ホンダ フリード 2016年モデル のクチコミ掲示板

後部座席 車酔い 改善策

[不比等]

お詳しい方のアドバイスをお願いしたく書き込みます。

私は、2017年3月登録のフリードハイブリッドユーザーです。ホンダユーザー歴3年です。
用途は、子供の習い事送迎、雨の日の買い物、たまに仕事程度の使い方で年間走行距離は5000km未満。
使用環境ですが、東京都内でそこそこアップダウンが多く、住宅地内は道も細く、細かくハンドルを切ります。

使い方も走行距離もそんな感じなので使い勝手にあっているこのフリードを長く使っていこうと思っていますが、妻から『やっぱこのくるま酔うわ、、、スバルとは違うね、、、（※妻個人の感想です）』などとクレームが増えてきているので、何とかしてあげられないか？と考え始めました。
車検時にディーラーに相談してみようと考えていましたが、運悪くその時期に入院しておりまして、購入店ではない自宅近くのディーラーにただただお任せの車検になってしまいました。

ちなみに妻が『スバル、、、』と言うのは、遠い昔、結婚前から夫婦ともにスバルユーザーで、何台か乗り継いでいた過去があるからでして、あの頃の乗り心地が良かったと記憶しているようです。

さて本題ですが、妻の車酔いを改善してあげるために私にできる改善策（買い替え以外で）についてアドバイスをいただきたく、よろしくお願いいたします。
足回りの入れ替えなどではないか？と想像はしているのですが、その分野は全くの無知でございます。
知人に詳しい者もいるのですが、彼らはすべてスバル関係者なので聞きづらく、、、いや、聞くのが怖い、、、

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：23386491

[不比等]

＞あかビー・ケロさん

ありがとうございます。
私の年齢と経験だと、アルミはBBSかBBSじゃないか？くらいしか違いが分からないのですが、
今回は春休み＆GWの余暇費が浮いた分、奮発してBBSにしました。
ブレーキ周りが丸見えになったので、お化粧してあげたくなります。

書込番号：23428171

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　私もBBS欲しいｯす!!!
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書込番号：23428452　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･`　フリードlove♪
⊂)　　
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書込番号：23428600　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

不比等さん

乗り心地が硬くなる事は想定内だったでしょうし、ハンドリング等にご満足されたようで何よりでした。

又、車高に関しては個人的には丁度いい感じの下がり方かなと思います。

ただ、段差等での接触が大丈夫そうなら、TEIN推奨の車高に下げてみても良いでしょう。

車高が決まったらタイヤの偏摩耗を防ぐ目的もあり、アライメント調整を行ってみては如何でしょうか。

減衰力に関しては現在の設定は最も柔らかい側との事ですから、4〜5段硬い側に減衰力を変更してみて、乗り心地や上下動の変わり方を確認してみても面白いでしょう。

あとは最高峰のホイールのBBSを履かせている事もあり、外観はかなり良くなりましたね。

何れにしても今回のフリードのカスタマイズは大成功と言えそうですね。

書込番号：23428891

[不比等]

それは、、、フリードのなの？
自分のフリードのエンブレムすら記憶してないんだけど、、、

書込番号：23428933　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

＞スーパーアルテッツァさん

今回は大変お世話になりました。
お陰さまでここまで来れました。

今回の作業は、そこそこ評判の良いタイヤ屋さんでお願いし、アライメントも調整してもらいました。
100km走ったら点検に持ってくるように言われているので、その時に相談してみます。

本当にありがとうございました。

書込番号：23428950　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

昨日、仕事で首都高（中央環状線・五反田−4号新宿線・高井戸）など、少しまとまった距離を走る機会がありましたのでレポートです。

１．20km/hまでの超低速域
直進（横Gがない）での路面の凸凹はかなり拾います。ド、ドド、ド、ドドドド、って感じです。
幹線道路から店舗駐車場に入るなど、車道から段差のある歩道に乗り上げる際などは、笑っちゃうくらい揺れます。コンビニの100円コーヒーは飲み口から溢れちゃうんじゃないか？って心配なくらいです(笑)

