M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO のクチコミ掲示板

何この変なボケ

[念力坊主]

何この変なボケ

下手な写真で申し訳ない。
でもボケの作例としては申し分ないと思ったので。

このレンズ、ピントの合っている箇所は申し分ないのだけど、ボケてる箇所に関してはガタガタですね。
「神レンズ」「悪魔のレンズ」「人をダメにするレンズ」とか巷では言われているようですが、こんなもんなんですね。
がっかりです。

万能ではなくて、表現を選ぶレンズですね。
ボケ表現を多用することのない登山専用レンズにします。

書込番号：25177409

[holorin]

ボケは焦点距離、撮影距離、背景までの距離で変わってきます。
右側の玉ボケ以外は、拡大しない限りはあまり気にならないですね。

書込番号：25177425

[うさらネット]

高解像レンズに時としてみられます。二線傾向ですね。
一段絞れば変わるかと思いますけど---。

書込番号：25177434

[とびしゃこ]

＞念力坊主さん

こんにちは。

あくまで素人の経験的にですが、
高解像のレンズはやや二線ボケ
傾向が出やすい印象があります。

今回のケースは背景が暗めのため、
拡大しなければそこまで目立たない
ですが、大きめの明るいボケの中に
非球面の年輪ボケ目立ってしまい
マイナス印象になっていると思います。

書込番号：25177473

[銃座]

確かに等倍で見ると汚いボケですね
それよりもレンズ名が出ないのが気になります
ボディと上手く通信できていないのでしょうか？

書込番号：25177562

[しま89]

＞念力坊主さん
ボケは背景の距離、光の当て方、焦点距離で変わります。ボケが中途半端な常態かと。
1番遠い背景とメインの被写体の間に光が当たって風で揺れてるいる被写体ありませんか。
この距離ならもう少し絞った方が全体がシャープにでますし、ボケ感を強調するならもっと寄って梅の花だけにするとか。

＞銃座さん
パナソニックのカメラは他社とExif情報が違うので価格ではレンズ名が出ません

書込番号：25177609

[銃座]

＞しま89さん
ありがとうございます
価格ドットコムの仕様なのですね

一応 DC-G9と OLYMPUS M.12-100mm F4.0で
表示されてるのも確認したのですが去年のものなので変わってしまっているのですね

書込番号：25177625

[photo写真]

＞「神レンズ」「悪魔のレンズ」「人をダメにするレンズ」とか巷では言われているようですが、

えっ初めて聞きました。
リップサービス？忖度？

オリンパスに限らすマイクロフォーサーズは、
センサーサイズが小さ過ぎて
画像の描写に関しては課題が多いですね。

2000万画素以上の高画素センサーでは
高画質どころか、システムとして破綻する。
と言われて久しいですが、
ようやく気付いたオリンパスがどうなったか？
は御存知の通りです。

レンズ設計に失敗してますね

書込番号：25177884

[あれこれどれ]

＞念力坊主さん

> 万能ではなくて、表現を選ぶレンズですね。

だと思います。

> ボケ表現を多用することのない登山専用レンズにします。

それがこのレンズの『想定される主たる用途』だと思います。

最高のボケ表現を得たいなら、概略の入射光とポイントごとの距離情報がわかるパンフォーカス画像から画像処理によって、好みのボケを印加することが最善だと思います。

書込番号：25177914　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

念力坊主さん　こんにちは

このボケ　非球面レンズによる玉ねぎボケの一種だと思います　最近非球面による玉ねぎボケ抑えたレンズも出てきていますが　それでも高性能なレンズや　高額なレンズでも出る場合が有るので　非球面使われているレンズでしたら　仕方ないように思います。

自分の場合　点光源をメインに写したいときには　非球面使われていないレンズをあえて使う事が多いです。

書込番号：25177930

[アダムス13]

＞このレンズ、ピントの合っている箇所は申し分ないのだけど、ボケてる箇所に関してはガタガタですね。
「神レンズ」「悪魔のレンズ」「人をダメにするレンズ」とか巷では言われているようですが、こんなもんなんですね。

いや、別の意味で間違いなく「悪魔のレンズ」だと思いますよ。

＞http://photo.yodobashi.com/panasonic/lens/24-70_f28art/
＞http://photo.yodobashi.com/olympus/lens/m12-100_f4ispro/

便利だからとこのレンズを継続的に使っているとこの写りが「高画質」で「ピントの合っている箇所は申し分ない」という錯覚まで引き起こすようになるのです。キットレンズよりは高解像なんだと思いますが、総合的な表現力ではキットレンズやコンデジ並みでしょう。他社の光学設計者は、仮にこのスペックで作れてもこんな色気のない写りのレンズは意地でも作らないと思います。

書込番号：25177975

[Tranquility]

>何この変なボケ

アップされた画像の点光源の小さなボケは、無収差の天体望遠鏡の焦点内外像（ピントをずらした恒星の像）に似ています。球面収差や色収差の無い理想光学系みたいなボケ方ですから、決して「変なボケ」ではないでしょう。
点光源のボケの輪郭が明るめでボケの内部が同心円になるのは、光の波の性質によるものです。
これは非球面レンズの年輪ボケとは違います。レンズ設計に失敗しているのでもありません。結像の収差が少ないことの証でもありますから、その結像性能は錯覚ではないですね。

＊ご参考
http://cz-telescope.la.coocan.jp/syoutenzoutest.htm
http://www.kokusai-kohki.com/products/pjsg.html
https://twitter.com/ABBE_34/status/1138867317377458176


背景のボケを滑らかにするためにあえて収差を残した設計のレンズもあります。そのようなレンズは、合焦位置の像のキレを犠牲にしているわけですね。

書込番号：25178087

[pmp2008]

＞念力坊主さん

小さい玉ボケの輪郭が強調されている感じですが

＞うさらネットさん、＞とびしゃこさん

これは、玉ボケの二線ボケ、なんでしょうか？

書込番号：25179040

[You Know My Name.]

