LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

えぇぇ〜？？ルミックスって......。

[光の名機]

ニコンをずっと使っておりましたが。

ラフモノクロームでセミヌードを撮りたく

G８ボディとLEICA１２mmf１.４と４２.５mmf１.２を購入。

初めての他メーカーの為、ルミックスを愛用されて
いる皆様方にお尋ね致します。

　　　　まず、ビックリしたのが、『 取説 』

ペラペラの取説、家電メーカーがカメラを作ると
取説はこんなものなのかなぁ〜と....。

１．ラフモノクロームで撮ると、連写が出来ず。
　　４Kフォトなら出来るかなぁ〜と。無理ですネ。
　　（映像エンジンの『ビーナス』が非力だからでしょうか？）

２．RAWで撮って、カメラ内現像でフォトスタイルのラフモノクローム
　　を選択、JPEGに落とせる、と当然思っておりましたが出来ない
　　みたいですネ。

３．それではと、パソコンでSILKYPIXを使用してフォトスタイルを
　　選択現像すれば可能なのでしょうか？

４．来年、発売されるであろう、ＧＨ５を待つしかないのでしょうか？

上記の疑問・質問は、ルミックス党の皆様方には常識で

　　　　 『 今さら、何だ！！ 』

　　　と言うことかもしれませんが、御教示頂ければ幸いです。

書込番号：20451823

[けーぞー＠自宅]

裸婦モードと勘違いされている方がいらっしゃるのか心配です。

モノクロといっても、ＪＰＥＧはカラーだと信じて処理してますし、
無彩色ではなかったりしますからね。

連写して、ＰＣ］上でコマ選びした後で、モノクロ化するのが楽かなあ。
背面液晶やファインダーがモノクロ化するなら、面白いし少しは楽なの
かも。。。

書込番号：20451835

[SakanaTarou]

＞光の名機さん

１。アートフィルターの中のいくつかは、連写やオートブラケットができない（ラフモノクローム、シルキーモノクローム、クロスフィルター、など）。
２。SilkyPixで、あとからRAW fileにアートフィルターをかけることができない（フォトスタイルの中にアートフィルターに相当するものがない）。
（オリンパスはこれと同様のことができるんですが、、、）

これらは以前から　文句を言っていることなんですよ。G８でも改善されていなんですか？

（取説に関しては、気にしたことがありませんでした。あとカメラ内現像はやったことがないので知らなかったです。）

書込番号：20451837

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
パナ機はGF1しか持っていませんが、オリンパス機を数台使っています。

＞取説はこんなものなのかなぁ〜と
各メーカーも紙媒体の取説はコストがかかるので簡単なガイドだけ同梱して、詳細なものはWEBでダウンロードする方向に向かっているようです。G8Mがどうなっているかわかりませんが、おそらく基本的な取説のみで、詳細な活用ガイドはダウンロードしてくださいという姿勢なのでは、と思います。ダウンロードはこちらからどうぞ。
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-G8M_manualdl.html

アートフィルターについては、パナとオリの思想の違いのように思います。SakanaTarouさんがご指摘のように、ラフモノクロームなどは処理が重いのでオリ機でも連写はできません。

ただ、オリはアートフィルターの自由度をかなり重視しており、RAWで撮っておけばカメラ内で元画像を残したまま全てのアートフィルター・アートエフェクトが適用できますし、もちろんPC上の純正ソフトOLYMPUS Viewerでも同じことができます。これができるのは他メーカーも含めてオリだけのようです。

パナの場合は同梱ソフトのSILKYPIX® Developer Studio SEでRAW現像を行いますが、オリと違って外部（市川ソフトラボラトリー）委託のソフトなのでアートフィルター的な要素は省かれているようです。その他の詳細な調整はOLYMPUS Viewerよりもはるかにやり易いのですが。これまでのパナの姿勢から見て、将来も可能性は薄いように思います（私の勝手な想像ですが）

とりあえず、ラフモノクロームでの連写は諦めるか、RAWで連写して現像時にモノクロ化してコントラストを目いっぱい上げ、ノイズを加える等の方法を試すしか手はないように思います。

書込番号：20451995

[もとラボマン ２]

光の名機さん こんにちは

＞３．それではと、パソコンでSILKYPIXを使用してフォトスタイルを　選択現像すれば可能なのでしょうか？

SILKYPIXパナソニック限定版ですが　下のサイトから　SILKYPIXの追加テイストとが使えますので　ダウンロードすることで　ハードモノクローム使えるようになると思います。

https://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/arttaste/contents/004/

JPEG　RAW2種類ありどちらでもできますが　RAWであれば　バランス変えることが出来るので自分に合ったハードモノクローム作れると思います。

書込番号：20452217

[infomax]

現像すりゃいいじゃん
ニコンじゃできないの

書込番号：20453091　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

光の名機 さん

もし製本された取説をお望みなら、カスタマーセンターに申し出れば、有償で送って貰えますよ！(代引き)

書込番号：20453094　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoimie]

サンプル�@元写真	サンプル�A　ハードモノクロームをダウンロードして現像

＞光の名機さん
＞パソコンでSILKYPIXを使用してフォトスタイルを
　　選択現像すれば可能なのでしょうか？

できまっせー
サンプル見てください
ちなみにカメラはＧ8ではなくＦＺ1000です

書込番号：20453537

[jwag]

なんか、ニコンユーザーって、こーゆー人ばっかなんですかねぇ？ (^^;)

前にも、D800やD3なんかに比べて、NEXの付属マニュアルがペラペラで、詳しくは電子トリセツ(pdf)で〜、と言って「家電屋は駄目だ」といってた人がいましたけど、その後、同クラスのEOS MやNikon1と内容もページ数も大して違わないといわれても無視して「家電屋はこれだから〜」と言い続けてたねぇ。 (^^;;;)

こんどのスレ主さんは、さてG8をニコンの何と比べたのでしょうか？
D3300のマニュアル＋電子マニュアルとはあまりかわら無そうな感じなのですが (^^;;;;;)



あ、でもパナはraw現像ソフト自作してないでシルキー丸投げなんで、raw現像ソフトはオリンパスやソニーと比べても弱いですね (^^;)

書込番号：20453788

[SakanaTarou]

ラフモノクローム	（普通の）モノクローム	ダイナミックモノクローム	シルキーモノクローム

ラフモノクロームを自分で作るのは結構難しいと思いますよ。ハードモノクロームとはだいぶ違う雰囲気です。
やはりSilkyにフォトスタイルを作ってもらわないと、、、、

書込番号：20453789

[蒼駿河]

紙のマニュアルは要らないので
欲しい人にだけ有償で販売して欲しい。

それより初心者向けのGFシリーズに
チュートリアルを入れる方が良いんじゃないか。

書込番号：20453952

[しま89]

パナソニックのRAW現像はSILKY PIXに丸投げですのでニコン、キャノンの付属RAW現像ソフトと同じと思ったら痛い目に合います。
アートフィルターをRAWのみでで撮ると後から何もできなくなります。

1眼からミラーレスに移行した方はRAWで後から補正すればと考えてる方も多いようですが、適正露出の結果がそのまま液晶で反映できるのがミラーレスの利点ですので、JPEG撮って出しで勝負されてはどうですか。

SILKY PIXはやっとカメラ色の対応はできるようになりましたがいい加減もう少しましな対応を期待したいです。

詳細の取説はダウンロードで、スマホ、タブレットで見れますので十分かと思いますが。

書込番号：20455145

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

光の名機さん
メーカーに、電話！

書込番号：20455599　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

パナのビーナスエンジンの処理速度かなり高速だったかと。

それに紙媒体の取説が非主流派となりつつあるかと。
スマホなんて基本付いてこない機種もざらなように。

難癖付けること自体ナンセンスかと。

書込番号：20457569

[katanafish]

昔の機種はエフェクト使うと液晶ガクガクになってた事を考えると、今の機種は進化したなあと痛感します

書込番号：20459141　スマートフォンサイトからの書き込み

[jwag]

スレ主さんかえってこないですねぇ。

あ、でも比較対象は自分で見つけちゃった。

>デジカメではＤ３、Ｄｆ、サブでＤ７０、Ｄ３００、そして今回、Ｄ５を予約しました。

ニコンはD3300みたいなカメラは作ってない、と信じてる系の方なのかもなぁ・・・ :-)



基本的にデジカメはパソコン製品です。

そして、パソコンのCPUは同じ製品でもクロック数がちがってたり(同じi5でも早いのと遅いのが有る。）するし、
高い方がメモリもたくさん積んでるので、処理できる内容が増えます。
G8はクラスとしては意外なほどの多機能機ではありますが、機種としてはローエンドの製品です。
GH5待つなら、処理速度UPによる機能追加は有るかもしれませんので、可能性はないとは言い切れません。