一方で交差点や住宅地でのカーブなどは挙動が素直になり、ノーマルより快適です。

コンビニやコインパーキングでの駐車について、ローダウンの影響はありません。

２．30-50km/h

タイヤが太くなった分か、タイヤ音を大きく感じます。
タイヤが太く、扁平率が下がりましたが、轍を意識させられることはありません。むしろハンドリングが素直で軽やかで快適感を感じます。

３．50km超

従来と性質の異なりを感じます。
棒立ちだったのが腰を落として構えた感じ、、、でしょうか。幹線道路でのレーンチェンジはとにかく快適です。
スポーティという意味ではなく、ふらつき感がなくなったのにしっとりしています。
これがタイヤ性能でしょうか？どの部分が寄与してくれているのかよく分かりません。

４．70km超

まず首都高のJCTでの安定性が桁違いです。ベンツが後ろにくっついていてあんまり速度を落としたくないなあと思ったりすると、フリードの体形から予想できる通りの挙動をしていたのですが、まあライン取りが楽ちんです。

中央環状線の地下トンネルを走ったことがある方でしたら共感していただけると思いますが、大橋JCTあたりは結構きついカーブがあり飛ばしているとおっとっとっと、って思うことがありますよね？、、、え、ないですか？
それが素晴らしいくらいピタッと吸い付いて安定してくれています。車種を錯覚しますね。気持ちが若返ってしまって危険です(笑)


最近はタクシーも背が高くなり、このフリードの高さが当たり前のものと感じていましたが、とある駐車場で、セダンタイプの隣に停まっている姿を見て、改めてフリードの背の高さをひしひしと実感しましたが、、、足回りで相当性質が変わるもんですね。
今後はちょっと走行距離が延びるかもしれません。

明日、家族を乗せて少し走る予定です。

書込番号：23435399

[☆観音 エム子☆]

しかし、鈴鹿サーキットであったらこーゎ行かんぞ。がんばれよﾌﾋﾞﾗ君(｀・ω・´)ゞ

書込番号：23435982

[不比等]

は、はい、か、観音さんも、ハモンさんもありがとうございました

書込番号：23436096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞不比等さん
一瞬で乗り物酔い治す方法
以前
ナイトスクープでやってました
自分も子供の頃酷く酔ったので
昔に教えて欲しかった、、、、

その方法は
ビックリさせる様に
股間に
氷水をぶっかけるってヤツで
一瞬にして治るそうです。

流石にそんなのは
出来ないので
チーム遠征で子供達が
乗り物酔いした時
コールドスプレーを首筋にシュッとひとカケすると、、、

３人治り
1人治らない子がいました。

心臓弱いとヤバいけど
試すのもありかと？

書込番号：23436576

[cbr_600f]

2008年モデルから2016年モデルに買い替えましたが、改善されなくて残念だった一つが2ndシートの低さですね。
頭上の広さ感を演出するために快適性や足入れ性を犠牲にしていると感じます。

一つの対策として、以前から2列目にはボリュームがあって潰れにくいクッションを敷いています。
視点が改善されるのと、多少は乗りごこちに寄与すると思います。
それでも自分が2列めに座ったときは足入れ性が悪くてちょっとストレスです。せっかくロングスライドになったのに、思ったほど足を伸ばせない。これはバッテリーが入っているハイブリッドの弱点でもありますね。

書込番号：23437077

[不比等]

＞ktasksさん

ありがとうございます。
やや心臓に悪そうな手法に思えますが、実績がある手法ということですのでコールドスプレーは常備したいと思います。

＞cbr_600fさん

ありがとうございます。
このスレを立てた後にシートの低さが議論されているのを知って確認させていただきました。
さて座面のクッションについてご提案いただきましたが、おそらく各自動車メーカーは、安全上の観点からクッション使用を推奨していないかも、、、
90年代後半の安全ボディブーム期にそのような研修を受けたことがあるので検討から外していました。
昔はそうだったのですが、今は違うかもしれませんのでちょっと確認して検討してみます。

