OLYMPUS PEN E-PL8 ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

HDR撮影

[もりはる0122]

夜景を背景に撮る時などHDR撮影をすると思うのですが、スマートフォンに接続してリモート撮影する時にHDR撮影はできないのでしょうか？
HDR撮影をして自撮りをする時など手で持って撮影するとどうしてもブレてしまいます。
リモート撮影ができなければHDR撮影でタイマーなどできないでしょうか？
そうすれば3脚に固定してHDRで自撮りも可能かと思いまして。

書込番号：23453991　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞もりはる0122さん

こんにちは。

＞HDR撮影をして自撮りをする時など手で持って撮影するとどうしてもブレてしまいます。
＞リモート撮影ができなければHDR撮影でタイマーなどできないでしょうか？
＞そうすれば3脚に固定してHDRで自撮りも可能かと思いまして。

オリンパスのスマホアプリとの連携性（使い勝手、つながりやすさなどの性能）は

わかりませんが、E-PL8ですと、RM-UC1という純正レリーズが使えるようです。

・RM-UC1：
マルチUSBコネクタ接続型のワイヤードリモートコントロールスイッチです。
バルブロック機能を備えています。ケーブル長：約83cm

https://review.kakaku.com/review/10981810143/#tab

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_cable.html

三脚使用であれば、レリーズのほうが使いやすいかもしれません。


自撮りHDR?ですと、スマホが距離が取れてよいのかもしれませんが、

ケーブル長で三脚固定できる分、手持ちよりはよさそうな気がします。


最近の機種では同レリーズは対応していないため、そのうちディスコンの

可能性もありそうですので、必要時はお早目が良いかもしれません。

書込番号：23454042

[はすがえる]

＞もりはる0122さん

スマホの遠隔操作でもセルフタイマーでもHDR撮影は出来ないと思われます。
e-pl8は機能削減前の最後のpenなので、レリーズケーブルが使えます。
e-pl9以降は使えないので、現在のpenでは一番良い機種だと個人的には思っています。
是非レリーズケーブルを使ってください。
HDR撮影以外にも活用できます。
対応の純正ケーブルは「RM-UC1」になります。
https://s.kakaku.com/item/10981810143/?lid=sp_ksearch_kakakuitem

書込番号：23454061　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞もりはる0122さん

答え重複しますが、　ＨＤＲ１／ＨＤＲ２の時ドライブモードは「連射Ｈ」固定になるため、セルフタイマーは無理です。ワイヤードのリモートレリーズのシャッターは受け付けるはずです。　スマホもタイマーできないだけでシャッターは切れるのですよね？

三脚にカメラを固定すれば、両手フリーになるので背中にリモコンを隠してシャッター押せば問題解決と思います。
リモートレリーズは安いので十分と思いますよ。　https://www.amazon.co.jp/dp/B004FTBSQM/

逆にタイマーを使いたい時はＨＤＲをあきらめて、フラッシュのスローシンクロも検討してみてください。暗い場所の自撮りならこちらの方が楽ですよ。

書込番号：23454167

[もりはる0122]

みなさんありがとうございます！

リモートケーブル購入しました！！

書込番号：23454394　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞もりはる0122さん
解決後のレスですいません。スレ主さまの元の質問は要約すると…

�@ スマートホンでリモートで HDR 撮影は可能か？
�A �@が不可の場合、タイマー撮影は可能か？

でしょうか？ であれば �A は皆さんご指摘のように HDR 時は連写 H 固定なので不可ですが…

�@ は OI.SHARE の「リモコン｣−｢ワイヤレスレリーズ」で行けそうな気がします。⇒ E-M5mk3 で HDR1 はふつーに可でした。(｢E-PL8 でやってみたけど出来なかった」という場合は失礼！)

書込番号：23454800　スマートフォンサイトからの書き込み

中古で3万円以内 子ども撮影

[クレメンタイム]

すみません。長くなります。
1週間ほど前までキャノン　Kiss Mを愛用していました。ところが、連写（多分5，6枚）したところで、ぷつっと切れてしまい、そこから電源が入らなくなりました。（Kiss Mとは相性が悪い気がします。このカメラも2台目で、最初のはフラッシュに不具合があり、保証期間内だったので、無料交換してもらい、1年半しか使ってないのに、壊れました。）
Kiss Mを買う前に、ＰＬ５を使っていましたが、落としてしまい、撮影はできるのですが、液晶が真っ暗です。しかし、Kissが壊れたのをきっかけに、もしかしたらと思い使ってみたところ、やはり液晶は暗かったのですが、明るい所だとすごーくうっすらとですが、白い被写体、顔を認識したときにでる□のマーク、オートマークが見えることに気づきました。とは、言え故障は故障なんですけど。
そこで今は、PL5が壊れた時に急遽買った、canon SX620HSを使っているのですが、ちょろちょろ動き回る子どもを写すと、シャッターがきれるのが遅くぶれぶれになってしまいます。
Kiss Mは、コロナが落ち着いたら、修理にだそうと思っています。
それが直るまでの間、中古のカメラでつなごうと思っています。
自分なりに調べた結果、結局今まで使っていたPL5に近いＰＬ８、ＰＬ７がいいのかな。と思いこちらに質問させていただきました。
予算がそんなにないので、どの組み合わせが自分にとって一番いいのか、またみなさんだったらどうするか、教えていただけないかと思っています。
持っているレンズは　ＰＬ５についていた 14-42mm と 40-150mm のレンズと、Kiss MのＥＦ-M１８−１５０、EF-M22 F2　です。普段は、EF-M 22を使っていて、出かけるときは、18-150のレンズを使っていました。
候補１、ＰＬ８,ＰＬ７かOM-D EM10,E-M5
候補２、ＰＬ５かＰＬ６　＋単焦点レンズ（レンズまで調べる余裕がなかったので、予算内には収まらないかもしれませんが、希望として）
候補３、Lumix DMC-G6,GF8,GF9?(DC-GX800GH2こちら海外ではこの名前です。）,GX7。ここまではＰＬ８と同じような値段で、Lumix DMC-G3,G5,GH1はかなり安いです。（ＰＬ５のレンズが使えますよね？）
候補４、EF Mのレンズが使えるカメラ。キャノンの商品名が日本と海外では違うので、調べてはいたのですが、ギブアップしました。
フラッシュエアーをもっているので、Wifiの有無は問いません。
被写体は、小さい子どもで、持っているレンズは上記の通りです。
私が見たお店で、予算に近い機種を上記にあげましたが、それ以外でおすすめがあれば、それでも構いません。また、家の中の撮影に向いているレンズ（マイクロフォーサーズマウントの単焦点？）も教えていただければ嬉しいです。
希望としては、なるべく安い、ＳＸ620ＨＳよりは性能がいいものがいい、（ミラーレスのカメラとデジカメを比べるのはどうかと思いますが、これよりはシャッターが早く切れる物）、持っているレンズが使えるカメラです。（それ以外も考え、ニコンやフジも見てみましたが、やはりボディのみが一番安いようです。）