が、本体内現像とかイロイロご注文が有るのなら、今ならE-M1Mk2買うのはどうでしょうかね。
せっかく買ったレンズもそのまま使えますし。 (^-^;)

書込番号：20459726

[光の名機]

ラフモノクローム・ライカ ４２.５mm f１.２

お返事頂いた皆様ありがとうございました。

カスタマーセンターに連絡をして、詳細な取説を注文、
１週間で届きました。

（ 取説＋送料＋代引き手数料＋消費税＝￥１,５１２ ）

それから、秋葉原のパナソニック工房に行って詳しく
対面相談・説明をして頂き、何とか取り回しが出来るように
なり、助かりました。

書込番号：20474142

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

光の名機さん
おう！

書込番号：20543317　スマートフォンサイトからの書き込み

機種の違い

[ふう流]

Panasonicのミラーレスの購入を考えています。

GH4、GX7 mark2、G8、GX8・・・と機種がたくさんあり、比較を
やってはいるもののイマイチ違いがわかりません。

こちらが最新機種なのでこれが選択肢としては一番良いかと思っているので
こちらに記載します。よろしくお願いします。

書込番号：20447038

[パクシのりた]

＞ふう流さん
こういうの、使ってみていますか？比較には便利ですよ。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=65&pdf_Spec112=2&pdf_so=e2
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910988_J0000018645_J0000016976_K0000634963&pd_ctg=0049
結局のところGシリーズもどんどん重くなり、候補のどれも400g近辺からヘタすると500g近いのが残念。
便利ズームと合わせて700g近辺って、こりゃもう入門レフ機に標準キットズーム以上の重さ・・・
小ささ軽さが売りのMFTなんだから、この舵切りはどうも解せません。特にGシリーズは期待してたのに。
100g台とは言わないから（言いたいけどｗ）GM/PMシリーズくらいでないと、触手動きません。

書込番号：20447071

[うさらネット]

整理
G　ファインダ搭載ベーシックモデル　Ｌｕｍｉｘ初号機がG1 世界初ミラーレス一眼
GH Gの上級機
GF ファインダレス ファミリユーズ
GX GFの上級機
GM GFの小型化モデル

書込番号：20447111

[びゃくだん]

差が大きいと思うところを抜粋してみました。

ボディ内手ブレ補正
G8（5段）>GX7 mk2（4段）>>GX8（3段くらい？）>>GH4（なし）

長秒ノイズの出にくさ（星とか夜景撮る時の適正）
GX8=GH4>>G8=GX7 mk2 顕著な差が出ます。

堅牢さ
GH4（マグネシウム合金ボディ、防塵防滴＆20万回高耐久シャッター）=GX8（GH4と同等）>G8（前面のみマグネシウム合金ボディ＆防塵防滴）>>GX7 mk2（プラボディ＆防塵防滴なし）

AF性能
G8≧GX8 = GX7mk2 ≧ GH4（他社レンズ対応せず）
不等号つけましたが、AFはあまり差が無さそうに思います。

だいたいこんなところですかね。
これから入るならGH4かGX8がお買い得だと思ってます。

書込番号：20447249　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

GH4の他社レンズ対応せず、ってのがちょっと紛らわしかったです。
もちろん「使用は可能」です。
ただ、AFアルゴリズムで速度に差が出る可能性がある、ということです。


あとボディ手ブレ補正の大きな差を忘れてました。
GX8のボディ手ブレ補正はファインダーでの手ブレの揺れを抑えることができません。
手ブレ補正のない他社製望遠レンズ（OLYMPUS 40-150mm F2.8や75-300mm等）を使用したい場合は避けた方がいいかもしれません。

書込番号：20447256　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

性能というかメーカーの順位付けとすると、

GH4＞GX8＞GX7MK2≧G8

みたいな感じかなと思います。
でもGH4はモデル末期ですべての面で他機種を凌駕するというわけではなく、
機能によっては新機種の下克上もあります。
スレ主さんが何をどう撮りたいとか、大きさ重さにどのくらいこだわるかとか、
動画をどの程度重視するかなどを書かれれば、具体的にどの機種がよいか
アドバイスが付くのではと思いますよ。

書込番号：20447485

[ふう流]

＞皆さま
短い時間に的確な回答、アドバイス、ありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。

＞びゃくだんさん
特にわかりやすかったです。私が重視するポイントも含めてまとめると

（左から　フラッシュ　ローパス　NFC　手ぶれ　ノイズ　発売日）
GH4-----〇---×---〇---×---◎---2014/4
G8------〇---〇---×--5段---△---2016/10
GX8-----×---×---〇--3段---◎---2015/8
GX7-----〇---〇---×--4段---△---2016/5

ノイズが少ないこと、手ぶれ補正がついていることを重視します。ローパス
レスは使ったことがないので、使ってみたい、という好奇心です。また
デジタルものなので、新しいかどうかも気にかかります。

となると、ご指摘いただいた「GX8」が一番候補に近いのですが、唯一、
発売日が気にかかります。

G8で特に気にかかるのが「長秒時ノイズ」です。「特に顕著」という情報
なので、そこをしっかりと確認をして「GX8」もしくは「G8」で改めて検討を
してみたいと思います。

ちなみに、同じ「GX」のラインで「7 mark2」と「8」の違い・・・機能的な部分
ではなくパクシのりたさんが記載されたようなPanasonicの中での位置づけ
はどのようになっているのでしょうか。気にかかるところです。


とても良いアドバイスをいただけました。ありがとうございます
＞＞皆さま

書込番号：20447553

[びゃくだん]

一応ノイズの実写比較を出しておきますね。
http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1-em5-dark.html

これはE-M1とE-M5の比較ですが、E-M1と似たセンサーを使用しているパナソニック機もほぼ同様のノイズの出方になると思います。

E-M5…ソニーセンサー（GH3、GH4、GX8）
E-M1…パナソニックセンサー（上記以外の最近のパナ機）

上記サイト比較だと60秒露光はISO800で既に大差がついてます。「顕著な差」と言うのはこの事です。
G8が同様にノイズが出るかは実際にやってみないとわからないですが、新センサーではない以上あまり期待できないと思います。

G8にソニーセンサー載ってれば良かったんですけどねぇ^^;

書込番号：20447755

[☆松下 ルミ子☆]

GX7の後継機としてGX8を発売したけど大きく重くﾁｮｯﾋﾟﾘ不評だったのでGX7�Uを発売…小さく軽くしたから機能的にﾁｮｯﾋﾟﾘ中途半端な感じかも…



静止画フラッグシップ機 ⇒ ＧＸ８
動画フラッグシップ機 ⇒ ＧＨ４

…なのかなぁ〜!?( ;´･ω･`)

書込番号：20448239　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

大きなEVF搭載のGX8が良いです!!!

書込番号：20448548　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

＞☆松下 ルミ子☆さん、
確かにGX8のファインダーはすごく見やすいですよね。
G8もG7よりも良くなってますし、十分見やすいのですけれど。

私もG8は、すぐにでもG7と入れ替えたい気持ちも強いのですが、GH5がどうしても気になるので、
じっとガマンしています。
見ると欲しくなるので、カメラ屋には近づかないようにしています（＾＾；

書込番号：20450261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふう流]

皆さま、改めてアドバイスありがとうございます。
GX8を本線にもう少し考えてみて、なおわからないところがあれば
あちらの板で質問し直します。

書込番号：20450337

[マツケンＴＯＭ’Ｓ]

テーマがずれて申し訳ありません。

パナソニックのＧ８に非常に興味があります。

で、Ｇ８の場合、自撮りはできますか？

書込番号：20456625

[まるるう]

＞マツケンＴＯＭ’Ｓさん
＞Ｇ８の場合、自撮りはできますか？

できますよ。
バリアングル液晶なので、横に開いて
前に向けることが出来ます。

書込番号：20458086

[マツケンＴＯＭ’Ｓ]

まるるうさん

ありがとうございます。出張先、旅行先でたまに自分撮りもいいか、と思いました。

ペンタックスの一眼があるのですが、重くて持ち出すのが、やや億劫になりました。

ミラーレスなら、この機種かな？と思っています。だた、価格がもう少し、下りてきてくれればいいのですが。

書込番号：20458663

[ふう流]

