EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

[非公式]LightroomでRAW現像さきどり！

[jp.masa]

◇◆概要◆◇
海外のフォーラムからの情報です。やっていることは単純です。
Exif情報をCanon EOS 5DSに書き換えた上で、Capture One 9(フリートライアル可能)経由でDNGに変換することで、LightroomでRAW編集が可能になります。

◇◆注意と免責◆◇
この方法で現像する場合、Canon EOS 5DSのAdobe式カラープロファイルを、無理やり5D MarkIV用に使用することになります。そのため、Lightroom内部での編集環境が、後々のAdobe正式対応版と異なる可能性が有ります。とにかく無理やりでもLightroomを使いたい人向けの方法であり、この方法によっていかなる損害を被っても当方はいかなる責任を負いません。RAWファイルのバックアップは確実に行ってください。

◇◆方法◆◇
●WINDOWSの方（Macは下に別途記述）
※恐縮ながら私の環境はWindowsではないので試していません。フォーラムからの日本語訳となります！
ソース
https://www.dpreview.com/forums/thread/4052766

１。まずこちらのファイルをダウンロードして解凍し、exiftoolguiというフォルダを得ます。
Exiftool GUI 5.16
http://u88.n24.queensu.ca/~bogdan/exiftoolgui516.zip

２。次にこちらのファイルを解凍し、exiftool(-k).exeファイルを１で解凍したexiftoolguiフォルダに入れます。
Exiftool 10
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/exiftool-10.25.zip

３。exiftool(-k).exeをexiftool.exeへと名前を変えます。

４。exiftoolGUI.exeを起動し、RAWファイルのカメラモデルをCanon EOS 5DSとかに変更します。このとき２つの方法があるようです。
(4-1)右下の画面で、タグを編集(edit a tag)します。
bottom right of screen edit a tag next to button labled large
(4-2)画面下中央で、exiftoolを直接クリックして、最初の欄上に編集したいカメラモデルを直接入力します(Canon EOS 5DSとか)
bottom middle screeen click exiftool direct and enter the model command in the first post above.

５。exiftool guiを立ち上げてエラーが出るときがありますが、そのときはexiftool guiを閉じた後、iniファイルを削除してからexiftool guiを立ち上げなおすと良い模様

６。Capture One 9に読み込みます。（フリートライアル可）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイルをエクスポート→バリアント→DNGを選択して、エクスポート

８。ファイルをLightroomに読み込ませて現像！

●Macの方（私自身で試しました）
ソース
https://www.hansvaneijsden.com/canon-eos-5d-mark-iv-opening-raw-files-capture-one/

１。こちらからMac OS X Package: ExifTool-10.26.dmg (2.6 MB)をダウンロードしてインストールします。http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
補足：このプログラムはターミナルではじめにexiftoolと入力することで使用します。

２。ターミナルを起動し、
次のようにエンターを押さずに！入力します。
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original

３。次に、-overwrite_originalの後ろに半角スペースを入力し、そのカーソルが当たっている場所に、Exif変換したいRAWファイルのあるフォルダをドラッグ＆ドロップして、フォルダのパスを入力します。（まだエンターは押しません）

４。上で入力した状態から、フォルダのパスの後にある半角スペースを削除し、/*を末尾に追加します。
すると、こんな感じになります（人によってフォルダ名は異なります！）
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original /Users/hans/Desktop/RAW-Files/*

５。エンターを押すと、指定したフォルダ内のRAWファイルのExif情報が、カメラモデルについてCanon EOS 5DSに全て置き換わります。

６。Capture one 9をダウンロードして、変換したRAWを読み込みます。（３０日間のフリートライアル版で可能）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイル→イメージをエクスポート→バリアント→保存先を指定してDNGを選択してエクスポートします。

８。DNGを読み込んでLightroomで編集！

以上、あくまで救済措置です。

◆文句たらたら◆
なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

FUJIFILM X-T2はカメラ発売前に、ライトルームでアップデート対応する配慮があったのはご存知だと思います。

確かに、新製品情報を守るという点では、カメラ発売後にAdobeに対応してもらうというキャノンの選択は正しいかもしれませんが、ユーザー体験の観点からすれば、このアップデート待ちは最悪です。

せっかく得られた5D markIVのRAWを最大限に生かすことができません。状況によっては、Mark3RAWを+Lightroomの方が、Mark4RAW+DPPよりも綺麗になることだってあるわけです。実際、現場に持ち出すカメラ選択について難儀されている方は多いのではないでしょうか？

先走って購入した私が悪いのでしょうか？いえ、私はこうした状況を作り出しているキャノンを非難しますw　準備しようと思えば、FUJIFILMのようなこともできたわけですからね。まぁ、ハエが像に文句を言っているようなものですがね。（笑）

5Dシリーズはプロユーザーが多いわけですから、より美しい写真を一刻も早くお客さんに届けるため、毎日努力されているカメラ人をなんだと思っているのでしょうか？この非公式の情報が少しでも多くの皆様に役に立つことを願っています。

書込番号：20206159

[スースエ]

>> なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

お気持ちは察します。
Lightroom を使った事がないので、お怒りの気持ちは半分位しかわからないのですが。

カメラメーカとして、自社のRAWの現像ソフトを他社のソフトを買わずに現像できるようにしているのは当然と思いますけど。

RAWのデータ構造って、こちらの板の参加者でも 「簡単に解読できる。秘匿する意味がわからん」 というものだそうなので、公開しても良いようにも思いますし、そんな簡単なものなら公開しなくても同じなようにも感じます。

画像ソフト各社が凌ぎを削って対応のスピード争いをするのなら、アドビにしてみれば 「うちは解読、対応で他社より早いから、とくにデータ構造を公開しなくても良いよ」 なんて思っているかもしれません。（勝手な妄想で事実と異なる可能性が高いです。）