自分でも調べてはいるのですが、素人なもので、それぞれの会社の製品の説明は専門用語が多すぎて、いまいちわかりませんでした。
長くなりましたが、お時間のある方、私に時間をさいてアドバイスをくださる方、いらっしゃいましたら、どうかアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：23371480

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

中古で購入の場合には、不良やレンズ内の不良等リスクは付きまとうので、数日間以内なら返品ができるかどうかを確認の上購入したほうが良いです。液晶が暗いのは、バックライトが点灯しないためと思います。フラットケーブルのコネクター部分が外れているか外れかけていて接触不良という可能性もあるかもしれません

書込番号：23371551

[しま89]

中古でもいいのですが、もう少し予算上げて屋内でも撮れる明るい単焦点レンズが付いてて動きまわる子供とか自撮りモードが付いてるGF9あたりはどうですか

書込番号：23371579

[はすがえる]

＞クレメンタイムさん

pl-8の値段まで出せるのなら、OM-D E-M10 mark2の方がおすすめです。
安く済ませたいなら8ではなく、pl-7で十分だと思います。
手ブレ補正の関係上、候補の中ではパナソニックよりオリンパスの方が無難でしょう。

単焦点レンズですが、EF_M 22mmと同じような焦点距離だと、
オリンパス17mm f1.8か、パナソニック15mm f1.7になりますが、どちらも中古でも3万円前後になります。

パナソニック20mm f1.7ですと1万円強で買えますがAFが遅めなので、お子様を撮られるにはおすすめ出来ません。

パナソニック25mm f1.7ですとお値段も安くAF性能も十分てコスパ抜群ですが、普段お使いの焦点距離よりだいぶ狭くなるので使い勝手はかなり変わります。

個人的にはパナソニック25mm f1.7がおすすめです。
ズームレンズもお持ちなので、焦点距離の使い勝手の違いはカバーできるのではないでしょうか。

書込番号：23371605　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

連投ですいません。
今ざっと調べたら、e-pl7とパナソニック25mm f1.7の組み合わせだと3万5千円くらいになってしまいますね。
e-pl5かe-pl6だとレンズと両方でも3万円以内に収まりますね。

書込番号：23371676　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

マップカメラだとE-PL8のホワイト中古良品だとプライスダウンしたのが税込で29,800円。

美品だとホワイト、ブラックともに34,800円。

一部例外はありますが1万円以上のボディは最長1年保証付ですね。

予算だと良品が買えるかなと思います。

書込番号：23371798　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞クレメンタイムさん

こんにちは。

＞ちょろちょろ動き回る子どもを写すと、シャッターがきれるのが遅くぶれぶれになってしまいます。

動く子供さんであれば、オリンパスの場合は
E-M1mkII、同ｍｋIII、E-M1X、E-M5mkIII辺りを
お勧めします。

エントリークラスのオリンパス機は位相差AFという
動体対応のAF機構がなく、動く子供さんを撮るのは
難易度がかなり高いです。暗所（室内）AF性能もあまり
つよくはありません。＊E-M1初代には位相差AFが
ありますが、室内等でうごく子供などは厳しいです。

（E-M1mkIIやE-M1初代、E-P5,E-PL8などを実際に
使った感想です。）

パナソニックでは、GF9(海外名GX800/GX850）が
安価ながら、DFDという動体対応のAF機能を
積んでいますので、実用に耐えると思います
（EOS-KissMのAFで問題なかったのであれば）。

国内ですと、GF9(GX800/GX850）はG12-32ズームと
G25/17単焦点レンズがついて現在は43,000-45,000円
ぐらいです（新品価格です。）

https://review.kakaku.com/review/J0000022975/#tab

マイクロフォーサーズで室内も含めてちょこちょこ
うごく子供を比較的近距離で撮影される場合、
はすがえるさんお勧めのG25/1.7を当方もお勧めします。

子供が動き回る場合はシャッター速度で1/250秒程度を
確保することがシャープな写真を撮るのに重要（1/125秒
でも悪くはないですが、すこし被写体ブレが出てきます）で、
その場合は手振れ補正の有無はあまり関係なくなります。
（G25/1.7は手振れ補正無し、G12-32ズームには手振れ補正
がついています。室内でお子さんを撮るにはｇG25/1.7が
明るさ、AFの速さでお勧めです。）

E-PL8は2年ほど使っていまして、本体もおしゃれで
旅先スナップ等にはよいカメラですが、動きまわる
子供さんではE-PL8のAFでは、難易度はかなり
たかいと感じます。とくに暗所（室内）では。

書込番号：23371864

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

Kiss Mをすぐに修理に出して、修理期間中はスマホでいいんじゃない。

あと、質問するなら読み手のことを考えて、
要点を簡潔に纏めて書くように
文章の書き方を変えたほうがいいかもね。

書込番号：23371900

[クレメンタイム]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
アドバイスありがとうございます。中古を買ったことがないでの、私も心配しているのですが、チェックしたお店のサイトは、半年の保証がついているようです。バックライトが点灯しないのが原因なんですね。しかし、素人に修理はできないですよね・・・。修理も考えたんですが、型が古いので修理するほどのものかな。と思いまして。