＞＞皆さま

遅くなりましたが、その後、無事GX8（レンズキット）を購入しました。
ぼけ味やらノイズ耐性やらILCE-7と比べると気になるところはもちろんありますが、
フルサイズ機はレンズが高くて、せっかくの一眼レフなのにレンズ交換を楽しむこと
ができなかったこと、が買い替えの発端でしたので、満足しています。

キットレンズでは140mm＝280mmまで撮影できるので、ビデオ代わりとして娘の
運動会などでも活躍してもらう予定です。

予備バッテリーも購入しましたので、あとはお金を貯めて
・マクロレンズ
・さらなる望遠レンズ
を購入したいと思います。

大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：20568626

FZH1とG8で迷っています

[つんつん２]

ピアノのコンサート（特に暗いライブハウス等）を撮影することが多いので、電子シャッターを使って操作音を消せるG6を使っています。
（最初は一眼レフを使っていましたが、その後、FZ-300等の高倍率のデジカメを何台か使ってきました）
電子シャッターの場合、ISO1600までしか使えないので、1/8や1/15と遅いシャッタースピードになり、どうしても被写体ブレが起きてしまいます。
ノイズもかなり乗ってしまって、ノイズ処理に優れていること、電子シャッター時のISO感度に制限がないG8に魅力を感じています。
（防滴仕様であることや、手ぶれ補正についても）
レンズはFS-14140をそのまま使えるG8がいいと思いましたが、1型センサーのDMC-FZH1の高倍率にも魅力を感じています。
動画撮影をすることはほとんどありませんが、4Kフォトにも興味を持っています。
画質については、センサーの差が大きいとは思いますが、どの程度のものなのでしょうか。
アドバイスがいただければうれしいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20434043

[ほら男爵]

多少の高感度性能よりレンズが大事♪

書込番号：20434191　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

デジ一眼・FZ300 (1/2.3型センサー・600mm F2.8) 使ってきて
現状は G6 (4/3センサー) + 14-140 (換算280mm) F3.5-5.6 だが
ISO1600まででシャッタースピード遅すぎること・ノイズ量・その他から
ボディ買い替えかFZH1 (１型センサー・480mm F4.5) かで悩んでいる

特に望遠端での話としてしてみますが、
F5.6 / ISO1600で1/8secとか1/15secとかってのは、かなり暗いところですね。
普通に考えれば光を足す（フラッシュ）のが基本でしょうけどそれが無理としたら
まずはレンズ明るくするしかないでしょうね。
センサーにしても同じサイズで刷新するより大きくした方がいいのでは。
電子シャッターが重要なら仕方ないけど、フルサイズにF2.8通しの暗さのような。

なんて言っちゃうと身も蓋もないでしょうから、現状で打開するとすれば、
まずはこういうのを考えるべきなのではないかと。F2.8なら２段明るくなるわけですから。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000693530_K0000693529_K0000418188&pd_ctg=1050

あるいはもっと明るいレンズ・もっと望遠を考えるなら、
僕がやっちゃったことなんかは実はイケてるのかなと思いました。
http://review.kakaku.com/review/10501010013/ReviewCD=931677/#tab
http://review.kakaku.com/review/10501010017/ReviewCD=924543/#tab
F2にすれば３段明るくなり、換算400mmまで、F2.8なら換算800mmまでは可能ですねｗ
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec302=100-&pdf_Spec303=-3&pdf_so=p1

長くなりましたが、言いたいことはほら男爵さんと一緒で、まずはレンズかなと。
あるいは同時に僕なら、ですけどセンサー大きく・できればフルサイズなのかな。
とにかく、あまりにも暗すぎる状況だと思うので。
あるいは、非常に後ろ向きなとりあえずの話ですが、
ブレない速度でシャッタースピード優先・ISO上限設定の強制アンダー下でRAW撮りして
現像時にノイズ目立たないよう上手に加工、でしょうか。いや、とにかくまずはレンズかなｗ

書込番号：20434453

[SakanaTarou]

うちの子供のピアノの発表会は地下にある喫茶店のステージでやるので照明が大変暗く
DMC-GM1 + 45mmF1.8　（電子シャッター）で撮っていますが
f/1.8　1/40- 1/100sec　45mm　ISO2000-3200
のようなデータになります。似たような状況でしょうかね？

いずれにせよ明るいレンズ必須だと思います。

G８　＋　35--100mmF2.8 (または40-150mmF2.8 PRO)　（または45mmF1.8, 42.5mmF1.7, 75mmF1.8）
なんかがいいんじゃないでしょうか？

そこまで暗い舞台の時は　FZシリーズはなしでしょう。

書込番号：20434494

[salomon2007]

>ノイズもかなり乗ってしまって、ノイズ処理に優れていること、電子シャッター時のISO感度に制限がないG8に魅力を感じています。
被写体ブレを防ぐためにという事でSSを稼ぐための高ISOだと思いますが、それだとノイズがもっと乗りますよ。試しにご自宅で暗くして通常シャッターでISO6400で撮ってみると分りますが、ザラ付き感がかなりあると思いますけどね。（G6の最高ISOがいくつまでだったか憶えてないですが、6400までは行けたかと）

ピアノ奏者の腕とか弾いてる所がブレないようにということなんでしょうけど、室内でそれほど照明が明るくなくフラッシュも焚けないとなると明るいレンズ（F値が小さい）でなるべくISOを上げなくて済むようにする事ですかね。G8を買ってもそれほど高感度に強い（感度を上げてもノイズが少ない）わけでは無いでしょうから、電子シャッター使用時にSSを稼ぐためだけに新規ボディを買ってもお望みの結果は得にくいかと。
他の方が書かれてるように、G8ボディと同じぐらいの値段でPanaの35-100mmF2.8ズームが買えることを考えるとレンズに投資した方あとあとよろしいかと。

書込番号：20435005

[びゃくだん]

G8に350-100mm F2.8はキャッシュバック込みでも非常にコストがかかる（15万くらい）ので、ファインダー必須でなければGF7 Wズームに35-100mm F2.8でもいいと思いますよ。
ローパスフィルターの有無で違いがあるとはいえ、高感度画質は大して変わりません。

マップカメラでGF7ダブルズームに付属のレンズを2本とも売れば1.8万くらいになるので、GF7ボディが3万くらいで手に入ることになります。
で、現在GF7＋35-100mm F2.8を買うと2万円キャッシュバックをやってるので、レンズがだいたい6万ちょっとで買えることに。
トータル9万強でISO制限のない電子シャッターとG6より少し向上した高感度画質を得られます。

レンズ単品8万で買うのはオススメではないと思います。
なにしろ、GF7Wズーム＆35-100mm F2.8を買って2万円のキャッシュバックをもらって、GF7Wズームをそのまま売った方が35-100mm F2.8レンズ単品で買うより5000円ほど安かったりしますから(笑)

書込番号：20435098　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

ああ、なんで35-100のみの収束してるかと思ったら、現在G6ですね。
GF7もそうですけど、ボディ内手ぶれ補正なしですから、
MFT純正だったらパナ35-100の一択でしたね。失礼しましたｗ

だからと言って、ボディ内手ぶれ補正あるG8にして解決することではないので
やはりボディ置き換えるスレではないと思います。

それと望遠端のみで話をしてしまいましたが、
それほど望遠いらないならSakanaTarouさんも薦めているこのへんもいいです。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=40-&pdf_Spec303=1.5-2&pdf_so=p1
コスパ考えるとオリ45mmかパナ42.5mmですかね。換算90mm前後。
さらに僕はオリ45mmでやってますが、
TCON-17Xなんかつけると光学換算153mm F1.8なんかが実現します。
パナ42.5mmでもほぼ同様に使えると思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=720231/#tab
どうしても手ぶれ補正、ならこれもパナ42.5mm F1.7のみが候補ですね。

書込番号：20435146

[つんつん２]

みなさま

詳しく、しかもご親切なご回答をありがとうございます。
とはいえ、2/3程度しか理解できていない機械オンチなので、またとんちんかんな質問してしまうかもしれませんが、お許し願えますか。

小さなライブハウスが多いんですが、それでも周りはお金を払ってきているお客様なので、少しでも音を出したり、光を発したりすることは厳禁なんです。
（フラッシュなど論外）
G6が出て、電子シャッターで音が消せる、と分かった時には飛びついてしまいました。
（ISO感度が1600までに制限されると知ったのは、実は使ってから、でした）

＞びゃくだんさん
モニターを見ながらの撮影はできないので、ファインダーも必須なんです。
撮った画像をモニターで確認するのも、その場ではできない状況です。
ただ、こういう購入の仕方のテクニックは非常に参考になります。

