LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

DMC-G8M と DMC-FZH1の価格差について

[世界の亀仙人]

LUMIX DMC-FZH1のほうが価格が高いのですが、なぜなんでしょうか？
単純に「G8のキットレンズとFZH1のレンズの差」と考えていいのでしょうか？
つまりFZF1のレンズのほうが優秀？

マイクロフォーサーズと１インチの差ならばG8のほうが高くて当然と素人の
私では思ってしまうので・・・

動画撮影をメインとしている私にとってどちらを購入するか迷ってしまいます。

書込番号：20819413

[杜甫甫]

ソニーRX10M3価格に合わせたのでは？

書込番号：20819450

[a&s]

FZH1はビデオカメラとしての能力が高く
特にレンズが動画用に最適化されてます。

キットレンズとはズームのなめらかさが
明らかに違います。

スチルとしては
自分ならG8を選びますが、
動画用で、fzH1を選びました。


同じように撮るなら
G8にオリンパスの12-100mmF4が必要でしょうね

書込番号：20819943　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞世界の亀仙人さん
＞単純に「G8のキットレンズとFZH1のレンズの差」と考えていいのでしょうか？
そうですね。FZH1はレンズにコストが掛かってますね。

FZH1のレンズは、
35mm判換算 24-480mm（光学20倍ズーム）　F2.8-4.5

撮像センサーが1インチだから出来るというのもありますが、
このスペックを、一眼で（1本のレンズで）実現するのはかなり難しいです。
出来たとしても大きく重い高価なレンズになってしまします。

μフォーサーズの比較レンズとして、
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0
http://kakaku.com/item/K0000938782/

換算24-120mm（光学5倍ズーム）のレンズで、97000円ですから、
FZH1は決して高くないと思いますよ。

書込番号：20820011

[banru]

FZH1は、より動画のプロ向け機能が充実しており、どちらかというとGH4/5のサブ的な立ち位置です。
●横4096pxのシネマ4Kモード（G8は3840pxまで）
●FHD動画にAll-Intra 200Mbpsを搭載（G8は非搭載）
●120fpsまでのバリアブルフレームレート録画（G8は60fps）
●カラーグレーディング用V-Log Lにアップデートで対応

マイナーな機種ですが、キヤノンの業務用ビデオカメラXC15と競合する機種ともいえますので、
G8とは単純に比較できなくなっています。

レンズ固定型でG8と機能的に競合するのは生産終了してしまったFZ1000になりますが、
こちらは逆に、機能に対して価格設定を低くしすぎてしまい正当な後継機を出せないという結末に…
400mm相当・F4の明るさの望遠ズームの描写力は、今でも超一線級なんですけどね…。

書込番号：20821291

[banru]

連投すみません。ずっと怒り顔で投稿しており失礼しました。
他の方も書かれていますが、レンズの描写性能もさることながら、ズームの滑らかさですとか内蔵NDフィルタですとか、
「業務用ビデオカメラ仕様」の高級なメカニズムをおごっているのが高価格になっている要因でもあります。

4KもFHD60pも及第点で撮れて、経費で落とせる（最初の頃から10万円しなかった）FZ1000が出た時に、業務用で結構買われてプロ機材界隈がざわついたことがあります。（スチルカメラとしては地味ではありましたが）
FZH1は市場ニーズにお応えして、というよりはFZ1000と同じ価格帯にしてプロ機器市場を荒らさないように、という配慮から一気に動画用のスペックと価格をアップさせて棲み分けを図ったモデルといえるんじゃないでしょうか。

書込番号：20821322

[夏の氷河]

＞世界の亀仙人さん
はじめまして。こんばんは。

レンズは35mm判換算
24-480mm F11.2-18(厳密ではないが)
になりますので、ボケや暗所に強いカメラではないと思います。

一方、他の方もおっしゃるようにレンズが動画用に最適化されていて、ビデオカメラとしての能力が高いようですので、普段の利用シーンで特にボケや暗所性能を求めないなら、よい選択肢ではないでしょうか。

書込番号：20843427　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaCam]

私、動画を殆ど撮らないですが、このスレでFZH1の機能を調べて、なるほどと思いましたね。
G8を使ってるんでFZH1に有るものと無いものの差が良く判るんですが、FZH1は隅々まで動画重視です。
◎スムーズなズーミング画像に拘った高倍率ズーム。 4軸のガイドポールなんて初めて知りました。
◎ズーム操作でフォーカスずれがほぼ気にならないレンズとオートフォーカス機構。
◎スムーズな絞り動作に拘った絞り機構。パカツキ（笑）を抑えた絞り動作と9枚羽。
◎内蔵NDフィルターやズーム状態の保持機能。
◎マイクジャック、リモコン端子の独立した配置。 社外品のリモコンでズーム操作が出来るという。

静止画重視だったら間違いなくG8、動画重視だったらFZH1、但しFZH1の望遠静止画は強い、かな。
動画撮影を専らにする人にとっては、GH5やFZH1は必要なんだと、つくづく思います。

書込番号：20843743

[alfread]