勝手な想像ですみません。
ご主旨に反することも書きました。御気分を害されましたら申し訳ありません。
　
ともあれ、非常に貴重な情報を、惜しげも無く、手間をかけて公開された事にはとても経緯を表します。
すばらしいです。
イイネが一個しかおせなくてすみません。

書込番号：20206187

[スースエ]

肝心なところで誤変換失礼。申し訳ありません。

誤：とても経緯を表します。
正：とても敬意を表します。

お詫びして訂正します。

書込番号：20206199

[jp.masa]

私の戯言にお付き合い頂いてありがとうございます。
確かに、お金をかけて開発したソフトですから、それを使ってもらうようにユーザーに誘導するのは当然かもしれません。実際に、カメラ製品と編集ソフトを最初からパッケージで販売しているのは素晴らしいことです。しかし、他社の状況等もある中で、今回は色々と納得いかないところがあり、たらたら書いてしまいました。

こちらこそ、御気分を害されましたら申し訳ありません。イイネありがとうございます！

書込番号：20206216

[WBC頑張れ]

スレ主さんの言われていることは、キヤノンに「Lightroomの対応を待って、5D�Wを発売して。」と言われているのと同じだと思います。

それだと、5D�Wの発売時期がAdobeの影響を受け、機会を逸しかねません。

書込番号：20206217

[jp.masa]

＞WBC頑張れさん
なるほど。確かに、Adobeと契約を結んでしまうと内容如何によっては、発表や発売に関して、Adobeの影響を受けるかもしれません。しかし、そうした障害を乗り越えて、対応を少しでも早めてほしいというのが私の願いです。そんなことを言っているうちにアップデートが来るかもしれませんが(笑)

私としては、当面はこの救済措置を使用して、Adobeの対応を待つことにします。

書込番号：20206233

[fuku社長]

メーカーとしてキヤノンは自社カメラのRAW現像に対応している。
当然だし、ソフトとして無料で評価も悪くない。

色にもメーカーとしてこだわり、考えがあるだろうからピクチャースタイルを搭載、基本的な部分は統一しようと考えているのだろう。

DPPからフォトショップに転送できるし、Adobeの対応も以前より早いと思います。

ライトルームも評価の高いソフトですが、個人的にはフォトショップを長く使っていて、ライトルームには馴染めず使っていません。

DPPはプロも使っていますし、フォトショップやライトルームなど自分に合ったソフトを使えば良いと思います。

キヤノンに限らず、メーカーが新しいカメラを出した後に対応するのは仕方がないと思います。

ソフト1本で処理するのは楽だと思いますし、扱い慣れたソフトで仕上げるのが一番だと思います。

ただ発売日に対応するのは厳しいでしょうし、純正ソフトは対応しています。

5D4に関してはDPPで現像、ライトルームで仕上げるってのが現状ではベターなのではと思います。

もう少ししたらAFdobeも対応するでしょう。
撮影してデータがあれば、後から現像出来ます。

待ちましょう。

書込番号：20206355　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞jp.masaさん

　少なくともLRに変換可能と言うことですね。
ありがとうございました。

私は、LRの対応を待って、渋々と買う予定です。

書込番号：20206362

[大子煩悩]

僕はライトルームのヘビーユーザーで推奨派ですが、そこまでして使おうとは思ってません。
取り敢えずDPPでTIFF変換してライトルームで現像というカタチで凌いでます。
差し迫ったイベント（写真展等）もありませんし、しばらくは待ちますかね〜。
本文を半分も読んでないのに、こんなコメントしてスミマセンね〜。

書込番号：20206392　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ひとつだけ。
DPPはRAWからプリントできる。
キヤノンのプリンターなら尚のこと簡単。

書込番号：20206399

[FGM-148]

Silkypixは昨日対応しましたね。
Adobeもすぐ対応してくるんじゃないですか。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/release_ds7win.html

書込番号：20206417　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

シルキーはDPRAW非対応ですから。
アドビはDPRAWに対応すると言ってるので遅いのですよ。

書込番号：20206446

[狩野]

　jp.masaさん

>なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

推定の範囲を出ませんが，キヤノンはDPP4の優秀性を信じていると思います．

　ユーザ側から見ると「LRの方が良いけどDPP4もよろしく」なんて態度でDPP4をカメラに同梱されると，怒り心頭です．「自信のないいい加減なソフトなら世に出すな」と云いたくもなります．
　ですから，評価，結果はとにかく，キヤノンでは絶対の自信を持ってDPP4を世に出している，と信じたいです．

書込番号：20206473

[さすらいの「Ｍ」]

そもそも
DPPの方がLRよりも歴史があるよ。
LRはかなり後発。
フォトショップだって、最初はレイヤーさえなかったし、
ライブピクチャーを買収するまで、無制限のアンドゥができなかった。
古いMac遣いなら、重いフォトショップのノロマさを知ってる。
ライブピクチャーは高速表示と無制限のアンドゥが特徴だった。
アドビのソフトは段々巨大化して、LRは動画まで扱えるようになった。

キヤノンしか使わない人には、DPPだけで済ませることが出来るという利点があるし、
カメラ・純正レンズの設定を反映できるという利点もある。
また、ピクチャースタイルエディターとも連携している。
更に、自社プリンターとのマッチングも簡潔。

書込番号：20206589

[tabbi]

DDPは高画素データの処理速度がストレス。
でも、それ以外は無償提供しているRAW現像ソフトとしては十分頑張っている方では・・・
カメラ内の処理と同様の作業をPCで唯一再現できる純正ソフトなわけで。

元々、画像処理のソフトは、各メーカーがカメラのRAWを勝手に解析して、勝手に商売しているわけで、
ましてや、CANONとAdobeは提携しているわけでもないので、CANONの対応に文句を言っても仕方がない事ではないでしょうか。