G6のコンパクトさと付属ズームレンズのFS-14140の使いやすさは非常に気に入っていて（ステージ全景と演奏者の顔のアップも同時に撮れる！）、でも、新しい機種が出ると、ついいい写真が撮れる、と期待しちゃうんですね。

でもみなさまがおっしゃる通り、明るいレンズがほしくなってきました。
というより、レンズの勉強が必要ですね。

＞ほら男爵さん
最初、「多少の高感度性能よりレンズが大事」の意味がよく分からなかったのですが、だんだんと分かってきました。

＞びゃくだんさん
＞salomon2007さん
＞パクシのりたさん
35-100mm F2.8が8万円ということは、G8ボディより安いです。
それに単焦点レンズの明るさはとても魅力です。
テレコンバーターを使う、というのは気がつきませんでした。

オリンパスのレンズはそのままG6にも使えると初めて知りました。
よくよく調べてみると、手ぶれ補正がオリンパス側にはないんですね。
もうちょっと調べてみますが、現段階では「パナソニック H-HS043＋オリンパス TCON-17X」か、パナソニックの35-100ミリズーム、「H-HS35100」が最有力でしょうか。

＞SakanaTarouさん
FZの2/3センサーでのノイズの多さに辟易していたので、今更1型にサイズが大きくなったといっても、フォーサーズよりノイズは乗るでしょうから、FZH1の選択肢は外しました。

＞みなさま
まだ勘違いしているところもありますが、いいレンズをそろえる、という基本はよく分かりました。
ありがとうございます。

書込番号：20437002

[SakanaTarou]

今まで撮っていた写真の焦点距離をチェックして35-100mmでカバーできそうなら、
35-100mmF2.8でいいと思います。

このレンズ持ってますが、いいレンズですよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000418188/ReviewCD=779367/#tab

書込番号：20437128

[パクシのりた]

35-100mm F2.8か42.5mm F1.8 (+TCON-17X？)に絞ったのは、間違ってないと思います。
というか40mm以上で手ぶれ補正つきのF2.8以下が、結局これしかないんですよねｗｗｗ
とにかく２段以上明るくなるわけですから、世界が変わりますよ。画質も折り紙つき。
今14-140mmで撮ってる絵のExifを見てどのくらいの焦点距離・画角で撮ることが多いかを把握、
それに合ったものを購入の流れかと思います。SakanaTarouさんと同じかｗ

リニアに許容の広さを取れば35-100ズームでしょうね。新品８万強、中古相場７万弱。360g
ズームレンズにつけるのはちょっと注意が必要ですが（光軸ずれるかもなので）、
これにTCONつければ（58-->55mmステップダウンリング経由で）170mmまでイケます。
画角的にドンピシャなら42.5mmはさらに１段以上明るいです。新品３万強、中古2.7万。130g
ポートレートには最適な中望遠単焦点。あるいはTCONとセットで72.25mmとして使用でｗ
TCONはアマで9000円、中古は3000円くらいから。260g

マイクロフォーサーズには専用のもの除けばリアテレコンないんですよね。
でもあったとしても画質が上がるわけでもないのに開放絞り値が大きくなるだけで。
フロントテレコンなら若干画質落ちあるかもですが開放絞り値が大きくはなりませんから
（レンズの口径に対して十分後玉の大きいテレコン使えば、ですけど）、断然これです。
幾つか試してきたものの中でもTCON-17(X)やその前身B-300は後玉も大きく、
安価で手に入るものの中では画質はピカイチだと思います。1.7倍というのも絶妙。
元々はオリンパスStylusシリーズ(Stylus 1 / XZ-2)にアダプター介してつけるものですが、
それらはとても明るいレンズで、それらに対応したフロントテレコンなので質がいいのです。
実際にはレンズ前端につけるだけなのでカメラ・レンズどころかマウントも選びませんし
（レンズ径と合わせるべくステップアップ・ダウンリングでの調節が必要なこともありますが）、
是非１つ持っておくと、何かと便利かと思います。

書込番号：20437171

[生まれた時からNikon]

＞つんつん２さん
亀レスですが、G8とFZH1の大きさ比較の記事がこちらに
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1611/28/news088.html
それにしてもFZH1はG8より一回り大きいですね。

書込番号：20438400

[つんつん２]

みなさま

用語をネットで調べながらですが、少し理解できつつあります。

＞SakanaTarouさん
＞パクシのりたさん
35-100mmといっても、F2.8は8万円、F4.0-5.6と暗くなるだけで、約1.7万円。
明るいということだけで、5倍もするんですね。
レンズが大事、ということが少しずつ分かってきました。

F1.8の明るい単焦点レンズ（42.5ミリ）にテレコンバーターも魅力、明るいズームも魅力、でしばらくは悩み続けようと思っています。
テレコンバーターって、焦点距離を伸ばすのは知っていましたが、レンズをかませることで、より暗くなってしまうと思っていました。

写す対象は人物なので、「パナソニック H-HS043＋オリンパス TCON-17X」に傾いていますが、ステージでのアップも撮りたくなるでしょうから、次の段階で35-100mmF2.8、でしょうか。
（経済的な理由ももちろんあります）

＞生まれた時からNikonさん
＞亀レスですが、G8とFZH1の大きさ比較の記事がこちらに
おー、でかい。
でも、昔使っていたFZ300等に比べると格段に進化していますね。

＞みなさま
ボディのほうが進化の度合いが明確なので、ついついそちらに傾いてしまうんですが、やはり勉強（それに撮影を重ねること）ですね。
ありがとうございます。

書込番号：20442457

[パクシのりた]

ボディの進化に目が行くのは、あながち間違っていないんです。
結局は、今のISO12800のガサガサな絵がISO100並にものすごくキレイになりさえすれば
どんなレンズでも手ブレ・画質低下あまり考えずにいられるわけですから。
その開発の遅さに付き合わされる１ユーザとしては、
８万円の出費の方はできませんでしたので中古4518 + 中古B-300で２万円が限度ですｗ

書込番号：20442862

[てんてん-あい坊]

私もＧ６を使ってライブハウス等での撮影を行っています。
こちらではシャッター音やフラッシュへの規制はありませんが、シンガーさんたちから「ライブ中のシャッター音やフラッシュは嫌い」との本音を聞き、フラッシュは使わない。シャッター音を出さない。など気を付けて撮影してます。

しかし、通常の電子シャッターでの単写で撮影すると暗いライブハウスではブレが発生しやすいため、連射撮影モードを「ＳＨ」に設定し連射撮影すると無音となり、１０〜２０枚の連射を行うと通常の撮影では得られないいい写真が撮れることがありますよ。
ＩＳＯは１６００までしか使用せず（３２００まで上げるとザラザラします）やってます。
ただし、ＳＤカードは書き込み速度が高速なものが必須です・

実は今回、Ｇ８Ｍを購入し昨日ライブハウスでの撮影を行いましたが、２世代分の進化が実感できました。
（画像もきれいで、ＳＤカードへの書き込みにストレスを感じなくなりました。）

書込番号：20504087

[つんつん２]

＞てんてん-あい坊さん
なるほど、なるほど、連射ですか。
今日もライブハウスで撮影しましたが、シャッタースピードが早くても1/20.
ほとんどブレブレで…。
（ISO1600ですから…）

私も一度試してみます。
SDカードはいちおうClass10ですが、古い（もう4年ほど前）のなので難しいかな。
ありがとうございました！

書込番号：20506151

【続】子供の記録をドラマティックに残したい

[たろうぶー]

GH4の板でいろいろアドバイスをいただき、本日G8をGETしました。
GF5 X 20mm 1.7 からのアップグレード機として、子供との日常をより上質に記録したいというのが1番の目的です。

レンズもいろいろ試してきたのですが、これまでも単焦点だったからか
しっくりくるのはやはり明るめの単焦点かなというのがいまの印象です。

そこで、下記のようなライナップでどれにしようか検討中なのですが
自身の狭い視野だと間違った判断をしてしまいまそうなので...アドバイスいただけますと助かります。

●LEICA DG SUMMILUX 12mm / F1.4
　こちらは在庫がなく試せなかったのですが、フォーカスが速そうなこと、
　防塵・防滴仕様であることなどで第1候補として考えています。

●LEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4
　子供を中心に撮るには12mmよりもこちらの方がよい？と思っているのですが、
　防塵・防滴仕様でないこと、少し古いレンズなのでフォーカス速度はどうか。

●LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7
　こちらも同じく防塵・防滴仕様でないこと、
　少し古いレンズなのでフォーカス速度はどうか。25mmよりは速い？