			タマネギボケって、こんな感じでは？

どんなレンズもシーンや構図によっては、得手不得手がありますよね。

私自身、あまり使う機会が無いレンズですが、玉ボケはそんなに悪くないと思っていますけど。

書込番号：25180505

[pmp2008]

＞You Know My Name.さん

＞玉ボケはそんなに悪くないと思っていますけど。

その作例の玉ボケは悪くないですね。

ただ、念力坊主さんの作例の玉ボケはあまり美しくない、ように感じる方もいる、のかもしれません。
それは、円の中より、縁がくっきり明るくなって、輪のようになっている、ところでしょうか。

こうなるのは、光なのかレンズなのか？

書込番号：25180699

[You Know My Name.]

☆ pmp2008さん

なぜこの様なボケになるかは分かりません。
フォーマットを問わず他のカメラやレンズ（１００ｍｍＦ４）で同様の撮影条件で撮ってみた場合
玉ボケが実際どのようになるかは興味ありますけど。。。

ただ、高倍率ズームは使いこなしが難しいですね、
単焦点やダブルズーム構成で運用していると、交換しようと思った地点でイメージある程度出来ているのに対し
守備範囲が広い分、構図中途半端になりがちな気がしています。　ですので使う時はなるべく足で稼ぐようにしています。

近接撮影（或いは背景との距離を取る）だと本来のボケの柔らかさをを生かせると思います。
＊ 蔵出しサンプルはノートリミング撮って出しです。

書込番号：25182560

[pmp2008]

＞You Know My Name.さん

＞ですので使う時はなるべく足で稼ぐようにしています。

なるほど。そうですか。

書込番号：25182642

[ポロあんどダハ]

無収差の天体望遠鏡の焦点内外像	通常撮影	ちょっと前ピン	普通に前ピン

＞念力坊主さん

興味深いボケですね。

＊二線ボケ
＊非球面の年輪ボケ（タマネギボケ）
＊ボディー上手く通信できていない
＊光の当て方
＊球面収差や色収差の無い理想光学系みたいなボケ方

といった見解が出ていますけど、この画像に関しては、光の当て方というか、逆光で撮影していることが、このボケ方の要因になっていると思います。
輝度をチェックしてみると花弁の縁の方が明るく花の中央部分（雄しべ付近）が暗いので、二線ボケのようなボケ方をしていると思います。

順光や薄曇りのような光の当たり方だと、You Know My Name.さんがＵＰされたような感じになると思います。

Tranquilityさんが指摘されたのは点光源に関しての現象ですので、ある程度の面積のある部分に関してはサンプル画像を撮影するのは困難だと思われます。

時間があったら、似たようなボケ方をした画像をＵＰしたいと思ってます。

書込番号：25192536

[ポロあんどダハ]

広角端でのボケ	望遠端のボケ	こういう採光状態・背景だと…

色々探してみましたけど、似た感じのボケの画像は見当たりませんでした。
ピーカン・逆光の機会があればトライしてみます。

書込番号：25192558

[mosyupa]

過去一番出ているの	これもわかるけれど、この程度なら個人的に気にならない	ハイライト重視露出からのRAW現像暗部持ち上げ	前のカットのカメラ出しJpeg

発売当時に友人に借りて使ってみて、（点光源的な）光ボケがそういう傾向だと知ったうえでOM-1キットレンズとして導入しました。
「神レンズ」とも「悪魔のレンズ」とも思いませんが、守備範囲が広い便利な「万能レンズ」だと思います。

添付1枚目は、蝶出待ちの時間潰しに「ボケの大きさ的に遠めの明るい花群から手前を浮かせるのは難しいだろな」と確認的に写したものです。
光ボケの中がフラットだったとしても半端に煩めの背景に前景が埋もれる感じでNGカットのように思います。
まぁ　それにしても　見事な同心円模様ｗｗｗとは感じました。

書込番号：25192691

[mosyupa]

よく見れば	列車のライトに同心円ボケ傾向が。気にならないけど。	めっちゃ神経質に見れば　産毛の輝きが	近距離のボケ質自体は綺麗だと思う。ピント面は言うことなし。

自分的にはトータルの使い勝手や画質から明確な減点項目になるほどでは無いですが、気になる方もいるでしょうね。

書込番号：25192702

[ほoち]

スレ主さんがどの部分が変だと感じられてるかはっきりしませんが
ボケ自体はそれほど悪くはないですよね (それほど良くもなさそうですけど)

ボケのうるさい写真を撮るテクニックがあります
背景のテクスチャの繰り返しパターンのサイズとボケの大きさを合わせる そしてちょっと暗めの背景を選ぶ です

アップされた写真はこれに当てはまてるんじゃないかなと思います

この条件で綺麗にぼかすにはもうSTFしか

書込番号：25194198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

いや実際高倍率ズームでこれだけ写れば文句無いですよ。
解像力は下手な単焦点より全然良く写りますから。
ボケは高倍率ズームなので限界もありますし解放F値がF4では物足りないこともありますが、それ以外の部分でくそみそに言う人は単なるアンチだと思いますよ。このレンズに関して言えば。