＞夏の氷河さん

＞レンズは35mm判換算
＞24-480mm F11.2-18(厳密ではないが)
＞になりますので、ボケや暗所に強いカメラではないと思います。

この表記のF値に関しては間違いかと思います。
換算倍率が約2.7倍（＝約2.87段）のため、ボケというか被写界深度は35mm判換算でF7.6-12.2となりますが、
F値自体はF2.8-4.5のまま変わらずにF2.8-4.5なりのシャッタースピードとなります。

また、仕様を見ると、AF測距検出範囲がEV -3〜18 で、DMC-G8 のEV -4〜18 ほどではありませんが
一般的には暗所に弱いとまで言えないと思います。
最低被写体照度は9lxでDMC-G8と同じです。

書込番号：20846087

[もとラボマン ２]

世界の亀仙人さん こんにちは

G8のボディの価格　価格.COMの価格を見ると　9万円越えと　他の同じような機種と比べても安くはないので　もしかしたら　交換レンズ長く作ることで　コストダウンが進み　価格落とすことが出来るので　レンズ交換式の方が安く出来ている可能性もあります。　

書込番号：20846683

[夏の氷河]

＞alfreadさん
こんばんは。
換算倍率に関しては、ご指摘の通り、私の計算ミスでした。ありがとうございます。

F値に関しては、レンズ単体では確かに表記F値のままだと思いますが、カメラ本体を含めてシステムとして考えるときに、高感度耐性の違いにより、実質、平均的には換算相当のF値になると思います。

例えば、ソニーα7シリーズのDXO Low-Light ISOの平均は3000ぐらいでしょうか。
に対し、パナgx8やgh4は800ぐらいです。
これは暗所で同等な画質で同じSSを稼ぐ場合、パナボディにF2.0のレンズをつけるとしたら、α7にF3.5〜4.0ぐらいのレンズを付けばよいということを意味します。

もちろん、同じフォーマットでもカメラによっては高感度耐性が違いますので、各々のカメラの比較では必ずしも比例するとは言えませんが、平均的には比例するではないかと思います。

書込番号：20848399　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfread]

＞夏の氷河さん
＞F値に関しては、レンズ単体では確かに表記F値のままだと思いますが、カメラ本体を含めてシステムとして考えるときに、高感度耐性の違いにより、実質、平均的には換算相当のF値になると思います。

そうですね。概ね同じ考えです。
35mm判カメラとマイクロ4/3カメラを使用して、同画角、同被写界深度、同シャッタースピードで同被写体を撮影する場合に、
35mm判カメラがF4.0とISO400ならマイクロ4/3カメラはF2.0とISO100程度となり実質的な画質差は少ないですが、
同被写界深度である必要がなければマイクロ4/3カメラはセンサーだけで2段程不利です。
これをF値で表現するとすれば、夏の氷河さんのような表現になることは理解できますが、
一般的ではない表現だと思いますので注釈が必要かと思います。

書込番号：20850634

[世界の亀仙人]

皆さん、返事が遅れて申し訳ありませんでした＾＾；

皆さんのご意見、非常に参考になりました。
この2機種で選ぶなら（動画メインなら）FZH1を
買ったほうが幸せになれそうですね

あ、この２機種ってバッテリーは同じ種類のものなんですね。

ほんとうは皆さんすべてにgoodアンサーを付けたかったのですが
3件までということなので・・・＾＾；

＞alfreadさん
＞夏の氷河さん
＞もとラボマン ２さん
＞TaCamさん
＞banruさん
＞a&sさん
＞杜甫甫さん
皆さんありがとうございました。

書込番号：20852381

MFガイドの位置について

[あきらＫ]

実機を触ればすぐ判るネタですみません。
近くに実機展示店がないもので。（コジマxビックにもなかった）
GH4は、MFガイドがセンター下部に出るのですが、先日サービスセンターで触ったGH5は右寄りでした。
G8も、右寄りでしょうか。
PDFの取説を見ましたが、判りませんでした。（GH5の取説だとP.35、G8の取説だとP.33）
GH4だと、カスタムメニューでMFガイドのON、OFFが出来るのですが、G8も同仕様でしょうか。（G8の取説P.56）
位置が動かせたらいいな、と。
実機をお持ちの方、教えていただけたらモヤモヤが解消できて、有り難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：20796440

[BAJA人]

こんにちは。

ご覧になったPDFマニュアルは基本編ですかね。
ダウンロードできるマニュアルは2つあって、「活用ガイド」
のほうに詳しく出ています。

活用ガイドP.90〜91にMFに関しての記載があります。
これを見ると下部にMFガイドが表示されていますね。
説明では液晶表示っぽいですが、LVFでも同じではないですかね。
不確実ですいません。

マニュアル一覧
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/manual/manual.html

書込番号：20796624

[あきらＫ]

情報ありがとうございます。
その取説でも、実際がわからないんです。
GH5の実物は見てきましたが、あきらかに取説に載っているMFガイドの表示とは違い、小さく右寄りなんです。
G8の場合も、やはりGH5と同様なんですかねぇ。
改悪で残念ですが。

書込番号：20797308

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あきらＫさん
メーカーに、電話！

書込番号：20797836　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaCam]