LRユーザーですが、のんびり待ちます。
どうしてもLRを使いたい時は、TIFFで対応しています。


自分としては現像ソフトはDPPが場繋ぎ的にあるので、
早く外観のCADデータを公開して、早く専用のカメラプレート出して！
という方かな。
やはり専用のプレートの方が心落ち着きますので。
でも、騒いだところで何も変わらないので、各メーカーがしっかりと解析して出してくるまで、のんびりと待ちます。


たまにDPP使うのもいいものですよ！

書込番号：20206647

[マスターミラー]

＞さすらいの「Ｍ」さん
＞狩野さん
良いこと言うなぁ。純正ソフトで使えるのはＤＰＰくらいのもんですよ。
ニコン、ペンタ、オリンパス、フジ全部ＲＡＷ現像やりましたけど、酷いです。考えて作ってない手抜きとしか思えない。
キヤノン以外の人はフォトショ使う人多いと思う。でもね、残念ながらフォトショじゃせっかくのオリジナルの色が出ないんだねぇ。

自分はＤＰＰで十分だけど、パノラマ合成ができればねぇ。

書込番号：20206965

[Go beyond]

＞jp.masaさん すごい丁寧な記載、ありがとうございます。

exiftool でゴニョゴニョは、EOS M3 出始めのときにお世話になりました。8000D とか、
ほぼ同じスペックのセンサーなのに後発の製品のほうが先に対応されたりして。
（Mシリーズの海外展開は積極的ではなかったので変な時間差があった）

5DS 偽装で直接読めるのは今のところ C1 みたいですねぇ。
LR(当然ながら直接はエラーになる)/DxO Optics 10/Apple は駄目でした。埋め込みJPEG
までは見えたりハナからエラーだったり。1DX2 偽装も駄目でした。
C1バージョンアップ放置してるから使えないorz 最新版の体験版も expire してるし。

DPP に対して出て来る絵の選択肢としては否定しないので、頑張って欲しいですけど、操作感は
さすがにいただけません。といっても LR のようなカタログ管理ソフトとしての高みを期待する
のは現実的ではございません。DPPの色出しが必要なときもあるが、DPP に戻るというワーク
フローは避けたい層もいるわけです。

どっちかっつーと、有名所の現像や管理ソフトにプラグイン的な選択肢を提供してほしいもので
すね。技術上は有名所の現像エンジンもかなり高度なことはやっていますから、タイトな結合は
期待できないでしょうけど。

書込番号：20207276

[Go beyond]

Capture One 9	DPP (Fine Detail)	LR	CAMERA JPEG (STANDARD)

情報を頂いたんで、手持ちの現像ソフトで試してみました。DPPについては、
・ごく限定的だがディティールの弱さを露呈する場合がある
・ハイライトを圧縮して白飛び部の復旧を行う調整が難しそうだ
と言った点が気づいた点です。これらは決定的になる場面もそう多くないかもしれませんし、カメラ連動の現像である、DLO のレンズ補正が充実しているといった点はメリットで出てくる絵を否定するつもりはありません。

とにかく、色調整とかはリアルタイムでぐりぐりできるように改善してもらわないと（一応小窓の画像は素早く反映される）もう作業が厳しすぎます。

＝＝＝詳細
（4枚目の撮って出しだけ、別スレで貼り付けたものと同じですが、並んでたほうが見やすいと思いますのでアップしました。また、調整についてはあまり統一感がありません。例えば LR のはシャープネスのかかり具合は弱めです）

・DPP の設定は Fine Detail に、シャープを少し弱め、シャドー+3持ち上げ、ハイライト-3持ち下げ、DLO 適用です。
・撮って出しで白飛びしている空の部分若干救えるのですが、 DPP では他のソフトほど青い部分を出せませんでした。トーンカーブとか色々頑張っては見ましたが白飛ばないようにするのが手一杯で、もう少し青くなってほしかったんですけど、ギブアップです。（逆に真っ青の青空の感じはDPPは独特で、同じ色を出せないかと他でやってみてギブアップしたことあります）
・DPP は何もしなくても色がよく出る印象です。キヤノン的な何かを感じなくもありません。
・ディティールを見ますとこのサンプルではおおよそ同じですが、DPPでは、画面中央にある縦の排水管カバーのメッシュ模様が、C1, LR では横パターンがはっきり見えるのに対して、ほぼ斜めパターンとなります (DLOやらFine Detail やら色々試しましたが・・・）。この横パターンほぼ1ピクセルおきの濃淡模様ですから、センサーの限界解像度近い模様だと思います。（以前 Apple の RAW との比較でも気が付きましたが、微妙な濃淡パターンとかも DPP では消えやすいです）
・DPP ではピクチャースタイルにもよりますがシャープが強すぎるきらいがありますので、ピクチャースタイル設定後、好みで若干弱めにした方がいいと思います（何も考えずにそのまま適用すると青空がザラザラになったりします）。
・排水管のカバー以外は、他の C1, LR と見比べては見ましたが、特別どれが情報量が多いとか少ないとか感じられるものではありませんでした。
・CaptureOne の現像は、暗部のカラーノイズが乗り気味で、もう少し調整が必要かもしれません。

使い勝手に関しては、細かい調整は Capture One がやりやすく（ツールマニア的には一番しっくりくる機能・操作体系だと思います）、LR は操作レスポンスが良く小気味よく作業できます。DPPはレスポンスが悪すぎるため細かい微調整は難儀しますが、操作自体は割りとシンプルです（全部 Mac OS X El Capitanで動かしてます）。

書込番号：20207839

[ktasks]

＞jp.masaさん
＞◆文句たらたら◆
について
有料でDPP出しているのならまだ解るけど
プレステでなんでマリオは出来ねーの！って
言ってるみたいなモンでは？
純正外の有料ソフトの存在意義は？
努力必要なのはどちらなのか？
文句言う側違いません？