書込番号：25196617　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

このスレッドに関して言えば＞ミタラシダンガーさんに１２０％同意。

純粋培養でダメになっちゃった人がアレコレ言うんです。

書込番号：25208748

オリンパスレンズ値上げ

[ねこねこちゃん]

来年２月からオリンパスレンズ値上げ

仕方ない事ですが辛いです。
だいたい一割ぐらい上がります。
https://www.olympus.co.jp/news/2019/an01455.html

書込番号：23074703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

小生もいまネットの記事を見て驚愕しました。。。
12-100mmも二万円値上げですね。
まじですか。。。
しょうがないけど、なんだかな〜。

書込番号：23074721　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

全製品かと思いましたが、レンズの一部ですね

書込番号：23074902　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

これを言い訳に何か買おうかな(-_-)

書込番号：23074988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

ライカも訳もなく値上げするんですが(チョクチョク)オリンパスも値上げですか!!
カメラ業界もひところのように売れないので利益が少なくなるんでしょうね

これからは日本のカメラ界はマスマス値上げが多くなりそうで、大陸のカメラ業界がますます猛威をふるいそう

書込番号：23075216

[BAJA人]

こんにちは。

サンヨンは定価で5万+税のアップですね。
値上げが大きい奴を狙っている人は早めに動いたほうがいいかも。

書込番号：23075368

[ねこねこちゃん]

結局、例のオリンパスの撤退みたいなニュースは、レンズ値上げを実現させる為の切り口だったんだろうな。

書込番号：23075831　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

この件が発表されたからですかね、割引のポイント上限率アップ、アウトレットなどオリンパスのオンラインショップでお得なキャンペーンを始めたみたいですがE-M5Mk3は対象外です

書込番号：23075882

[ポロあんどダハ]

	PEN-Fにはちょっと大きい

私の場合、プレミア会員専用　優先予約で注文し2016/11/17に122,094円でゲットしましたけど、
他社からはライカ判・APS-C判を問わず、同等のスペックのレンズは皆無ですし、ライカ判換算で
24mmスタートのズーム比4倍以上のレンズで、このレンズに匹敵する光学性能を持つレンズも
存在しない上、価格も高いですから、このレンズの当初の価格設定が安かったということになり
そうですね。

300mm/F4はオリンパスが設計してますし、かなりコストを掛けて製造しているようですから、
光学性能から見ても、しょうがないという気もしますけど、これから発売される150-400mm/F4.5
の価格も気になります。

書込番号：23079234

[ねこねこちゃん]

スポーツとか鳥撮りなどでは望遠レンズを使いますが、日常のほとんどはこの12-100一本。プロの方も多く使っているのも当然ですね。m3/4の代表レンズと言えますね。

書込番号：23083033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

日曜日に西新宿のヨドバシのオリンパスの売り場に、
プロレンズ値上げの表示がありました。
それぞれの値上げ率が書いてあったんですけど、
12-100mmF4.0Proが一番値上げ率が高くて、
約12%の値上げだそうです。
うーん。一番の売れ筋だから？
なんて穿ってしまった。。

お買い求めは今のうちにって書いてあった笑

書込番号：23083180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

＞ニコちゃん小王さん

一番評価されているから強気なんだろうね。ここ見て持って無い人はすぐに買うように。

書込番号：23083468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

でも、よく考えてみると、
12-100mmってスペックからすると安すぎるとは思います。
ってか、他に代替できるレンズ無いですからね。
広いズームレンジ、鬼解像、チート級の手振れ補正、ハーフマクロ並みに寄れる。
なので、この程度の値上げは致し方ないとは思います。

書込番号：23083927　スマートフォンサイトからの書き込み

ファームアップしました

[ｻｻｲﾇ]

　先ほど最新のファームにしました。

　電源を入れてファインダーをのぞいたら・・・レンズの状態を確認してください・・・・

　撮影できなくなりました。

　試しにカメラのバージョンをメニューからチェックしたら

　Body 2.0
Lens 1.3

と表示されてます。

　他のレンズをつけて見たけど問題なしです。

　バッテリーを抜いて見たけど変わりなし

　ファームアップしてない方は様子を見た方が良いですね。

　9時半になったらメーカーに電話します

書込番号：21647719

[ｻｻｲﾇ]

　ナイトベアーさんに。メーカーに電話と言われる前に。

オリンパスに電話しました。結局わからないのでメーカーサポートに
預けて欲しいと言われたので、明日札幌のサービスセンターに行ってきます。

　長年デジ一眼カメラ使っているけど(最初のはキヤノン　EOS 10Dでした)
こんな事態は初めてです。

　やはりソニーに鞍替えするのでカメラがストライキしてるのでしょうか??