写真1	写真2	写真3

＞あきらＫさん

お尋ねになっているのは「MFガイド」の事でしょうか？ 「MFガイド」は、およその焦点域を示す機能で、写真1の赤丸で示したバーの事です。 G8では表示ON/OFFだけで、配置やサイズ変更は出来ません。マイクロ4/3の純正レンズでしか表示されない様です。

MFアシスト表示（拡大画面）の方は、G8の場合は「全画面」の表示か「画面はめ込み」が選べます。
写真2は「画面はめ込み」の状態で、拡大面のサイズは固定で画面上の位置は写真の様に上下左右に移動できます。 移動は背面液晶上でドラッグするか、十字ボタンの操作です。 この機能は構図は変えず、画面の一部を拡大鏡で表示する機能の様ですが、私は使いづらくて使いません。 三脚固定で構図も固定で、じっくり撮る場合なら使えるかも。

写真3はMFアシスト表示の「全画面」の場合で、これは使えます。 赤丸で囲んだアイコンを背面液晶上でタッチして、「画面はめ込み」か「全画面」を切り替えます。 「全画面」状態の場合、画面のどの部分を拡大するかの移動は十字ボタンのみです。 その様な使い方は、先と同様で三脚固定で構図を変えない場合でしょう。 しかし、私がMFアシストを使う場合は、ほぼ画面の中央部を拡大して、構図は気にしない使い方です。 撮影対象によって扱いは違うでしょうが。

MF拡大画面の事を聞かれている様に思ったので、余計な説明になったかも知れません。

書込番号：20797909

[あきらＫ]

TaCamさん、ありがとうございます!!
私が知りたかった全てが「写真1」にありました。
GH4とほぼ同じで、GH5のように改悪（小さくなって右寄り）されていません。
G8を選択する理由が増えました。（というか、ほぼ決まりですね）

書込番号：20798212

[TaCam]

写真4　G8ファインダー内

＞あきらＫさん

自分の使用方法の範囲でしか考えられなくてすみません。

お書きになっておられる「MFガイド」に関してもう一度調べると、背面液晶とファインダー内表示で違いがありました。
先の投稿の写真1は背面液晶を撮影したものです。 今度の写真4はG8のファインダー内を撮影したもので、危惧されている様に、右側に寄って少し小さめに表示され、大きさや位置は固定でした。

GH5やG8のマニュアルは背面液晶のレイアウトを載せていて、ファインダー内表示とは異なる様子です。 あきらKさんはこの機能を必要とされていて、気付かれたわけです。 多分、背面液晶とファインダー内の表示は、この「MFガイド」に関しては、GH5もG8と同じと思います。

この「MFガイド」、星空の撮影でフォーカス無限遠が判らない時などには使えそうな気がしました。 マイクロ4/3レンズでは基本的に距離環が無いですからね。

書込番号：20798497

[あきらＫ]

追加情報ありがとうございました。
残念ながら、慣れるしかなさそうですね。
AF+MF利用の場合、AFがどちら側に迷ってしまったかが判るので、かなり使っています。
GH4だと、デカデカと真下に出るので、注視しなくても判る感じでした。

書込番号：20799168

[ゅぃ♪]

こんにちは。

解決済みになっていますけれど…。


通常のMFガイドはセンターに表示されますよ。

TaCamさんの画像は“MFアシスト表示”(全画面)の状態での画像です。
その証拠に左上に“10.0×”とありますよね。

“MFアシスト表示”の場合は全画面でもPIPでも右にオフセットされます。

あきらＫさんは『AF+MF利用の場合』とあるのですけれど、AF+MF+MFアシスト表示”なのでしょうか!?

単純にAF+MF利用の場合だとセンター真下に表示されます。

私は普段AF+MFなのでオフセットされません。

書込番号：20800101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

AF+MFで追い込みピーキングで水色…の図

度々です…。

ちょっとズボラで恐縮ですけれど、貼ってみました。
歪んでいるのはご愛嬌としてご容赦…。

アスペクト比3:2で、水準器表示+センターマーカー有りです。
シャッター半押しでAF作動後、レンズのフォーカスリングを操作し、MFで追い込んでいるので水色のピーキングも表示されています。

…で、センター真下に“MFガイド”が表示されてます。

この図が欲しかったのでは!?

まぁ、拘りと言えば拘りなのでしょうけれど、真ん中でもオフセットしていてもあくまで“こんな感じ”のガイドですから。

私もGH4を使っている時も表示させていましたけれど、大きさは覚えてないです。

何故表示させているかと言えば、ズームリングと方向が違うので(パナレンズは右回しでズーム、フォーカスリングは右回しで手前)、咄嗟の時に間違わないように表示させています(野鳥等、込み入った場所に見つけた時などは1点AFで一気に近い辺りまで寄せて、MFで追い込んだ方が速くて正確です)。



解決済みのところをでしゃばってスミマセンでした。

書込番号：20800169　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

ゅぃ♪さん、ありがとうございます。
やっぱりセンターのようですね。
もしかして、GH5もセンターだったのかな。
サービスセンターで、係の人に聞いてみたら「ホントだ寄ってますね」と言っていたのですが、自信なくなってきたな。
色々お騒がせしてすみません。
やはり、ショールームへ行くべきですね。

