HDR-CX680 (W) [ホワイト] のクチコミ掲示板

廃盤？もしくは新製品が出る？

[keitahinapapa]

本日、購入する予定で、カメラのキタムラに行きました。店頭に在庫がなく宅配注文しか出来ないと言われ、在庫を絞っているため入荷も出来ないとの返答でした。モデルチェンジの情報は把握していないとのことでした。どなたか何等かの情報を知りませんか？

書込番号：23886445

[sumi_hobby]

以下のリンクの「デジタルイメージング製品供給に関するお知らせとお詫び」と言う公式通知で【注文受付停止　対象製品】としてデジタルビデオカメラにHDR-CX680が含まれています。
https://www.sony.jp/handycam/info2/20201203.html

原因として考えられるのは旭化成エレクトロニクス（AKM）の工場火災の影響でAKMの工場の操業再開には半年から1年かかると言われているので暫く受注停止が続きそうです。
https://digicame-info.com/2020/12/akm.html

書込番号：23886476

[ありがとう、世界]

確かに、キタムラほかカメラ店系の取説が殆どありませんね。

在庫が一時期に切れているわけでは無さそうです。

中国製造の機器は、旧正月前後で何週間~実質１ヶ月ほど製造がストップするので、その前に作り貯めしたりするようですし、
旧正月明けには「戻って来なかったりする」ので、
旧正月前後で同じように生産できないようです。

製造終了であれば、次は「新製品という名目の値上げ品」で、旧製品と大差無い仕様でも当面は１~３万円ほど高い製品を買う事になるでしょう。

急ぎであれば、同じメーカーの別の機種にするか、
別のメーカーの機器を選ぶ、
「短時間撮影ばかりで、明るい場所のみの撮影」であれば、デジカメの動画も検討する、
そんな感じの対応が現実的かと。

書込番号：23886492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞旭化成エレクトロニクス（AKM）の工場火災の影響
＞【注文受付停止　対象製品】としてデジタルビデオカメラにHDR-CX680が含まれています。
↑
これが原因のようですね(^^;

10月でしたから、そろそろと思っていましたが、それどころでは無いと(^^;

熊本連発大地震の教訓(※撮像素子の製造停止)が全く活かされていないというか、
判っているけれど価格競争力の上ではどうしようも無かったのかも知れませんが、
【結果】は深刻なようです。

どうやら、新規に工場建設するぐらいの期間が必要になったようで・・・クリーンルームの再稼働を含めると半年から１年とか・・・他社への製造委託もしているようですが・・・さて(^^;

※昨年の輸出管理ネタでも有名になったフッ化水素あたりの燃焼とその副生成物(フッ素系の有毒物質)が復旧の妨げになっている？

書込番号：23886511　スマートフォンサイトからの書き込み

[keitahinapapa]

＞sumi_hobbyさん
＞ありがとう、世界さん

返信、ありがとうございました。
理由が分かり、納得でき感謝です。　

遅くとも、小学校の卒業式までには購入しようかと思っています。　
他の製品も含めて、再検討してみます。

書込番号：23886582

[ありがとう、世界]

https://panasonic.jp/dvc/news/20200421.html
↑
パナソニックでも影響が出ています。

現行品を買うのであれば、想定より早めの対応をお勧めします。

数ヶ月~１年前の、マスク不足、トイレットペーパー不足などの再来になるかも知れません。

生活必需品でないのは不幸中の幸いかも？

書込番号：23886599　スマートフォンサイトからの書き込み

[keitahinapapa]

＞ありがとう、世界さん

アドバイス、ありがとうございます。
カメラのキタムラネットショップに在庫があるみたいなので、早速注文しました。

書込番号：23886714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

SONY製ビデオは毎年1〜2月頃にモデルチェンジ品が出ていました。
最近はそのサイクルが長くなっています。
これも4年にもなります。
アクションカムも同様です。
手ぶれも付き、ある程度出来上がっていますので、センサーを新しくするくらいしか無いでしょう。
新型が出ても、マイナーチェンジレベルでしょう。
そこに来て部品メーカーの火災です。
これで半年単位で継続モデルが出るとしてもズレるでしょうね。
スマホの動画機能やデジイチの動画機能の性能アップで、年々販売台数が落ちています。
コロナ禍で運動会の中止、催し物の自粛も相まって、録るものも減った人も多いでしょう。
新製品を出すには、マイナス要因が多いです。

書込番号：23886723

[kobo6]