書込番号：21647983

[ｻｻｲﾇ]

そおいうことで、マイクロフォーサーズのカメラやレンズの全て1式 下取りに出して、ソニーに帰ります。

さよなら 今までありがとう！
ダンケシェーン。やっぱ フルサイズだな！だな！

書込番号：21648066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハクホークイン]

既にご自分で結論を出してしまわれたようですが……

以前、別のレンズ（12-40mm F2.8）でファームウェアのアップデート直後に、同様の状態になりました。
サービスセンターに持ちこんだところ、「アップデートに失敗している」とのこと。
その場でファームウェアを書き換えてもらって、正常に動作するようになりました。
所要時間は確か10分くらい。無償だったと記憶しています。

12-100mm F4.0は、昨日、ファームウェアのアップデートを行いました。
今のところ正常に動作しています。

ご参考までに。

書込番号：21648156

[おじさん＠相模原]

気になったので早速試してみましたが問題無く撮影できました。
色々なことを試したわけではないですが取り敢えず問題なしと言うことで・・・

書込番号：21649258

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｻｻｲﾇさん
あぁーあぁー

書込番号：21650534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

先程、オリンパスのサービスセンターで修理完了しました。

受付の方と話しましたが、ファームアップの設定が必要なので1,080円が必要でなおかつ、プレミアム会員の値引きも適用外と言われました。

結局、調べて貰ったらファームアップは出来ていたけどファイルの読込みに失敗してる箇所があったので
今回に限り無料でやって頂きました、

時間は約20分でした！

自分に落ち度がなくても有料なんて恐ろしいです！
そしてプレミアム会員の特典が使えないなんて言語道断です！ さよなら！

書込番号：21651280　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

ソニーいいですよね。私も今はまってます。
でもＥ-Ｍ１�U+24-100もかなり使い道のある組み合わせだと思うので、残す方向で…笑

書込番号：21657552

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞ｻｻｲﾇさん
こんばんは。

オリンパスのアフターサービスは残念でしたね。
ここのところ、オリンパス、リコーのアフターサービスの質低下に泣かされました。

有料にはなってきていますが、プロサービスまで充実したニコン・キヤノンが
コンデジはともかく、アフターサービスは信頼できるものですね。

ソニーはプロサービスにも手を出していくようですが、今後に期待ですね。

書込番号：21657610

購入から２０日で故障

[hotaruman]

購入から２０日位で、いざ撮影しようとしたものの、カメラ本体(E-M1　M�U)が無反応。
よく見たら、レンズ側の接続部のネジが2本ゆるんでいて、カメラとの間に隙間が出来ておりました。ネジを締めてみたが、無反応のまま。思い当たる原因も無く、仕方がないので購入した店で修理を依頼しました。
数日後、外的要因により部品にひびが入っているが、保証対象外なので費用が数万円かかると連絡がありました。
納得出来ないので、メーカーにメールで問い合わせたものの、外的要因によるものなので費用が発生するとの返事。
外的要因について問い合わせた時に、例えば一般道を車で走行中に生じる振動でも発生するのかと聞くと、梱包状況によっては起こりうるとの回答でした。ちなみに、私は６０過ぎの普通の男性で、決してヘビーユーザーではありませんので、過酷な使い方は一切やっておりません。
防塵・防滴・堅牢な高剛性ボディーと謳ってても、こんなものかと言う印象をうけましたが、どなたか同じようなことが起こっていたら教えてください。
今の心境は、「極論すると、いつ壊れるか判らないオリンパスはやめようかな」です。感情的になっているのは事実です。

書込番号：21447050

[JTB48]

＞どなたか同じようなことが起こっていたら教えてください。

ネジの緩みではありませんが前面レンズにひびが入っているのを購入したことがありました。交換対応でしたがこういう事もあるもんだなと当時は驚愕でした。

＞よく見たら、レンズ側の接続部のネジが2本ゆるんでいて、カメラとの間に隙間が出来ておりました。ネジを締めてみたが、無反応のまま。

買った状態でお店に突き出すのが賢明だと思います。勝手にいじるとお客様都合にされてしまいます。

因みにどちらのお店または通販サイトでしょうか？

書込番号：21447079

[BAJA人]

こんにちは。

20日ならまずは購入店で不良交換を交渉しますね、私なら。
ねじの緩みも自分で直すのはいいですが、現状を写真に撮っておく等
「証拠」を残しておくのがベターかと。

カメラの不具合などもスマホで動画や写真を残しておくと、交渉がとても
やりやすくなります。
販売店も再現がなければどうにもできませんし、メーカーに出しても
「再現なし」で返ってくるか、よくて怪しい部品を交換する程度の
見込み修理しかできませんので。

書込番号：21447186

[hotaruman]

JTB48さん、早速のコメントありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。
購入してしばらくは、試し撮りとして自宅或いは近所で使用しておりまして、その時は問題ありませんでした。
いざと言うことで、車で１時間ほどの郊外へ行って撮影しようとした時に問題が発生しました。
単に、ネジが緩んだだけだと思って、自分で締めたのですが、問題解決とはいきませんでした。
ベテランの方から見ると、ど素人の軽率な行動に見えるでしょね。
大変勉強になりました。
購入した店は、有名なYカメラです。
修理費用が５万円近い値段で、当然Yカメラの取り分も入っていると思いますが、そこに対しては別にいやな感情は持っておりません。
いやなのは、メーカーが外的要因と言う言葉で簡単に片づけてしまうことです。

書込番号：21447193

[デジカメの歴史。]

＞hotarumanさん

OLYMPUSさん。

書込番号：21447225

[量子の風]

