサイトからの書き込み

[里芋太郎]

宛先逆でしたすいません。

書込番号：23228440　スマートフォンサイトからの書き込み

[里芋太郎]

明るさを-0.80にしたもの	明るさを-0.80にしたもののクロップ範囲だけ変更したもの

現在問い合わせ執筆中ですがもう一点参考画像を添付します。
上記添付写真の、明るさを「-0.80」に設定し、クロップしたものと、明るさ等他の設定はそのまま同じで、クロップ範囲のみを変更したものとなります。
ダストであれば、同じ位置に黒点が写るはずですが、黒点どころか何もございませんでした。
ダストではないことがこれで証明できることを願います。

書込番号：23228645

[でそでそ]

＞里芋太郎さん
こんばんは。

5D Mark IVは使っておらず、興味本位でのコメントです。
スルーして頂いても構いません。

APS-Cですが、80DとDPPは使っています。

前置きはココまでで、ガンマ調整のところで「リニア」にチェックを入れるとどのようになりますか？
「リニア」がどういった機能なのか十分には理解できていないんですが、一見白飛びした部分に隠れていたものが浮かび上がってきたりします。

まぁ、コレを試したところで、その次にどのような分析をすれば良さそうかまでは考えついていませんが＾＾；

サポートにRAWデータを送って、プログラムバグの可能性を調査してもらえないかと投げちゃうのが良さそうですね。
（サポートへの問い合わせフォームからRAWデータを直送できるかは不明ですが、サポートに対してデータ提供する旨を示せば、たぶん案内してもらえるんじゃないかと思います）

書込番号：23228896

[FlyingSpaghetti]

＞里芋太郎さん
失礼しました。　　
説明のとおりでしたら故障、バグ、ファイル破損、メモリー問題等々ですね。　　
　　
　　
他の現像ソフトで試して、同一の問題が出たらカメラ。　　
rawファイルをコピーして、そのコピーしたファイルを編集して同じ症状が出るようならソフトかファイル破損。　
複数写真で発生するようならソフト。

書込番号：23228917　スマートフォンサイトからの書き込み

[里芋太郎]

比較	リニア画像

＞でそでそさん
添付しています。
ありえそうだなと思ってみたのですが、何もなさそうな感じです。
ただやらかしたのが、クロップ範囲を変えた状態で保存したため、黒点が再現できなくなってしまいました。

＞FlyingSpaghettiさん
いえ相談に乗っていただきありがとうございます。
メモリは目からうろこでした。違うことを願いますが確かに否定できないですね。


とりあえずこういう現象が発生している諭旨をまずは簡単にCanonサポートに送ってみましたので、回答待ってみます。

書込番号：23229008

[でそでそ]

＞里芋太郎さん
ご確認ありがとうございました。
何らかの条件下で生じるプログラムバグか、ソフトウェア上の何らかの限界なのかもしれませんね＾＾；

冒頭にあった黒点画像は、元データに対してある程度の編集途中の状態ということですかね？
DPPの「調整」メニューのところに、「撮影時の状態に戻す」がありますのでそこで初期状態に戻してみて、そこから記憶のままに再現データにまた近づけてみるかどうか…。

サポートからも、明るさ調整以外にどのようなパラメータをイジったか詳細を確認されると思いますので、その辺りは整理して開発元が分析する手掛かりを多く用意して気長に検証に付き合うしかなさそうな雰囲気ですね。

どういう結末になるか、興味津々で今後の展開を見守りたいと思います。

書込番号：23229038

[里芋太郎]

本日、メールの返信がありましたが、色々と問い合わせが殺到しているためRAW送付用の仕組みを準備いただくのに時間がかかっているようです。
参考までに、DPPと出力の様子を動画にしてみました。ノーカット無編集となっております。
https://youtu.be/8Z5aoIf3r8g

書込番号：23237842

[里芋太郎]

答えが来ました。
簡単に言うと、純正レンズではないので正しく処理が行えない、というような内容でした。
確かに既に投稿している写真のEXIFをご覧頂ければ分かりますようにSigma 85mm f/1.4 DG HSM | ARTを装着していましたので純正レンズではありませんでした。
トリミング範囲を変えるだけで黒点が出たり消えたりする不思議な挙動ではありますが、
純正レンズ利用を前提に作られているDPPで純正レンズではないこと、が原因である、とのことでしたので、純正ではない以上認めざるを得ないものと思います。
大変お騒がせいたしました。

書込番号：23253133　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

里芋太郎さん

情報感謝します。

製作者CANON側の言い分としては、ごもっともです。
私見ですがレンズが純正かどうかは、
関係ないように思いました。

ソフトの問題と思いましたけど、、、

失礼しました。

書込番号：23253798

kiss x7iからグレードアップしたい

[るんるんるんちゃん]

