EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

キャノンとニコン 肌の調子について

[ke-ta1234]

お世話になります。
ニコンユーザー（D750、D780）です。人物をメインに撮影してます。
質問したい肌の色味についてキャノンかニコンか　という内容を調べていると
Rawで撮るならどっちも同じ。jpgであってもカメラ設定の色相を調整すれば良い
など出てきますが、人物メインで撮影される商業カメラマンの方はほぼキャノンを
使われてます。
ニコンからキャノンに移行された方など、お意見いただければ有難いです。

ポートレートやスタンダードでオートで撮ったjpgデータは肌色がうまく出ない気がして
ほぼRawで撮影してます。
撮影状況にもよりますが、なんとなくキャノンのカメラから比べると
Rawデーターであっても塗り絵のようなベタったと感が出やすいような気がして
（仕上げる過程で最低限必要な調整はありますが、色相、彩度、輝度で肌を調整しなければいけないことが多々ある）
透明感がある自然な肌が出づらい気がしています。
どんな撮影状況でもRawデータに対して最低限必要な調整をした時に自然な肌が出ているというのが
普通だと思うんですが、どうなんでしょうか？
以前、D700にDタイプレンズ（古いタイプのレンズ）で撮ってた時は感じることはなかったんですが
最近のカメラやレンズは解像度が高いとかも関係してるのかな〜？
なんかベタっと感というか、肌のくすみというか、気になるんですよね。
なんとなく、わかっていただける方、いましたらご意見いただきたいです。

書込番号：24289861

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ポトレはCanon!!!
⊂)　 格言です！
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書込番号：24289878　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、銀塩時代からそー言われてましたからね。

書込番号：24289993

[ありがとう、世界]

銀塩時代、
「色のキヤノン、
　解像度のニコン」と、
行きつけのカメラ屋の店主が言ってましたが、どれぐらいの人の記憶に残っているのでしょう？

なお、写真館のデジタルカメラは殆どCANON、フジ系など一部でFuji、その他の中判は別として、
Nikonを使っているところは知りません(^^;
(あることは有りそう？)


＞ke-ta1234さん

「RAW」そのものって、完全な生データではなく、すでに輪郭強調などされていたりするようで、
生データというよりも「未圧縮状態」と思っておくほうが良いかも？

また、現像ソフトネタを探してもらうと気づくと思いますが、CANONの現像ソフトを使わないと「再現」することは困難なようです(^^;

書込番号：24290019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ke-ta1234]

なるほど、有難うございます。そういうRawの状態やキャノンの現像ソフト
（ニコン純正ソフトやライトルームも使ってます）のことはwebでうまく検索用語入れないと
出てこないような気がして参考になります。
ニコンの肌再現は悪くはないんですが
絵画的になりやすいというか。外人やアーティストの方は好きなんだろうけど

書込番号：24290060

[v36スカイラインどノーマル]

ま、銀塩時代の話ですが、レンズの発色はキヤノン、ミノルタ、ツアイスが暖色系、ニコン、ミノルタが寒色系と言う事で、「女を撮るならツアイスかキヤノン、男を撮るならニコン」って言われていましたね。
ま、同じ暖色系でもツアイスとNewFD、かなり発色が違っていましたけど……
ワインレッドの深い色を出そうとするとキヤノンでは辛くてツアイスと言う話になっていたのを思い出します。
「ツアイスの赤とライカの青」…
これもよく言われてましたね。

書込番号：24290082

[アートフォトグラファー53]

ディスプレイ画面で
色調を論じても
ディスプレイ画面自体の
色再現性が加味されます

レンズが違えば色も違うし

光源が違えば色も違う

フラッシュの閃光時間が違えば色も違う

見る人の眼が違えば色も違う

書込番号：24290085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

HN「アートフォトグラファー53」が使えば、
鮮烈な高解像レンズでもピンぼけする。

書込番号：24290090　スマートフォンサイトからの書き込み

[でがんすなぁ]

たまに、EOSにマウントアダプタつけてニコンのDタイプレンズで楽しんだりしてますが、
意外と最新のキットレンズよりDタイプレンズの方が解像感高いような気はしています。

以前、どこかでブログで読んだのですが、ニコンのカメラのメニューのホワイトバランス調整をマゼンタ寄りにしてキヤノン色に近づけた…という強者もいるみたいです。

個人的な感覚では、EOSで撮ってDPP、ニコンで撮ってNXで現像すれば、どちらかと言えば撮って出しの色味に寄る気がしてます。
lightroomでカメラプロファイルの適用したら、そのメーカーに寄るのかな…？(確認できずにすみません)

書込番号：24290127　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

58mmF1.4G	24-70mmF2.8E

＞ke-ta1234さん

絵画調というのはこんな感じでしょうか。

書込番号：24290133

[snap大好き]

昔のニコンは黄色っぽかつたのですか、最近のカメラではなくなってます。D4sあたりからです。

日本人の肌は薄くなっているような気がします。昔は皮膚の厚みをだすために、黄色を重視する必要があったのだと思います。

今はまず違いはわからないでしょう。ただし、ニコンの撮って出しjpegは、彩度をあげすぎだと感じています。そういうのが好きな人が多いので仕方ないとおもいます。

書込番号：24290134　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　キヤノンの発色は期待色・・・・、ニコンは、かたくなに忠実色・・・の感じですね。
どちらがより多くのユーザーに受けるかは、もう火を見るよりも明らかです。

　ニコン機を主に キヤノン機も使っていますが、ニコンの戦略はかねてよりどうにも解せません！
然るに、現在のニコンの苦境の一端は、そんなところにもあるのでしょう・・・。

書込番号：24290147

[無学の趣味人]

＞ke-ta1234さん
5年くらい前にCanon(5DMark2)からSONY a7→a7II→a7IIIを経てNikon Z6と、FUJIのGFX50Sの二刀流です。