書込番号：20800750

[ゅぃ♪]

こんにちは。

本日、某家電量販店にてGH5を確認しました。

やはり、GH5も“MFアシスト”を使わない場合はセンター真下に表示されました。

ただし…、見え方として、G8のそれよりは小さく見えました。

そしてMFアシスト表示を利用した場合は右下にオフセットされます。
感覚的な感じでは、センターに表示されるよりも小さい感じでした。

個人的な事情で時間が無かった為、ファインダーの撮影など出来ませんでした。

あしからず…。

書込番号：20811232　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ購入について

[ブロンズレリーフ]

すいません。
書き足らずでした。
使用ようとは、小学校の体育館での撮影、運動会といった学校行事です。
よろしくお願いします。

書込番号：20790256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

運動会なら
75-300
100-400といった望遠がどこまでいるか？が大事かな？
……どこまで広くを撮りたいか？も、軽視しない方が良いでしょうね

室内スポーツや、発表系なら
上記の焦点距離に加え
『F値』の低さがめちゃくちゃ大事です
予算が許すなら
オリンパスの45-150F2.8テレコンバータキットが良いと思います

書込番号：20790382　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
ご予算がわからないのでお勧めレンズが絞りにくいのですが。
G8（マイクロフォーサーズ規格）で使える望遠ズームレンズはざっとこんな感じです。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec103=34

＞小学校の体育館での撮影
小学校の体育館というのは肉眼では明るく見えても、カメラにとってはとても暗い環境です。感度を上げれば撮れることは撮れますが、ノイズでザラザラになることが懸念されます。

なので、なるべく開放F値が明るいレンズ（F○○という数値が小さいもの）を選ばれれば、感度を抑えて必要なシャッタースピードを得やすくなります。ただ、F値が明るいレンズほど高価になります。とりあえずご予算が許せばLUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. が一番お勧めですが。

動画を重視するなら、ズームが電動でスムーズなズーミングができるLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. が使いやすいと思います。ただ開放F値が暗いので体育館での撮影は妥協が必要かと。

書込番号：20790401

[しま89]

リニューアルしたパナソニックの45-200mmはどうですか。
Dual I.S.2対応ですし、安いです。これで足りなかったらもう少し望遠のレンズ検討したらいいと思います。

書込番号：20790407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブロンズレリーフ]

＞しま89さん
＞みなとまちのおじさんさん
＞ほら男爵さん
お返事ありがとうございます。
私的には、OLYMPUS40-150かな？と思ってますが、パナソニックでも良さそうなのがあるみたいですね。
ちなみに、暗い場所での静止画撮影はF値が小さい方が良いのはわかりますが、
動画に関しても同じ事が言えるのでしょうか？。

書込番号：20790452　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

体育館で動きもの、外で運動会なら、それぞれ別のレンズの購入になるかと。
体育館なら明るいレンズ。

体育館で静止物なら運動会で使用するレンズでも撮れなくはないかとも。。。
そのへんはどうなんでしようか？

書込番号：20790464

[ブロンズレリーフ]

＞okiomaさん
お返事ありがとうございます。
なるべく一台で補えものかと思ってます。
オールマイティーなレンズは無いと思いますが、なるべくそれに沿うレンズを探してます。

書込番号：20790483　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ブロンズレリーフさん

ご返信ありがとうございます。
室内の動きものと屋外の動きもの、同じ動き物でしたら
全く別物と考えた方がよろしいかと。

1本にしたいのであれば、ISOが12800とかそれ以上の感度で許容範囲になるかで判断が出来るかと。
もし不可となれば、どちらか一方は期待しない方がよろしいかと。
室内重視なら明るいレンズでその場合屋外での望遠側の足りなさはは妥協する。
屋外重視なら、室内での高感度によるノイズは我慢するしかないかと。

書込番号：20790659

[びゃくだん]

予算が許せば40-150mm F2.8＆テレコン一択だと思います。
野外はテレコンで換算420mmまで伸びます。420mmならKissのWズームと同じくらいなので、まずまず撮れるでしょう。
解像力がとても高いレンズなので足りない分はトリミングすればいいかと。

室内はテレコン無しでF2.8で換算300mm使えるので問題ないです。
レンズ2本も要らないです。

書込番号：20790786　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

こんばんは。
他の方も書いておられるように、室内（体育館）で良い画像を撮るなら明るい（＝F値の小さい）レンズが望ましいです。

同じパナなら35‐100mm/F2.8。ただし、こちらですと望遠が物足りなくなるかもしれません。
オリンパスなら40-150ｍｍ/F2.8。

いずれも高価なレンズではありますが、室内／室外とも強いです。
室内となると暗い（F値の大きい）レンズはお勧めしません。

書込番号：20790792

[ブロンズレリーフ]

＞びゃくだんさん
＞浅利さかむしさん
お返事ありがとうございます。
値段は張りますが、皆様が言われる40-150を購入候補にしたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：20790833　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

解決済みですが、Ｇ８お持ちで動画も考慮してならDual I.S.2対応のレンズをお買いになった方がいいと思います。
40-150mmは本体の手ブレ補正のみですがよろしいのですか。