＞しま89さん
アドバイスありがとうございます。GF-9、性能はわからなかったのですが、デザインは好きで持っているレンズが使えるなら、それがいいなと思っていました。単焦点レンズがついているのがあるんですね。中古で探すと、ボディのみで売られてることのほうが多いんで、レンズ付きとなると新品が多いように思います。でも、探してみます。

＞はすがえるさん
アドバイスありがとうございます。色んなお店を見て回ったわけではないのですが、検索して上位にヒットしたお店２，３軒では、PL7とPL8がほぼ同じ値段だったんです。（1軒は、PL8は箱なし、ショット数がPL7より多かったので、同じような値段になったのではないかと思います。他の店はそういった情報がなかったので、理由はわかりません。）OM-D-M10　mark2は、２，３軒の店をみたんですが、予算オーバーしてました。単焦点レンズの情報、また調べて計算していただいてありがとうございます。
重ねての質問になってしまって申し訳ないのですが、パナソニック20mm f1.7は良さそうなんですが、AFが遅めなのは、どうしてなんですか。もしかして、焦点距離、f値とはまた別に考えないといけないのかな？

＞with Photoさん
アドバイスありがとうございます。マップカメラで買われているんですかね？それとも、数か所見ていただいたのかな。どちらにしろ情報ありがとうございます。

＞とびしゃこさん
アドバイスありがとうございます。たくさんの情報をいただき、入力が大変だったのではないでしょうか。
Kiss M の単焦点レンズで満足していたので、情報によりますとGF9が良さそうですね。レンズもG25/1.7をさがしてみます。またシャッター速度についても教えていただきありがとうございます。今まで、下手な鉄砲方式で、連写をした中の1枚くらいはいいのが撮れるだろうと思い、連写をしすぎた結果、KissMを壊してしまったので、もう少し勉強します。

書込番号：23371996

[クレメンタイム]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
ご指摘ありがとうございます。私も長いなあと思いつつ、私と同じようにKiss Mの連写が原因で壊れた方、また壊れた原因について知ってる方から情報があるんじゃないのか、PLについても中古で買うよりも修理に出すほう安いという情報をもらえるのではないかと思い、いろいろ書いてしまいました。読みにくかったですよね。すみません。
修理に出す。一番初めに考えたことなんですが、私の住んでいる国（海外に住んでいます）コロナの影響でスーパー、薬局以外の店が閉店していて、修理に出したくても店に持っていけないんです。来月、再来月にはこどもたちの誕生日があるんで現像のことを考えると、やっぱりカメラに収めておきたいと思いまして。

書込番号：23372015

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>修理に出す。一番初めに考えたことなんですが、私の住んでいる国（海外に住んでいます）コロナの影響でスーパー、薬局以外の店が閉店していて、修理に出したくても店に持っていけないんです。

修理には出せないけど、中古のカメラは買えるんだ・・・

書込番号：23372108

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

現地のお店がみな閉まっていてKiss Mが修理に出せず、そのつなぎとしてネット通販で中古品を探しているということですよね。

まず
○オリンパスのボディは手ブレ補正を内蔵しているけど、レンズには手ブレ補正がない
○パナソニックのボディには手ブレ補正があるものとないものがある。候補の中ではGX7のみが手ブレ補正内蔵。ズームレンズには手ブレ補正があるけど、単焦点レンズにはない。
という点を押さえておいてください。なので、パナソニックのボディ（候補の中ではGX7以外）とオリンパスのレンズとの組み合わせでは手ブレ補正が無＋無ということになります。

＞パナソニック20mm f1.7は良さそうなんですが、AFが遅めなのは、どうしてなんですか

2008年当時、パナソニックが世界初のマイクロフォーサーズ規格のミラーレスカメラG1を発売、翌年にはコンパクトタイプ（といっても今となればかなり大きいですが）のGF1を発売しました。この時に開放F値が明るい単焦点レンズをキットとして売り出すことによって写りの良さをアピールしました。

私もGF1キットとして購入、今でも持っていますが、写りは絞り開放からとてもシャープで申し分ありません。ただAFが遅いのは事実で、静止物なら問題ありませんが、近距離で不規則に動く被写体相手ではMFのほうが速いくらいです。

これはパンケーキレンズという制約の中で解像感を最優先に設計されたためで、AF速度は後回しにされたためのようです。ピントの山（焦点が合っている部分）を探しにいくスピードが遅いのは当時の技術としては仕方がなかったのかもしれません。レンズの内部構造が遅いので、最新のボディを使ったとしても改善されません。

もちろんその後の単焦点レンズは設計を見直してAFが速くなっていますけど。動きもの相手なら20mmF1.7（外装だけ変更された20mmF1.7�Uも含めて）はお勧めできません。

書込番号：23372192

[メカロク]

クレメンタイムさん

＞SX620HSを使っているのですが、ちょろちょろ動き回る子どもを写すと、シャッターがきれるのが遅くぶれぶれになってしまいます。

もし、極端に明るい写真になっているようなら、「露出補正」（取説 P55）が「＋2」近い数値になっているために SS（シャッタースピード）が遅くなっていることが考えられるので、取り敢えず「±0」にして見てください。
これで「ぶれぶれ」がなくなれば、「露出補正」を少しずつ変更して、「写真の明るさ」と「ぶれぶれ」のバランスを取ってください。

このカメラの取説を見ると、いわゆる「シーンモード」は沢山あるのですが、「動くもの」を撮るのに適したモードは見つからないし、基本的な撮影モード「P（プログラム）」「A（絞り優先）」「S（SS 優先）」「M（マニュアル）」の内、搭載されているのは「P」だけのようですし、「P」には「プログラムシフト」機能（同じ明るさのまま、絞りと SS の組み合わせを変える機能）もないようなので、SS を指定して撮ることはできないようです。

という訳で、SS を上げる（速くする）ために、「P」モードにして（取説 P54）、「ISO 感度」（取説 P56）が「AUTO」か、「AUTO」でなくても小さな値になっているなら、取り敢えず数値が最も大きい「3200」にして見てください。