Canonのミラーレスと、Nikonのレフ機は使ったことが無いので直接比較が出来ませんが、
ハイライトからシャドーのトーンが、
Canonは、中間トーンからハイライトまでは明るめになり、
Nikonは、中間からハイライトは抑え気味になってますね、
なので私は、Literoomでの原像は、コントラストを下げて、明るさを上げてます。
少し黒浮きがある場合は、シャドーや黒レベルも下げたりします。
更にテクスチャーと明瞭度もマイナスに振ってます。(たまに色相も調整します)

ピクチャーコントロールだけでは調整しきれない場合がありますね。

書込番号：24290154

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　迷ったらCanon!!!
⊂)　 格言です！
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書込番号：24290155　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞v36スカイラインどノーマルさん

ミノルタはどっちやねーん ヽ(*´∀｀)

書込番号：24290163　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　上の、自己レスの訂正です。
「ニコンは、かたくなに忠実色・・・の感じですね。」　→　「ニコンは、かたくなに忠実色のつもりなのでしょう」・・・でした。
失礼しました。

まあ、ニコンも昔よりはやや改善された感がありますが・・・。

書込番号：24290166

[quite]

ニコンもキヤノンも両方使ってますが、キヤノン推しておきます。

書込番号：24290188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ke-ta1234]

みなさん、いろいろ有難うございます。参考になります。
キャノンで撮られた人物のRawデータがWeb上でダウンロードできれば良いんですが
探してもありませんよね。（あれば教えていただきたいです）

書込番号：24290235

[無学の趣味人]

＞ke-ta1234さん
＞キャノンで撮られた人物のRawデータがWeb上でダウンロードできれば良いんですが

海外サイトですが、
https://www.photographyblog.com/

ここから機種別にサンプル画像があります。
最新機種はJpegだけのもありますが、
JpegとRAWのデータをダウンロード出来ます。

ただ、人物に特化していないので、お目当てのサンプルが見つかるかどうかは判りませんが。

書込番号：24290409

[ke-ta1234]

＞無学の趣味人さん
キャノンとニコンのトーンの違いからライトルームの現像、
また、海外サイトのサンプルダウンロードの件など有難うございました。
キャノン、ニコンの様々なカメラで人物が写るRawをダウンロードして
機種名見ずにライトルームで開き、いじってみましたが
特定の条件（どっちが良い悪いではなく）以外はほとんどニコンかキャノンか判別できないですね。
肌の色も人それぞれだから実際、同じ条件下で撮り比べないとわからないことはありそうだけど
買い換えるまでの問題でない事がわかったのですっきりしました。

書込番号：24290627

[v36スカイラインどノーマル]

>ミノルタはどっちやねーん ヽ(*´∀｀)
私の学生時代の写真部の同期の人間は白黒用にニコン（F2にAiニッコールＳ）、カラー用にミノルタ（X-1モーターとMDロッコールの組み合わせ）を使い分けていましたね。
私も学生時代はポートレートが主体になりましたので、それまで使っていたオリンパス（OM-4とズイコーの組み合わせ）からCANON（NewF-1とNewFDの組み合わせ）に換えました。
ま、私は当時、アルバイトをしていましたが、白黒用とカラー用を使い分けるほどの財力が無かったもので…
後、ミノルタも時代と共に少し変わりましたね。
当時X-1モーターを使っていた人間は「MDロッコールに比べ、NewMDレンズは硬くなった」と嘆いていました。

書込番号：24290652

[v36スカイラインどノーマル]

失礼！
自分の書いた文面が誤記だった事に気が付いていませんでした。

「レンズの発色はキヤノン、ミノルタ、ツアイスが暖色系、ニコン、ミノルタが寒色系と言う事で…」は、
「レンズの発色はキヤノン、ミノルタ、ツアイスが暖色系、ニコン、オリンパスが寒色系と言う事で…」が正です。
訂正してお詫びいたします。

書込番号：24290823

[始まりはStart結局はエロ助…]

この手の話が出る度に思うのですが、(取り敢えず日本人の)肌の色って色々な色の要素が混じっているんですよね。
例えば血管等は紫だったり肌の黄色味と混じって緑に見えたり。女性の場合はお化粧で発色が良くなったり、それでも場所によってはくすんで見えたり。

『透明感がある自然な肌が出づらい』

スレ主さんの冒頭にある言葉ですが、実際のお肌は決して自然ではないのではないでしょうか？
確かに赤ちゃんの肌はまだ地球の大気や身体内外の毒に冒されてなく、非常に透明感があり綺麗な肌の色だと思いますが、少なくとも20年以上生きた肌は実際はハッキリ言って汚いです。
変な脳内フィルターを外して今度じっくり人肌(お顔)をご覧になって見るとよろしいかと。^^

つまり、Canonはそう言う意味で多数派が好む肌の色が出る様にカメラ内(おそらくレンズも含め)で作っているということです。

Nikonも同じだと思います。より現実の肌の色に近付くような仕組みになっているんだと思います。

つまり、結局は現像等でその写真に相応しい色味を作る作業が必要だと言うことではないでしょうか。

人肌の写真は女性ばかりでは有りません。
年季の入ったカッコいい中年男子の色はCanonのデフォルトでは不満が多いことでしょう。

肌の色ってこういうことではないかと思っています。
良い機会なので、日頃感じていることを書いてみました。何かのきっかけにでもなれば幸いです。m(_ _)m

書込番号：24292587　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

GFX50R+32-64F4ズーム

＞ke-ta1234さん
肌の調子ならたとえキヤノンでもフジのJPEG撮って出しにはかないません。
ましてや肌色は個人の好みの問題も大きいのですが、フジなら多彩なフィルムシュミレーションを使えばどれか自分の好みの肌色を出すことができます。
現に僕はニコンを使っていた時は100％RAWだったのが、フジに変えてからJPEG撮って出しでろくなレタッチもしなくても好みの肌色が出て重宝しています。
だから僕はニコンの機材を全部処分してフジの中判デジであるGFX50Rを購入しました。
少し値が張りますが９月２日に発表があるGFX50SMk2が40万程度で出るので、試しにGFX50Rと32-64F4ズームを一度レンタルしてみてはいかがでしょうか？
当日ならボデイとレンズがそれぞれ1500円でレンタルできます。
https://imagingplaza.fujifilm.com/tokyo/rental_service/index.html