昨日、他店舗からの取り寄せで1台だけ在庫があり買えましたが、店員に聞いたところ
パナソニックは工場火災、ソニーは部品メーカーの倒産(コロナによる)ということで当面在庫確保が難しいそうですソニーは在庫限りで受注予約も受けれず
パナソニックなら提供出来ると言われましたので
ソニーのほうが深刻のようです

書込番号：23886797　スマートフォンサイトからの書き込み

[keitahinapapa]

＞kobo6さん
＞ＭｉＥＶさん

詳しく説明して頂き、ありがとうございます。
勉強になりました。

書込番号：23888354　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

これからは子供の運動会はスマホで撮れってこっちゃな。確かにスマホでズームも出来るけど、ビデオカメラでちゃんとしたレンズを構えてズームするのとでは訳が違う。

書込番号：24270554

外部出力からの音声入力は可能でしょうか？

[zuka0824]

マイク入力（ステレオミニ）がありますがここへ外部出力から音声を入力することは可能でしょうか？


録画の際に音声を他の機器からと考えています。



ソニーカスタマが全然つながらないのでこちらで質問させていただきました。

書込番号：24128556

[アートフォトグラファー53]

昔のビデオカメラには
後からでも編集で
外部から音声を取り入れる機能が有り
ビデオカメラ側のスイッチ操作でそうしてました
機能名は『ミキシング』だったと思います
カメラ側にその機能が無ければ無理に思えます

現在はパソコンのほうが発達したから
そっちのほうで音を混ぜてくれ
になったんだと思います

書込番号：24128611　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

機能名は
撮影時⇒ミキシング
編集時⇒アフレコ
現在は聞かない用語ですね
パソコンが発達して


あぁ懐かしい

書込番号：24128613　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞マイク入力（ステレオミニ）がありますがここへ外部出力から音声を入力することは可能でしょうか？

マイク音声のみです。
ソニー提供のパソコンソフト（PlayMemories Home）で音声、ＢＧＭが加える事ができます。


さらに市販のミキサー、ＤＡＷソフトがあれば便利です。

書込番号：24128617

[zuka0824]

みなさん、ありがとうございます。

もう少しこちらの使用法をお伝えします。


ビデオカメラのマイク入力よりも高音質で録れることからコンデンサーマイクでオーディオインターフェイスに入力したものをそのインターフェイスのライン出力もしくはヘッドホン出力経由でビデオカメラに送り録画と録音を同時に行うことです。

何でこんなことになるかと申しますと、
他の手持ち機材の互換性の問題やそのあとの編集作業に関わるのが別の人でして、またその人の手持ち機材との互換性などの問題から追加出費なしで行える方法を模索しているのです。

実はこのインターフェイス経由方法でICレコーダーに録音に成功しておりますがのちに画像と音声を合わせる作業や画像と音声のデータの2つをやり取りしなければならないなど面倒なことからより簡素化できないかと考えた次第です。

よろしくお願いします。

書込番号：24128653

[pmp2008]

＞zuka0824さん

外部出力によりますが、「ライン出力　- マイク入力」のケーブルを使えば良いのではないかと思います。

例）
ヘッドホンステレオからマイク端子付ヘッドホンステレオに録音するステレオミニプラグケーブル
https://www2.elecom.co.jp/avd/cable/DH-MMT/index.asp

書込番号：24128680

[りょうマーチ]

こんにちは

pmp2008さんの提案で、可能でしょう。


このハンディカムの音声のビットレートがわからなく、2010年の「AVCHD」ハンディカムだとビットレートがかなり低いです。

XAVCS だと高めのビットレートが使える可能がありますが、 「アナログ」入力された音声を PCM にエンコードするのはハンディカムです。

アナログに一度変えてますので、映像と音声は別録りしたのなら、そのまま、編集ソフトに読ませたほうが良いのでは？

録りながら音声入手するとアナログケーブルでノイズ（手持ちなら静電気もあるしワイヤードはカメラワークに影響も出る）が入るかも。

音声同期が必要なので、ハンディカムの音声は切らないように。

書込番号：24128703　スマートフォンサイトからの書き込み

[zuka0824]

＞pmp2008さん

インターフェイス側はTSもしくはTRSです。

そのケーブルはありますし、ステレオミニ変換アダプターもありますから物理的にはOKです。


が、取説見ますと本器の入力はあくまで「マイク入力」と表記されてますので、はたしてこの方法でそこへ突っ込んで良いものなのかと確認をしたいのです。


いまいちどお答えいただけますでしょうか？

書込番号：24128705

[zuka0824]