書込番号：20210542

[jp.masa]

Lightroomの正式対応が来たようです。

https://www.cnet.com/news/adobe-lightroom-embraces-canons-hot-new-camera-partly-5d-mark-iv-photo-editing/

Dual pixel Rawの対応はまだですが、私には必要十分といったところでしょうか。

どうも皆様、温かいコメントをありがとうございました。私の戯言に付き合わせてしまって恐縮です。

＞Go beyondさん

私もシャドウ側がlightroomの方が持ち上がりやすくて、いつも愛用しています。詳細な比較をしていただきありがとうございました！

capture one自体、あまりいじらないのですが、使う場面によっては、今後の参考とさせていただきます。

書込番号：20225119　スマートフォンサイトからの書き込み

都内量販店での実勢価格

[卒パパカメラマン]

別板で「狙い目は池袋」とのことだったので行ってみました。

注意:
記載は全てポイント分を引いた金額です。ポイントの損得議論は持ち込まないで下さい。
百円単位切り捨てです。

マップカメラ: 下取りプラス1.5万あれど、22万強で値引き交渉門前払い
新宿ヨドバシ1回目: 40万未満は無理だと値引き交渉門前払い
池袋ビック1回目: 値札通りだと値引き交渉門前払い

池袋ヤマダ: 回答待たされるも一発で38.0万円、粘って37.8万円になる! ただし在庫なし
池袋ビック2回目: 40万ちょい切りが限界、ポイント分が16%と多く支払額が大きい。在庫はある
新宿ヨドバシ2回目: 粘って38万、在庫あり

皆様の参考になれば。

書込番号：20196273　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞卒パパカメラマンさん

３８万円はこれまでの最安では無いでしょうか？

書込番号：20196290

[虎819]

＞卒パパカメラマンさん

今現在、購入を考えてる方には参考になりますよね。
日に日に下がっていく価格には興味ありますが…

書込番号：20196302　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

新宿池袋ではありませんが、とある店舗での、キャノン販売支援者との会話です。

価格コムの掲示板の記載に39万とか38万とかある。レシートの写真もある -->あれは販売日が発売日前で怪しいです。
40万未満にはならない? -->いやーとても無理です。
キャンペーン品なんて要らないんだけど -->フォトストレージ売れてます。便利ですよ。他にこんなのないでしょ。
5Dクラスの人には不要では？-->いえ、セットで買われていかれますよ。
PENTAX K1を指しながら、とにかく高いよ -->またご検討頂ければ、って引っ込んで行かれました。

持った印象は.....差し控えます。

書込番号：20196305　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

＞ポイントの損得議論は持ち込まないで下さい。

でも実際に購入する時に支払う金額はここに書いてある金額と違うでしょう。

書込番号：20196327

[Masa@Kakaku]

おぉ。

最安40万切ったね☆ (￣▽￣)
けっこ早かったな。

書込番号：20196351　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

＞卒パパカメラマンさん
＞フォトストレージ売れてます。便利ですよ。他にこんなのないでしょ。
＞セットで買われていかれますよ。

私がその場でこの言葉を聞いたら、この地点でこの商品を購入しません。
というのは、こちらが必要のないと言っているものを、さも必要なように言い売りつける。
要は自信が無いんじゃないか？と受け取られかねないものです。

正直言ってキヤノンの販売支援者には、もっと魅力をアピールして頂かないと。
値段に見合うだけの魅力を伝えられないから、上記のような言葉が出てしまうのです。

買うのはあくまで消費者で、高額商品を購入するわけですから、ある程度の説明責任があると思うのですが、
「聞くだけ聞いてどうせ買わないだろうから、適当に返しておけばいいか・・・。」というような返事の仕方では、幾ら何でも酷いと言わざる得ません。

卒パパカメラマンさんが上記のやり取りをどう思われたかはわかりませんが、
私が上記の立場であれば、2度と手に取ることはないですね。

書込番号：20196376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽい]

＞VallVillさん
んなこたぁみんなわかってるんすよ。

書込番号：20196411　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞卒パパカメラマンさん

　突撃取材ありがとうございます。
そうですか。だいぶこなれてきましたね。

　半年と言わず、年末にでも購入しましょうか。

書込番号：20196413

[VallVill]

普通に「そんな事は皆わかっていますよ」 と書けんかったのか?
踏まれたいのか コイツは…

書込番号：20196470

[太郎。 MARK�U]

現在カメラ店の買い取り上限額は、３０万円ちょい切れだから

仕入れ価格は３１から３２万円でしょう。　

３８万円は、ぎりぎりでは無いでしょうか？

書込番号：20196487

[eos08]

私は池袋ビックで15%ポイント還元で購入しました。
店員も、ここの掲示板を常にチェックしてます。
このカメラでは無いですが、ヤマダの価格を伝えるとレシートには「タテンタイオウ」って書いてあったと思います。
この二店舗の価格競争は尋常では無い気がします。

書込番号：20196518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

行きつけきたむー店長が見てない事を祈ろう☆
(￣人￣) ←結構ネタにしている



まぁコネクトステーションに関しては

素で購入するか → ×
おまけで貰えるなら貰うか → ○
新品のまま転売せず使うか → ○
カメラ本体の値引要素と解釈するか → ×

だわなw
おまけはあくまでオマケよ☆
ビッグワンガムじゃねーんだから。

書込番号：20196567　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

オマケ大好き♪

書込番号：20196587　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっち0117]

発売されてからまだ1週間弱ですが、そんなに割引は変わってないみたいですね。
僕は発売当日にバッテリーグリップとセットで39万5千(本体37万)まで値引きしてもらったので、セット交渉をすれば38万はきれると思いますよ！実質、予約した時の金額からボディは5万ほどさげれました。

書込番号：20196631

[SC-Z]