フルサイズに馴染んでいる方でもフジのGFXシステムを試しに使ってみたら、既成概念が吹っ飛びます。
その代わりフルサイズのような撮影物を選ばない万能性はありませんしAFもフルサイズに比べて遅めですが、激しい動きの無いポートレートなら瞳AFと測距点連動式AEでフルオートで撮れます。
キヤノンの板でフジの話をするのは恐縮ですが、ポートレートにこだわる人なら試してみてそんは無いと思いますよ。

書込番号：24293492

[自由に生きたい]

＞中判使いさん
他人の解決済み質問スレッドに書き込む前にご自分の質問スレッドを解決済みにしましょう！

書込番号：24293567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ke-ta1234]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
おっしゃることは僕もそう思います。
ただ人物写真は被写体の協力がないとうまく撮れないので
相手のモチベーションも重要かなと思います。
海外やファッションモデル、メンズなら問題ないことが
日本人（アジア）特に女性（モデルに限らない）は写真のよし悪しよりも
美白、透明感、好きですよね〜。
変な国だと思うけどココで撮る以上は仕方ない・・

書込番号：24293703

[くらなる]

>ニコンユーザー（D750、D780）です。人物をメインに撮影してます。
>ポートレートやスタンダードでオートで撮ったjpgデータは肌色がうまく出ない気がして
>Rawデーターであっても塗り絵のようなベタったと感が出やすいような気がして
>以前、D700にDタイプレンズ（古いタイプのレンズ）で撮ってた時は感じることはなかったんですが

>機種名見ずにライトルームで開き、いじってみましたが特定の条件（どっちが良い悪いではなく）以外はほとんどニコンかキャノンか判別できないですね。

ライトルームでいじるのを前提でしたら、どのカメラでも良いのではないでしょうかね。
ライトルームで開くと初期ではアドビのプロファイルで開かれてしまいます。
Canonの元の色に近づけるにはまずはプロファイルを選び直さないとなりません。
逆に言うならアドビの色で良ければどのカメラでも似たような現像になっちゃうって事ですね。

ニコンのカメラはその時によってセンサーのメーカが異なり雰囲気がかなり変わってしまうって事です。
その点キヤノンは自社開発なので方向性にブレがありません。

撮って出しの雰囲気がキヤノンがお好きでしたらキヤノンをお勧めします。
純正現像ソフトで現像しても元の雰囲気が壊れる事はありません。
逆にライトルームで現像しようとすると元の雰囲気に近づけるだけで苦労します。

D700で良好だったものがD750、D780で上手く表現できないのでしたら、ライトルームで弄ってしまう事を前提してしまうのもいいかもしれませんね。

書込番号：24293880

[渚の丘]

　
　「透き通るような、キレイな肌色！」　それがより自然に（簡単に？）撮りやすいのが、やはりキヤノン機かな？
それがニコン機では、ともすると　「グアムで、何日か焼いてきた様な肌色」に撮れたりするんです・・・。（涙

　ニコンが、何でより多くの方々に受ける発色にしないのか、もう不思議でなりませんね。
そういえば、かってS1プロ〜S3プロシリーズも使っていましたが、肌色の出はもう素晴らしかったですね！

　あっ、これらも「この手の板」で、いつも話題に上がることですが・・・。（汗

書込番号：24297949

[娘にメロメロのお父さん]

＞ke-ta1234さん
D780はスタンダートのピクチャーコントロールが良くないですね。
明瞭度とコントラストが強すぎてダメダメです。
ハッキリ言って塗り絵になってしまいフルサイズセンサーの階調の良さを潰していますね。

ポートレートベースで彩度等を好みに変更するとナチュラルで良い感じになりますよ。
Expeed6は設定で別物になります。

最近のニコン機は肌の赤身部分の表現がとても上手です。
ただ、ピクコンの調整が必須なのが、メーカーとして改良の余地があると思います。

書込番号：24297978

[tolitoli]

Lightroom Classic がR5、R6のカメラプロファイルに対応していない件、キヤノン推しのYouTuberさん達が最近の動画でよく語っていました。R5を所有していますがLightroom ClassicでRaw現像するとキヤノン純正ソフト（DPP4）で現像したデータに比べて色が汚い、解像感悪い、ノイズ多い、です。人肌の色再現性は特にひどいです。5D4についてはLightroom現像でも問題ないと思います。

書込番号：24300398

[ke-ta1234]

＞くらなるさん
＞渚の丘さん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞tolitoliさん
みなさま色々有難うございます。なんとなくハードというよりソフトの問題なのかなと思ってきました。

書込番号：24301749

[MRCP]

女性専門のプロカメラマンはほぼキヤノンだというのは事実みたいですね。
その情報が正しいとした上での話ですが、
もし本当はニコンの方が女性撮るのに適切だということであるならば、キヤノンを選択したカメラマンは＃＃＃＃＃ということになっちゃいますよね。（笑）
この板であれこれ言ってるアマチュアよりも、普通、プロの方が知識、技術はたぶん段違いに上のはず。（笑）となると、、
何も考えずに、プロのカメラマンが熟慮の末に選択したキヤノンを選択して、間違いだったらおかしいと思いません？
女性ならキヤノンという言葉は幾度も聞いたことがあるけれど、女性ならニコンという言葉を聞いたことあります？　悩むだけ＃＃＃＃＃って感じしません？（笑）
大多数の人が好む記憶色の作り方が上手ということでいいんじゃないかしら、知らんけど（笑）

書込番号：24322447

[渚の丘]

　　MRCPさん
「文章の意味が正確に伝わらなかったり」・・・。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

　さて、キヤノンは　
＞大多数の人が好む記憶色の作り方が上手ということで、知らんけど（笑）。＜

　それが、二コンの現在の苦境を招いているんでしょう！　知らんけど（涙）。
ただ確かな事は、今回のオリパラ大会場でも、プロのカメラはもうキャノンの独壇場の様に見えます。
と言うか、「お父さん、ニコンのカメラは、一体どこへ行ったの？」って・・・。

書込番号：24325381

内臓通信

[zen708]

動画撮影において。Wi-Fi通信でiPadにライブビューの映像を転送しようと設定を進めますがiPadと5D4が繋がらず悪戦苦闘。
iPad側でSSIDに5D4はあるけどパスワードを求められます。このパスワードはなんなんでしょう...?