書込番号：23437571

[☆観音 エム子☆]

コールドスプレー常備・・・

車内保管危険なのに、

それにしてもいい度胸だ。

ますます気に入ったよ。

ﾌﾋﾞﾗとか言ったな(｀・ω・´)ゞ

書込番号：23438142

[toochin]

常備といっても 車内常設とはかぎらない様な
手荷物として持ち込みだったら 普通にあり得るかと。

書込番号：23438229　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

＞☆観音 エム子☆さん

ぼくが、一番、コールドスプレーを、うまく使え‥るんだ…　一番‥　一番うまく使えるンだ！

＞toochinさん

ありがとうございます。
置きっぱは危険ですね。忘れないようにしないと、、、。

書込番号：23438632　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾊﾞｶなﾌﾋﾞﾗっ(*｀･ω･)ゞ

書込番号：23438683

[不比等]

一番…一番上手く使えるんだ‥ううう(T△T)

書込番号：23438746　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

見せてもらおーか、ｺｰﾙﾄﾞｽﾌﾟﾚｰの性能とやらを(。･`з･)ﾉ

書込番号：23439012

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3387346_f.jpg
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|Дﾟ　良い〜♪
⊂)
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書込番号：23514986　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

たいへんご無沙汰しております。

２年程前に郊外の道路からコンビニに出入りする時だと思いますが、アンダーカバーをぶつけて破損し、しばらく引きずって走ることがありましたが、、、

気分よくフリードLIFEを続けてきましたが、この度買い換えで手放すことになりました。

もともと娘の送り迎えの使い勝手とか、ドアの開け閉めが不安でスライドドアにしたかったりとか、、、

そんな理由でフリードに乗ってきましたが、、、

娘も既に中2になり、、、
いつの間にか豆柴が2匹おり、、、
TEINはちょっとへたってきたかな、、、
7年ちょっと乗って私自身買い換えたくなったこともあり、、、

来月末には乗り換えです。

皆様のお陰で楽しく過ごせました。ありがとうございました。

書込番号：25875685　スマートフォンサイトからの書き込み

ロードインデックスについて

[へん平足]

最近16インチにインチアップしたのですが、
195/55R16のタイヤはロードインデックスか87です。
空気圧を調べるとMAX2.5まで入れても前輪はあと0.1ほど足りません、
それだけなら気にならないのですが、ロードインデックスが不足していると車検が通らないのというのを目にしました。
オプションの無限16インチは推奨タイヤ195/55R16となっています。と言うことは車検はOKなのでしょうか？
また指定空気圧はいくらなのでしょうか？

書込番号：23366789　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

へん平足さん

下記の方の説明より、フリードのタイヤのロードインデックスが87でも車間には通るでしょう。

https://minkara.carview.co.jp/userid/495842/blog/39201768/

空気圧に関しては前輪250kPa、後輪240kPaで良さそうですね。

書込番号：23366989

[へん平足]

ありがとうございます。
最大負荷能力に達してないことだけに囚われ過ぎてました。
リンクをみて納得です。ここ2〜3日のモヤモヤが晴れました。

書込番号：23367072　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

解決済みですが、

＞へん平足さん
車の総重量が1.4tに対して負荷能力が2tを越えていますので問題ないかと思います。

もともとJATMAの負荷能力対応表は２.４ｋPaまでしかないのに、 どうしたら、空気圧が2.5kPaと計算できるのだろう？
2.5kPaまでの対応があるのは195/55R16 87ですけれど。
https://www.naltec.go.jp/publication/regulation/fkoifn0000000ljx-att/fkoifn0000000o5k.pdf
https://tiresize.net/index.php?%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#l2ceb140
https://www.goodyear.co.jp/products/tires/img/pdf/jatma_air.pdf

まあ、普通は面倒なので、前も後も2.5に合わせてしまうと思いますが？

書込番号：23367463

[funaさん]

＞へん平足さん
失礼しました。書き足りませんので、補足しておきます。
2.5kPaまでの対応があるのは195/55R16 87ですけれど、最大負荷能力は545であって560ではありませが、