来年の今頃は29万くらいかな？

書込番号：20196663　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

おまけというのは値引の意味でしょ

書込番号：20196854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

横から失礼します。

＞eos08 さん
＞この二店舗の価格競争は尋常では無い気がします。

の意見、参考にさせていただきます。

そのうち出るであろうＭ５？はいくらであろうと無条件購入の予定ですが、ささいな
努力で下がる可能性があるのなら、使わない手は無い（笑）

書込番号：20196901

[卒パパカメラマン]

皆様、レスありがとうございます。

はっちさんのおっしゃるセット割は意識しておいた方が良いですね。付いたポイントで、安易にオプション品を高く買ってしまいそうになりますが、セット割交渉に持ち込んだ方がよさげです。

量販店のメモリーカードは高いので、ポイント同時購入は避けます。

出だし42万というのは、高値安定させるための策ですね。
ここしばらくは37.8万で安定、36.8万でお得感。
1年後には34.8万で安定かな。

ニコンの出方にも影響されると思います。

書込番号：20196923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽい]

踏まれたいのか コイツは… って書かないで書けんのかコイツは・・・

書込番号：20196951　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　jp.masaさんご推薦のビデオを見ると何だかなあという気持ちになります。
https://youtu.be/FJYXrilGk_8

　でも凄いキャストで撮影しているのですね。

書込番号：20197278

404.000円（税込）

[il Pirata]

三星カメラのタイムセールみたいです。

書込番号：20193273

[il Pirata]

8時までのタイムセールでした。気が付くのが遅かったです。

書込番号：20193287

[lua cheia]

最近の下がり方からして40万切るのも時間の問題じゃないでしょうか？

書込番号：20193298

[急速充電器]

クリスマスまでには30万円を切りそうな気がします。
根拠はないですが。

書込番号：20193317

[◯◯の横好き]

＞il Pirataさん
タイムセールに乗せられなくて良かったですね！

書込番号：20193324　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆彡エリサ☆彡]

どんどん下がって来たぞ〜
いい感じですね。
今までの傾向として、かなり下がって、また上がるのでしょうね・・・
そしてチャンスを逃し後悔する
欲しい時に購入するのんが一番ですけど5D4は本当に高いですよ

書込番号：20193339　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞il Pirataさん

良い情報有難うございます。

書込番号：20193344

[太郎。 MARK�U]

＞急速充電器さん

急すぎます。

書込番号：20193347

[il Pirata]

皆さん、おはようございます。
発売後、これだけ値下がり早いと購入するタイミングが
難しいですね。

書込番号：20193383

[guu_cyoki_paa]

8時までのタームセール情報お7時59分に投稿してる。　
これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

書込番号：20193394

[スースエ]

＞急速充電器さん

1月13日のキャッシュバックキャンペーン終わりまでは･･･あくまで個人の感想です。m(_ _)m

書込番号：20193400

[il Pirata]

＞guu_cyoki_paaさん

書き込み後、念のために値段をみてビックリでした。
ゴメンなさいです。

書込番号：20193455

[ヘビー素人]

三星カメラは発売日から税込398000円でしたよ
現金特価の場合ですけど。

書込番号：20193590　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

許す　＼(◎o◎)／！

書込番号：20193711

[小野妹子は女性だと思っていた]

だれかお金恵んでください(´；ω；｀)

書込番号：20194071

[☆Ｍろっく☆]

40万円切りましたね(^_^)/

書込番号：20194690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこのみやき]

ナイアガラですね

書込番号：20194953

[JJ2009]

この後、どうなるのか分かりませんが、とりあえず現時点では
現金40万円、カード42万円といったところでしょうか。
カードの手数料率を勘案すると、現金の場合はもう少し下げる
余地はありそうですかね。

書込番号：20195485

[お気楽趣味人]

反応していただいた皆さん、ありがとうございます。

18-135STMは新型が出て、中古が安くなっていますから、KDNだけでなく、Kiss全般につけてあげたら、似合うんじゃないかと思います。
自分のは、７D2のキットレンズとして買ったものの、出番のないレンズでした。KDN＋18-135STMのコンビニで、バリバリ活躍させたいと思います。古いカメラで気になるバッテリーですが、KDNについていたものを含めて３つ、全部元気いっぱいです。ボディが壊れるまで大丈夫そうです。

書込番号：20195523

[K_wing]

30万切っても、今のMK3の価格でも買いません。

書込番号：20195534

[◯◯の横好き]

＞K_wingさん
そこまで安く？なったら飛ぶ様に売れそうです。

書込番号：20196095　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラのキタムラさんで

[ただの通り魔]

カメラのキタムラさんで、価格.comのケーズデンキさんの３９万円のレシート画像を見せたら３９万円まで値引き出来ました！

カメラのキタムラさんでは値引きは期待出来ないと書き込みがあったので、ダメもとで交渉したら３９万円まで何なく値引き出来ました。

もう少し交渉すれば、安くできたかもしれませんが、ダメもとで聞いたのと、無理なら４２万で買うつもりでしたので、３９万で妥協して買ってしまいした。
しかし、満足して購入でたので良しとします。


捕捉
カメラキタムラさんでは、まだ在庫はあるらしいですが、在庫が、無くなれば、また、1.2ヶ月待ちになるかもしれませんとのことです。
※実際どうかはわかりませんが…。
Canonも値崩れを出さないため生産台数を増やさない、方向で受注生産ってかんじでしょうか？

書込番号：20187950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただの通り魔]

貼り忘れてました。

参考画像です

書込番号：20187953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cervantes101]

店番号とか担当者さんの名前消さないのはちょっと可哀想かも…。

書込番号：20187966　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞ただの通り魔さん

ご購入おめでとうございます。
良かったですね。

＞Cervantes101さん

私もそれは感じました。

書込番号：20187979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘビー素人]