書込番号：20790971

[ほら男爵]

動画は静止画よりはノイズが目立ちにくいとは思います（1枚の絵を見る訳ではなく連続した流れを追うので）
でも、絶対的な綺麗さは、やはり劣ると思いますよー

書込番号：20791032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブロンズレリーフ]

＞しま89さん
お返事ありがとうございます。
質問です。
パナ35-100f2.8のI型、II型の違いで、dual is、dualis2の違いは三脚固定、手持ち撮影での撮影で違いがハッキリと出ますか？。

書込番号：20791360　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ブロンズレリーフさん
解答遅くなってすみません
さすがに35-100の1型と2型両方は持ってません、1型だけです。
dualisは望遠レンズに対しての補整が強化されていて、例えば14_140だと1/16まで何とか使えたのがdualis2だと1/8まで使える。100-400なら手持ちで1秒で撮れると一段分ぐらいは効いてる感じです。
でも手ぶれはご本人の感覚ですのでdualis2が絶対では無いと思います。
オリンパスの40 -150買える予算が有るなら、45-200の2型と35-100の1型の中古も有りだと思いますし、
まずは45-200で春の運動会を試して見てから次のレンズを検討するのもいいと思います

書込番号：20792796　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

＞ブロンズレリーフさん

こんばんは。
念のための書き込みです。

手ぶれ補正について、気になるところかもしれませんが、少なくとも動体撮影の場合はシャッタースピードを速くするので（1/500秒〜1/2000秒）、手ぶれ補正の利き具合はほとんど関係ありません。

どちらでも、しっかり構えていれば手ぶれ補正はまず起きません。

書込番号：20792886

[ブロンズレリーフ]

＞しま89さん
＞浅利さかむしさん
回答ありがとうございます。
予算はそんなにありませんので、今必要なレンズを購入してみて、その後はまた考えてみたいと思います。

書込番号：20793072　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ購入について

[ブロンズレリーフ]

動画、静止画で使える望遠レンズで、オススメがあれば教えていただきたいです。
値段が高い、安いで大きな違いがあれば、それについても教えてください。

書込番号：20790233　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞ブロンズレリーフさん
＞動画、静止画で使える望遠レンズ

逆に動画、静止画で使えない望遠レンズはありませんから、
何を撮るのか、望遠だけで広角は必要ないのか、望遠の焦点距離はどのくらい必要なのか、
などを具体的に書かれたほうが適切なアドバイスがもらえますね。

書込番号：20792009

[まるるう]

G8 ＋ 14-140mm	G8 ＋ 14-140mm

ちなみに私の場合は、動画撮るときはレンズ交換無しで広角から望遠までカバーできる
14-140mm（換算28-280mm 10倍ズーム）を使うことが多いかもです。

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6
http://kakaku.com/item/K0000782660/

このレンズは、G8の DUAL.I.S.2 にも対応しているので望遠でも強力な手ブレ補正を
使うことが出来るレンズです。10倍ズームの割にはコンパクトで軽量ですよ。

書込番号：20792036

100-400とＧ８、ＧＨ５他の迷い

[sige3]

LUMIXの１００−４００mmの望遠で主として鳥（遠距離も多い）や昆虫を、主体は止りものでたまには飛翔体も含めて撮りたいのですが、
動画機能はほとんど使わないので（連写はあり）、本体は価格面によりＧＨ5ではなくＧ８でよいのではと思っています。
携帯性からフォーサーズが最大の候補です。所有機種はありません。
遠い鳥はトリミングを前提にすることからも、画素数が２５％ほど多いＧＨ５がよいのですが、費用からＧ８で十分かどうかを迷っています。
気にするのはやはりＡＦ性能で、一応両者は最新の空間認識であるそうですが、ＧＨ５のエンジンが高性能らしいので、ＡＦ性能にも差がありそうに思うのです。
それにあまり差が無いのならばＧ８にしようかと、こちらの掲示板やいろんなサイトを調べているのですが、ＡＦについては明確な納得はできていません。
店頭で実機を触ってもそこまで評価できそうにありません。大阪ではレンズのレンタルもあるそうですが。ＧＨ５の動画時のＡＦの評価はよく見かけるのですが。
ＧＨ５も発売されて数日経つので、まだ早いかも知れませんが、もし両方をお持ちの方とか、その種のサイト情報などＡＦについてご意見をいただけませんか。
なお現用はニコンＰ９００で、低い成功確率を上げようとするとAF能力やトリミング耐性の低さで限界を感じています。なにしろ安価な豆粒センサ機ですので。
他にオリンパスのＥＭ１MARK2と３００プロにも惹かれますが値段が・・・。本体の無い（なぜ？）PETAXの300ズーム（SIGMA)はあるのですが、やはりフォーサーズがよいかと思っています。
と言ってもつまるところ両者に差があっても、（わずかなら費用から）この選択枝をせざるを得ないのですが。
近接もできるオールラウンドなsonyRX10mark３の６００ｍｍも手頃でよさそうですが、ＡＦ性能が低そうで躊躇しています。これの次機種があるとよいのですが。
とりとめのない長文で失礼しました。

書込番号：20784454

[ゅぃ♪]