●M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
　こちらは希望に近い25mmかつ防塵・防滴仕様で明るくスペックは理想型ですが、　
　メーカーが違うこと。パナのキャッシュバックがないのでコスト高なこと。


防塵・防滴は必須ではないのですが、ボディが対応なので....程度です。

併せてオススメのレンズプロテクター、液晶保護フィルムもご教授いただけますと助かります。
※価格不問でとにかく良いものがいいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20418991

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

たろうぶーさん
シグマは？

書込番号：20419097　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろうぶー]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
シグマの30mmのでしょうか？
それも考えていたのですが、パナのキャッシュバックを考えると
15mmや25mmは3万円程で購入できることになるので、それなら純正の方がいいかなと思ったのですがいかがでしょうか？

室内撮影（うち狭いので...）も多いので、何となく15mmがいいかなぁ〜っと思っているのですが。

書込番号：20419217

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

たろうぶーさん
そうゃな。

書込番号：20419223　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

2本買うという選択肢はないのですか？

室内用の15mmに30mm F1.4 or 45mm F1.8追加がいいと思いますよ。
15mmは室内だと使いやすいですが、野外はボケが不足しがちで別途中望遠が欲しくなると思います。
近づけばそこそこぼけるんですが、近づくほど顔が歪みやすく、また表情が硬くなりやすいという難点があります。
だからこその中望遠レンズ。

特に45mmは玉ボケがトップクラスに綺麗で、これからのイルミネーション絡みのポートレートにピッタリです。

あと防滴はこだわらない方が…。パナの防滴はトラブル多いですので自分は信頼してません。

書込番号：20419272　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

LUMIX GF7 + 7-14mm/F4.0

広角好きな私なら、12mm/F1.4 とか 15mm/F1.7 が良さげに思えますが…＼(^o^)／

更なる広角も良さげですが 明るい単焦点はないですよねぇ…( ;´･ω･`)


サードパーティならあるようですが…( ; ゜Д゜)
フォクトレンダー NOKTON 10.5mm F0.95
http://s.kakaku.com/item/K0000778104/


魚眼もあるようですが…( ; ゜Д゜)
M.ZUIKO DIGITAL ED 8mm F1.8 Fisheye PRO
http://s.kakaku.com/item/K0000775858/






むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20419311　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞たろうぶーさん
どの画角が好きかですね。

私が持っているのはLEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7と　オリンパスの45mmF1.8です。

15mm / F1.7はオートフォーカスがはやく、写りもいいです。
このレンズは、広角なのであまりボケません。ですから室内で複数の人間を撮るときとかいいです（例；複数の子供が遊んでいる場面。飲み会とかも。）

45mmF1.8はボケます。オートフォーカスは普通です。パナソニックの42.5mmF1.7とどっちがいいか迷うところですが、G８だったらカメラに手ぶれ補正が付いているので　安くてボケのより綺麗な45mmF1.8でいいように思います。

15mm / F1.7の方はとてもよく使いますが、45mmF1.8はたまーにしか使いませんね。

書込番号：20419337

[BAJA人]

こんにちは。

単焦点レンズ選びは極端に言えば使うご本人にしか分からないんですよね・・・
SakanaTarouさんも仰るように一番大事なのは画角（焦点距離）だと思います。

現在20ｍｍをお使いということですが、20ｍｍでの画角の不満はありますか？
例えばもっと室内で複数人を余裕をもってフレーミングしたいなら広角、
つまり12ｍｍや15ｍｍになりますし、もっとボケが欲しいとか屋外で
ポートレート撮りたいとかなら45ｍｍや42.5ｍｍが候補になると思います。

25ｍｍは20ｍｍと大きく変わりませんがやはりそれなりに狭い感じがします。
20ｍｍとは使い勝手が違いますが大丈夫ですか。個人的には室内人物撮りでは
やや窮屈と感じます。改めて20ｍｍのオールマイティさを実感します。

書込番号：20419434

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
単焦点レンズ限定で検討されているのですね。

私も20�oF1.7を持っていますが、正直申し上げて25�oを使われても画角的に感動は少ないように思います。12�oと15�oならかなり印象が変わりますが、12�oの場合は人物撮り中心でポートレート向きの画角かと聞かれると微妙な気がします。

もし現在20�oF1.7しかお持ちでないのなら、そしてズームレンズを毛嫌いしているのでないのなら、量販店等でLUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. もお試しになっては。（高価ですが、価格不問とのことなので）
http://kakaku.com/item/K0000378040/?lid=ksearch_kakakuitem_image

画角の自由度はもちろんのこと、F2.8通しで防塵防滴設計ですし、絞り開放で35�o側ならかなりボケを表現することも可能ですよ。店頭で試した限りでは、AF速度は激遅の20�oF1.7とは雲泥の差でした。

書込番号：20419507

[しま89]

確かに単焦点も良いのですが、12mm始まりの12-35mm/F2.8か12-60mm/F3.5-5.6の防塵防滴のズームレンズもいいと思いますよ。
その後で15mmの単焦点追加するとか。

書込番号：20421786

[たろうぶー]

たくさんのご回答ありがとうございます！

＞びゃくだんさん
レンズの特性とても参考になりました！
予算的にはLEICAレンズでなければ2本買いでもいけますが、
おそらく付け替えが最終的に面倒になって1本になるのかなぁっと...
確かにレビューなどをみると45mmの雰囲気いいですよね！

＞☆松下 ルミ子☆さん
素敵な写真ありがとうございます！
こういう絵も好きですが、魚眼で子供の写真（ポートレート）ってあまりイメージがなかったのですが、
普段お子様の写真も撮られてますか？？
レビューサイト調べてみたら、けっこう面白いポートレート撮れるみたいですね。

＞SakanaTarouさん
15mm / F1.7実際にお使いなのですね。
実際使ってる方のご意見聞いてると40mm前後の方が希望の絵に近い気がしてきました。。

＞BAJA人さん
20mmの画角に不満はないのですが、20mmはAFが遅い感じがするので、
その代わりにという感じで考えていました。
画角はもう気持ち寄った？狭い？感じがよいのですが、絶対ではないというレベルです。
やはり付け替えを細かくしないかなぁっと思い、様子を見て売ろうかなと思っています。

＞みなとまちのおじさんさん
＞しま89さん
12-35mm/F2.8 も当初第一候補で考えており、試してきたのですが何となく色気がない？というような印象で
タイトルにも書いておりますドラマティックさに欠ける印象を受けました笑
もちろん便利ですし希望の画角もカバーでき間違いないのですが...
レンズの質感や色（完全な黒じゃない）もG8とは合わない感じなのも減点でした。

電気屋で42.5mmのLEICAを試した感じだと狭すぎじゃないかと
すぐ候補から外してしまったのですが、もう少し広い画角かつポートレート向きっとなると...
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんのおっしゃるシグマが良いのか__

確かに1本に絞るのであれば何に重点を置くかですね。
また欲しくなって買い足すかもしれませんが、まずいま気に入ってるがAFが遅くて何とかしたい20mmの買い替えを
1番の目的とするなら、15mm辺りを購入しておくっていうのがいいのでしょうか。。
ただ、今日改めて20mmで室内撮りしてみたところ、もう少し寄ってもいいんじゃって感じでした。

今回いろいろアドバイスいただき、もう少し整理してみたのですが、
おそらく自分のなかでは画角はある程度許容できるが、撮りたい対象が際立つ（ボケ感？）絵に
より比重をおきたいのかなと思いましたが、更に迷ってきました...汗

書込番号：20422038

[☆松下 ルミ子☆]

他の人が言うように画角は人それぞれ好みがあるので そのは自分で決めるしかないでしょうね…
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/キャッシュバックキャンペーンやってますので 対象のレンズを購入するのが賢明な選択かもせれませんね(o^-')b !