＞りょうマーチさん

カメラは三脚固定です。

とにかく1枚のマイクロSDに音声と映像を同時に収めたいわけです。

そのあとの編集担当への配慮も含まれますし、あとの作業はお任せしております。


同じ質問になりますが・・・

取説見ますと本器の入力はあくまで「マイク入力」と表記されてますので、はたしてこの方法でそこへ突っ込んで良いものなのかと確認をしたいのです。


いまいちどお答えいただけますでしょうか？

書込番号：24128711

[pmp2008]

＞zuka0824さん

次のことだと思います。

マイク入力端子はマイク出力レベルの信号を受けるようになっている
ライン出力レベルは、マイク出力レベルより高いため、そのままマイク入力端子に入れると音が歪む
ライン出力レベルを下げることで、マイク入力端子に入れても音は歪まない

書込番号：24128727

[ありがとう、世界]

＞zuka0824さん

出力レベルとインピーダンスを調整できれば可能です。

なお、ハイビジョン以降の家庭用ビデオカメラには、基本的に外部入力が無くなり、
マイクのみ、マイク入力が可能ですので、マイク相当の出力レベルとインピーダンスにしておく必要があります。

ただし、機種によっては旧外部音声入力相当の仕様でも対応可能なようです。

書込番号：24128737　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

そのために、「抵抗入り」のケーブルをpmp2008さんが提案されてますし、それに私も同意です。

編集する方に聞いてみては？

動画編集してますけど、音声の同期なんてすぐにできるので、手前とはなりません。

それよりも、そのハンディカムの動画一本だけで、どう編集するかで、どっちにしても、映像と音声を分けて編集するかもだし。

それと、64GB 以上の SDXC を使わないと録画ファイル分割されるかもなので、ご注意を。

書込番号：24128741　スマートフォンサイトからの書き込み

[zuka0824]

みなさんありがとうございました。

楽器用のフォンケーブル（シールド）で出力を絞って通してみます。

書込番号：24129071

[nakajy-s]

スレ主さん。

間違ってますよ。

楽器用のフォンケーブルとかのシールド性能の問題ではなくて、抵抗入りのケーブルを使うと、外部からの音声出力がマイク専用端子の設定入力値相当に低くなるということです。
そのような製品がありますので、御検索ください。

書込番号：24129713

[zuka0824]

＞nakajy-sさん

そうなんですか！

勘違いしてました。

教えてくださってありがとうございます。


先にpmp2008さんがご提案してくださったケーブルで素直に従います。

書込番号：24129735

HDMLケーブルについて

[軍人ロックスター]

付属のHDMLケーブル（2年間の中でたまに使用）を接続してテレビで見ようとしたら、ノイズが出たりテレビに映らなくなったりしたので、オーム電機 HDMIケーブル VIS-C15EU-K [1.5m]を家電屋で説明を受けて購入しました。
購入して1ヵ月後位に家族で見ようと思い接続したら全く反応しません。
何が問題なのでしょうか？

書込番号：24025035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

テレビ側やビデオカメラ側の設定等の問題はありませんか？

ちなみに、自宅の古めのDIGAは、時々「HDMI接続拒否症(^^;」になり、今までのところ電源offのあと更にACケーブル取り外し数十秒以上の物理的電源断が必要で、
季節毎~半年毎ぐらいに発症します(^^;


ビデオカメラとTV双方の再設定やリセットでもダメであれば、
HDMIケーブルが悪かったのではなくて、
HDMI端子に問題があるかもしれません。

可能であれば、ですが、お手持ちのビデオカメラを
HDMIケーブルを買い足した店に持参して、展示品の他のビデオカメラと入れ替えてテレビに接続してみてください。

※購入したケーブルも持参しましょう。

※ビデオカメラなどをバッグ等から取り出す前に、必ず「店員」さんの許可を得てください。不要なトラブル防止と持参品であることの証人として。
(ヘルパーさんでは権限が限定されるので)

書込番号：24025102　スマートフォンサイトからの書き込み

[軍人ロックスター]

ありがとうございます。
このd端子の部分が、コードを抜くと飛び出ててきます。
これは通常ですか？

書込番号：24027614　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

その端子、コードを抜くと少し出てくるのは破損しているかと思います。

書込番号：24027622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

同意です。

端子が破損しているかと(^^;

端子の取り付け不良や端子の部品の不良であれば、おそらく初期不良交換または無償修理対象、
向きを誤ってネジ込んだ後に引き抜いて壊してしまったならば、有償修理で例えば２万円以上？