また映像を転送するということで他ツールを使っても良いのでオススメありませんか？
宜しくお願い致します。

書込番号：24258601

[遮光器土偶]

＞zen708さん

＞Pad側でSSIDに5D4はあるけどパスワードを求められます。このパスワードはなんなんでしょう...?

　カメラの液晶画面に暗号キーが表示されるはずなので、それを入力すればいいはずです。

https://gdlp01.c-wss.com/gds/4/0300024974/01/eos5d-mk4-wff-im-ja.pdf

Ｐ３５を参照してください。

書込番号：24258617

[zen708]

通信出来ました、助かりました。

書込番号：24259737　スマートフォンサイトからの書き込み

X9iからの乗り換え相談

[ヤングオイスター]

子供のバレエの舞台や運動会を撮影したくX 9iからの乗り換えを検討しています。本体は5dmar4か90Dで迷っています。どちらがおすすめでしょうか。ちなみに最適レンズもご教示頂けると助かります。予算は40万までです。宜しくお願い致します。

書込番号：24233875　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ヤングオイスターさん

＞子供のバレエの舞台や運動会を撮影したく
＞ちなみに最適レンズもご教示頂けると

　X9iの何が不満なのか、今どんなレンズを使用しているのか、どの程度の撮影距離になるのか、バレエの舞台撮影ではシャッター音が響いても大丈夫なのか、必要なデータが少なすぎます。

　あと、今ならＲFマウント、予算から言えばRかRPの購入も考えるべきだと思いますが、ミラーレスは駄目なんでしょうか。

書込番号：24233902

[じーこSZ_KAI]

おはようございます。

一般的には、運動会の撮影回数の方が少ないですよね？
だとすると、舞台重視でフルサイズボディの方が良さそうです。
高感度に有利、でもレンズが重く、高価になる傾向。

回数が少ないからこそ運動会を重視したい。
という事であれば望遠重視でAPS-Cの９０Dの方が良さそうです。

後は、現在お持ちのレンズによっても
回答が異なってくると思います。

ボディは買い替えではなく、買い増しで
バレエは５D�Wに70-200F2.8IS系（必要に応じてテレコン×1.4�V）
運動会はそのままX9iと望遠レンズでしょうかね。


バレエの舞台ではシャッター音は問題無いですか？
音の問題や、世の中ミラーレスボディに移行してきているので
そちらを推す方が多いかもしれません。
キヤノンだけで無く、ソニー等含め。

書込番号：24233905

[okioma]

何故、今の機材から変えたいのかが重要です。
使用しているレンズも分からず、勧めようもありません。
更に、どう撮りたいかです。


例えば、
運動会では、レンズ交換を考えているのか？
望遠レンズだけで撮れるものを撮るのか
出来るだけ撮影場所の移動はしないとか？
場所の広さなど。


バレエでの撮影は可能なのか、
ゲネプロだけなのかとか？

求めるもの、被写体までの距離、演目によっては、
レンズだけて軽く40万超えも考えられます。

書込番号：24233919　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

バレエの舞台と運動会では条件がかなり違います。バレエのほうがより難しく、特にレンズの選択がキーになルでしょう。
あと、重量はどうでしょうか。また、バレエの舞台の撮影は、シャッター音とか気にならないのでしょうか。
オーケストラのコンサートの撮影をたまにやりますが、この場合は、基本的に静音シャッターが必須です。

書込番号：24233934

[インド〜ズ]

＞ヤングオイスターさん

5Dmark4…フルサイズセンサーなのでよりX9i比で広角、耐高感度、(レンズを含め)高価格(笑)
90D…X9iと同じ画角(すなわち望遠が効く)、連写による歩留まり向上、5D比で軽量

大雑把に言うとこんな感じです。
例えば、バレエの会場は広くないので望遠は必要ないが、暗いので高感度耐性が欲しいとかになると、5D
運動会で望遠を利かせて連写で良いシーンを切り抜きたいとなると90D
とかになるんですね。

まあそれぞれ反対の性質だったりします(笑)

高いカメラは簡単に綺麗な写真が撮れるわけではありません。
より工夫が必要で、ある程度腕が見合ってないと大して代り映えしない事になります。

お勧めのレンズも…現段階ではなんとも言えないですね。
前述の例のように、バレエ会場が暗いような場合、70-200mm F2.8(型は予算次第)が鉄板でしょう。
高いレンズほど絶対的に高性能で綺麗な写真が撮れます。その代わり重さも一緒に増えます。5DにF2.8レンズを組み合わせると結構な重さです。もしX9iにキットレンズをお使いの場合、相当重く感じるでしょう。

その辺りの用途を考えて選択していくことになりますね。

書込番号：24233941

[ヤングオイスター]

お返事ありがとうございます。

現在、x9iのダブルズームキットとレンズは、タムロン 18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD を所持しています。

所持機でゲネプロを撮影していましたが、
舞台全体を撮るとなると、舞台が見切れてしまい
物足りなさを感じてしまいました。

今回、バレエのワークショップの撮影を頼まれてしまい
物足りなさを感じたまま撮影することに不安を感じ、
買い替えを検討しています。

5dmrk4と キヤノン EF 70-200mm F2.8L IS II USMに
エクステンダーが良いのか若しくはレンズをプラスするのか、90dと買い替えたら良いのか…

年に数回とは言え、やはり綺麗に画を残したいだけなのですが、色んな情報があるが故に混乱しています(^_^;)

初心者丸出しの質問ですみません！！

書込番号：24233958　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ヤングオイスターさん

バレエなら70-200�of2.8、運動会だとグラウンドの広さにもよりますが100-400�oは欲しいですね。

キヤノンで揃えると60万オーバー、レンズをシグマにすれば予算プラス5万程度ですかね。
重量も増えますね。

室内で撮影するならフルサイズは良いと思いますが、今から一眼レフにするならミラーレスも考えた方が良いのではと思いますし、レンズ資産として70-200�of2.8でも所有してるなら良いかも知れませんが、R6も考えてはと思いますね。