もっと広角で撮れたら…	天の川が切れてます…

一眼レフ初心者です。
6年前にkiss7iを購入し海外旅行での撮影等でそれなりに満足していたのですが、たまたま仕事でスポーツ選手を撮影した時に連写(近距離での撮影が可能の為バズーカみたいのは不要)が物足りなく、単純な物欲で…新たに良いカメラが欲しくなり購入したく悩んでます。
特に５Dmark４と６D�Uの口コミを読んだり、皆さんの写真を拝見させてもらい、カメラやレンズ(もちろん技術とハートも)が違うと素晴らしい写真が撮れるんだと感動してます。
手持ちのレンズは３本ありますが全てAPSC対応なので新たに買い足す事も前提で買うならフルサイズにしようかな？という感じです。
恐れ入りますが難しい専門用語は理解できないと思いますので、初心者でも分かるようにアドバイスして頂けたらと思います。よろしくお願いいたします。

【使いたい環境や用途】
優先順位
�@秘境や雑誌で見るような大自然を広角で撮影したい（海外）
�A星景を上手く撮りたい（F値が明るく広角で撮影出来るもの？）
�Bスポーツ選手(マラソン)

あと近々マチュピチュ、ナスカ、ウユニ塩湖やイグアスの滝など南米に行く予定もあり、何度も行ける場所でない為、良い写真を撮りたいなという漠然とした用途もあります。もちろん盗難に合わないように気をつけたいですが…

【重視するポイント】
素人でも簡単に扱える

【予算】
30万くらい(ボディとレンズ込み)
後々レンズは少しずつ買い足すことも視野に入れ、まず購入するならどのレンズがオススメか教えて欲しいです。

【比較している製品型番やサービス】
ボディ→5Dmark�W、6Dmark�U（フルザイズというだけで選択してます）

レンズ→EF50mm F1.8 STM、EF35mm F2 IS USM、EF16-35mm F4L IS USM、EF24-7040LIS EF24-70mm F4L IS USM、よく分からないのでキットレンズも候補にあげてますが使い勝手などはどうなのでしょうか？

【その他コメント】
ボディは消耗品だという考えもあり、グレードの低い物にしてレンズにお金をかけるのか…など悩ましいです。
ちなみにキヤノン以外の機種は候補に入れておりません。
あと今使ってる三脚(SLIK SPRINT MINI �U)だと上記機種レンズに対応出来ないと思うので、もしオススメの物があれば教えて頂けると有り難いです。

書込番号：23223076　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

6D�Uに16-35F4Lがコスパ的に良いかもねw

書込番号：23225763　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

多摩川うろうろさん

すみません仰る通りですね。
風景はAIサーボAFを使わないですね。
AEも補正やマニュアルで調整できますね。

書込番号：23226904

[FlyingSpaghetti]

＞るんるんるんちゃんさん
とても良い写真ですね。もっと良いカメラが欲しくなるのも当然でしょう。　　
　　
基本キャノンかニコンのレフ期の型落ちがシステム全体（レンズ1セット込みって意味です）では安いです。　　
るんるんさんの場合カメラではなくレンズでメーカーを選んだほうが良いでしょう。何本買うかでも選ぶべきメーカー変わりそうです。　
ただし重量には注意してください。カメラと書いてウエイトリフティングとも読みます。　　
　　
前提として知っておいてほしいこと: 　　
1）フルサイズカメラの場合センサーの高解像度化の実用的な上限は多分60mega pixel程度。　　
というのもf値を上げると回折現象というのが発生して物理的に観測出来る解像度の上限は下がるのですが、センサーが高性能化するとそういった現象が観測できるようになってしまうのです。明るいレンズは影響を受けませんが。　　
ですからフルサイズカメラの高解像度化は60mp程度で一度落ち着きます。　　
つまりその辺に対応しているレンズは長く使える。　　
ただそんな高性能レンズは高いですし、高画素機はノイズの影響を受けやすいので程々のレンズを買ってあとで買い替えが正しいかも。　　　　
　　
2）ミラーレス。　　
ミラーがない分設計が楽らしくて長期的には各社ミラーレスに軸を移します（ミラーレスレンズの方が小型高性能になりやすいから）。　　
アダプターがあるのでレフ機のレンズが使えなくなることはないですが、使いたいレンズがミラーレスで安く出ているなら最初からミラーレスの本体とレンズを買うべきでしょう。　　
　　
とはいえミラーレスのレンズは高いのでレンズ揃えるならレフ機。　　　
私はソニーa7iiiを使っているんですが、レンズが買えずに涙目でした^_^;　　　
ソニーの弁護もしておくと、同じ性能帯のレンズで比較するとソニーのレンズも何割か他社のレフ機用より高いだけです。　　
　　
3）コマ収差　　
星の写真だとレンズの明るさや焦点距離以外に星が点として映ることが重要らしいです。風景用の広角レンズや明るいレンズはここを気にすると不合格なことも。　　
　　
4）解像性能　　
賛否両論なんですが、60mpセンサーで撮られた高解像な写真は確かにすごいです。レンズ高いし、プリントしないなら24mpで十分だし、暗いとノイズが出るらしいですけど凄い。　　
　　
5）二台使い　　
フルサイズを広角や夜間専用とするならソニーのa7iiも安くてそう悪くないですよ。17-28mm F/2.8 Di III RXD　とか軽い。　　
レンズをたくさん買うことをお考えなら微妙ですが。