書込番号：24027650　スマートフォンサイトからの書き込み

[軍人ロックスター]

メーカーに電話して聞いてみます。
皆さんありがとうございました。

書込番号：24028031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

マトモな販売店で買っている場合は、メーカーとの交渉は販売店経由のほうが良い場合があります。


なお、部品を含めた製造不良であっても、メーカーとスレ主さんの間には直接の金銭の授受がありませんので、PL法に関わるような重大事件を除けば返品=返金に法的根拠がありません。

返品=返金に法的根拠がある場合は、販売店とスレ主さんの間に直接の金銭の授受があることが前提になりますが、
マトモな販売店で買っていない場合は、何かと面倒になると思います。

書込番号：24028299　スマートフォンサイトからの書き込み

HC-W590Mと比べて暗い？

[はるみっきー]

【使いたい環境や用途】
自宅で子供の撮影、外で子供の撮影、お遊戯(薄暗い室内)や運動会を撮影
【重視するポイント】
明るさ
【比較している製品型番やサービス】
Panasonic　HC-W590M
【質問内容、その他コメント】
Sonyのこちらの機種が評判が良かったのでネットで購入したのですが、何だか暗いような感じがします。もう少し明るくてもいいのになと思います。オートにすると暗い感じがするので、自分で明るめに設定して撮影していますが、毎回毎回明るさを設定するのが面倒です。これが普通なのかなと思いましたが、今さら家電量販店で他の機種と比べました。するとオートでもPanasonicのHC-W590Mの方がこちらの機種より明るく撮影出来て私好みでした。買い換えようかと悩んでいます。私の用途ではどちらの方が良さそうでしょうか？ワイプ撮りはあまり使わないと思うので、それ以外で比べたらやはりSonyでしょうか？タッチパネルも使ってみた感じPanasonicの方が使いやすくて悩んでいます。レコーダーはSonyなので保存はSonyの方が楽でしょうか？子供の誕生日とかにケーキのロウソクを消すとか、お遊戯会て薄暗いとこで撮影するとかもあるので、どちらが良いでしょうか？金銭的にはこちらの価格帯で買いたいと思っています‼️

書込番号：24015893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞何だか暗いような感じがします。もう少し明るくてもいいのになと思います。オートにすると暗い感じがするので、

背景が白っぽいとか明るい※とかでは？

同じ状況で画面内のレイアウトが同じようであれば、他機種でも似たりよったりになるかと思います。
(買い替えても差額が損なだけ。
広角だけでよけれなば、iPhoneなどのスマホのほうがマシで高画質ですし)


※背景が白っぽいとか明るい
カメラの自動露出(≒画面内の見た目の明るさ)調整のいまや古典的と言えそうな問題のことです。
ただし、顔認識が効いている場合などは別です。

書込番号：24015970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

SONY製ビデオを使っていますが、特段暗いと思ったことはありません。
やはり顔認識を使っていない場合、背景の明るさで変わるでしょう。
背景が白い、背景に光がさしている。
それが嫌なら顔認識で、顔の明るさ重視に変えるしかないです。
調整が面倒と思うなら、買い替えもいいでしょうが、あまり聞かない内容で、買い替えは勿体ないような。

書込番号：24016016

[はるみっきー]

ありがとうございます！確かに自宅の壁やカーテンやドアやキッチンや家具等全てが白い。白で統一してるので全てが白い。。自宅で撮るとき以外は暗さは感じませんのでやはり背景の色なのでしょうか。家電量販店で比べた時の明るさの違いは何だったのかだけ気になります。

書込番号：24016028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

元の画像 ※背景が真っ白の例示	古典的自動露出補正(AE)は画面全体をグレーに近づける

古典的な自動露出補正(AE)の効き具合の例示です。

書込番号：24016036　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラど初心者]

動画でしょ
背景が明るくて
人物が小さいなら
人物は暗く写ります
そのままズームアップすれば
人物は明るく写ります
まず環境を説明して
その環境の中にこんな人物がいます
と言う撮り方してますね

人物が暗いままでそのシーンが
終わったらオカシイ

書込番号：24016078　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞はるみっきーさん

ソニーの感覚的な暗さは長年のものてす。ソニーの家庭用機の絵づくりは基本性能は
高いが暗いという相反する性能があると思います。教科書的に性能は高いが暗さも
抜群です。でもさすがに　ただでさえ暗い　1/6型機ですから(注)暗くならないように
ソニーのCX680は明るく感じるように絵づくりされています。