これで、「ぶれぶれ」がなくなれば、SS が遅い（撮影場所が暗い）ことが原因と確定できます。
ただし、「ISO 3200」ではノイズ（実際にはない点々などがたくさん写ること）が酷いと思いますので、「ISO 感度」を少しずつ小さい値に変更して、「ぶれぶれ」と「ノイズ」のバランスを調整してください。

なお、これとは別に、照明を明るくしたり内蔵ストロボを光らせたり（取説 P30）すると、同じ SS でも「ISO 感度」を下げることができるので、「ノイズ」などの「画質」面で有利になります。

以上、少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：23372298

[はすがえる]

＞クレメンタイムさん

レンズはスペック上の焦点距離や開放f値に関係なくAF速度の性能があります。
パナソニック20mm f1.7は＞みなとまちのおじさんさんが仰ってる通り、コンパクトさを重視しAF動作を多少犠牲にした設計になっています。
風景やスナップを撮る分には問題ないAF速度ですが、お子様を撮るには選択肢から外した方が無難です。
コンティニュアンスAFというモードに対応していないなど、制約もあるからです。

E-M10 mark2ですが、私が検索した限りでは3万円以内で購入できそうですよ。例えば↓
https://www.mapcamera.com/search?keyword=E-M10%20mark%20ii&igngkeyword=1

予算がかなり限られているので、あれもこれもと全てを満足できる結果は最初から諦めてください。
ボディをとるかレンズをとるか、になると思いますが、
室内でお子様を撮られるのでしたら、個人的にはボディよりも明るい単焦点レンズを購入できる選択肢にした方が良い結果が得られると思います。

フジヤカメラですと、
https://www.fujiya-camera.jp/
パナソニック25mm f1.7が13.200円、
e-pl7が17.600円で30.800円になりますね。
ただe-pl7は傷あり、付属品がバッテリーとチャージャーのみのようです。
e-pl5に着いていたストロボはお持ちでしたらそれが使えます。
フジヤカメラは通販にそんなに力を入れてないので、商品の写真など載ってないですが老舗の有名店です。

ところで海外にお住みなのですか？
そうなるとフジヤカメラは海外発送はしていません。
海外発送できるカメラ屋さんで選ばなければならないので、更に選択肢が限られますね...。
この際、お持ちのEF_M22mmを活かす選択肢でも良いかと。
私はキヤノンMマウントのカメラは全く分からないので、他の詳しい方に助けてもらってください。

書込番号：23372352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞クレメンタイムさん

現居住地は、多湿環境ですか？

その他、カメラという「精密機器」に対して、例えば海岸沿いで塩害など出やすいとか、何か気になる要因はありませんか？

使用環境や保管環境が(機器にとって)悪いと、どこのメーカーの何を買っても無駄になります。

(使用環境はどうしようも無いけれど、保管環境は「除湿保管」などで対処可能)


現状の延長ではいずれ、
「日本のメーカー品と相性が悪い事が判明しましたが、
日本のメーカー以外のミラーレスとかデジイチで、安価なメーカーって、あるのでしょうか？」
という質問をする事になってしまうかも知れません(^^;


ところで、私も含めてスマホで観ている人が多いので、
できれば数十文字毎とか、読点「。」毎に【一行あけてください】。

また、隙間無くビッシリ書くヒトの場合は、ちょっとアレなヒト扱いされて、関わらないようにされてしまう事が非常に多いので、その意味でも、
数十文字毎とか、読点「。」毎に【一行あける】ことをお勧めします(^^;

書込番号：23372467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、

＞Kiss Mは、コロナが落ち着いたら、修理にだそうと思っています。

「コロナが落ち着く」のは、被害の実態と定義次第で「いつになるか不明」です。

(ワクチンまたは有効薬の治験が済んで、一定以上に行き渡るまでなら ２~３年先になり、
そこまで長くなると 災厄級コロナの死者より「経済的死者」のほうが百倍も千倍も多くなってしまいますが)

あまり長くならないうちに修理に出すことをお勧めします。

書込番号：23372528　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

↑
コロナ禍中の非常時に、いろいろ大変な中で余計な情報を出して困惑させてしまうことを自粛できませんか？

って誰かが言ってたような・・・

書込番号：23372622

[クレメンタイム]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

申し訳ないのですが、最初のコメントにしても、＞修理には出せないけど、中古のカメラは買えるんだ・・・のコメントにしても、私が欲しい情報は頂けず、私にはただ私の上げ足を取っているようにしか感じません。


こんな私の質問に、書き込みをしていただくのはありがたいんですが、もし、有益な情報をお持ちでなければ、これ以上のコメントを控えていだたけると幸いです。


＞みなとまちのおじさんさん

コメントありがとうございます。

つなぎとして探し始めたんですが、こどもたちが庭に出れば、ズームができるレンズをつけて、家に入ってくれば、単焦点レンズに付け替えて。としていたので、単焦点用、ズーム用と2台使いにもいいかなと思っています。

コメントを頂いた中でGF9をお勧めしてくれた方がいらっしゃったので、それに気持ちが傾いていたんですが、手ブレ補正があるのはGX7だけなんですね。

気持ちが揺らぎます。

パナソニックの20mmレンズの説明ありがとうございます。

焦点距離、ｆ値は、ぼんやりとでは知っていたんですが、レンズを選ぶ上ではそれだけではないんですね。勉強になりました。


＞メカロクさん

コメントありがとうございます。

SX620HSの事を調べていただいたんですね。

ご丁寧に取説のページまで教えていただきありがとうございます。

さっき見てみたら、±０になっていました。

ボディに、AやPなどのボタンがなかったので、このカメラはオートだけだと思っていました。

Pモードにして、撮ってみます。


新しいカメラを買うことばかり考えていたんですが、もう少しSXを触ってみよう思います。

新しい選択肢をくださり、ありがとうございます。

書込番号：23373339

[クレメンタイム]