書込番号：23229967　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞遮光器土偶さん
アドバイスありがとうございます！
仰る通り6Dmark�Uにしてレンズにお金をかけようと思います。
恐らくLレンズは使わないと思うので、
三脚はベルボンの53か63で絞ります。
素敵な写真ですね！
ちなみに飛行機で使っているNDフィルターは、どちらのメーカーを使われていますか？！

書込番号：23231191　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞JTB48さん
アドバイスありがとうございます！
単純にフルサイズだと5Dの機能が上なのかな？と思い画素数は気にしてませんでした。
素人には影響ないレベルかもしれませんが視野率が98%が気になっておりまして…
しかしバリアアングルは魅力的なので、予算的にも6Dmark�Uで落ち着きそうです！

書込番号：23231203　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞＃４００１さん
アドバイスありがとうございます！
やはり難しいですよね…純正の広角レンズが45万もするなんて知りませんでした笑
6Dmark�UのレンズキットにしてSIGMA12-24mmにして、後々レンズを買い足そうと思います。

書込番号：23231258　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞とびしゃこさん
アドバイスありがとうございます！
予算的に6Dmark�Uの24-105のセットにして、広角レンズを購入しようと思います。
旅行や出張メインで使う事を考えると、大きなレンズは厳しそうですね…
後々レンズは買い足して満足いく画角で撮影出来たらと思いました。
具体的にシュミレーションして頂きありがとうございます！

書込番号：23231274　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞多摩川うろうろさん
アドバイスありがとうございます！
皆さんのご意見を参考に6Dmark�Uのレンズキットと広角レンズを購入する方向になりそうです。
やはり旅行や出張で持ち運ぶ事を考えると重いレンズは難しいです…
標準レンズEF 50mmはお手頃なので購入しようと思ってたのですが、カメラブロガーさんの記事でEF 35mm F2の方をオススメする記事を読みまして…無駄な買い物をしたくないので、どちらにするかまだ悩んでます。
望遠レンズは後々必要に応じて追加できたらと思います。

ちなみに多摩川うろうろさんも6Dmark�U使われてますが視野率98%はほとんど気にならないレベルでしょうか？

書込番号：23231414　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞娘にメロメロのお父さんさん
アドバイスありがとうございます！
結果的にレンズの事などを考えると予算の都合上、6Dmark�Uを購入する方向となりました。
潤沢な予算があれば憧れの5Dmark�W使ってみたいです…
マラソン選手の練習風景でも5Dなら私のような素人でも成功率が上がりそうですね笑

書込番号：23231418　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞るんるんるんちゃんさん

　返信ありがとうございます。

＞ちなみに飛行機で使っているNDフィルターは、どちらのメーカーを使われていますか？！

　この時はケンコーのND４００を使っていたと思います。
　
　なお、ファインダーでの６D�Uでの動体撮影はあまり向かないとご意見があり、根拠となった雑誌は私は読んでいませんが、確かに動体撮影なら私の機材では７D�Uの方が向いている気はしますが、６D�UでもAFはある程度カスタマイズできますし、マラソン程度ならさして問題はないようにも思います。

　広角レンズについては星撮りを無視すれば、シグマの1世代前の12-24（逆光にやや弱いですが）の中古を信頼のおけるお店で購入するのもありですし、同じくシグマの15ミリ対角魚眼というのもやや極端ですが星撮りにも使えて、なくはないかもしれません。タムロン17-35F2.8-4は星撮りには使えますし、比較的小型で価格も手ごろですが、画角的にはAPS-Cと11ミリと比較して画角的なメリットがあまり無いのでよく考えたほうがいいと思います。

　シグマの14ミリF1..8はisoworldさんもご推薦のように、星撮りには魅力的なレンズですが、ボディ含め新品で揃えようとすると、予算的に苦しくなると思いますし、広角レンズとしては少々重いです。でも予算の追加が可能なら考慮すべきレンズだと思います。

　なお、上記の4本はすべて所有しています。

書込番号：23231431

[るんるんるんちゃん]