少なからず高感度が良くなってる90Dだと現状よりは良いかも知れませんが、キットレンズで撮影してるならX9iのままレンズに投資した方が良いと思います。

書込番号：24233961　スマートフォンサイトからの書き込み

[インド〜ズ]

＞ヤングオイスターさん

バレエ重視なら5D+70-200が良いと思います。
予算オーバーが心配ですが…。マップやキタムラ等で中古も検討されますか？

焦点距離も200mmで足りませんかね？エクステンダーは遠くにいる野鳥とか、
どうしても焦点距離を稼ぎたいって場合以外あまりお勧めしないですね。
高感度耐性と焦点距離の両立は難しいです。
焦点距離伸ばしたいとなると次は100-400になると思いますが、いずれにしても予算的には結構厳しいですが大丈夫でしょうか？

書込番号：24233981

[ヤングオイスター]

＞インド〜ズさん

お返事ありがとうございます！
そうなんです…200じゃ足りないけど、400となると予算的に厳しいです。

今回購入するとなると、希望が叶うのは中古しかないのですね。

書込番号：24233994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤングオイスター]

＞遮光器土偶さん

お返事ありがとうございます。

現在、x9iのダブルズームキットとレンズは、タムロン 18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD を所持しています。

所持機でゲネプロを撮影していましたが、
舞台全体を撮るとなると、舞台が見切れてしまい
物足りなさを感じてしまいました。

今回、バレエのワークショップの撮影を頼まれ
物足りなさを感じたまま撮影することに
不安を感じての買い替え検討です。

ワークショップは小ホールでの撮影の為
ダンサーとの距離は割と近く、シャッター音は
なるべく控えなくてはいけません。

書込番号：24234003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤングオイスター]

＞じーこSZ_KAIさん

お返事ありがとうございます！
カメラの世界は奥深いですね笑

現在、x9iのダブルズームキットとレンズは、タムロン 18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD を所持しています。

今まで趣味程度にバレエの舞台を撮っていましたが、
今回、ワークショップの撮影を依頼されてしまい
楽しんでの撮影から、緊張をもっての撮影となって
しまいました。

ダンサーの表情や舞台、踊ってる姿をより多く綺麗にパキッと撮りたいなと思い、相談させて頂いております(^^;;

やはり、時代はミラーレスへ移行していくのでしょうか？！
ミラーレスの未来が私にはまだ見えて来ずでして…

書込番号：24234016　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ヤングオイスターさん

＞ダンサーとの距離は割と近く、シャッター音は
＞なるべく控えなくてはいけません。

　という事であれば、やはりＲの導入も検討すべきかと思います。無音撮影が可能ですし、マウントアダプターしようでタムロン18-400もAPS-Cクロップになりますが使用できます。運動会では18-400とX9iという方法もあります。

　キヤノン初のフルサイズミラーレスというｋとで、試行錯誤してる部分はありますので、店頭で実際に触れてみて違和感が無ければ、候補に入れて考えるべきだと思います。

　レンスはX9iを残して予備機として運用することを考えれば、EF70-200F2.8L�UかL�V、RFの70-200F2.8Lは少し高すぎますし、X9iと共用できません。あとはより近くから撮影する倍威を考慮してRF50F1.8でも購入ですかね。

書込番号：24234035

[ヤングオイスター]

＞遮光器土偶さん

Canon初のフルサイズミラーレスと言うことにも躊躇してるのも確かです。

今後10年以上はバレエの撮影をする予定になりますので
将来を考えればミラーレスも悪くないかもしれません。

貴重なご意見、本当にありがとうございます！！

書込番号：24234051　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

静音シャッターとなるとEOSRｗ視野に入れたいところですが、40万円では適当なレンズが買えません（アダプターを付けて動作確認の取れているサードパティ製を選ぶいう手もありますが）。
また、運動会はもう少し長い焦点距離がほしいかもしれませんが、今はそこまで手が回りません。

EOS　R
https://kakaku.com/item/K0001086545/

マウントアダプター
https://kakaku.com/item/K0001086997/

シグマ70-200mm F2.8 DG OS HSM [キヤノン用]
https://kakaku.com/item/K0001108226/


ＲＰなら価格的に可能性がありますが、静音シャッターの仕様が限定的です。

ソニーとかだと、もうちょっと選択の自由度は上がりますが・・・。

書込番号：24234082

[myushelly]

通りすがりに・・・

現在のシステムは、Kiss-X9iとAPS-Cレンズのみのようです。
５ＤIVとかのフルサイズ機するとするなら、レンズから考える必要があります。

で・・・運動会を現在18-400mmで撮影しておられるとして・・・
テレ端400mmのフルサイズ換算画角は640mmの画角となり、600mm級の望遠レンズが必要となります。
予算的にも現実的ではなさそうですので、運動会は現有のAPS-C機であるKissのシステムを使い続ける方がよいようです。

バレエのワークショップの撮影を主体にしたいなら、フルサイズ機の方が向いていると思います。
となると、選択肢の中なら５ＤIVですが・・・

配布画像がそんなに高画素を必要としないのなら・・・Ｒ６の方がさらに向いていると思います。
シャッター音は静かですし、電子シャッターにすれば無音になります。
優秀な瞳ＡＦを搭載しているので、撮影でかなり楽ができるように思います。
露出シミュレーションできますので、明暗のあるステージ上では露出補正がずいぶんと楽かと思います。
高ISOの撮影でも、５ＤIVより２段のアドバンテージはありそうです。
レフ機に比べてボディーが小さいので、取り回しも楽かもしれません。
価格は幾分高いのですが、現在キャッシュバック３万円キャンペーンなので、差額もそんなに大きくないような・・・