ふつうは運転しやすい前後重量比は55：45から60：40くらいですので、
総車重の55％として、1400�s×0.55÷２=385
総車重の60%として、1400×0.6÷2=420
ですので、Li=87なら1.8〜2.5のどこを使ってもクリアできます。さすがに70％とすると490になって2.2未満は使えませんが。
ということはタイヤが変わっても余裕がありますので、スペック通りの前2.4後2.3で良いと思います。

で、普通は空気圧の変動も考慮すると、前後とも2.5に合わせるのはありだと思います。

書込番号：23367473

塗装不良？

[フリードカメオ]

GB7の新型フリードに乗っていますが、納車され半月が過ぎ、ボンネットやビラー塗装だまり、塗装のくぼみ、塗装のブツが見つかりました。車両引き渡しの際は全く気付きませんでした。
今度、ディーラーにも相談してみますが、同様な経験をされた方、修理された方、いらっしゃいますか？

書込番号：23339473　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞フリードカメオさん

写真出してください。

書込番号：23339493

[フリードカメオ]

右スライドドアと右リアフェンダーの繋ぎ目

右スライドドアと右リアフェンダーの繋ぎ目部分にあります。ピラーにはありません。
ボンネットも同じようにありますが、上手く撮影出来ませんでした。

書込番号：23339931　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

今後キズが増えてくんだから、そんなの気にしちゃいけない。

私の車では、多少のブツ（盛り上がり）は研磨して目立たなくしてもらったけどね。

書込番号：23339940　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

５００万超えの車でもあります。
隣の車にドアパンチされたら、ひどい傷が入ります。
高ーい外車であろうが車の値段なんか知らない人が、隣に止めて
ドア開けるんですから、気にしないこと。
それこそスーパーや家電量販店なんか行けなくなります。

クレーム入れたらコンパウンドでクリヤ削られるかもよ。

書込番号：23339998

[JTB48]

ひっかき傷ではないので放置でしょう。ましてやディーラーに文句言って運よく再塗装しても工場出荷時の品質は絶対に得られません。
2010年以降自動車会社の品質なんてこんなもんですよ。ヤフオクなんかで良く書かれているルーペで隅まで観察する方は購入は遠慮されたほうがよいと！

書込番号：23340002

[あかビー・ケロ]

画像見ましたが何処だかさっぱり判りません。

書込番号：23340609　スマートフォンサイトからの書き込み

[TZC]

うちのは5.5万円追加のオレンジでしたが、ルーフにブツ2カ所、左右に色抜け？（オレンジではなくシルバーの点）が各1カ所ありました。　

コンパウンドでクリアをはがされるよりはそのままの方が良いと思い、ディーラーには品質改善希望のコメントだけして、そのままです。

乗っているうちにいろいろと傷はつきますからね。　目立つ場所出なかったのが幸いです。　ルーフのブツ1カ所は結構大きいですが。

書込番号：23668455

ハンドルロックのやり方について

[フリードカメオ]

エンジンを切ってからハンドルを左右に回せばハンドルロックがかかると思いますが、ハンドルロックがかかりません。
別のやり方があると思いますが、教えてください。

書込番号：23314428　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

同じホンダのエンジンプッシュスタート車ですが普通にロック出来ます。
エンジンプッシュスタート車でもエンジン停止後運転席ドアを開けるとハンドルロックモーターが作動する車種があります。

試してみてください。

書込番号：23314470　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞フリードカメオさん
おはようございます。

フィット３の話で凝縮ですが、代車の純ガソリン車だとボタンを押してエンジンを停止した時に、ハンドル付近から何らかの作動音がしますし、取説にもハンドルロックに関する記述があります。

でも自分のハイブリッド車だと、ボタンを押してエンジンを停止した時に、ハンドル付近から作動音はしませんし、取説にもハンドルロックに関する記述はありません。

またオフ状態なので重いですが、ハンドルを片方一杯まで切っても反対側へも一杯まで切れるので、ハンドルロックは無いと思っています。

書込番号：23314499　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリードカメオ]