ファインL 3:2	ボディの機能でトリミング 3:2S	1点最小で飛び回るエナガを(σ･∀･)σゲッツ	ピンポイントで小さなウグイスを狙い撃ち

こんにちは。

GH5は仰る様にG8よりも明らかにあらゆる点で上をいっています。

ただ、『上を求めたらきりがない、高いから買わない』とある程度割り切った方がよいと思いますよ。

特に鳥と言ってもとまっている鳥がほとんどで、飛んでいるモノはたまに…、なら尚更です。

GH5はG8に比べてAFポイントが多いですけれど、とまっている鳥ならG8の1点でAF枠の大きさを調整することで事足ります。
かなり遠くて1点の最小でも不安な場合は“ピンポイント”にすれば精密なフォーカスが可能です。

私は動いているモノ含めて、1点+タッチパッドAFでだいたい撮っています。
予め飛びそうな鳥なら“カスタムマルチ”か“追尾”も使いますけれど。

最近撮った画像も載せてみます。
全てG8+100-300�Uで撮りました。
因みに、サギが魚を捕らえた写真のオリジナルは4592×3064で5.91MBで、トリミングでSになった画像は2272×1520で0.99MBになっています。



まぁ…、予算がある程度融通出来るから悩むのでしょうけれど。

最終的には設定で追い込んで歩留まりをあげるならGH5、機体性能+鍛錬を楽しめるならG8だと思いますよ。

書込番号：20784606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

＞sige3さん

こんにちわ！

ＧＨ５に関しましては、２３日以降の週末天気が悪いので、私をはじめ皆さん、試撮出来ずイライラしている
状況だと思いまーす。(≧▽≦)
こんなに状況の中

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#20768187
＞かめ吉３２Rさん のスレ

この中で、私の師匠のスモールまんぼうさんが、GH５と100-400の組合せを作例を
上げて、レスされていまーす　

Ｇ８＋100-400の鳥さんの作例は＞このカメラで撮った画像＜に沢山載っていますよ〜ヽ(^。^)ノ

書込番号：20784708

[ranko.de-su]

＞sige3さん

追伸でーす

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000846728/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#20511734
しま８９さんのスレ

Ｇ８と100-400の組合せの鳥さんの作例載っていまーす。

書込番号：20784806

[sige3]

早速のご返事ありがとうござます。
>ゅぃ♪さん
選択上でのご指摘はごもっともと思います。
ｐ９００との比較で問題となるのは４枚目のウグイスのように少し離れた小鳥で、長くじっとしていてくれればｐ９００でもうまくいけばこれ以上の画像は得られそうなのですが、
そうはいかない事も多く、少ないチャンスをものにしたいのです（実はこんな場面のウグイスすら見たことないですが）。エナガ（まだ写していない）は聞くところによるとチョコチョコ動くので難しいそうですね。ｐ９００ではだめだろうな。
その原因は、トリミング無しにするため大きくズームするとフレーミングやブレやフォーカスで失敗確率が高くなるのです。高価な機材の方は簡単にトリミングでものにされているのでうらやましく思うことが多いのです。
まあ腕の問題もあるのでしょうが、機材によることも多いと思っています。飛んでいる大きな鳥でも似たようなことに。ツバメがとれればすばらしいのですが。
カワセミなどの特異なシーンはp900ではまったくお呼びでなかったですが、新機材では多少の頻度で（重要度は低い）とれればよいのですが。


ranko.de-suさん
ご紹介のスレッドはすでに拝見しています。主観的にはみなよくとれているなあと感心しますが、同じ場面でＧＨ５ではどうなのだろかが判断しかねるのです。
解像度やノイズなどの比較とちがってＡＦは主観的な判断（画像では難しい）にならざるを得ないのが難しいところですが。
それで同じ機材をお持ちの方のご意見が聞けないかと思ったしだいです。

それからパナにはテレコン１．４Ｘのようなのはあるでしょうか。探しましたが見つけられず。

書込番号：20784838

[あきらＫ]

私は、現在GH4なのですが、同じくG8かGH5かで悶々としています。
GH4+100-400mmについては、ブログに沢山載せています。
Exif情報を消していませんし（ブラウザがChromeでしたらマウスオーバーでExif情報を表示してくれるプラグインが便利です）、ノートリなので、レンズの参考になるかも。
http://akirak.ipm.jp/?cid=54020
G8とGH5では連射速度に差がありますので、悩みどころかも。（エナガ撮影には連写が欲しくなります）
テレコンについては、製品としてはありませんが、マウントアダプタ付けて、他メーカーのレンズをつければ、純正以上の焦点距離を実現することは可能です。
私は、Kマウントアダプタ付けて、ペンタックス用の500mmと2xテレコンを付けて、2000mm相当にして月のクレーター撮ったりしています。

書込番号：20784877

[sige3]

あきらＫさん
ご返事ありがとうございます。一度レスをした積りが操作ミスしたようです。
同じ悩みをお持ちのようで。でもＧＨ４をお使いなら変わってくるかも？
ブログいろんな見方を興味深く拝見しました。（ブログを開きたい！）
Ｋマウントアダプタがあるのですね。これなら当方の３００mmズームも使えそうですが、afが効かないので用途が限られますね。
本題とずれますが、２０００�oですと月や木星は適していますね。Ｐ９００の２０００�oよりよく写るのでしょうね。前は超望遠命かのように手持ちで月をよく撮っていました。