＞hotarumanさん
「外的要因により部品にひびが入っている」という事なので、多分という事ですが、知らないうちにレンズに対して大きな力を加えてしまったのではないでしょうか。
ただし、このレンズが他のレンズに比べて構造的に弱くて、大した力がかかっていないのにこのようになってしまった可能性は決してないとはいえないと思います。
因みに私はかの昔システム設計を行っていましたが、例えばシステムの性能の見積もりは安全率を十分に見て性能不足に陥らないようにするとか、プロトタイプシステムを作ってベンチマークをやってから性能見積もりを行うという事を行っていましたが、最近はその辺の考え方が希薄になり、いつの間にか誰かが性能見積もりをつくって、実際にシステムを動作させたら、ある時から突然性能が出なくなってユーザから厳しいクレームを受けるという事を何度も目の当たりにしたことがあります。
で何が言いたいかというと、このレンズがこの事に該当しているのかどうかは全く分かりませんが、商品開発を急ぐあまり、強度設計や保守性を十分に検討しないで設計を行っているという状態が昔より多くなって来ていると思える為、口コミ情報の価値は今後さらに高まるような気がしますし、メーカーも既に行っているかもしれませんが、口コミ情報を良く確認して製品の開発や改善に生かしてほしいと思っております。

書込番号：21447443

[田舎っぺ写真家]

＞hotarumanさん、初めまして・・・

このレンズは私も使っていますが、良いレンズです。

不具合が出ると、最低・・・って思いますが、メーカーとしっかり話し合ってみて下さい。

工業製品に不具合はつきもの・・・運が悪いと思うしかありません。こんなこと言ったら怒られますが、車でも数千台、数万台に一台は不具合が出ます。レンズより何倍も高い車ですよ。

といっても、買って20日なので諦められないでしょうね・・・だから、何度でもメーカーと話し合った方が良いと思います。

有償になった時に、納得できるかできないかでは全然違いますから。

ちなみに、私のレンズは4ヵ月間、かなり稼働率高いですが、今のところ不具合はありません。

このレンズではありませんが、旧E-M1で不具合がありメーカーと色々話をしましたが、私は、オリンパスサポートはすごく対応の良いメーカーと感じましたので、とにかく、納得いくまで話し合う方が良いと思います。

書込番号：21447537

[hirappa]

＞hotarumanさん

どこで買われたのか気になります。

書込番号：21447574

[ほら男爵]

カメラ屋さんによっては
水没、落下対応の保証があります

生命保険や自動車保険によっては携行品保証が付いていたり、オプションであったりします

日曜日にD7200を落として↑のお世話になっています(泣)
値の張るカメラ、レンズをお持ちの方はご一考されては如何でしょうか？

書込番号：21447729　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

誰かに踏まれたとか。

書込番号：21447928

[モンスターケーブル]

そのレンズの画像は無いんでしょうか？

にわかには信じがたい話です。

書込番号：21448188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。


まず、大切な機材が壊れてしまい、残念でしたね。

ご心中、お察し申し上げます。


私はスレ主さんの様な経験(レンズにヒビが…)はありませんけれど、文章を拝読するに、幾つかのポイントがあると思います。

ひとつ目は、見えない部分ではなく、物理的に損壊しているというところ。

心当たりが無いと書かれてはいますけれど、これはもう、何か原因があったからそうなってしまったということ。

“購入して、箱から出した時点でネジが緩んでいた”ならわかりますけれど、試し撮りとは言え、それまではなんともなかった訳ですし…。



ふたつ目は、壊れた部分(ヒビがはいったと思われる部分)がレンズ中央や、先端側ではないということ(文章ではレンズの接続部とありました)。

＞外的要因について問い合わせた時に、例えば一般道を車で走行中に生じる振動でも発生するのかと聞くと、梱包状況によっては起こりうるとの回答

これは意外でも無く、他でも割りと言われること(最近ではスマホをポケットに入れていたら…とか、ノートPCをバッグに入れていたら…など)。

コチラのレンズは割りとひょろ長いので、短くて太いレンズに比べるとマウント付近やレンズの根元付近にチカラが加わりやすいと思います。

仮に何らかのチカラが加わってしまった場合、カメラのマウント側かレンズ側のどちらが壊れやすいかと言えば、やはりレンズの方だと思います。


メーカーさんはその辺りをさしての返答なのだと思うので、メーカーさんがまるっきりの見当違いの返答をしているとは思えません。


みっつ目のポイントは、スレ主さんの文章は『いざ撮影しようとしたものの…』から始まっているところ。
その前や、もっと言うと購入してから20日間の間、どの様に保管して移動して撮影されていたかわかりません(差し当たっておクルマでの移動!?)。

この間の何処かで微妙にチカラが加えられていた可能性はなかったのでしょうか…(責めているつもりはないですよ)。

それで、スレ主さんは思い当たる原因も無い…と仰るのでもっと言うと、保管や管理体制などを鑑みて、心当たりが無い！と言える体制にあったか…という部分。

誰かに貸したとか、見ていない所で触らせたとか、家族が触れる機会はなかったか…等々。

私の知人は外出中、部屋を掃除していた奥さんに棚から落とされたことがあったそうです(あくまでも事故ですけれど…)。

…などもなかったかどうか…。

長々書きましたけれど、別にスレ主さんを責めている訳ではありません。

ただやはり、物理的に損壊しているということは、何か原因がある訳ですので(見えない部分の不具合とはちょっと違いますよね)、本当に何も無かったんですよね！…という確認です。