＞はすがえるさん

コメントありがとうございます。

AF速度もあるんですね。

オリやパナの商品ページにいけば、AFについて詳しく書かれているのかな？

でも、私のみているサイトのレンズ情報は、焦点距離、ｆ値くらいで、そこまで詳細に書かれていないので、大変参考になりました。

はい、おっしゃる通り、予算がそんなにないので、それに見合うカメラはないのは承知しています。

私の文章力がないのがいけないのですが、SH６２０よりはハイスペックで、できればKiss　Mくらいのものが撮れるカメラがないものかと思っています。

もしかしたら、Kiss Mは”こどもを撮る”という分野において、値段の割にいい働きをするのかもしれないし、そうでないかもしれません。

私は、専門用語がよくわからないので、SHと比べて遅い、暗いと感覚的にしか言えないのですが、知識を持っているみなさんなら、専門的な数字、また経験から安くても良い、カメラを知っているんではないかと思い、今回質問を立ちあげさせていただきました。

とはいえ、KissMを買う前に少し調べて知っていたんですが、”室内で動きまわる子どもを撮る”というのは、すごく難しく、それなりのカメラに、いいレンズが要るんですよね。

はい、海外に住んでいます。日本の家電量販店のような大きい店がないので、品数は少ないんですが、家電屋さんに並んでるカメラは、8割9割くらいが日本のカメラです。

日本の中古カメラが結構あるので、海外発送料、関税の面（多分関税がかかると思います）から、こちらで買えるカメラを探しています。

ただ今の時代、カメラを使う人も少ないですし、海外なんで、日本より品数はとても少ないですね。

新品だと、日本より高いと思います。


EFレンズを、いかすことも考えています。

ただ、今まで使っていなかったペンのレンズが使えるといいな。と思い、こちらに質問をさせていただきました。

もし、こちらで私の納得のいくカメラが見つからなければ、（ちょっと気持ちはルミックスのGF９に傾いていますが。）キャノン側に質問させていただこうと思っています。

中古カメラが買えるサイトを教えてくださるだけでなく、中をみて、値段まで教えてくださり、お手間をとらせてしまい申し訳ないです。

本当にありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん

コメントありがとうございます。

多湿環境ではないと思うんですが、天気のいい日が少ない（特に冬は、ほぼほぼ曇りか小雨）んで、からっともしていません。

もしかしたら、PL５が、そういった環境に強いのかもしれませんが、PL5はほぼ毎日4年間使い、最終的に壊れたのも、私の不注意で落としてしまったので、そこまで精密機械にとって悪い環境ではないのではないかと思います。

はすがえるさんにも、申し上げたのですが、（私の見た感じですが）こちらで流通しているカメラの大半は、日本のメーカーなんで、日本メーカーのカメラが一番品数が多いと思います。

コロナが落ち着いたら〜というのも、店は開いているが、コロナが落ち着いたら、出しに行こうではなく、政府がコロナが落ち着いたと判断して、店が再開されれば、持っていこうという意味です。

おっしゃる通り、いつになるのか。なのでなおさら、スマホでKissが直るまで待つ、が嫌なんですよね。

上の子の時から、カメラで成長記録を残してきたので、習慣化していて急にやめられず、スマホではどうもしっくりこないんですよね。

もしかしたら、郵送で修理に出せる業者もあるのかもしれませんが、信用していいものか。

（canonはコロナの影響で、今閉まっています。）

中古カメラはオンラインで買おうとしてるのに、修理は躊躇するんだというご指摘がありそうなので。

Kiss Mは両親に出産祝いに頂いた物なので、本来なら、修理代を出すくらいなら（どうも、修理代も高そうです）新しい物を買うんですが、このカメラは修理に出したいと思っています。

もし悪質業者にあたり、送ったカメラを持っていかれる。より、中古カメラをオーダーしたが、品物が届かなかった。のほうが、わたしにはましなんで、どこでもいいから修理してくれるところを探そうという気になれません。

なので、キャノンの会社か（主人の友達がプロのカメラマンで、その人が教えてくれた）店に持って行きたいと思っています。

文章の書き方の指摘も、ありがとうございます。

私は、パソコンからこのサイトを見てるんで、気づかなかったんですが、スマホからだともっと見づらいですよね。

一行空けるようにしましたが、少しはましになりましたか？

文章力、語彙力がないので、まだまだ見づらい文章ですね。すみません。

書込番号：23373356

[クレメンタイム]

コメントをくださった皆様ありがとうございました。

ひとつの質問欄で、全部を解決しようと思っていた私が間違いでした。
みなさん、好きなカメラ、好きな会社があり、全会社の全機種に詳しいわけではないですよね。

こちらでは、PL５とPL7、PL8の違い、子どもを撮るのに追加したほうがいいレンズなど、PLに関する質問だけをすればよかったと後悔しています。


みなさんにベストアンサーをつけたいところですが、今回は、私のあげた選択肢の中から、GF9を推薦してくださった、しま８９さん、とびしゃこさんをベストアンサーとさせていただきました。

他社他機種の情報をくださったり、また設定の仕方など親切に教えていただきありがとうございました。

回答者様の中には、コロナの影響で、普段とは違う生活を強いられている方、不安を抱えている方もいらしゃると思います。

一刻も早いコロナの終息、みなさんの平穏な生活が帰ってくることを祈っています。

書込番号：23373714

ピントが合わない

[yu_yu1353]

ピントを合わせたくて追尾AFにしたのですが、ポイント？薄くピントが出る予定の所が下に設定されてしまいます。案の定ピントの緑が出ても下にピントがあってしまいます。こちらを変える方法どなたかわかりますか？追尾はできないですか？（ピンクで囲った部分を変えたいです）
また、説明書は集団でひとますだけでなく沢山ピントを合わせるって書いてあったのですが範囲を大きくする事は可能でしょうか？
よく動く子供を撮りたくて、追尾AFにしてみたのですが調べてもわからず、、わかる方教えていただけると助かります！