で・・・70-200mmのレンズは、EF70-200mm F4L IS II USMはどうでしょう。
Ｆ2.8より一段くらいＦ4ですが、１段の差はISO感度でカバーできると思います。
また、被写界深度がやや広めになりますので、ピントも合わせやすくなると思います。
また、Ｆ2.8に比べて、圧倒的に小型軽量です。

キャッシュバックを加味すれば、Ｒ６と70-200mmF4Lとで40万円の予算程度になりそうですが・・・

ただし、Ｒ６は2000万画素機なので、大きなトリミングをして画角を稼ぐような撮り方には向きません。
それと、今後レンズのことを考えると、APS-C機よりは高めのレンズになっていくと思います。

屋内のバレエの撮影ならエクステンダーは不要だと思います。
逆に、70mmよりも広い画角にどう対応するかが問題になるかもしれません。

Ｒ６なら、70-200mmF4に2ｘテレコンは装着してＡＦができると思います。
Ｆ値が２段上がってＦ８になりますが、Ｒ６なら対応しています。
でも・・・あまりりお勧めは致しません。
やはり画質劣化が見えないわけではないですし、ＡＦ速度も1/4となります。

部隊全景を入れるとなると、広角のレンズが必要となります。
フルサイズ用の16-35mmとなるとやはり10万円見当になってしまいますが・・・
Kissも持ち出せるとすれば、EF-S10-18mmあたりにするとかなり価格が抑えられると思います。

書込番号：24234180

[okioma]

ワークショップまでとるとなると、
私なら、ボディ2台に、
サードパーティを含めた明るい標準ズームに70-200F2.8で望みますね。
ボディはフルサイズでなく90Dを追加ですかね。
そして、その機材で気楽に撮れるものを撮る考えでいいのでは？

後、ワークショップまで撮ることになった経緯が大切かと。
今の機材を持っていたからこそなら、
それをみて、フルサイズまで買う必要があるか、
更に、消音が出来るには越した事はありませんが、
消音まで考慮して機材を揃える必要があるかです。

多少の報酬があったとしてもです。

日当とか、人件費をだすとなったら、
話は全く別になっくるかもです…
そこまでの話ではないですよね。

書込番号：24234301　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

将来を見据えてとなると、やはりミラーレスを推す声が大きくもあり多くもあるでしょうね。

だからと言って、レフ機が後2，3年で使用禁止！
となる訳では無いですからねｗ

限りある予算で、直ぐにでも高画質で撮影したい。
となると、５D�Wの選択って強ち間違いでも無い気はします。

ボディは新品で、レンズは24-105�o F4 IS 初期型、70-200�o F2.8 IS�U、50�o F1.4
の中古なんていかがでしょうか？
ちょっと足が出ますかね。
単焦点好きなので50�o入れましたが
24-105を24-70 F2.8の初期型にするのも有りですね。

ただ、シャッター音だけはＯＫなのかは気になるところではあります。
でも、これまでもレフ機使ってるんですもんね。


幸い、激しく動体を追う被写体では無さそうなので
ボディはＲ＋マウントアダプターで上記ＥＦレンズというところが収まりは良いかも知れませんね。

本来はマウントアダプターを入れないのが
一番良いかとは想像しますが、予算を考慮しまして、私なりの購入候補でした。

フルサイズミラーレスを未だに購入出来ていない人間からの
ご提案なので、イマイチ説得力に欠けますが。


被写体異なりますが、年に十数回
依頼を受けて撮影する事が私もございます。
その際には必ずボディ２，３台
レンズも複数用意して撮ってます。
これまで、一度も不具合が発生した事はございませんが、
撮れなくなったでは済まないですからね。


大穴で
90Dの買い増し、レンズはどちらもシグマで
18-35�o F1.8(APS-C用)、50-100�o F1.8(APS-C用)
距離不足ならプラス純正200�o F2.8の単焦点
念のため予備に18-400持参

サードパーティ製レンズは売却額が低いと言われますが
上記２本は意外にヤフオク等では高額で売買されてます。

書込番号：24234407

[ＭｉＥＶ]

買い替えたらうまく撮れるという、幻想を抱いていませんか。
APC-Cよりフルサイズはいいとか。
今のではワイド側が足りない、そんな演じ者が小さいの使いますか。
撮った後、見る環境によっては差がわかりにくいです。
フルサイズになると暗所でのAFは良くなりますが、照明があたっているでしょうから、あまり恩恵はないのかも。
露出やAiサーボの特性（エントリーモデルには無い）合わせられないなら、機材だけいいのになりかねない。
Aiサーボの特性はこの被写体だから、この番号ではない。
番号は目安でしか無い。
露出も、同じ会場だからといって、同じ数字で撮ってはいけない。

書込番号：24234409

[今 デジカメのよろこ美。]

はっきり申し上げてフルサイズは、写りが良いです。

レンズは、50/1.8と135f2辺り有れば取り敢えず
大丈夫でしょう？

書込番号：24365938　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影枚数を1000枚超えたあたりからLVでMraｗなどが選べない

[karatetaro]

表題の通りなんですが、撮影していて1000枚を超えたあたりでいざライブビューで撮影したときにMrawやSrawが選べなくなります。でライブビューにせずにファインダーで撮影したらMrawやSrawで撮影できるようになります。ファームウェアは現在の最新1.3.3です。メディアなども交換してみましたが同じ事が２日連続でおこっています。
対処方法をご存知の方、またはファームをダウングレードする方法等ご存知のかたがおられましたら、教えて下さい。
キャノンのサービスセンターに電話しましたが、具体的な改善策はおしえてもらえませんでした。

書込番号：24233610

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

毎度毎度、ワンパターンで申し訳ないですが
やはり、一度初期化では？

いろいろな不具合が直ったりします。


再度、設定面倒ですけど。

書込番号：24233624

[karatetaro]

自己解決、ライブビュー時にサーボafを使うとMrawやsraw
が選べなくなる仕様ということがわかりましたので解決済みになりました

書込番号：24238898　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

＞karatetaroさん
　
無事解決して何よりです。

書込番号：24365947　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影画像の液晶の再生

[fox35]