仮にメーカーさんとやり合った場合、この辺りも突かれると思いますので…。

勿論、メーカーさんの言うことやること全てが正しいとも思っていませんよ。

ただ、メーカーさんもどれくらいで壊れるとか、何処が弱いとか、その辺りも時間とお金をかけて色々調べているのもありますから…。

そういう私もメーカーさんと色々あったことがあります…(キチンとお話し合いで和解しました 落とし処に悩みましたけれど)。


それで、やはり何も無い！もう嫌だ！と言うのであれば、あとはまぁ個人の判断で、OLYMPUSから撤退も有りかと思います。


いらいらしている時に、大変失礼致しました。

書込番号：21448282　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞ゅぃ♪さん

確かにOLYMPUSさん、ときどきこの手の話題が

書込番号：21448400

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

hotarumanさん
あぁーあぁーあぁー

書込番号：21448466　スマートフォンサイトからの書き込み

[hotaruman]

hotarumanです。
ごく短時間の中で、多くの方からご意見やアドバイスを頂き、本当にありがとうございます。
私は、EM-1以来、突然オリンパスカメラファンになったのですが、その割にカメラが趣味と言うわけでもなく、従って、作品と呼べるような画像もありません。愛犬を撮影したり、庭に咲く花や小鳥を撮影するくらいの、ごく普通のおじさんです。
そんな私に起こった初めてのトラブルなので、その対処の仕方もわからず、購入した店に持っていけばちゃんとしてくれる、位の軽い気持ちしかありませんでした。
そこから色々あったのですが、皆様のご意見やアドバイスを参考にして、直接メーカーと話をしてみたいと思います。
皆さんには、本当に感謝申し上げます。

書込番号：21448576

[6084]

＞hotarumanさん

遅レスですが・・・

私は廉価版の１２−５０のＭＦが効かなくなる故障に遭遇した事が有ります。

販売店経由でメーカー修理としましたが、販売店スタッフに以下の念を押されました。

１）「メーカーが保証範囲では無いと判断すると有償修理になる。」

２）「販売店の捺印のある保証書だけでは、保証修理はお受けできない。かならず、レシートも持参してください。」

結局保証範囲と認められ、メーカーも「現象が再現しませんが、原因と思われる基板を交換しました。」との事。

保証と言う制度は消費者を守る制度では無く、メーカーの責任を限定して、メーカーを守る制度であると理解した方が良さそうです。

第三者機関でも裁判所でも無い、製造責任のあるメーカーが自分から「保証範囲では無い」と一方的に判断するのには承服できないですね。

他の方のアドバイスにある通り、

１）証拠写真の撮影、（必要な場合は動画）

２）現状（証拠）の保全（消費者は手を下さない）

が必要だと思います。購入直後の自宅内での点検も必要かと思いますし、実店舗ではボディを持参して、その場で動作確認とかも良いかも知れません。

私はキヤノンボディを買った時、満充電の電池、メディア、レンズを持参し、その場で動作確認をした事があります。

また証拠写真の撮影にはマクロレンズよりも三千円程度のＵＳＢ顕微鏡が役に立つかもしれません。

書込番号：21451823

[6084]

追伸、

「外的要因」でレンズのマウント部に亀裂が生じるならば。


１）レンズ単体で携行する場合にはそれは考えにくいです。

２）ボディの取り付けた状態で外力が働いて、当該箇所に亀裂が生じるならば、大きなモーメントが働きますので、それはあり得ると思います。しかし、その様な外力が働いたならば、ボディ側もただでは済まないと思います。ボディ側にも傷なり、亀裂なりが生じると思います。

この辺が交渉の際の決め手に思えます。

書込番号：21451838

[ハッスルキャット]

スレ主さん、購入から20日ぐらいで壊れるようでは悲しいですね。工業製品が壊れるときは、使い始め直後と製品の寿命が近づいた末期に多くなるバスタブ曲線の傾向にあります。使い始めに壊れる初期トラブルは、製造上の問題が多いようです。初期トラブルは仕方ないのですが、保証を巡るメーカーの対応に問題があるようです。

保証の対応はさておき、壊れ方からマウントプレートのスクリューの緩みは、製造工程でのトルク不足または締め忘れが考えられます。また、使用過程においてもスクリューのトルクダウンがありえます。締め付け部が繰り返し応力を受けることで、スクリューの座面が座屈してスクリューの軸力が下がり、結果としてネジの緩みまたは破損になります。カメラの場合、自動車ほど振動を受けないのですが、締め付け部の剛性・強度が不足していると、ネジの緩みから破損につながります。マウントプレートが4本締めか3本締めかというのもポイントですね。

実は、当方、2年半ほど使い込んだパナレンズにおいて今年マウントプレートの締め付け部の破損を経験しました。壊れ方からマウントプレートの材質が気になり、メーカーに破損状況の写真を送って材質を尋ねたところ、現物も見ずに落下が原因と断定されました（尋ねたのは材質ですが）。もちろん、落としたことはないのですけど。

小型軽量を売りにするμ4/3 レンズにおいて、最近ここら辺のトラブルを耳にします。情報提供の意味で、近々そのパナレンズのクチコミ欄に当方の経験を公開しようと思います。

書込番号：21452637

[Tranquility]

・レンズ側の接続部のネジが2本ゆるんでいて、カメラとの間に隙間
・ネジを締めてみたが無反応
・「外的要因により部品にひびが入っている」との説明
・購入してしばらくは問題なし