いろいろな御意見ありがとうございました。
お客さまセンターに確認したところ、ハンドルロックの設定は無いみたいです。

書込番号：23314617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

えっ？ハンドルロック付いてないんですか？
そういえば今の自分のクルマにもハンドルロックが付いているのか？わかりません...(^^;)

少し前までのイグニッションキーをひねる車だと、キーを回すときにハンドルロックの引っ掛かりがあったりして気づいたんですが、最近のプッシュスタート式だと意識しませんしね。

ここからは想像ですが、昔のMT車などは、ドアさえ開けられればギアをニュートラルにしてサイドブレーキ解除すれば、あとはエンジン始動せずとも押して簡単に移動することができました。車重も軽かったですし。
そういった盗難を防止するためのハンドルロックですが、近年のハイブリッド車などはシフトレバーもバイワイヤでシステム起動しないとニュートラルにできないし、パーキングブレーキも電動だと解除できないから、今さらハンドルロックは必要ないのでは？ということなのかもしれませんね。

実際にハンドルロックが省略されている車種の一覧みたいなものがあれば見てみたい気がしますね。

書込番号：23314940

VXM-207VFNi スキャンで重複した番組の削除

[ほうでっか]

ホームＣＨスキャンで登録した番組で、ＮＨＫだけが余分に9チャンネルと11チェンネルに登録されてます。
番組の内容も同じなので削除をしたいのですが、削除できる機能が見当たらず、削除の仕方を分かる方いらしたら教えてください。

書込番号：23302942

[tametametame]

放送局が違うんじゃないの？
奈良に住んでるんだけど、NHKは大阪と奈良の2つの放送局が入るよ。
放送している番組はほとんど同じだけど、たまにローカル番組で違う時がある。

書込番号：23302995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうでっか]

＞tametametameさん

回答ありがとうございます。
ローカルで違う番組があるんですね。
でも私としては、ほぼ内容が同じであんまり見ないことから登録を外したいので仕方分かりますでしょうか。

書込番号：23303015

[ほうでっか]

解決しました。

【ホーム】【ドライブ】【エリア】　

エリアを選択すると重複していたチャンネルが無くなりました。

書込番号：23304333

アクセサリーソケットは、なんＡまでおｋ？

[あっくん★彡]

初歩的な質問ですみません。
フリード+ハイブリッド　４ＷＤに乗っております

アクセサリーソケットは、なんＡまで使用可能でしょうか？

マニュアルでは、１５Ａまで使用可能とありましたが、
ヒューズは、３６番にフロントアクセサリーソケット２０Ａが入っており、
カーゴスペース助手席のソケットのヒューズが見当たりません。
なので、前後の合計で２０Ａまでと考えたほうがよろしいのでしょうか？

車中泊で、走行中に前で炊飯器（１０Ａ）と、後ろでポータブルバッテリー充電（約１５Ａ）を、
同時にやっても大丈夫なのか、知りたいです。

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：23298303

[あっくん★彡]

参考サイトです。メーカーサイトの取り扱い説明書です

・各ヒューズの装備と容量
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freed/2017/details/136129090-12073.html

・15Aの表示（アクセサリーソケットの「さらに詳しく」をクリック）
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freed/2017/details/136129090-7030.html

書込番号：23298327

[べず]

＞あっくん★彡さん
はじめまして。
180wで12vなら、割り算から15aと求めることが出来ます。最大消費電力が180w以下の機器を一台以上、全て足して15aを超えない範囲で使えます。
テレビやPCなどエレクトロニクス品やコンプレッサ機器などでは起動時を始め、瞬間的に定格以上の電気が流れることがあるため、ヒューズには過度にならない余力を持たせることがあります。このため20aヒューズが当てられているのではないかと想像します。