それ以前に　明るい、暗いと感じる原因もいろいろありますので単に露出を調整する
事で解決すらなら簡単ですが露出では解決しない時もあります。

ソニーの今までのモデル　AX100までの暗さは際立っていてそれはここでその暗さは
証明したと思います。そのせいか　AX45/60 AX700+画質調整で明るく変わってきて
いると思います。

CX680とW590Mとの明るさの違いとなる要素は
○多くの場合ビデオカメラに着いている液晶バネルの輝度がパナの方が高い
○パナ機はW590でも画質調整が付いているので　MNLモードなら露出補正が
常時固定化出来る　また彩度調整で彩度を幾分高くすると明るく感じる
○同　MNLモードでは　コントラスト資格補正機能がある

注　1/6型機は撮像素子の1画素の面積が小さいのでダイナミックレンジが
　狭くのそ為　コントラストがつよくなってしまいます。すると普通露出決定は
画面の一番明るい部分で決定されますそのため　画面の暗い部分の比率が
多くなり　感覚的に暗く感じます。そのために　露出評価を　平均測光や画面の
位置による評価の重みづけがされているようです

CX680からW590に変えて明るく感じるようになったとしても基本に撮像素子
の大きさは近く大きな違いではないかもしれません。それより買い換えるなら
AX45/60 AX700にすれば画質調整、露出調整しなくても明るく感じると
思います。AX700は更に画質調整で　セットアップとブラックガンマを調整
すると更に明るくなります。

今はシネマカメラやGoproのように暗いビデオカメラが幅を利かせている時代
です。暗いのが時代なのかもしれません。よく見えないのですが多くの人は
それが綺麗などといいますが　視認性はどこへいったのでしょう
そういう暗いのが幅を利かせている現在　暗い映像を見ていても暗いとは
思わない人が多数いると思います。

時代と共に退化するビデオカメラの明るさ(感度や露出の事ではありません)

書込番号：24016429

[なぜかSD]

W_Melon_2さんの書き込みとカブりますが
「暗い」と感じる場合、本当に露出が低い場合と
コントラストが強い場合とがあります。

ソニーとパナとJVCの低価格機は明るく写す傾向かなと思っているので
「露出が低い」は、少し考えにくいような気がします。
（もちろん、被写体によってはAEの癖のようなもので機種ごとに露出が違う場合はあり得ますが）

「コントラストが強い」は、
ダイナミックレンジが狭い、低階調、つまり性能が低い事に由来することもあるので
これは如何ともし難いと思います。

あとは、わざとそういう絵に調整しているという場合もありますが
これを回避する方法として、もしかすると、
シーンセレクションでポートレートにするとか
ピクチャーエフェクトのソフトハイキーを使うと
いい事があるかもしれません。
全然ダメって事もよくありますが。

しかしながら、このクラスは、どこか「暗い」
（個人的にはドス黒く感じる）という印象は拭えないのではないかと思うので
W590Mに買い替えるのはちょっとリスキーかなと思います。

CX680とW590の両方を使っている方がいれば一番良いのですが
なかなか難しいでしょうね。

書込番号：24016796

[ありがとう、世界]

＞確かに自宅の壁やカーテンやドアやキッチンや家具等全てが白い。
＞白で統一してるので全てが白い。。
＞自宅で撮るとき以外は暗さは感じませんのでやはり背景の色なのでしょうか。
↑
こう書かれていることを考慮すると、「古典的な自動露出補正の問題」の一端のように思います。


なお、
＞家電量販店で比べた時の明るさの違いは何だったのかだけ気になります。

個人的な経験による主原因としては、「天井照明の影響」。

家電店内は、夜間の一般家庭の数倍から十数倍ぐらいも明るいのですが、
それは天井照明が一般家庭に比べて遥かに多量に設置されて【面光源】として効いてきます。

そのため、少々広角であったり、大型店では望遠でもちょっとの角度で天井照明が入ってきます。


また、
自動露出補正が「じわ~ー~ー~ん」と効いてきたりするので「待ち時間」次第では状況が変わったかも知れません。

書込番号：24017315　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

マニュアルモードで明るさ調整以外がデフォルト状態で使えるようなら、オートと同じなので、マニュアルモードで明るさ調整だけ調整できる感じで撮影した方が無難と思います。

オートで無くてマニュアルモードで撮影した方が好みとなる映像が得られるって言う事象はあるので。

書込番号：24018300

[はるみっきー]