書込番号：20785236

[sige3]

訂正です
>カワセミなどの特異なシーンは
これでは、注力されている方に失礼でしたので
カワセミなどの特徴のあるシーンは
と訂正させてください。

書込番号：20785245

[しま89]

>LUMIXの１００−４００mmの望遠で主として鳥（遠距離も多い）や昆虫を．．．
作例上げて頂いた物です。ranko.de-suさんありがとうございます。

多少私の主観が入ってますが、LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mmの望遠端の開放は良い意味で被写界深度が浅い、悪い意味で周辺が甘いレンズです。LEICAの基準で作られていますので好きな人にはF6.3でも他のLEICA25mmとか43.5mmと同じボケ感を味わえるのですが、Ｍ４／３のシャープな画質が好きな人には合いません。
それとテレ端開放のピント位置が鳥さん撮るのにジャストな位置で、悔しいのですがすごっく良く撮れます。私の大好きな動き物はもう１段２段絞らないといい絵が撮れません(^_^;)　それと100-300mmのシャープな画質はオリンパス、パナソニック合わせても一番いいと思います。
あと虫さんですが最短撮影距離1.3mは結構遠いです。相当頑張る必要があると思います。

で本題ですが、GH5は現時点では一番性能がいいと思います。ただGH4以上に動画に特化してますので６ｋフォトｋを主とするなら検討に上げてもいいと思いますが、書かれている内容とM4/3初めてというのなら、まずはG8を買われてパナソニックの動画機能、４ｋフォトを確認してからGH5なり、G8、GX8の後継機を検討してもいいと思います。パナソニックのカメラは発売から１年ぐらいで多少お安くなりますし。

書込番号：20785499

[sige3]

しま89さん
ご返事ありがとうございます。
シャープさのご説明はちょっとわかりかねましたが、やはり最初はＧ８＋１００−４００がおすすめですね。
それでくどいようですが、ＡＦはＧＨ５に比べてどれくらよいのでしょうか。
いま少し考えますとレンズと本体の両方にＡＦが効いてかつＤualISなので、それほど差が出るものなのだろうかの疑問も出てきました。

最短距離１．３Ｍはちょっと遠いなの気もしますね。オリンパスの３００プロは３００ミリで１．５Ｍですから、１００�o側ならもう少し近づけても良さそうな気がします。カタログの１．５Ｍはどちら側なのだろう。

書込番号：20785761

[sige3]

GH5とＧ８のカタログを見直しますと
手振れ補正は同じとみえるが、合焦速度はＧ８は０．０７秒、ＧＨ５は０．０５秒とあるのですね。
その差は少ないようだが、この領域では効くのかも知れませんね。実機でわかるかどうか。

書込番号：20785869

[あきらＫ]

AF性能に拘るのであれば、m4/3はではなく、CanonのAPS-C機がいいと思います。
G8やGH5のAF性能は、あくまでミラーレスとして良好、というレベルです。
私の場合は、体力的にすっかり衰え、機材の総重量ありきになってしまっていますので、昨今そこは割り切っています。

書込番号：20785906

[しま89]

＞sige3さん
GH5とG8の1秒以下の違いわかりません。G７、GX8以降のDFDを使用しているカメラのAF追従性は良くなっており、GH5とかG8のAF追従性は1眼レフ機を凌駕するとも言われてます。（パナソニックの1眼カメラはもともと早いほうです）
AFの性能はG8よりGH5が機能上は上ですがどうでしょうか、私はG8で満足してます。
書き込みから、大阪梅田のパナソニックセンター大阪は行けますか？1階のルミックスステーション大阪でGH5も展示してあるようですので実機をさわって見てはどうでしょうか。
パナソニックセンター東京は各種のカメラとレンズが置いてあってSDカードに撮影データを保存できるのでですが・・・

書込番号：20786011

[sige3]

あきらＫさん
AFを優先するなら一眼ですが、あくまで優先は携帯性です。その上で、資金上Ｇ８を選択するためにＧＨ５とのＡＦ性能の差がどれくらい大きいかを早く言えば納得するためなのです。
APS機でしかるべきレンズがあって、トリミング前提で同等の画質（同サイズ比較）が得られるのならそれもよいのですが、無理そうに思っています。

しま89さん
>GH5とかG8のAF追従性は1眼レフ機を凌駕するとも言われてます。
Ｄ５００と比べることは意味が無いので、”普通の”一眼ならそうらしいとの意見を聞いたことがあるような。ＥＭ１Ｍ�Uとはどうなのだろうか？
しま89さんがＧ８のAF性能に満足されていらっしゃるなら、納得がいきそうな気が・・・。
やはり東京センターには無いのですか、残念。近くの量販店にはいずれもあって試せるのですが、十分にわかるかどうか。（一度見たことはある）。なにしろ高額投資ですからね、小生には。

書込番号：20786676

[あきらＫ]