書込番号：23317379　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

枠を緑色の状態にして、OKボタンを長押しすると中央に戻るはずです。

書込番号：23317576　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

話がごちゃごちゃしててわかりにくいですが、、結論をいうと、動いている子供を追尾するのは無理だと思います。このカメラの追尾はたいしたことないし、他の機種でも難しいことに変わりありません。

動いている子供は、飛行機やレースカーよりよほど難しい。サッカーやバスケットより難しい。問題になるのは絶対速度ではなく、画面内での距離の変化の速さ。その意味で最高に難易度の高いものです。

むしろ、MFで絞ってパンフォーカスにするとか、置ピンとかのほうが、当たりがあると思います。100枚に1枚とか、300枚に1枚とか。

でも、動きの激しい瞬間＝シャッターチャンス　だとたぶん思い込んでる気がするけど、そうじゃないですよ。

書込番号：23317628　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞yu_yu1353さん
　簡単言うと、「ＯＫ」ボタンの周辺の十字キーを左でフォーカスポジションになります。　その状態で十字キーで上下左右に動かして「ＯＫ」ボタンや半シャッターでフォーカスポジションのモードから抜けます。
　　ターゲットの範囲を変えたい時は、フォーカスポジションからinfoボタンを押して十字キー：上下で範囲変更、左右キーで顔認識変更になります。

取説p.46にも書かかれてるので、参照してください。
あとタッチシャッターでもターゲット位置の変更ができますよ。

私は殆どＳーＡＦでＡＦ枠はスモールスポットを使ってますが、Ｃ−ＡＦ+TRなら３ｘ３のグループターゲットが便利かもしれません。


あと「流し撮り」ってテクニックを覚えると、機材は今のままでも撮影の幅が広がりますんで暇な時にトライしてみてください。
http://c-camera.com/camera/page530.html

書込番号：23318332

[yu_yu1353]

ありがとうございます。できました！

書込番号：23318578　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_yu1353]

ご丁寧にありがとうございます！
ポイント戻せました。グループのもいいんですね！
流し撮りですね！ありがとうございます。やってみます！本当にご丁寧にありがとうございます。

書込番号：23318585　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_yu1353]

やはり動いてる子供は難しいんですね、、、
ありがとうございます。

書込番号：23318590　スマートフォンサイトからの書き込み

OLYMPUS PENの買い替えについて

[うさこ.]

現在OLYMPUS PEN Lite E-PL5レンズキットとLUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020Aを持っているのですが、本体をE-PL8に買い替えようとしています。(iPhoneとの接続に時間がかかったり、セットのパンケーキレンズ?に惹かれているため。又、本体の見た目が好みで型落ちなら手が出せそうなため。)
子どもが7ヶ月で激しく動くようになったので、LUMIXのレンズも手離して買い替えの足しにしようかと思っていたのですが、、、現在悩んでいるのが、
�@E-PL8購入時、ダブルズームレンズキットにするかズームレンズは無しにするか。
�ALUMIXのレンズは残しておくべきか売ってしまう、もしくは違うレンズを買うべきか。
本当に初歩的な質問かもしれないのですが、ご教授いただけると幸いです。

書込番号：23072155　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさこ.]

追加で、、、
E-PL7の方が見た目は好みだったのと、軽量みたいなので、購入出来ればそちらでもと思っているのですが。
お詳しい皆さまのご意見をいただければと思います。

書込番号：23072169　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞うさこ.さん
20mm F1.7は売っても大した値段にならないでしょうから、残しておいた方が良いと思います。
キットズームレンズはF値が大きい為、室内や外でも夕方以降など明るくない時にシャッター速度が上げられないので、
動くお子様が被写体ブレで上手く撮れない事が出てくると思います。
日中お出かけ時はズームレンズ、室内などでは20mm、と使い分けるのがよろしいかと。
20mmは売っても何千円か、買えば一万円以上はします。
持っておいた方が良いです。

pl7は新品で買うのは難しそうですね。
pl8も2つ前のモデルなので直に新品はなくなるかもしれません。

書込番号：23072237　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

価格コムの最安値は、レンズ（ズーム）キットよりダブルズームキットのほうが1000円くらい安くなっています。こういう逆転現象はしばしば起こりますので、上手に買物しましょう。

望遠レンズは遠いところのものを写すだけでなく、近くのものを大きく撮ることができ、このとき背景がぼけます。もってないより持ってるほうがいいと思います。表現の幅が広がります。

PL7のほうが軽くていいとはたしか。でも新品はないだろうし、中古美品はそうやすくないので悩むところ。小型軽量と言うならパナGF8ダブルズームキット（しかない）の最安値はさらに安くて4.7万円台。個人的にはこれがいちばんお勧め。

書込番号：23072286　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞うさこ.さん

あまり深く考えずに、使わないものは売却し、
E-PL8ダブルズームに買い替えが吉。

書込番号：23072324

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
まずE-PL7についてですが、店頭で見つけることは難しく通販での購入になるでしょう。万が一初期不良があった場合、実店舗購入なら新品交換してくれる可能性が高いですが、通販だとご自分でメーカーに送って修理してもらう場合が多いのでそのリスクさえ承知しておられるのならよろしいかと思います。重さについてはE-PL7の撮影時重量が357g、E-PL8が374gで15gの差しかないのであまり気にされる必要はないかと。（E-PL5は325g）

レンズについては望遠ズームレンズはあったほうが便利です。そのうち公園デビューするようになると、14-42mmだと至近距離からの撮影になるのでお子さんの激しい動きにピントを合わせるのは難しいですが、望遠ズームレンズなら離れた位置から狙えるので撮影がかなり楽になります。また幼稚園や保育園の運動会などにも使えます。別に買い足すとかなり割り高になります。
https://kakaku.com/item/K0000268487/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

むしろかぶるのは14-42mmでしょうね。E-PL5のキットレンズはM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II R ですが、E-PL7・8のはM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZで電動のパンケーキ型です。もし前者が不要ならメルカリ等で売却するのも手ですが、あまり値段はつかないかもしれません。

ただ、望遠レンズを使う場合はPENよりもファインダーを内蔵したE-M10�Vのほうが使いやすいと思いますが、ご予算もあるので難しいかもしれませんね。
https://kakaku.com/item/K0000993265/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

20mmF1.7についてははすがえるさんと同意見です。私も手元に残しています。

書込番号：23072449

[うさこ.]