皆様ありがとうございました。なかなかない現象のようで買い換えてもあまり変わらないとのことなので買い換えはやめようかなと思います。背景の白さが問題だったとは思いませんでした。素人丸出しですみません。。パナの方が液晶がキレイというのも知りませんでした。本当にありがとうございました。

書込番号：24021932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞なかなかない現象のようで

いえ、少なくとも白背景の場合は、教科書的といえるようなメジャーな現象です。
ビデオカメラだけでなくて、スマホでもありえます。

※白そのものは直接の関係はありません。
被写体に対して反射率が高いとか、被写体よりも高輝度である場合などで、普通に発生します。
(カメラは、撮影者が認識しているような「被写体」とは認識して制御できません。
ヒトが「被写体」を被写体として認識する事と同様レベルになるのは、現時点でこのカキコミを御覧になっている方々あるいは私が生存している年数程度では無理かも知れません(^^;)


確実に再現試験モドキをするならば、真っ白な紙やシーリングライト「だけ」を写してみてください。

一応白っぽく写っていても、よく見たら暗めになります。

書込番号：24021949　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影中の撮影時間の表示について

[ぽとす０１]

先週この機種を購入しましたが、
動画撮影中に液晶モニターに撮影時間が表示されません。
これは仕様でしょうか？

書込番号：23957428

[ＭｉＥＶ]

画面表示設定→「入」にする

書込番号：23957908

[ぽとす０１]

＞ＭｉＥＶさん

返信ありがとうございます。
「画面表示設定」とはどこにあるのでしょうか？

書込番号：23957994

[ＭｉＥＶ]

MENU→カメラ・マイク→撮影補助→画面表示設定

書込番号：23958003

[ＭｉＥＶ]

https://helpguide.sony.net/cam/1610/v1/ja/contents/TP0000932934.html?search=%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0

書込番号：23958010

[ぽとす０１]

＞ＭｉＥＶさん

ありがとうございます。出来ました。
これで見通しを立てて録画できます。

書込番号：23958017

初めてのデジカメです。

[kzwsnmama]

今回子どもが入園するにあたり購入をしようと思っております。
【使いたい環境や用途】
入園式や卒園式は園内のホールのようなところでやるようですが、運動会は近くのスポーツセンターで行うようです。
【重視するポイント】
・初めてのビデオカメラなので手ブレするか心配しておりますので、手ブレしにくいもの
・スポーツセンターだと遠いと思いますので、ある程度遠くも綺麗にうつるもの
・TVが4Kなので、4K対応のもの？
【予算】
10万位内におさまるとありがたいです。

教えていだけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：23945423　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

量販店の展示品を手に取ってみて、触ってみることです。人それぞれ、手の大きさや指の長さが違うからです。しっくりこないものはやめた方がいいです。これは画質以前の問題で、ずーっとストレスになります。

旭化成の件で、ビデオカメラの価格が在庫不足で少し上がっていますね。

書込番号：23945736

[ＭｉＥＶ]

CX680は手ブレ補正が良いものが付いています。
でも遠くの物を拡大（望遠側）して録ると、少しの揺れでも目立ちます。
出来れば三脚使用がお勧めです。

書込番号：23946006

[kzwsnmama]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞ＭｉＥＶさん

お二方とも教えて下さってありがとうございます。
実際に店頭に行って持ってみました！
結果SONYの手ぶれ補正のレンズが動くタイプのものは重く、手が小さい私には大きく感じました！
教えて頂いて行ってみて良かったです。

拡大して撮るとブレてしまうんですね。
三脚ですか！手で持って撮ることを想像していたのでそのような手もあるのですね！

今日行った量販店では4KはSONYのものとPanasonicのVX992M、WX2M、VX2Mのみ置いてあったのですが、VX2Mですと光学24倍ズームi A32倍ズームとあるのですがこれは遠くまで写せるというだけで綺麗にというわけではないのでしょうか？
他の商品なのにこのページで質問してしまい申し訳ありません。

書込番号：23946415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞kzwsnmamaさん
SONYの空間手振れ補正は三脚モードが使いずらいのでパナソニックの
方が良いかもしれません。

三脚を使わず手持ち又は一脚を使用するならSONYの方が手振れには
強いと思います。自分はSONY機を使用してますが三脚は諦めて手持ちで
もしくは一脚で対応しています。

今は三脚自体を持ち込み禁止にしている場所やイベントも多いので
その辺も考慮した方が良いと思います。

書込番号：23946463

[kzwsnmama]