昨日、本機で撮影直後に画像が液晶で再生されない現象が起きました。暗く写っているとかではなく、完全に真っ暗でした。

その後電源をオフにし、再びオンにすることで正常に戻りました。後で確認したところ、再生されていなかっただけで画像自体は問題なく撮影されていました。今日も何度かテストしてみましたが問題ないようです。

このようなご経験をされた方はいらっしゃいますか？
ボディは何かにぶつけたり、落としたりというようなことは一切無いですし、今もとても綺麗な状態で使用しています。（具体的にはカウントしていないですがシャッター数はかなり多いです）

撮影後の確認時間は8秒に設定しており、本機を購入してから3年以上になりますが上記のような現象は初めてです。（デジタル一眼レフで初の経験です）

私は15年以上プロでやらせてもらっていますのでボディの操作の初歩的なミスはありません。

先日ボディのファームウェアのアップデートがあったので、もしかするとその事が関係している可能性もあるかもしれませんが、この類いの現象は原因を特定するのは難しそうな気もします。

同じか似たようなご経験のある方のお話を伺えればと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：24022524　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞先日ボディのファームウェアのアップデートがあったので、もしかするとその事が関係している可能性もあるかもしれませんが、この類いの現象は原因を特定するのは難しそうな気もします。

カメラではありませんが他の業務用機器でファームウェアアップデートをしていた経験からするとこれが原因ではないかと推測できます。
アップデートは必ずしも良い事ばかりではありません、ですからアップデートは続くのです。DELLのPCのBIOS更新は時に不具合を頻発していました。

書込番号：24022534

[YAZAWA_CAROL]

>昨日、本機で撮影直後に画像が液晶で再生されない現象が起きました。暗く写っているとかではなく、完全に真っ暗でした。
>
BODY設定で
明るくしたりKURAKUしたりしてませんか？
上部液晶の設定です。

書込番号：24022546

[fox35]

＞JTB48さん

ご返信ありがとうございます。

やはりファームウェアの可能性も考えられますよね。今後修正されれば良いのですが・・・
仕事の現場の本番直前だったので少し焦りました。もちろんサブ機はあるのですが。

書き込みありがとうございました。

書込番号：24022547　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞YAZAWA_CAROLさん

書き込みありがとうございます。

カメラの上部液晶の設定は変えていないです。
というより変えられるのを知らなかったです(笑)

設定は何も変えずに電源のオンオフで正常化しましたのでボディの設定の問題ではなさそうです。

書込番号：24022556　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　私の愛機5DMark�Wは，ご指摘のときどきそうした撮影直後に背面液晶に表示しない現象が出ます．特に，「やった」と思ってシャッター切った直後に液晶に表示しないとかなりガッカリします．
　経験的には，一枚一枚パチリパチリ時には問題ないので，パシャパシャパシャとか連写などの何かのタイミングで液晶に表示しなくなる感じです．

　でも，電源オフオンして写真を確認するとしっかり残ってるので，まあ撮影されてない訳でもなく，まあ良いかと思っています．もちろん出来れば直して欲しいのですが．

書込番号：24022575

[fox35]

＞狩野さん

書き込みありがとうございます。

私とほぼ全く同じ現象のようですね。
私は連写はしないのですが。

確かに撮影自体はされているので致命的な問題ではないとは思いますが・・・
特に私は仕事の現場で使用していますので正常な動作を求めてしまいます。

メーカーに問い合わせたところ「そのような事象は報告されたことがない」とのことでした。

新たなファームウェアで改善されると良いのですが。

書込番号：24022583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリ缶]

＞fox35さん

同じような現象が去年の10月ころから出ていて悩んでいました。

再生ボタンを押しても再生されません。
この時他のボタンを押してもフリーズして反応なしです。
一応シャッターは切れるので撮影はできます。

ファームウェアのバージョンはVer.1.2.1で最新ではありません。
1月にキヤノンに電話をしたら、他の事例はないですねとのことでした。

不具合の再現が上手く伝えられないので、修理に出すかどうか悩み中でした。

書込番号：24026728

[fox35]

＞ドリ缶さん

書き込みありがとうございます。

ドリ缶さんのボディの不具合は私よりも遥かに酷いですね・・・

私のボディは撮影直後に再生されなかっただけで、撮影はされていますし再生ボタンで画像の表示もされます。

私はボディに重大な不具合が発生した場合、「修理」ではなく、直ぐに新品への「買い換え」を検討します。仕事で使用している都合上、「コスト」より「安心」を優先することにしています。

書込番号：24026963　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>私はボディに重大な不具合が発生した場合、「修理」ではなく、直ぐに新品への「買い換え」を検討します。
>
余談かもしれないですが、
ヨドバシとかは在庫有れば、
その場で交換してくれますよ。。。

書込番号：24027280

[fox35]

＞YAZAWA_CAROLさん

書き込みありがとうございます。

>ヨドバシとかは在庫有れば、
>その場で交換してくれますよ

下取り交換のことでしょうか？

ヨドバシカメラでカメラは買わないので詳しくないです（汗）

書込番号：24027731　スマートフォンサイトからの書き込み

SDカードとCFカードの同時記録について。

[ダークルーム時々ライトルーム]

これまではCFカードにRAWを、SDカードにJpegを割り当てて記録していたのですが、私の場合は結局同時記録されたjpegの方を使うことも確認することさえほとんど無いので、それならRAWデータの２枚同時記録にした方がデータ破損に対する安全性が上がって良いのかな〜と考えました。

差込むCFカードとSDカードの容量が異なる場合、どちらか少ない方のメディアが容量一杯に達した際に警告が出るのでしょうか？
例えば、CFカードは64GBを使い、SDカードは16GBのものを使ってRAWデータを２枚同時記録にして撮影をした場合、16GB分の撮影が終われば警告が出て撮影が止まるのか、それともそのままもう一方のカードにのみ記録されて撮影が続くのか知りたいです。

同容量のメディアを使う方が分かりやすくて良いのでしょうけどわざわざ買うのもなあと思い、またテストするためだけにわざわざシャッターを切り続けるのもなんかカメラに対して忍びないので、実際そのような運用をされてる方の意見を聞かせていただきたくて質問を投稿しました。