走行中の車内に、完全密閉されていない容器で熱湯を置くというのを私はそもそも勧められませんが、一般的な車内電源では1000wを超える家庭用炊飯器は使えないので、直流12v専用炊飯器(製品例「タケルくん」)等を買われるか、1500w電源の用意がある車にされるかですね。
ポータブル電源への充電はまず問題ないと思います。

家庭内のコンセントは100v-15aなので、最初の計算とは反対に、掛け算から一口あたり1500wまでと分かります。

書込番号：23298372　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

どんな炊飯器なのか判りませんが、普通の家庭用炊飯器なら1500Wのコンセント積んだHV車じゃなければ無理だと思います（なので大災害の時に役立った）

車用で開発された炊飯器でしたら問題ありませんが、他と併用は無謀でしょう。

書込番号：23298418

[スーパーアルテッツァ]

あっくん★彡さん

それなら36番のフロントアクセサリーソケット（20A）のヒューズを抜いてみては如何でしょうか。

これでカーゴスペースのアクセサリーソケットが使えなくなるようなら、36番のヒューズはカーゴスペースと共通のヒューズとなりますから、前後合計で20Aまでとなります。

書込番号：23298490

[おじさん＠相模原]

フロントとリアのアクセサリソケットヒューズは別回路と記憶しています。
リアのアクセサリーソケット付近の回路図を探したのですが紛失してしまったようです。
確認出来ず曖昧な記憶となってしまいましたので再確認願います。
リアのアクセサリーソケットのＯＮ／ＯＦＦはリレーで制御されていた・・・程度はうっすら記憶にあるのですが・・・
確定出来ずお役に立てませんね〜すいません。


それと容量はマニュアル通り以下とした方が良いです。
ヒューズ容量は瞬間過電流（突入電流含む）による保護回路です。

自分はフロント・リア共に約１２Ａ目処と負荷に余裕を持たせています。

書込番号：23298749

[コピスタスフグ]

電力量に置き換えると、12Vのアクセサリソケットで20Aなら240Wまで、15Aなら180Wまでです。炊飯器が100V・15Aなら1,500Wなので、使えません。

2口の合計かどうかは＞スーパーアルテッツァさんの確認方法が確実ですね。気になるのは、ヒューズボックスBの10番にも「ACC SOCKET (CONSOLE)(20A)」というのがありますので、それぞれがどのソケットを指しているのか確認すればよいですね。

書込番号：23298766

[あっくん★彡]

＞コピスタスフグさん
＞おじさん＠相模原さん
＞スーパーアルテッツァさん
＞北に住んでいますさん
＞べずさん
ご回答、ありがとうございますm(__)m

炊飯器の詳細を記しておかず、申し訳ありません。
メルテック 車内用 炊飯器(2合炊き) LS-11です。メーカーでは８.5Aと書いてありますが、余裕を持たせました。
ちなみに、３回炊きましたが、正直美味しくないです＞＜

＞おじさん＠相模原さん
前後合計２４A使っているのであれば、別回路っぽいですね・・・
今回、フリードはハイブリッドのせいもあり、あんまりいじろうと考えてなかったので、回路図手に入れてないんです；；

＞コピスタスフグさん（Bの10番にも「ACC SOCKET (CONSOLE)(20A)がある）
僕もそれは気になっていたんです。なぜ、フロントコンソールとは別にあるのか謎なんですよねｗ
ちなみに、(20A)のかっこは、装備がなくてもデフォでヒューズが入っているそうなんです。

＞スーパーアルテッツァさん
結局、ヒューズ抜いてテストするしかないんですね；；
ヒューズボックスAは、ETCを抜かないと手が届かないんですよね・・・
フリード発売当時、純正でETC2.0が発売なかったせいで、ナビとETCはカロで、
ETCは加工してつけてもらっているんです。なので、なかなか難しいです。。。

話は変わりますが、今回の質問の背景なのですが・・・・
アイソレーターのために、ディーラーにバッ直８ｓｑお願いしたのに、５ｓｑくらいの細いケーブルでした・・・＞＜
後ろのソケットからIS-330（１０A）を使うか、バッ直しなおしするか、判断に迷っているところですm(__)m

書込番号：23300283