＞ただの通り魔さん

おめでとうございます

私も今日ゲットでした
お互い楽しみましょう^ ^

書込番号：20187995　スマートフォンサイトからの書き込み

[東の方向]

39万円すごいですね！
おめでとうございます。

私はマップカメラで5D3の下取り交換で本日購入。明日のクロネコ待ちです。
下取り価格￥169,500（下取り交換10％アップと買い取り増額シール3％）でした。

やはり高いな〜と思いつつも、下取り金額もいずれ下がるでしょうし。
後は価格のことは振り返らずに撮影したいと思います。

書込番号：20188009

[okioma]

おめでとうございます、安いですね。


この世の中、店番号がわかれば簡単に検索でき
お店がわかってしまいます。


川が関係していますよね。

気になるのであれば、価格COMに理由を言って写真を削除してもらうか何かされたほうがよろしいかと。

書込番号：20188029

[パッシブソナー]

キタムラ現在税込42万

店舗番号店員名まで載ったらキタムラ全店39万せなあかんやろなあ

打つ手わ早々在庫無しかあ

書込番号：20188074　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

古典的な技ですが案外うまくいくものですね。
案外みなさん忘れがちですが小売店は利益を必ず確保しますのでぎりぎりの値段は最初から出さない
交渉したからといって個別の事情で出さないことも多多ありますね

書込番号：20188139

[だらけ猫シロ助]

地元のキタムラでも最初は40万円で販売しようかと思っていますと言っていましたので通常より安くしてくれるものだと思ってました。
またいつも購入して頂いているお客様は勉強したいとも言ってましたね!!

書込番号：20188221　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

添付画像は消えましたね。

今後、写真を添付する場合は十分注意されたほうがよろしいかと。

書込番号：20188229

[はるくんパバ]

キタムラさんも、想定の値引き範囲でしょうね。
そこまで値引きできるのは、販売実績の賜物ですよね。

欲しい人みんなが、39万円とか、それ以下で買えるならいいやんと思う。

メーカーによる価格統制とか、価格指示がされてないでしょうから、何円で売ろうが小売の勝手でしょうから。

そもそも、価格コムの掲示板はそういう情報を載せるところでしょうに。

誰がなんの心配をしているのか、まるでわかりません。

＞ただの通り魔さん

ご購入、おめでとうございます。
安く買えてよかったですね。

作例のアップ、お待ちしております。

書込番号：20188234　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ただの通り魔さん


お得過ぎます。

書込番号：20188249

[kazuf26]

わたし、今日41で^^;
液晶の保護シール、サービスしてもらえましたが

39は、安いですね

書込番号：20188262　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS.com]

購入予定者は画像保存で拡散ですね(^_^)

書込番号：20188269　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

液晶保護フィルム？


まだ来てないんですが・・・
いつ来るの？

書込番号：20188293　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞EOS.comさん

そこまでせんでもこのスレ
見せたらオッケー。

書込番号：20188421

[つー007]

過去の５Ｄで一番売れ残ってるので、値引きしたんでしょうね。
今ひとつの人気のようです・・・

書込番号：20188498　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞つー007さん

人気は有っても高いからね。

五万円　CB やれば飛ぶように

売れるかも。

書込番号：20188583

[つー007]

＞太郎。　MARK�Uさん
この値段で設定になったため、なぜか１Ｄ２の価格があがりました。
大差がない値段なので、客が流れるというかま思惑でしょかね。
連写のコマ数があれば売れ行きも違ったかも・・・

書込番号：20188601　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞つー007さん

暫く違う趣味にでも嵌まって、
また戻ってきたら、結構安く
なりますよ。きっと。

書込番号：20188622

この価格は適正でしょうか？

[Petre]

遅ればせながら先週土曜日キヤノンの発売記念イベントに行ってきました。実機を見て触り今まで抑えていた購買欲を抑えきれなくなりました。カタログには出ない細かな部分の改良点も数多くあり素晴らしいです。欲しいです。でも価格が・・・。
その価格ですが、米国のB&Hのサイトを見て驚きました。米国では5D Mark4の価格は据え置かれています。Mark3と同じなのです！ご存知でしたか。　その価格はなんと ３６３，８９６円(3,499ドル/1$=￥104で計算)、今後ドル高が進むとの判断でしょうが約１０万円という米国との価格差。為替換算すると１ドル１２０円以上になります。これはキャノンさん製品に絶対的自信をお持ちなのでしょうが少しやり過ぎじゃないですが・・・。　一年間の保証を捨ててでも米国から購入すべきか悩みどころです。

書込番号：20172367

[ミスター秋元]

大変失礼な言い方ですけど英語での交渉力が苦手でしたら国内で年末までお待ちされたほうが値段も品質もよくなると思いますよ。クルマみたいな輸送費のかかるものは別ですがカメラは気軽に海外から輸入しても良いかもしれませんね。

書込番号：20172382

[太郎。 MARK�U]

英語での交渉といっても。

I want to buy 5D4.だけです。

自分の住所も　japan と書いて後は
最悪日本語でもオッケー。

書込番号：20172400

[恒河沙7]

この価格設定は、5DMark�W発売前によく言われていた後出しジャンケンで価格調整した結果じゃないんですか？

書込番号：20172416　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

この価格のカメラであれば　適正な価格設定だと思います。

＞一年間の保証を捨ててでも米国から購入すべきか悩みどころです。

他社品で海外製品を二度（ソニー、パナソニック）ほど買いましたが国内で修理価格が異なるなど不都合がありました。
保証期間延長なども含め、安心を選ばれたほうがよろしいのでは？

書込番号：20172422

[黒シャツRevest]

欲しい人が高いと思っても買ってしまう価格が適正価格なのかも 笑
メーカーは最大の利益を出すのが目的なのだから

日本では、カメラはない売れない時代に入ってきたのは明確っすからねー
今は、上級機種で薄利多売の戦術は取りづらいんでしょーね

書込番号：20172431　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸御殿]