というご報告ですね。

実物を見ずに原因を判断することはできませんが、外的要因なしにヒビが入ることはあり得ないので、それなりに大きな何らかの力がレンズにかかったことは間違い無いでしょう。問題は、その力がいつどこでかかったかですね。
ハッスルキャットさんの仰るようにネジの締め付けに問題があった可能性も無いではないでしょうけれど、ネジ締めは工場できっちりトルク管理されているでしょうし、何らかのミスで最初から締まってなかったのであれば、使用開始時からマウント部のガタつきに気づくのではないでしょうか。
また購入前の輸送時にネジの緩みやヒビが発生したのだとしても、同様に使用開始時に気付くだろうと思います。



＞6084さん

>保証と言う制度は消費者を守る制度では無く、メーカーの責任を限定して、メーカーを守る制度であると理解した方が良さそうです。

そのように片方側だけの視点で考察するのは問題があると思います。
製品の保証制度は、メーカー・ユーザー『双方』の責任範囲を明らかにして「双方の利益を守る」ものでしょう。
いつもいつもメーカー側だけが正しいわけではありませんし、逆にユーザー側だけが常に正しいわけでもありません。メーカー側の瑕疵をユーザーに押し付けられたのではたまったものではありませんから、これはユーザーを守る制度でもあり、逆にユーザー責任の故障をメーカー側に押し付けられてもメーカーは困るでしょうからメーカーを守る制度でもあるという、両面性がありますよね。


>第三者機関でも裁判所でも無い、製造責任のあるメーカーが自分から「保証範囲では無い」と一方的に判断するのには承服できないですね。

説明を求めれば対応するので、承服できないのであれば、納得できるまでそうすればいいだけしょう。逆にユーザーが「自分の責任ではない」と主張するなら、それを自分で立証する必要がありますね。
まぁ、大体のところは具体的に物的な症状として現れることなので、それを丁寧に観察すれば、常識的に判断できることだと思いますが。


>２）ボディの取り付けた状態で外力が働いて、当該箇所に亀裂が生じるならば、大きなモーメントが働きますので、それはあり得ると思います。しかし、その様な外力が働いたならば、ボディ側もただでは済まないと思います。ボディ側にも傷なり、亀裂なりが生じると思います。

レンズとボディのどちらかが壊れればその時点でストレスは解消するので、壊れるのは片方だけのことが普通でしょう。

書込番号：21453895

[hotaruman]

hotarumanです。
その後も、色々アドバイスを頂きましたことを、本当に感謝申し上げます。
先日、オリンパスのカスタマーセンターへ行って、これまでの経緯もすべて説明しました。先方も記録を調べてくれましたが、同様の説明で、外的要因としか考えられないと言うことでした。そして同様の損傷は、ほかのレンズとの組み合わせでも起こりうると言うことは、念の為確認しました。
当方には納得させるような物的証拠もなく、結局約３万円程で修理を依頼することになりました。その際、プレミアム会員になれば、２万３千円位になると言われて、暗に入会を勧められました。
それに対して、この損傷の原因に思い当たることが無く、更に同様のことが、今後いつ起こるかも知れないと考えると、とてもこれから使う気にもなれないので、E-M1、E-M1　M�U、PROシリーズのレンズ（該当品も含めて）３台と普通品１台、ストロボ２台のオリンパス製品を全て処分するつもりなので、入会はしないと回答しました。これは、私のささやかな意地です。
今回、皆様に教えていただいたことの中で、私に最も欠けていたのは、自分の説明には必ずそれを証明する為の物的証拠が必要であると言うことです。こういうトラブルは起こって欲しくないのですが、肝に銘じておきたいと思います。
それからもう一つ、皆様の投稿を完全に理解出来ない自分には、自分の技量に応じたカメラにすべきと言うことです。良いカメラを持てばよい写真が撮れると言うのは、甘い考えであると実感しました。大阪市に隣接する比較的街中に住んでおり、近所の何の変哲も無い池に、ほぼ毎日カワセミが来るのですが、一回も写真に収めたことがありません。その程度の技量です。
本当に、皆様ありがとうございました。

書込番号：21464063

[6084]

＞hotarumanさん

こうした問題を勇気をもって此処に書き込んで下さったスレ主様に感謝します。多くの消費者の参考になると思います。


スレ主様がお決めになった事なので私は何も言える立場ではありませんが、

それでもどうしても承服できない場合は

１）修理に出さず、破損の状況を第三者に分析可能な様に現品を保全する。

２）消費者センターや弁護士に相談する。

と言う事だと思います。

問題の解決にならなくても、或いは問題を解決しようとすると逆ザヤになるのでそれをやめるとしても、真面目な弁護士に相談するだけで、幾らかふっ切れると思います。

３０分で５０００＋税が相談料の相場だと思います。

そして、機材の破損はスレ主様の写真の実力云々とは関わりない事です。

どうか早くツマラナイ事は忘れて、楽しいフォトライフを再開して下さい。

書込番号：21464173

[ゅぃ♪]