書込番号：23980130

[らいじんふうじん]

＞ダークルーム時々ライトルームさん

本カメラ所持していませんが、
取説に添付の記載がありますので、片方が一杯になると警告が出て撮影出来なくなる様です。

書込番号：23980185

[藍川水月]

RAWとjpg同時記録でも、片方が埋まると警告が出て撮影出来なくなります。RAWの同時書き込みでも同じだと思います。

書込番号：23980206　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

他社機ユーザーなんですが・・・・・・　　

自分は JPEG+RAWで同じメディアに同時記録してましたが、考えてみると
JPEGファイルはほとんど使うこともなかったです　　
で、今でも同時記録はしてますが　JPEGの方は画質レベルを落としています　
万一　RAWファイルに何らかの不具合があった場合の最低限の保険の意味で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23980452

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞ダークルーム時々ライトルームさん


Canon、Nikon、Sonyのダブルスロット機は、どちらか片方が記録できなくなったら撮影がストップします。
Panasonicは、警告が出るものの残った1枚で記録を続けることができます。

撮影後のメディア不具合など（私は転送中USB端子が甘くて接触不良を起こしてデータが全てとんだ）
に対しては強いですが、メディア不具合（満杯を含む）で撮影できないという事故が起きる可能性は増えます。
（万が一の記録できない状態が、万が二になってしまう）

書込番号：23980553

[ダークルーム時々ライトルーム]

＞らいじんふうじんさん
ありがとうございます！質問する前に一度取説見たのに、見逃していた様です。

＞藍川水月さん
なるほど、これで何ら心配なく使えます。

＞syuziicoさん
ですよね？
そうなんですよ、使わないし見ないんですよ、結局。
それで、RAW２枚でバックアップにした方が良いのでは？と自問が生まれました。
例えその記録方法にしたおかげで連写速度が落ちたとしても、僕の場合はカメラの連写機能自体は全く使わず、シングルショットのみのシャッターボタンの連写だから3〜4コマ/秒だと思うので、おそらく問題なさそうですし。


みなさん、ありがとうございました。おかげ様で即解決しました。
らいじんふうじんさんが、すぐに間違い無い回答を出してくださったので、ベストアンサーにしたいと思います！

書込番号：23980564

[ダークルーム時々ライトルーム]

＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
どちらか片方が記録できなくなったら撮影がストップする、それがやはり安心ですね。
パナソニックの方法だと、撮影後に片方のメディアだけをフォーマットした際に、誤って写真が多く入っている方のカードを消去してしまうという事故を起こしちゃいそうです。

書込番号：23980579

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞ダークルーム時々ライトルームさん


「このタイミグだけはカードを交換できない」ということがあるかと思います。
プロだと、カードはきちんと初期化するし、SDカードだったら数百回使うとそろそろエラーが多くなってきますが、
数万回でエラーが起き始めるような、信頼性に長けたカードもあったりしますので、そういうカードを使うでしょう。

しかし、エラーはカメラの方の不具合でも起きかねません。
カメラの不具合で記録できないというケースは避けたいと思います。

そうなった場合に、片側エラーが起きるともう片方にも記録できなくなるというのは、非常に困ります。
万が一の記録不具合を万万が一にするためにダブルスロットにするのに、万が一の故障が万が二になってしまうという・・・

プロ機でも同じ仕様なので「それはないだろう」というのが私の意見です。

書込番号：23980658

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

片方のメディアに記録できなくなったら
ファインダーが盛大に真っ赤に点滅するとか（笑）思いっきり警告を出しつつ
記録できるほうには記録しないとだめだろと思うけどなあ

記録できなくなる確率が倍になるダブルスロット…
(´・ω・`)

書込番号：23981308

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


Nikon遣いの某プロが、Zシリーズを見送ったのは単にシングルスロットだったから選択肢から外したとの事。
しかし、今まで使っているNikonのレフ機も、万が一を万が二にしてしまう仕様でしたという・・・
その方は今は記録メディア以外にもUSB-Cでパソコンにも同時記録しています。

Panasonicは、画面に「片方記録できません」と赤色で派手に警告が出つつ、もう片方に記録継続だそうです。



＞ダークルーム時々ライトルームさん


記録メディアのフォーマット忘れ、という初歩的なミスは絶対にしないようにしてください。
カメラでもフォーマットできます。
というか、むしろ「パソコンでフォーマットしても最後にカメラでフォーマットしなおす」というのが
念には念を入れる、というやり方になります。
（記録できないなどの場合はお客様センターから「カメラでフォーマットしましたか」を聞かれます）

書込番号：23981323

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

老舗のスチル機メーカーよりも新参者のパナの方が優れているという皮肉…
(´・ω・`)

まあ保守的なスチル業界では何度も繰り返されている事だけどね

書込番号：23981327

[ダークルーム時々ライトルーム]

なるほど、様々なご意見が出ましたね。

片方のカードが不具合で万が一書き込めないような事態になったなら、一刻を争うような報道のカメラマンだとマゴマゴしてる間にチャンスは過ぎていくので命取りですね。
私は報道やスポーツカメラマンでは一切無いので全く焦る必要はないし、万が一書き込み不良事態になればカード内のデータ保護を優先してその場で設定とかは弄らずそのカードも使わず潔くサブ機を使いますかね。

書込番号：23982088

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞ダークルーム時々ライトルームさん


お返事ありがとうございます。
例えばカーレースで優勝車両がチェッカーフラッグ（鬼の何とかの刃とかの話でありません）を受ける瞬間とか、
代替機に変える暇もないということもあり得ますし。
鳥だったら、カワセミが川にダイブして魚をくわえた瞬間とかも考えられます。

そういうところで、絶対に失敗できないのがプロなのです。
それを支える筈のプロ機がこんな状態では。それを支える筈のメーカーがこんな思想では。という処です。



＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


スチール写真業界は、パナに株を盗まれた（スチールされた）ってか？
唯のオヤジギャグで済まないところが悲しいです。

書込番号：23982575