＞みなとまちのおじさんさん
＞デジカメの旅路さん
＞て沖snalさん
＞はすがえるさん
早速ご回答ありがとうございます!!
今のところズームレンズは必要かなと思うのと、E-PL7が新品で買えればそちらにしようかと気持ちが固まりつつあるのですが、20mmレンズは普段使っていたものの12,000円で買い取ってもらえるそうなのでまだ揺れております。。。

書込番号：23072539　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

20mmレンズは買い換えた方がいいですよ。
私も使うかなと思って25mmや15mmを買った後も処分しませんでしたが、過去３年で使ったのは数回です。
静かで早いものに慣れると、動かないものを撮っていてもAFの遅さと煩さは歯痒く感じます。
25mmF1.7や45mmF1.8がオススメです。

ほとんど変わらないけどE-PL7よりE-PL8の方がちょっと安いですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000021851_J0000013476_J0000026850_J0000017176_J0000025495&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

ただ聞いたことない店はちょっと不安、色で値段差があって好みの色によってはPL9の方が安かったりもします。プレゼント用にE-PL8とE-M10llの二つで迷ってます。ヤフーやアマゾンで安いときに4.5万円ぐらい。
https://www.amazon.co.jp/dp/B013QWFT2M
https://store.shopping.yahoo.co.jp/emedama/4545350050405.html
デザインはPENの方がいいけど使いやすさはE-M10llの方がよくて、25gほどE-PL8の方が軽いけど、グリップや見た目から予期する錯覚でもつとE-M10llの方が軽く感じたりもします。

書込番号：23072708

[hirappa]

＞うさこ.さん

ダブルズームレンズキットが良いですよ。
これに付いてくるM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rが素敵な写りです。

日常を切り撮るのに向いてるので好んで使っています。
https://morik.goat.me/mTuMSzxE88

桜にもM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R
https://morik.goat.me/8O7QmZ5y

書込番号：23072798

[て沖snal]

20mmをどうするか？

一度20mmで撮影してみたらどうでしょう？ そして、画角、レンズの動作（暗いと他のレンズよりAF迷いませんか？）、ホールド、ぼけ、解像、、、などをご自分で評価し、処分するかどうかきめたらいいのでは？

いくら世間で評判のいいレンズといっても自分には合わないというケースが少なからずあると思います。何年か経つと自分の評価が変化する可能性もありますが、「3年着なかった服は一生着ない」説のほうが説得力あるとボクは思います

書込番号：23074436　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさこ.]

＞hirappaさん
＞johndoe*さん
ご回答ありがとうございます!!
皆様のご意見を聞いて、とりあえず今は20mmのレンズを売ってダブルズームレンズキットを買おうと決心しました!!!
本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23074447　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさこ.]

＞て沖snalさん
お返事いただきありがとうございます!!
20mmのものは薄くてボケ具合は好きでつけっぱなしにはしていたんですが、なんとなく少し暗い感じがしていたのと、ピントが合うのに時間がかかるし使う場面は限られるなと思っていたところだったので、いっそのこと手離して必要になったらまた違うレンズを買い足してもいいのかなと思いました。
参考になるご意見をありがとうございました!!

書込番号：23074459　スマートフォンサイトからの書き込み

望遠レンズで、飛びモノ撮り

[enjyu-k]

カルガモ	トビ（遠過ぎで、何時もなら撮らない距離です）	鳥に比べれば、難易度は低い飛行機	モクズガニ？獲り　　（晩酌の肴かな）

普段は、14-42mmEZ着けっぱなしです。
今日は望遠レンズで撮ってみました、鳥や飛行機の飛びモノも撮って撮れない事は無いですね。

40-150mm/F2.8 + MC-20の、テレ端300mmでVF-2（外付けEVF）を使って撮りました。
ファインダー使って撮る事が好きなので、VF-2は何時も付けています。
C-AFでAF枠は中央一点、WBとISO感度はオート、SS優先AEオート、連写L。

動体撮影向きのカメラではありませんが、撮って撮れない事は無いです。
35mm版換算600mm相当の画角での撮影ですが、SSを1/2000秒に設定したので手振れは気にせず撮りました。
4枚目は絞り優先AEオートの絞り開放（F5.6）でSSは1/160秒になりましたが、手振れ補正のお陰でブレませんでした。

1・2枚目は2304 x 1536（35mm版換算1200mm相当）でトリミング、3・4枚目はノートリミング（35mm版換算600mm相当）。

書込番号：22977704

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞enjyu-kさん
アナログおじさんさんのスレでも素晴らしいお写真拝見させていただいておりました。初めましてこんにちは。^^

私は今OLYMPUSは電子ファインダーを着けてこのペン8を愛用しています。
超望遠撮影が大好きでいつも如何に焦点距離を長く出来るか(但しAF出来ることが条件ですが)を考えています。

で、添付写真のアダプターをついついぽちってしまったのですが、これにCanonの500mmF4 1型を着け1000mm、倍コン着けて2000mmが手軽に出来ると楽しみにしています。^^
ご経験が有れば教えてくださいませ。
果たしてAF-Cで、ちゃんとAF出来るものなのでしょうかね。愚かな質問ごめんなさい。

トンビ君の魚捕獲写真、衝撃を受けました。^^

書込番号：23005807　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞enjyu-kさん

わたし、無視されているのでしょうか？

書込番号：23020900　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

まあ、いいんですけど参考に一応書いておきます。
アダプター届いたので試したら基本やはりAF-Cは不可能でした。今持っている標準レンズではAF-Sのみ使用できました。肝心のゴーヨンでは画像真っ暗で反応しませんでした。残念ですが仕方ないですね。^^;
純正のフォーサーズレンズ用のアダプターもそうだったことを思い出しました。