こんにちは。

結果的には残念なことになってしまいましたね。

先日は色々と書かせて頂きましたけれど、お気に障るようなことがありましたら、申し訳ありませんでした。

言えることは、私達はスレ主さんの書かれた文章からしか情報がなく、“だから書ける”部分があることも事実です。

それに対して、スレ主さんの前には破損されたレンズが実際にある訳です。

このギャップは埋めようもありません。

そして、人間、どんなに理詰めで説明されても、目の前に置かれたとしても、納得出来るか出来ないかは全くの別問題です。

それはご本人の心の内にしか回答はありません。

そして、今回の場合も御自身が納得出来ないのなら、それは最後まで通すべきことでもあると思います。

なので、結果としては大変残念だと思いますけれど、前に進む為にひとつの回答を出された訳ですから、卑屈になることは無いと思います。

カメラは“撮る”だけが魅力でもありませんし、趣味であるのなら楽しみたいですよね。
カメラを持って散歩するのが楽しいとか、ファインダーから見える“切り取られた”風景が好きだとか、シャッターを切るのが好きだとか、楽しみ方はそれぞれです。

また、何かのコンテストで入賞する様な写真ばかりが“いい写真”とは限りません(まぁ、実際素晴らしいですけれど…)。

他人と比較してどうだ、とかいうことはまた別のお話で、1日に1枚でも、御自身でちょっといいな…とか、昨日よりいいな…と思う様なモノが撮れればそれでいいのではありませんか!?

今後、よいと相棒(愛機)と新たな楽しいカメラライフを送られますよう、お祈り申し上げます。

書込番号：21466176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

ネジが見えるのはこの辺りだけですよね。 Made in China が玉に傷？

＞hotarumanさん

とんだ災難でしたね。

＞レンズ側の接続部のネジが2本ゆるんでいて、カメラとの間に隙間が出来ておりました。

とのことですが、金属製のマウントリングをレンズ本体に固定する
ネジの中、２本が緩んでいたということでしょうか？

もしそうならば、レンズ本体側でネジを受け入れる部分に亀裂が
入っていて、ネジが効かなくなっていて浮きが生じ、電子接点が
接触不良を起こしているという症状になると思います。

考えられる原因としては、該当レンズをE-M1かE-M1mk2に装着した
まま持ち運び、何らかの衝撃がレンズ先端に加わり、一番もろい
部分が破壊されたということになると思います。
マウントリング付近にはエンジニアリングプラスチックでできて
いるパーツもありますから、其処が破壊されることによって、
他の部分まで破壊されるのを防いだという見方も出来ますね。

カメラボディーのマウントリングもステンレス製だと思いますが
マグネシウム合金製のボディに固定されているはずですので、
ボディ側の強度の方が高くなるため、ボディの方の損傷は免れた
のかもしれないですね。
マウントリングが金属性でも、ボディがエンジニアリングプラス
チック製で、ボディ側のマウントがもげたというケースも他社の
ミラーレスカメラで起きたという話も聞いていますが、衝撃で
壊れないまでも、レンズの芯がずれたり、精度が落ちて画質が
劣化することもありうるわけで、強度と精度のどちらを重視する
かで設計も変わってくるんでしょうね。

ちなみに、私の場合ボディにレンズを付けたままバッグに入れる
ことはないですし、結構ハードに使っていますが、マウント絡みの
トラブルはフォーサーズアダプター使用時の電子接点の接触不良
以外は発生していません。

書込番号：21471305

[ハッスルキャット]

＞hotarumanさん
スレ主さんとしては、製品の品質不良という気持ちでありながら、メーカー側で使い方の問題とされ「とりつく島がなかった」に似た残念なお気持ちと思います。

工業製品には不良率0%という完璧な量産品はありません。低い確率ですが必ず不良品ができてしまうものです。某オートバイメーカーの創業者は、製造現場の従業員に「君たちにとって100台に1台の不良率かもしれないが、それを買ったお客様は100%の不良なのだ」という訓話をされたそうです。メーカーは、そういう精神を持ち続けて欲しいのですが、最近はQCの精神も怪しくなりつつあるようです。

しかし、ユーザーがメーカーの品質不良を証明するのは容易ではありません。最低限、破損状況の写真を記録しておいた方がよいと思いますが、それでも多くが泣き寝入りすることになると思いますます。趣味のモノですので、気分が悪いメーカーとは絶縁し、気持ちを切り替えて写真を撮った方が精神衛生上よろしい気がします。アドバイスにもならずに申し訳ありませんが。

ところで、以前に宣言しておいた当方のレンズ破損事例をやっと上げておきました↓。条件が違うので参考にならないかもしれませんが、こういうこともあるという例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782660/#21474312

書込番号：21474407

[ポロあんどダハ]

＞ハッスルキャットさん

パナの14-140mm/F3.5-5.6の壊れ方の情報ありがとうございました。
画像に写っているパナのレンズの場合、想像通りの作りで、使われている
ネジは樹脂用タッピンねじのようですので、ナット側はエンジニアリング
プラスチックで、壊れ方から見ても、レンズを持って持ち上げるような
扱い方だと、ストラップがバッグに引っ掛かった程度のストレスでも
回数を重ねると脆くなって折れてしまうのかもしれないですね。
また「アルミ系ダイカスト」製だというマウントリングの方も、金属疲労
でボロっといっちゃったみたいですね。

で、12-100mm/F4はどうなっているんでしょうかね。
できればスレ主さんに壊れた箇所の画像をＵＰしていただけたらと思います。
もし、同じような作りだとすると、数百回レンズを持ってボディーごと
持ち上げると、ボロっといっちゃいそうですね。

書込番号：21474847

[hirappa]

＞車で１時間ほどの郊外へ行って撮影しようとした時に問題が発生しました。

乗車した時に、シートと体の間にカメラが挟まっていたとか。

気付かない程度の力でも、てこの原理で破壊されたのかも。

多分、そんなとこかと。

書込番号：21475338