B&HでMark IIIは300ドルの値引きで2499ドルと記載されてますが・・・

キヤノンは37万出せる人は42万でも買うと考えた上の販売戦略でしょう。
昨日の段階で、某カメラ店から発売日に納品可能とのメールが来てましたので、その戦略は少し外れたかもですが。
自分はキタムラで予約してしまいましたが、この様子だと比較的早く値下がりづるかもわかりませんね。

書込番号：20172441

[ぽぽぽい]

一年間で１０万円を超える修理費がかかるかどうかですね

さて、どうでしょう

書込番号：20172472　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

出て間もない頃は値段が高く、モデル末期は、値崩れするのは日本の価格設定の話で、欧米では、商品のライルサイクル通じて、価格変動はそんなにないらしいですよ。

書込番号：20172484　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

今回は７Ｄ２のようにご祝儀価格を高くしただけじゃないかなああ？

４２万円で買ってくれる人には４２万円で売る
売れ行きが悪くなってきたら徐々に値下げ
５Ｄ３の初値の３２万円くらいまではすぐに下がる感じ

これが一番儲けが大きいわけで、戦術としては正しい

書込番号：20172496

[フェニックスの一輝]

例えばパソコンのパーツでも、為替レートそのままで換算すると3万円程度のパーツが
日本で買うと5万円程度になるというのは普通にあります。

パソコンのパーツの場合は、メーカーが日本ではないので、
販売代理店の経費や利益分が上乗せされていて、ほぼ当たり前の状況になっていますが

カメラの場合も、そのあたりの経費や価格変動を考慮した価格設定になってきたのかもしれません。
昔は日本のメーカーの場合は、こういう事はあまりありませんでしたが
徐々に変わってきているのかもしれませんね。


＞１ドル１２０円以上になります。

ついこの間まで、1ドル＝120円を超えていましたし
当時は1ドル＝140円位までいくのではないかという人もいました。

今の為替レートを考えると信じられないかもしれませんが
メーカーも、1ドル＝120円になっても大丈夫なくらいの価格設定にしておくというのも
わからなくもないと思います。

そう考えると、今は円高で直輸入するとお得な状態とも考えられますので
価格差がどうしても気になるのでしたら、海外から購入してもいいと思います。

書込番号：20172500

[VallVill]

キヤノンの製品に対する自信と、為替レートはあまり比例しないですね…

書込番号：20172528

[横道坊主]

つうか、出せる人間からはオマケをちらつかせながら最大限絞り取ろうつう腹でしょう。

ストーンズなんかの｢Tシャツ付きステージサイド席｣みたいなもんだ。

｢誰よりも早く使えてオマケまで付けてやるんだから文句言うな｣
みたいな…

書込番号：20172534

[狸穴の銀次]

この件についてはこれまでにも書いてきましたが、単純に為替の影響でしょう。昨年の時点で材料費をほとんど確定させることで、1ドル＝120円＋αの計算になるのだと思います。

ちなみに、海外でも値段は変動します。B&Hでは5D3は3499ドルでスタートしましたが、現在では2499ドルなので、1000ドルも下げています。日本と値下げ幅はほとんど変わらないと思います。

5D4も一気に値下がりするのではなく、これまでと同様、徐々にしか値段は下がらないと思います。事前に一気に値段が下がることが分かっていれば、買い控えが起きます。海外と比べて割高の状態はずっと続くと思います。

実は、日本では、5D3がバーゲン価格だったわけですね。1ドル＝120円の時代でも実質上は1ドル＝100円程度の計算でした。製造業では、為替の変動を受けるのは避けられないですね。

書込番号：20172540

[1976号まこっちゃん]

キヤノンお得意の初期不良がある場合どうなるかでしょうね？
購入国のみ対応であれば往復運賃がどうなるのか？国内で対応してもらえるのか？

7D2のように1年待って10万下がれば急ぐ必要ない気がしますが、こればかりは予測不能ですね…

書込番号：20172560

[五飛教えてくれ]

こうなるとニコンのD810後継機がどんな価格で登場するか見ものですね。その時には5D4のこの価格が為替のせいかキヤノンのせいか、縮小しているデジイチ市場のせいかわかるんじゃないですか？

書込番号：20172639　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　昔は、たとえば自動車産業など海外では比較的安く、国内ではその分、高く売っていました。
国内はなぜ高いかというと、表向きは内装など高級にするためと言っていましたが、
実際は海外から入るのをいろいろな障壁でブロックしていたからできたのだと思います。
海外では安くして、競争に勝っていったわけですね。

　今回の5DIVの値付けは不可解きわまりないですが、税金のことを考える必要が
あるでしょう。一番良いのは、香港のカメラ店に相談して、香港旅行の際に
買うことでしょうね。

書込番号：20172661

[柴。]

実機を触って購買欲を抑え切れなくなる方は、
メーカーの戦略にまんまとハマっている方で、
42万円を高いとは感じつつも出せる方です。

そのような方が多いと価格は落ちにくくなるので、早く安く買いたいとお考えでしたら、安くなるまで買わないで下さいね。誰も買わなきゃ早く安くなるのでみんなハッピー。このクラスのカメラに高すぎる価格をつけたキヤノンさんへの良い薬となります。

書込番号：20172678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Petre]

みなさん、色々とアドバイス有難うございます。
購入については買いたい気持ちを堪え、少し様子見をすることにしました。

書込番号：20172687

[I'mtheMasterofmyFate]

以前は米国のB&Hで初めて購入する人には、何らかの本人確認が必要だったと思います。
例えば、電気や水道料金の支払い書のコピーを送るとか。以前その件でこの掲示板で相談
した人がいて、私が米国のB&Hに連絡して無事購入できました。今はそれはないかも？