＞ねこさくらさん
教えて下さってありがとうございます！
SONYは三脚使いづらいのですね…
手持ちならSONY、三脚ならPanasonicがおすすめということなんですね。
確かに今はテーマパーク等でも三脚制限されていますもんね！
そういったことも含めてもう一度SONYのものとPanasonicのもののクチコミや質問を見て検討したいと思います。
皆さん自分では思いつかなかったことや、アドバイスを下さりありがとうございました！

書込番号：23946577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞手持ち又は一脚を使用するならSONYの方が手振れには

近年のSONY機は、三脚使用時に勝手に手ブレ補正がOFFになる仕様だったと思います。

三脚座に取り付けた時に、「取り付けを検知」して手ブレ補正がOFFになる仕様ならば、
一脚の取り付け時も手ブレ補正がOFFになる可能性がありますが、
現状はどうでしょうか？

三脚に取り付けた後で「揺れが減ることを検知※」して手ブレ補正がOFFになる仕様ならば、一脚を使う場合は手ブレ補正が勝手にOFFになりにくいと思います。

※小さな角速度センサーなどで、上下左右方向などの揺れや振動を簡単に検知できますし、
Xperiaなどのスマホにも普通に搭載されていたりします。
(万歩計機能が使えるかスマホならば、まず搭載されているかと)

書込番号：23946597　スマートフォンサイトからの書き込み

[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
お返事下さってありがとうございます！
ちょっと見方が悪いのかHPでFDR-AX60のページを見ていたのですがそういった機能があるか見つけられませんでした。
でも自分でオフになる機能がついているのでしたら賢いのですね。
基本的には手持ちで使用しようと思っているので手ブレ重視の方がいいのかなと思っています。
皆さんの意見を参考にSONYのFDR-AX60かFDR-AX45、PanasonicのHC-VX2Mにしようかまで絞ることができました。
ありがとうございます。

書込番号：23946689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=100~800mm

【望遠】ですが、添付画像の「ヒトガタ」の大きさを参照してください。

＞運動会は近くのスポーツセンターで行うようです。

中学校の運動場ぐらいだとしても、添付画像の「80ｍ」ところが目安になるでしょう。

中学校以上の体育館では、バスケコート２面の場合で床面の長辺が「40m」ぐらいです。

4KのAX45あたりの光学望遠でも換算500mm以上ありますから、
「40m」でも画像【C2】より大きく写りますし
「80m」でも画像【C3】より大きく写せます。

※【C列】は換算f=400mm


※換算fとか意味不明でしたら、添付画像内に望遠鏡などに近い意味での倍率を記載しています。

換算f=400mmでは、約11.4倍です。

ズームレンズの「ズーム倍率」の場合、最広角からの計算になるので、望遠としての目安になりません。
例:同じ換算f=400mmでも、
換算f=24mm始まり→約16.7倍(※多くのコンデジやスマホなど)
換算f=26mm始まり→約15.4倍(※iPhone11の「標準」比較)
換算f=35mm始まり→約11.4倍
換算f=50mm始まり→8倍

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[ありがとう、世界]

＞でも自分でオフになる機能がついているのでしたら賢いのですね。

・・・実は、大きな問題があります(^^;

家庭用ビデオカメラを、家庭の行事などで使っている殆どの方の三脚は、安くて軽い「グラグラな三脚(^^;」なので、三脚を使ってもそれなりにブレるんです(^^;


そんなブレを三脚で止めようとすれば、まあ【重さ数kgでも不十分】なので、
自動でoffにするかどうかを選択できる機能を付ける必要があります。

家庭用品で言えば、現状の技術以下で「自動設定しか出来無い電子レンジ」とか「自動設定しか出来無いオーブントースター」みたいな感じです(^^;

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[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
凄く詳しく説明をして下さってありがとうございます！
せっかく説明して頂いたのに換算fがわからないうえに、お恥ずかしいことに望遠鏡もわからず載せて頂いた人型の大きさより大きくとれるなら安心だって認識しかできず本当に申し訳なさでいっぱいです。
ズーム倍率も多ければ多いほどいい物だと思っておりましたが、望遠としての目安ではないんですね。
てっきり多いほどズームにしても綺麗なのだと思っていました。

三脚だったらいいってわけではないんですね！
私買うとしたら運ぶの大変だから軽いやつがいいねって購入していたと思います。
ということはグラグラな三脚を使ったら、有無も言わさず手ぶれ補正は切れるけどグラグラするから結果ブレるということなんでしょうか？
自動設定しか使えない電子レンジと同じではちょっと困ってしまいますね…