液晶保護フィルム
https://amazon.jp/dp/B01LXDUYSH/

レンズプロテクター
https://amazon.jp/dp/B000PJ5844/
私は Kenko の PRO1D を好んで使ってます！
レンズによってサイズが変わるのでレンズを決めてからになると思いますが…

書込番号：20424388　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろうぶー]

皆様よりいただいたアドバイスを元にもう1度整理してみました！

●室内でも撮ることが多いので明るいレンズがいい。
●ボケ感は大切にしたい。
●現在の20mmよりも気持ち寄った絵が欲しい。
●中望遠だと室内では撮影が困難かも。
●キャッシュバック対象レンズから選びたい。

＝ LEICA 25mm f1.4 じゃ！ってことで本日さっそく買ってまいりました！！

G8につけたときの佇まいや質感は言うことなしです！
フードは賛否両論あるようですが、個人的には好きです。
逆付けできないということでサイズが心配でしたが、
一緒に購入したLoweproのカメラケースがフードつけっぱなしでジャストでした◎

☆松下 ルミ子☆さんのアドバイスを見る前に買いにいってしまったのですが、、、
レンズプロテクターはKenkoのZeta にしました。質感もよくレンズの意匠にもピッタリです。
プロテクターはつけない方がいいという玄人意見もあるようですが素人の僕にはやはり安心感があります。

液晶フィルムはガラスのが欲しかったのですが、12月発売っぽかったので下記のものにしました。
サイズもピッタリで、気泡レスなのでどなたでもキレイにラクラク貼れると思います◎

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-digital/cat199/cat208/4961607878118.html


G8は機能がいろいろあって使いこなすのに時間がかかりそうですが、
いろいろ試してみたいと思います！

書込番号：20424804

G8は紫色の発色はいかがですか？

[のんびり過ごす]

私は以前、パナのG5を使用しておりましたが、たまたま紫色の服とか花を撮影した時に背面の液晶モニタに青っぽく表示されました。（しかし他の色の発色はよく満足しておりました。）
　撮影画像をPCモニタで見るとやや紫色でしたが、やはり青が強かったように思います。WBなどを調整すると少しは良くなりましたが、G5の紫色の発色と操作性に馴染めませんでした。

　その後、オリンパスのE-M10に乗り換えてボツボツとオリンパスの交換レンズを購入して現在に至ります。
　しかし、E-M10は動き物を撮ろうとしてC-AFにするとAFが迷ってNG写真の量産で、そろそろE-M1MK2
でもと思っていましたが、E-M1MK2が発表されるとあまりの値段の高さに圧倒されました。

　そのため高速AFで評判の良さそうなG8を検討していますが、懸念は過去のG5の紫色の発色です。
　G8では大丈夫でしょうか？（G5で私が、紫色を撮影したサンプルがないか探しましたが、気に入ってなくて削除したようで探しきれませんでした。)

　G8売りの高速AFもオリのレンズしかないので若干は心配ですがG7の書き込みを拝見するとパナのボディにオリのレンズでもそれなりに使えそうな書き込みがありましたので、少し安心しております。

書込番号：20411534

[lionskings]

＞のんびり過ごすさん

下記でチェック出来るのではないでしょうか。
ご存知と思いますが、G80 (G85)はG8と同じです。
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g80-g85-review-29896/performance

書込番号：20411611

[パクシのりた]

紫の発色は、むしろオリンパスがおかしくないですか？
http://review.kakaku.com/review/K0000463676/ReviewCD=858655/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000418168/ReviewCD=716328/#tab
同じことはE-M10と同じセンサーと思われるE-PM2（メイン使用ではありますが）でも感じていて、
これが大丈夫となるとパナの紫は普通（きちんと発色する）じゃないかなーと思いますけど。
デフォのホワイトバランスでは、くすんで赤っぽくなってしまうと感じているのですが。

書込番号：20411613

[へちまたわし2号]

紫って、見た目と違って写りますよね。
というか、人間が色調を補正していているのだとwebに書いてあったような。

撮影前に現地にてホワイトバランスを取得とか試されているかと、思います。
ご存知かと思いますが、下記のような補正フィルターを試してみるのも手かも知れません。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607080924.html
↑
私はこのフィルターに興味がありつつ、まだ購入してませんが。。。( ´ ▽ ` )

書込番号：20411735　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

現時点で紫色を人間の目で見た様に再現出来るデジカメは無いと言って良いでしょう

書込番号：20411942

[のんびり過ごす]

皆様、ご回答有り難うございます。

lionskingsさん
ご紹介いただきましたサイトで確認しますと、紫色がちゃんと出ているようで安心しました。
G5も検索しましたが、こちらもややくすんでいましたが紫色が出ていました。
私の買ったG5の個体の問題だったように思えてきました。
　サイトでまたE-M10を検索しG8、G5の３機種のうち私の主観ではE-M10が良いように思いましたが、自分が使っている機種なので馴らされているのだと思います。
　見ているモニタも色の校正が出来ているものでもないので、今のPC環境でのことですが

パクシのりたさん
サンプル写真ありがとうございます。これくらい紫色が出ているるのなら、私としてはサンプル写真全部OK写真です。（発色が悪いとご指摘の機種でもです。）
私のG5で紫色撮影した写真が探せないので今となっては印象しか残ってないので、本当は思うほど悪くなかったのか、単に個体不良だったのかは今となってはわかりません。

へちまたわし2号さん
いろいろなフィルターがあるのですね勉強になります。ありがとうございます。

餃子定食さん
紫色はデジカメではなかなか再現が難しい色の一つという記事を過去に見たように思います。
また私の撮影サンプルがないので、脳内記憶色で紫色が青っぽかったという感想の話となります。

書込番号：20412590

[餃子定食]

＞のんびり過ごすさん

>>紫色はデジカメではなかなか再現が難しい色の一つという記事を過去に見たように思います。

デジカメが難しいと言うよりデジカメは忠実な色を再現してしまいますが人間の眼が３次元化において正確に再現しないと言ったほうが良いかもしれません

例えは悪いですが若者の聞こえる音（モスキート音）が歳を取ると聞こえなくなる様なものです

様はデジカメの場合紫外線に近い高周波の色を認識しますが人間は認識しませんので一見同じ紫に見えても実は様々な紫色が存在しています

書込番号：20412635

[banru]

GF1のJPEG撮って出し	記憶を頼りに補正してみました

＞のんびり過ごすさん
すでにいろいろなご意見が出た後で遅ればせですが…
私も以前のLUMIX（GF1というとにかく旧機種ですが）で、紫色がずれて再現されると感じておりましたので投稿させていただきます。
投稿画像はあくまでイメージですが、私の場合は、作例のようなビオラとかスミレの深く濃い紫が浅い青色に転ぶもので、紫色のなかでも非常に限られた色だけがずれるので記憶に残っております。

紫色はsRGB、Adobe RGBのカラースペース設定の違いでも再現が変わりますし、（AdobeRGBで撮影したものをsRGBのモニターで見た場合、紫は極端にずれることがあります）完璧な表現は難しいので各社が絵作りで苦労する部分かと思います。紫色はパープルフリンジなど、写真にとって有害な光の要素も含まれており、赤に転ぶよりは青に転んだほうが好ましいこともあるため、（想像の範疇ではありますが）やや過剰な調整が加わっていたのではないかと思われます。

G8ではまだこの色の被写体を撮れていないのでなんとも断言できかねますが、発色の自然さについては以前の機種よりもさらに改善されているように感じます。

書込番号：20413492

[DHMO]

＞のんびり過ごすさん
デジカメと紫色
http://web.archive.org/web/20100206061515/http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/purple/purple.html

そもそも、色を確認するためのディスプレイがキャリブレーション未済とのことなので、カメラだけを問題にしても仕方がないように思われる。


＞banruさん
banruさんは、どのようなディスプレイに写真データを表示しているのだろうか。
適切にカラーマネージメントが行われていないディスプレイ環境では、同一の写真データを表示しても、次の7台のように様々な映りとなる。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html

>記憶を頼りに補正してみました
上記「デジカメと紫色」の問題、ディスプレイ環境の問題に加え、忠実色と記憶色の違いの問題がある。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html

書込番号：20414591

[のんびり過ごす]

＞banruさん
情報ありがとうございます。
まさに、私の記憶ではサンプルで出していただいている感じでした。

＞DHMOさん
おっしゃるとおりです。カラーマネジメントなしでは客観的にお話できませんね。
勉強させていただきます。
それから、いろいろ為になるページのご紹介ありがとうございます。
原理的に撮影することが困難な紫色というのもあるのですね。

また、ご紹介いただいたサイトで
いま見えてる色が本当に正しいかどうか考えたことはありますか？
のページにある彼岸花は全部同じように見えていましたので、たまたま今の私のディスプレイは、それなりに見えているのかなと思ってしまいました。

書込番号：20414828

[DHMO]

＞のんびり過ごすさん
>いま見えてる色が本当に正しいかどうか考えたことはありますか？のページにある彼岸花は全部同じように見えていましたので、たまたま今の私のディスプレイは、それなりに見えているのかなと思ってしまいました。
その彼岸花のテストは、のんびり過ごすさんがお使いのブラウザが適切かどうかを調べるもの。
3つの写真の映りが一致しても、ブラウザが適切らしいというだけで、ディスプレイの発色精度については一切分からない。
のんびり過ごすさんがお使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
そのディスプレイをどのような方法で画質調整してお使いなのだろうか。