＞isoworldさん
アドバイスありがとうございます！
SIGMAも候補に入れて絞って行こうと思います！
星と大自然が綺麗に撮れるなら17万出す価値はあるのかなと揺れてます笑
是非、isoworldさんの星空も拝見したいです！！

書込番号：23231436　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞www.ファさん
アドバイスありがとうございます！
コスパ大事です！笑
結局6Dmark�Uのレンズキットと広角レンズにしようと思います！

書込番号：23231451　スマートフォンサイトからの書き込み

[るんるんるんちゃん]

＞FlyingSpaghettiさん
アドバイスありがとうございます！
仕事の関係で候補がキヤノンとなり、元々kissもキヤノンで使い勝手は同じなので6Dmark�Uのレンズキットにしようと思います(レンズは買い足す必要がありますが…)
レンズを調べてますが1kg級がたくさんあり驚いてます。旅行には不向きなので、もう一度絞ろうと思います。
またいくつかレンズの候補をあげますので、ご教示頂けたらと思います。

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[多摩川うろうろ]

るんるんるんちゃんさん

＞ちなみに多摩川うろうろさんも6Dmark�U使われてますが視野率98%はほとんど気にならないレベルでしょうか？

98％気になりません。
まれに、変なものが写ってしまうことがありますが、わずかのトリミングで対応できます。
ちなみにライブビューだと100％なので、景色などはライブビューで撮ることもあります。

＞ 35mm F2の方をオススメする記事を読みまして…

このレンズ確かにいいレンズです。
寄れるし明るいし。

でも、6Ｄ　Ｍａｒｋ�Uのンズキット購入なら、まずそれを使い込んでみて、
35ｍｍあたりの画角をよく使うなら、35ｍｍｆ2を追加購入するとよいですよ。


娘にメロメロのお父さんさん

ていないなお返事ありがとうございました。

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[FlyingSpaghetti]

＞るんるんるんちゃんさん
キャノン必須ならオフザマークって感じのアドバイスでした^_^;　　
　　
機材重いですよね。旅行だと安全性の問題もありますし…。　　
星景写真やパノラマだと50mm、40mm程度で撮って合成する事もあるらしいのでそっちをリサーチしてみると良いかもしれません。　　
技術的難易度は高いですし、面倒だし、失敗する可能性もあるので私みたいな素人はやりたがりませんが、観光地の写真から最頻値合成で人を排除した写真を作ったりとまあ、プロならpcでの合成処理は必須技能です。　　
ノイズもフルサイズで一枚取るより、aps-cで撮って数十枚の写真を合成したほうが減ります。星景写真の場合地上景と星景の別撮りは明るさが違うので当然ですし、そもそも全天球写真などは超広角での一回撮りだと隅の方の画質が…。　　
動体相手だと大きなセンサーは必須ですし、草や星も動きますから合成処理は万能ではありません（星は撮影時間を元に天体の動きを計算して補正出来ますが）。でもフルサイズのカメラって大型機に比べると性能低いのでそういった超高級機で撮られた写真に見劣りしないものをと望むと合成です。　　
難しいですし、面倒ですから私も何度か試して挫けましたが(*_*)

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[るんるんるんちゃん]

＞多摩川うろうろさん
6Dmark�Uの使用感とても参考になります！
正直まだ広角レンズも迷ってますし、仰る通りレンズキットを購入してから、他のレンズを検討してみます。
冷静な判断ありがとうございます！

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[るんるんるんちゃん]

＞FlyingSpaghettiさん
調べれば調べるほどレンズの重さなど知る事が多いです…
プロカメラマンの写真は、そういったソフトの技術あっての完成度なんですね。
合成技術までたどり着くか分かりませんが、できる範囲で調べてみます！
ありがとうございます！

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[るんるんるんちゃん]

＞遮光器土偶さん
回答ありがとうございます！

TAMRONの購入は保留にして、一旦レンズキットを使いこなしてから広角レンズを含め望遠なども再検討してみます。

レンズ選びだけでもこんなに苦労するとは思いませんでした…
ここで質問しアドバイスを頂けて本当に良かったです！ありがとうございました。

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[isoworld]

1DX + SIGMA 14mm F1.8(Art)

　
　
るんるんるんちゃんさん：

　「是非、isoworldさんの星空も拝見したいです！！」とありましたので、カメラは1DXになりますが、参考までに１枚貼っておきます。紅葉・雲海・天の川を一緒に撮ったもので、レンズはSIGMA 14mm F1.8（Art)です。

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[るんるんるんちゃん]

＞isoworldさん
写真ありがとうございます！
三拍子揃った写真の素晴らしさに感動してます。私もカメラのモチベーションが上がりました！
やはりSIGMAの 14mm F1.8が欲しくなってきました笑

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