書込番号：23020932　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

爺さんのPL8です	こんな所で、ミサゴ等を撮っています	テレ端42mmで、デジタルテレコン（84ｍｍ）	C-AFで、対岸の土手を走るクルマを

始まりはStart結局はエロ助…さん


＞わたし、無視されているのでしょうか？

大変申し訳ございません。
スレ立てした事さえ、失念して居りました。
PL8はお気に入りのカメラなのですが、鳥さん相手の超望遠域が主戦場でメイン機はM1 Mark�Uの事も有り、スレ立て後しばらくは気に留めていましたがレスが無い為失念してしまいました。
改めまして、お詫び申し上げます。


＞超望遠撮影が大好きでいつも如何に焦点距離を長く出来るか(但しAF出来ることが条件ですが)を考えています。

私も以前は同じ様な事を考えていました。
そしてMC-20を喜び勇んで予約購入して、意気揚々と実戦に投入したところ迄は良かったのですが…。
考えが甘かった事を、痛感する事になってしまいました。
私の拙い腕では、300mm/F4 + MC-20の換算1200mm相当の画角は使い熟せないと云う現実を突き付けられてしまったのです。
テレコン装着により更に狭まった画角の為、ファインダー内に被写体を捉える難易度が想定を越えていました。
動きモノではツバメの飛翔には全く歯が立たず、猛禽相手でも四苦八苦の連続。
AFの挙動もテレコン無しの時に比べると、少しモッサリする様な気がして…。

林間での枝止まりの野鳥撮影では、シンクロ手ぶれ補正でも換算1200mmの領域では補正効果が低下するのでMFアシストでピントを追い込もうとする時は、ファインダー像はブレまくります。

私の腕では、1.4倍のMC-14が限度一杯のようです。
最近は遠過ぎる時は撮る事を潔く諦める事が多くなり、MC-14さえ使わず撮るが多くなりつつあります。

これはスキルも筋力も足りない私の実情で、スキルも筋力も持ち合わせている方には問題ない事だとは思います。


＞アダプター届いたので試したら基本やはりAF-Cは不可能でした。

私はアダプターには疎いので何とも言えないのですが、やはり難しいモノなのですね。
残念でしたね、私もMC-20が今現在塩漬け状態で非常に残念な状況です。
2000mmと言わず、更なる超望遠域の高みを目指してチャレンジしてみて下さいませ。

返レス遅れて申し訳ありません、もし宜しければ今後も気が向かれた時で結構ですのでお付き合い頂ければ幸いです。

書込番号：23023070

[始まりはStart結局はエロ助…]

失礼なことを申し上げました。
お許しください。m(_ _)m

ペン8ではアダプターAF-Cでは使えませんでしたが、M1系では使えるかもしれません。今は手放しましたが、いつか買い戻すときまでこのアダプターは大事にしまっておきます。 ^^

書込番号：23027053　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

ジョウビタキ♂	オナガ	ニャン	本日の撮って出し、チョウゲンボウ♀

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

私の失念が発端ですので、反省しております。
お気遣い頂き、恐縮至極です。

＞ペン8ではアダプターAF-Cでは使えませんでしたが、M1系では使えるかもしれません。今は手放しましたが、いつか買い戻すときまでこのアダプターは大事にしまっておきます。 ^^

PL10とM5 Mark�Vの発売がアナウンスされたので、来年はM1 Mark�Vが出るのではと期待に胸を膨らませています。
私にとって、M1 Mark�Vが最後のカメラになるかもです。

今日も撮りに行って来ました、まだ画像チェック中なので昨日撮った3枚と今日の撮って出し1枚を貼らせて頂きました。

ご丁寧なレス、ありがとうございました。

書込番号：23027334

[て沖snal]

妙なもの勧めてるひとがいるけど、そういうカメラじゃないでしょ。主さんはじゅうじゅうご承知で、その気になればけっこう撮れることを伝えておられます。

このような実践（というかテスト）をしておけば、いざというときに、どこまで対応できるのか見極めがついていいと思います。せっかくダブルズームキットを買っても望遠はほとんど使わない（運動会だけ）ってひとが多いですからね。

書込番号：23072837　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞enjyu-kさん
あなた、読んでレスしてませんね。^^
他のスレでもそうなのですか？もうお止めになったほうが身のためでは？

スレ主様、汚れコメントごめんなさい。

書込番号：23072945　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞enjyu-kさん
大変失礼をしてしまいました。

上レスの宛先、スレ主様ではなくて
＞て沖snalさん
の誤りです。m(_ _)m

書込番号：23073155　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

＞て沖snalさん

14-42mmEZを持っていたので本体だけ買いました。
鳥撮影に嵌って以来望遠狂になってしまい、ついつい望遠レンズも試したくなり…。

鳥撮影では大きくて重い望遠レンズを使うので、PL8用に小さな望遠レンズまで買ってしまいました。
キットレンズの40-150mmよりも小さくて軽いモノを探したら、パナの35-100mmが有りました。
ポケットサイズで、テレコン（MC-14）同梱のポーチにも入ります。
カラビナ付きのポーチなので、ズボンのベルト通しに着ければポケットも膨らまないのでイイ感じです。

書込番号：23074782

[enjyu-k]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

先日17mm/F1.8が、一時的に値下がりしてたので衝動買いしてしまいました。
28,570円で買いました、PL8にお似合いのレンズが安く買えて良かったです。
此の処鳥撮影では300mm/F4ばかり使っています、もうレンズもカメラもこれ以上買う必要もないようです。

カッコイイ猛禽や可愛い鳥が撮れたら、見せて下さい。

書込番号：23074790

edion シークレットセール

[YuuKiSP2]

【ショップ名】edion ネットショップのシークレットセール

【価格】42984円　(39800円の税込)

【確認日時】現在から明日の朝8時まで
【その他・コメント】
シークレットセールでホワイトだけですが、特価になっております。登録は簡単ですので、もし特価で探しているかたチャンスです。

私は2018年1月に同機種のブラウンを７万以下位で買いましたが、出掛ける時はよくカバンに入れてます。とても良い製品です。

書込番号：22920331　スマートフォンサイトからの書き込み