書込番号：20415024

[のんびり過ごす]

＞DHMOさん
色を語るにはカラーマネジメントなんですね
私の環境は、恥ずかしながらLG電子製（IPS231)のディスプレイを未調整でそのまま使っています。
ご紹介いただいたHPを見て勉強をしていきます。
それでは失礼させていただきます。ありがとうございました。

書込番号：20417611

[DHMO]

＞のんびり過ごすさん
IPS231Pの海外レビュー
http://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-lg-ips231p-part8.html
sRGBカバー率93.5%
http://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-lg-ips231p-part11.html
ガンマ補正曲線は概ね直線的であり、出荷前に工場でガンマ2.2へ近づける調整を行っている様子。

価格.com掲示板を眺めていると、ノートパソコンや一体型デスクトップのディスプレイで写真データを見ている人がかなり多い。
そのようなディスプレイと比較すれば、かなりマシな方だろう。
ただ、経年変化により白色点がかなりずれていると思われるので、このまま使用するよりは、次のような調整を行う方が良さそう。
白紙の写真印刷用紙を用意する。
Windowsアクセサリのソフト「ペイント」を起動する。
昼光色又は昼白色の照明下(電球色の照明下では、この調整はできない。)で、白紙の写真用紙と「ペイント」の新規画像部分の真っ白とを見比べる。
http://www.lg.com/jp/support/support-product/lg-IPS231P-BN
取扱説明書17ページ、ユーザーモードの6色相環の下の赤・緑・青のうち1〜2色(おそらく赤と緑)を落とし、IPS231Pの真っ白の色味を写真用紙の紙白の色味に近づける。

写真データの色を、より厳密に、基準どおりのディスプレイ環境で見て判断したい場合は、ディスプレイの買い替えやカラーマネージメントツールの購入を検討すべきだろう。
カラーマネージメントツールの一例
http://item.rakuten.co.jp/kitcut-ps/430403/

書込番号：20418967

[のんびり過ごす]

＞DHMOさん
　詳しい説明と的確なアドバイスを本当にありがとうございます。
　その昔、CRTのモニタを使っていた頃、NanaoのT561（型番の記憶が曖昧です。）かどうか忘れましたが、色温度を何度にして、白紙と合わせてというようなことをやったような記憶がありますが、中途半端な知識でゴネゴネしていましたので、なんか良く解らん状態で放置して、モニタ環境もいつの間にかIPSの液晶になりました。
　１年ほど前に家族用に買った液晶モニタは（金がないのでLG製ですが）箱の中に工場出荷時校正済みとかなんとか書いてあり、出荷時の測定チャートが同梱してありましたが、フーンてな感じでPCとDVI接続して適当に使っています。
　カメラの撮影した色（私の場合はJPEG撮って出しです。）云々は実に知識がいるものだと、改めて思いました。
　お忙しいところありがとうございました。

書込番号：20419617

[オペラ好き]

＞banruさん
スレ違いですが便乗質問させて下さい。
G8とオリ12-100mmの組み合わせでお使いのようですが、
共に強力な両者の手ぶれ補正を両方ともONで使った場合、
トータルでの効果はいかほどですか？
12-100mmのレビューでこの点に触れておられなかったので
恐縮ながら便乗質問させて頂きます^_^;

書込番号：20436954　スマートフォンサイトからの書き込み

[banru]

＞オペラ好きさん
スレ主さんの話題以外でスレッドが進むというのも好ましくないかもしれませんので、手短に。
レンズとボディのメーカーが同一でない場合、レンズとボディの手ブレ補正を同時に作動させる事はできません。
詳しく検証したわけではありませんが、G7はレンズIS、G8はボディISのみの作動（じつはG8の挙動はいまひとつ確証が持てずにいます）で、どちらもE-M5初代同等以上の像の安定度という感触を持ちました。

＞のんびり過ごすさん
本来の疑問からどんどん話題ががずれていったように思ったので返信を差し控えていたのですが、この機会に思い出した事を投稿させていただきます。
Gレンズ7-14mmF4という超広角ズームがあるのですが、それをちょっと前のオリンパスのボディ（たとえばE-M5初代）に付けて逆光条件で撮影するとピンク色のゴーストが強く出るという現象がありました。いわゆるパープルフリンジと同じ色域なのですが、古いLUMIX（ボディ側）はこのゴーストやフリンジを回避するために、紫色の色相に影響が出かねない領域を何らかの方法で押さえ込んでいたのではないかと勝手に考えています。

測色をするためにカメラを使っているわけではなく、実際の機種で撮ってみた上での本当に漠然としたことですが、「あ、そういえば最近のボディだとオリンパスとパナソニックで以前ほどの違和感を感じないな」と思います。そのあたりは確実に改善されているのではないかと。
そんな中でのG8についてですが、測色的に正確な再現というのは写真として見たときに面白みがなくなる、という先入観を裏切ってくれる進化を感じており、OM-Dを差し置いて何かにつけて写真を撮りまくっております。あいかわらず濃い紫の被写体でテストできていないのですが（これ、かなり限定された条件の紫じゃないと、あの「うへぇ」って感じの色ずれは起きないと思っています）、試す事ができたらレビューの方に反映させたいと思います。

T561をお使いだったということなので、おそらくメーカーがいうカラーマネジメントが御託通りにならなくて苦労された経験をお持ちなのかと思います。自分はAdobeのCS2ですとか、MacOSX10.5以前ですとか、とあるメーカーの、実は液晶だと測色が不正確なキャリブレーターですとか、とあるカメラメーカーが勝手に作ったカラープロファイルでひどい目に遭って、長いことカラーマネジメント不信論者だったのですが、ここ4〜5年で急激に改善されています。一度検討されてみてはいかがでしょうか。
（ちなみに自分は、EIZOのFlexScan SX2461Wという古い液晶ディスプレイとColorMunkiという格安キャリブレータの組み合わせで定期的にディスプレイプロファイルを更新しながら運用しています。）

書込番号：20437347

[のんびり過ごす]

＞banruさん
詳しいお話しありがとうございます。
　私の記憶では、繰り返しでくどいですが、菖蒲やムスカリの花と子供の服の紫がカメラの背面モニタで見たら青かったのでアレレと言う感じを受け、PCで見ると少しは紫を感じるような具合でした。（ここではカラーマネジメントができてないので記憶色ということで、ご勘弁願います。）
　何か似たような感じの写真をカカクコムの画像のところで探していましたら、ゅぃ♪さんのG8で撮影された写真でアライグマの横の飼育員とおぼしき男性の上着の色が、ちゃんと紫色に見えていましたので、安心しました。　　
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/SortID=20400111/ImageID=2631446/

　また、モニタの色校正は書いてありますとおり生半可な知識で行っていたものですから、一応校正出来たと思って画像を見ても校正前と大きくは変わらんなーという感じで、きっちりレタッチしてプリントしてという仕事をしているわけでもないので、記憶色に近ければ色合い的にはOK写真です。（私は撮って出しのJPEGです。）
　客観的に他の方と色を論ずる環境としては論外であることはお許しください。
カラーマネジメントはぼつぼつ勉強していくつもりです。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。

書込番号：20439712

[パクシのりた]

調整しててもしてなくても、同じ状態のモニターで見てて
ある特定メーカー・特定機種の絵だけに違和感あるのなら、
やはりそれはその機種・メーカーのようすがおかしいわけですし、
どんだけ調整しても個々人が感じている色の感覚は違うので
結局はスレ主さんの環境でG8の紫がキレイに見えてりゃいいと思いますよ。

書込番号：20439794

[のんびり過ごす]

＞パクシのりたさん
コメントありがとうございます。
最終的にはおっしゃるとおり、自分の好みの感じの絵が出てくるかということになります。
G8の実物が置いてある店を探してみます。
では失礼します。

書込番号：20442551

[餃子定食]

＞最終的にはおっしゃるとおり、自分の好みの感じの絵が出てくるかということになります。

カメラによって好みの色になるのでは無くて人間の目には同じ色に見える紫でも色の周波数は様々ですからカメラでは変わりません

時々目で見た紫の周波数と本当の周波数が一致する紫がありますのでその様な紫を以前撮影したのだと思いますよ

書込番号：20457084

[のんびり過ごす]

＞餃子定食さん
残念ながら手元に当時撮影したファイルがなく、私の記憶の範疇でのこととなり、今は確かめるすべがありませんので、お話のとおりなのかもしれませんね。
ありがとうございました。