携帯性重視でしたらm4/3ですよね。
AFについては、状況によってはMFで頑張るってことで。（笑）
昨日、東京センター（秋葉原LUMIX＆Let's note修理工房のLUMIXコンシェルジュサービス予約電話）へ電話したのですが、触れるカメラはGH5のみで（「修理拠点なのでショールームではない」からだそうな）、しかも、キットレッズ（12-60mm）付きではないそうです。
どういうことなのか、ちょとわかりません。
明日行く予定なので、探ってきます。（自分の100-400mmを持って行きます）
電話口の人に「G8は汐留ならある」と聞いたのですが、あそこってカメラありましたっけ?
色々納得で買いたいですよね。

書込番号：20786811

[あきらＫ]

間違えました。
「汐留」じゃなくて、「有明」って言っていた気も。

書込番号：20786820

[あきらＫ]

何度も済みません。
触れるショールームって、これですね。
http://www.panasonic.com/jp/corporate/center/tokyo/floor/lifesolutions/new_products.html#lumix_01
明日、休みじゃん。（嘆）

書込番号：20786826

[しま89]

＞sige3さん
すみません。「大阪ではレンズのレンタルも」と書かれていたので関西在住かと勘違いしてました。
お台場のパナソニックセンター東京にはGH5もG8も置いてあります、レンズ100-400も置いてあります。100-300と45-200はまだリニューアルしてませんとお姉さんに言われました。
レンズのレンタルは秋葉原の秋葉原LUMIX & Let’s note修理工房でレンタルできます。100-400は6本置いてますがほとんど出払っていて、広角の7-14mmとかお値段高めで買うのに迷っているレンズが狙い目です。

https://ec-club.panasonic.jp/lumix/after/concierge/index.html#CONCIERGE04

書込番号：20786860

[sige3]

あきらＫさん
しま89さん
貸し出しや試用の情報ありがとうございます。
有明の先の水鳥スポットにでも行ってくるかな。

書込番号：20787221

GH5発売で値段が下がりますか？

[ういぽし]

価格の下がりそうな時期を知りたいのですが、過去のパターンから想像して、GH5が発売となったらそれなりの値下げが期待できそうですか？

書込番号：20617111

[AE84]

クラスが違うからないでしょう

書込番号：20617122

[山ニーサン]

オリンパスさんと相談してね？

は、冗談としてこの1〜2ヶ月の販売台数で大体決まります。

あまり下がらない様でしたらすでに購入時期かもしれません。

書込番号：20617131

[しま89]

１年後ですね。結構調整がはいっているようですから、GX7Mk2の価格の動きを見ればわかります。

書込番号：20617303

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ういぽしさん
なんぼになったら買うんかな？

書込番号：20617545　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞GH5が発売となったらそれなりの値下げが期待できそうですか？

ＧＨ５の影響で安くなることは、期待できません。

ＧＨ５とは関係なく大幅に安くなるのはほぼ確実だと思います。　

書込番号：20617752

[ういぽし]

＞AE84さん
GH5を我慢できないのでG8という方も結構いたような気がしたので、影響あるかなーと思っていましたが、そーいえばボディ価格が倍ですもんね。

書込番号：20617836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういぽし]

＞山ニーサンさん
EM5mk2の値段と相談してみます(笑)

書込番号：20617839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういぽし]

一年かー。防滴防塵と使いやすさを諦めてGX 7mk 2も再考してみます。

書込番号：20617846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういぽし]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
嫁に相談する時点で少しでも安い値段を提出したいので…(笑)

書込番号：20617848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういぽし]

＞杜甫甫さん
三月の決算を期待します！

書込番号：20617852　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

過去のパナさん同様です。

一年後は今のボディ価格でレンズキットが買えるでしょう。

書込番号：20617862

[BAJA人]

こんにちは。

急がないなら私も半年〜1年くらい待ったほうがいいと思います。
待っているうちにまたキャッシュバック（こないだ終わったばかりです）が
あるかもしれませんし。
GH5の登場はユーザー層が違うのであまり影響ないと思いますね。
特に今回GH5はかなり高額に設定されていますし。

書込番号：20618014

[さるたひこ♪]

＞ういぽしさん
GH5が発売されることで値下がりするとは思えませんが、発売記念とキャッシュバックキャンペーンが終わったので、しばらくすれば多少は落ちると思いますよ。

元々、Gシリーズの形状が好きだったのですが、一時期DualI.S.欲しさにGXシリーズを検討した時期もありましたが、踏ん切りがつきませんでした。
結果的にG8で全て解決してくれたので購入に至ったのですが。
何が言いたいかと言いますと、値段も重要かと思いますが、Gシリーズの方が良いと思われているなら、よく相談して後悔はしないようにして下さいね〜

書込番号：20618226　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ういぽしさん　こんにちは

同じメーカー内で　価格の値下げ競争はしないと思いますし　パナの場合　他機種の競合よりは　新製品発表などの方での在庫セールの方が　値下げ率高いと思います。

その為　GH5が出るのでしたら　GH4の価格の変化が大きくなると思います。

書込番号：20618484

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ういぽしさん
だから、、、、、

書込番号：20702535　スマートフォンサイトからの書き込み