初期不良のときは米国のB&Hに送れば良いだけのことで、送料に10万円はかからないでしょう。
一度トライしてはいかがですか。B&Hは非常に評判の高い店です。新しい世界が開けるかも
しれません。

書込番号：20172689

[不比等]

製品ライフサイクルにおける、イノベーター用の価格ですよ。今のは。

販売台数が減る中で、どこで補うか？を考えた場合、待てと言われても待てない、もう鼻息フンフンのまるで中学生男子みたいな購買層から早めに資金回収しよう、との考えから来る価格設定じゃないすかね？
さらに在庫不足を匂わして焦らす。

これが合ってるかどうか分かりませんけど、最近のキヤノン製品はそんな感じじゃないすか？

例えば、100-400�Uとか、26万円でどこにも置いてねぇーー！って騒いでたのに、いつの間にか22万円で安定。それって、�T型の頃と変わらない価格みたいな。

個人的には。5D�Wもちろん欲しいけど、5D�Vで撮れてるからイノベーターに行き渡った後に買おうと考えています…いや、ホントは予算がないだけなんだけど。

書込番号：20172715　スマートフォンサイトからの書き込み

４０万円を切りました〜

[犬輔]

5D3の初値ぐらいを想定して貯金してきましたので
今回の5D4の価格には打ちのめされました。

5D4は数ヶ月でも値下がりを待つつもりでしたが、
「もし40万を切るような店があるのなら買ってやろう」
とも思い、近所のケーズデンキで訊いてみたところ
１店目では40万9千。２店目ではあっさり39万ジャスト。
しかも、税込みだと言います。
ちょっと舞い上がっちゃってるのを感じつつ、
予約してしまいましたｗ
もっと行ける （行けた） かもしれません！？
希望を捨てないで。 皆さん参考まで。

本当はカメラ専門店で買いたかったのですが
今回は電気店になりました。
でもそこのお店は5D3も展示していました。

書込番号：20158105

[太郎。 MARK�U]

お得過ぎます。

書込番号：20158106

[VallVill]

近所のケーズデンキ店頭での交渉でしょうかね?
もしこの書き込みが本当なら　この商品発売日の前には　まだ値下がりするかも…

書込番号：20158113

[jycm]

犬輔さん

ご購入おめでとうございます。
量販店でもあっさり下げるんですね。

今日はこの板が盛り上がるのは間違いないが、K'sも盛り上がりそうですね。

書込番号：20158117　スマートフォンサイトからの書き込み

[fudou meikai]

犬輔さん。ご購入おめでとうございます。
発表から、1週間、やっと、あきらめつき、立ち直りかけてたのに、
また、物欲が出て来てしまいました。　「にくいね！ｋｓでんき」そういえば
しむらさん、病気治ったのかな？<m(__)m>

書込番号：20158143

[☆Ｍろっく☆]

ご予約おめでとうございます(^_^)/

書込番号：20158161　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

とても参考になりました。
情報ありがとうございます。

書込番号：20158203

[☆Ｍろっく☆]

★ スースエさん

心は決まったようですね(o^-')b !
ご予約の電話を忘れずに…(^_^)/

書込番号：20158219　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

裏山杉ちゃんです。

書込番号：20158241

[☆Ｍろっく☆]

今週末にでもケーズ行ってみます(^_^ゞ

書込番号：20158270　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞☆Ｍろっく☆さん

どこかのスレッドに不正確な事を書きましたが、（すみません）
オンラインショップの３万円引き、
レンズキットの３万円キャッシュバック、
イメージゲートウェイのSDカード＆ミニチュアカメラUSBメモリーセットの 11,880円引き、
が吸収できる位の販売価格に落ち着くのを待ちますよ。
それまでに1DX2を決心するかもしれないし、
レンズを集めているかもしれないし・・・
　

書込番号：20158275

[☆Ｍろっく☆]

★ スースエさん

レンズも 1DX�Uも 5D�Wも 集めましょう＼(^o^)／

書込番号：20158280　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍろっく☆さん

まさか　買うんですか？

書込番号：20158321

[横道坊主]

ケーズは従業員に裁量の幅持たせてるから、従業員によって値段がマチマチ。
なんで、値引き提示した従業員を指名して買わないと、日を変えて従業員が変わると｢そんな値段はとても無理です｣と一蹴される。

書込番号：20158389

[☆Ｍろっく☆]

今日は100満ボルト行ってきます(^_^ゞ

書込番号：20158394　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞横道坊主さん

スレ主は価格交渉が上手かったのですね。

書込番号：20158412

[jycm]

K's電気は、金額を提示してくれた方は名刺に金額を入れて渡してくれないですか？

今は変わったのかなあ・・・

書込番号：20158433　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

期間限定の？キャッシュバックも期待しましょう。
領収書は額面通りですから。

書込番号：20158438　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

K'sは確かに安いですね^^

私もニコンですがD5購入しましたが、ポイントが無い分現金先払い条件で破格値出ますね。
発売から5ヶ月たった現在最安値価格で発売日に手にしていますからね^^

高額になりますと、現金じゃなくカード支払いの裏技ありますが担当者次第、理由次第ですのでご交渉を。

やっぱり間違いなく「新製品が安い」の名の通りですが
人気機種は本部が動かず各店対応、見込みはありませんので買う覚悟があっての予約です^^

参考までに♪

書込番号：20158697

[Masa@Kakaku]

ちょっとK'sの店員尾行して不倫現場押さえてくるべ☆ (￣▽￣)b

高感度に強いカメラが必要だな。よし、5DIVを安く手に入れる投資に5DIVを買おう！



…あれ？ (￣□￣;)

書込番号：20158706　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

何を言ってるのかわからない罪は、たとえmasaもんであっても免れることはできないっ!!!
異議のあるものはこのｸﾁｺﾐ書き込み後、価格comに申したてぃ！！ヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20158729