書込番号：20460631

GX8とG8のキャンペーンお得度

[チビミミナガバンディクート]

一年三ヶ月前発売GX8は10000円バックでグレード上位機種で約2000万画素、ファインダー大きい。

G8は最新手ブレ防止でローパスレスで格好良い、グレード下でキャッシュバック無し約1600万画素。
バッテリーとsdカード後で貰える。

両方のキットレンズも値段に差が無いし
決定的なポイントが無くて決まりません!アドバイスありませんか?
返答は遅いです
後でGX8のクチコミにも投稿してみようかと思います。

書込番号：20404662　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

＞後でGX8のクチコミにも投稿してみようかと思います。

同じ内容でのスレッドを建てるのはNGですよ…

書込番号：20404676　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーマホームセンター]

デジカメは新しいのが良いのではないでしょうか？

書込番号：20404701

[しま89]

パナソニックの防塵防滴が土砂降りの雨でも大丈夫というのはこの前シノラーが番組で証明してくれたし、画質は20Mとローパスレスでさほど変わらないと各社のカメラ雑誌が証明してるので、好みと新しい4k機能の違いかな。
キットレンズはGX8の14-140mmの方が使い安いとおもいますが、動き物メインにするならG8ですかね。マクロとか風景だとEVFがチルトするGX8が便利です。

書込番号：20404747

[ぽん太くんパパ]

＞G8は最新手ブレ防止でローパスレスで格好良い

見た目や操作感の好みで選んでしまって良いと思いますよ♪
GX8を買い増しした2000万画素センサーの良さは感じていますが、細かいアラ探しをしなければ実用上どちらも大きな違いは感じないと思います。

ただ…今後の値下がりの幅はG8のほうが大きくなると思うのでその点は意識しておいたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：20404851　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

チビミミナガバンディクートさん こんにちは

シャッタースピードの上限を見ても判るようにGX8の方がランクが上の機種だと思いますので　性能面から見ると　GX8の方が良いように思います。

書込番号：20404866

[ゅぃ♪]

こんにちは。

お得度で選ぶのですか!?

“何が必要か”できちんと選んで、買えるか買えないかだと私は思います。

丸2年間GH4を使って今はG8ですけれど、G8の質感が高いので、ランクが下だとか考えたことはありません。
確かにメカシャッターの上限が1/4000ですけれど、1/8000のGH4を使っていても、1/4000を越える速度で撮ることはあまりありませんでした。
どうしてもと言う場合は電子シャッターでカバーするとかで間に合うかと思います。
あと、好き嫌いは分かれると思いますけれど、G8の新しいシャッターユニットはとてもいいと思いますよ。

私の場合はどうしても可動式ファインダーが必要なら少し古くなってきたけれどGX8、それ以外なら迷わずG8です。

あと、“どうしてもお得感がほしい！”と言うなら、ちょっと値の張る交換レンズを同時購入というのはいかがでしょうか!?
私は既に持っているのですけれど、7-14や12-35F2.8辺りが安く購入出来るのは羨ましいです。

書込番号：20404980　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

ローパスフィルターレス＆低振動シャッターで実質解像力は多分1600万画素のG8の方が上だと思います。

あと大きな差と言えばボディ内手ブレ補正がファインダーの揺れまで抑えられるかどうか（GX8はファインダー像揺れる）、長秒ノイズの出やすさ（ソニーセンサーのGX8が有利）、AF追従性能（G8が最新アルゴリズム）ですかね。
手ブレ補正については、オリンパスの75mmとか40-150mm F2.8とか使う予定があるならG8がよさそうです。

あと、動画も撮る予定があるならやはりG8かと。
GX8は4Kで画角がだいぶ狭くなるのと、ボディ手ブレ補正が動画では効かないのが痛いです。

書込番号：20405172　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

そうなんですか、ありがとうございます！ルールは守らないとね。

書込番号：20405550　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

一年ごとに新製品がでますからね選ぶ時間が楽しいのかも知れません。

書込番号：20405555　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

そうでした、チルトするの忘れてましたそれも使えそうですね。

書込番号：20405558　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

キャンペーン終了ギリギリまで待てそうにないです、来週には買うかもです。

書込番号：20405570　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

最新手ブレはファームアップで更新されるものでしょうか?
できなければ最新機能がついてるほうがいいかもです。

書込番号：20405578　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

皆さんどちらの機種も押してきますね迷います。
レンズは100400を購入したいですあまり評価は良くないけども。

書込番号：20405590　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビミミナガバンディクート]

G8はソニーセンサーではなくてパナソニックなのでしょうか、それは良いのか悪いのかわかりません。

書込番号：20405601　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

手ブレ補正の性能はほぼハード的なユニットで決まってしまうので、アップデートでの大幅改善は難しいです。
よって、5段補正のG8がかなり有利になります。

GX8は公式に何段と書いてないですが、書いてないという事はそれほど良くはない、と私は思ってます（おそらく3段前後）。
GX8とGX7II以降の5軸手ブレ補正ではかなり大きな差があると思います。

特に100-400を使うならDUAL I.Sがより強力な方が良いですし（100-400のレンズ補正はあまり強力ではないので）、また、超望遠レンズはファインダーが中央についているG8の方が扱いやすいと思います。

AF性能は本来アップデートで対応出来そうですが、パナにそれは期待しない方がいいです。オリンパスとか富士フイルムみたいな大規模アップデートって今まで無いですから(´^ω^｀)

書込番号：20405819　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

GX-8、E-M1 と使ってきて　最近G8に　パナ機を乗り換えましたが、
GX-8の　
EVF性能がパナ機随一
利き目が右目なのでレンジファインダー型ボディの使いやすさ
高画素

これが　メリットといえばそうなりますが、
G8が　優れている
動画でも働く　進化した手ぶれ補正　
静かな　メカニカルシャッター（これは決定的に違いますね）
ローパスレス（これは　少し　絵作りが違う程度でなんともいえませんが）
この差を考えると
G8がやはり　現時点での　パナ機の全部盛りに近い機種になり
使い回すという点では　いいように思います。

ボディの質感は　GX-8で　形とカメラ自体の作りが気に入れば　GXー8も　間違いのない機種ですが、
特に　望遠から超望遠に向かうと　G8の手ぶれ補正は　やはり安心できるように思いますね。

100-400mも　100-300mmの望遠付近での解像度がもう一つで　勢いで買ってしばらく使ってましたが、
自分の力量と　子供の幼稚園から　自転車レース程度の使い方では　100mmでは長すぎることもあり
オリンパスの　40-150mm＋テレコンに乗り換え　これが　本当に素晴らしいレンズで400mm前後までならとてもいいですね。

G8に装着して　オリンパスのproレンズを試してますが、むしろ　パナ機でのほうが使いやすい位です。

書込番号：20406661

[ゅぃ♪]

『最新手ブレはファームアップで更新されるものでしょうか? 』

カメラ売り場で電源OFFの状態でGX8、GX7Mk2、G8のレンズを外して、ゆらゆらしてみて下さい。
GX7Mk2とG8はセンサーはゆらゆらしますけれど、GX8はセンサーがゆらゆらしません。

GX8はレールの上にセンサーを置くタイプの手ぶれ補正機能なので、最新式のGX7Mk2とG8のモノとは構造が違います。

更にGX7Mk2の“Dual I.S.”に対して、ジャイロセンサーを更に高性能なモノに換装しているモノがG8の“Dual I.S.2”です。

完全に物理的に構造が違うので、ファームウェアの更新では対応出来ません。



『皆さんどちらの機種も押してきますね迷います。』

性能だけではなく、構造や機能が違うので当然だと思います。

Panasonicは他のメーカーの用にタイプごとにトップモデルとエントリーモデルを置く様な製品ラインナップではありません。
強いて言えば“GH”と“G”が似た様な外観をもちますけれど、詳しく内容をみれば違うタイプであることがわかると思います。

書込番号：20407956　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

G8いいんだけど値段がなぁ〜

どんどん下がっていくの平気なメンタルあれば(笑)

書込番号：20408315

[チビミミナガバンディクート]

G8が今日一日で3000円下がったしお買い得なG8にしようと思います。
勉強になりました、ありがとうございました!

書込番号：20409282　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツケンＴＯＭ’Ｓ]

キャッシュ・バック・キャンペーンで、Ｇ８で、
ボディだけ、買って、レンズはキットレンズでなく、
３５−１００のレンズを買って、キャシュ・バックを
受けるのもありですか？

６０より１００のほうが、使える範囲が広がると
思うのですが。

たぶん、１万円くらい浮きます。

書込番号：20482874