せっかく詳しく説明して下さったのに理解力が乏しくて申し訳ありません。
本当にありがとうございます。

書込番号：23946792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【C4】撮影範囲「7.2m、4.8m」の例(距離80m、換算f=400mm)

＞kzwsnmamaさん

いえいえ、それで十分です(^^)

＞載せて頂いた人型の大きさより大きくとれるなら安心だって認識しかできず

いちいちピッタリの条件で撮影できませんから、
昔は何m離れて、何ｍぐらいに写りますという回答になってしまうので、計算結果を拡張して、画面内のヒトガタの大きさで比較できるようにしました(^^;

それでさえ、数%ぐらいのヒトは描画と実写との関連付けが出来無い、ということも判ってきましたが、仕事じゃないですから、まあ限度がありますね(^^;
(実写では撮影距離を合わすことが特に難しい)


※簡単なプログラムを組んでいるので設定値を入れたら描画できますが、一部レイアウトは微調整が必要(^^;
そのため、数十種類ぐらい作り置きして、質問内容に近い撮影条件の描画を選んでいます(^^;

また、ズーム倍率の不可解を理解されたようですから、大間違いしなくて済むと思います。


換算fについては、銀塩フィル厶時代より悲惨になっていますので、どうしようも無いかも知れません(^^;

レンズ交換式のミラーレスとかデジイチは、
(高額過ぎる中判などを除いて)
例えば「フルサイズ」の400mm=換算f=400mmと同じ望遠になる「実焦点距離(実f)」が、
ニコンやSONYなどのAPS-Cでは 約267mm、
CanonのAPS-Cでは 250mm、
パナやオリンパス(現OMソリュ)の(マイクロ)フォーサーズでは 200mm。

そのため、添付画像の上のほうに、カメラ規格別の換算値まで入れていますが、
それでも複雑化するので、望遠や広角などで「写っている範囲(視野角)」で【倍】を規定しようと私的に考えているのが、
添付画像中の「~倍［f/35］」です。
その値が「10倍［f/35］」ならば、
例えば
10ｍ離れて画面の長辺が約1m、
100m離れて画面の長辺が約10m、というように「使える倍率」になります(^^;

(※ただし、画面の縦横比で多少変わりますので、中庸の縦横比をモデルにしています(^^;)

本来の望遠鏡などの倍率は、そのような使い方は出来無いのです。

先の画像から【C4】の部分をピックアップして添付画像にしていますが、
【長辺7.2m、短辺4.8m】とは、デジイチなどの画面比3:2の場合で、
撮影距離80m、
換算f=400mmの時の、被写体位置の撮影範囲になります。

長辺7.2m、短辺4.8mですから、クロネコヤマトの宅急便の専用車がスッポリ入るぐらいですね(^^)

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[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
撮影しながら今何mくらいかなっていうのが私には把握することが難しいので体育館や運動場の距離をつけて頂いて下さり説明して下さったのでよく分かりました。
また、ヒトガタを載せてくださったので分からない私にもこれくらいって分かることができて本当に良かったです。
こちらご自分で作られたんですね！凄い！
私たち質問者のために凄くありがたいです。
ありがとうございます。
クロネコヤマトの配達車！凄くよくわかりました！
とても想像しやすいです、ありがとうございます。

手持ちで教えていただいた40m80mを撮影しようとする場合SONYのFDR-AX60かPanasonicのHC-VX2Mですとどちらがおすすめでしょうか？
望遠になると手ブレが酷くなるとのことなので、SONYにしようか悩んでいるのですが画質？粗さ？は2つの機種ではそこまで変わらないのでしょうか？
(FDR-AX45は他の方の質問で日差しのことが書いてあったのでやめてみました)
色々と質問してしまい申し訳ありませんが、教えていただけるととても嬉しいです。

書込番号：23947268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kzwsnmamaさん

どうも(^^)

屋外では4K機のどれも画質では大差なく、
液晶モニターが見えにくいのはAX45に限ったハナシでは無いので、ファインダー付のAX60で無ければ、
液晶モニターの全ての機種の見え方に大差ありません。

また、手持ちであれば「そのための空間手ブレ補正」は、やはり有利です。


屋内では、4Kで撮るかFHDで撮るかで機種差が出ます。

これは限定できますか？


なお、化学屋ですので、昔に業務上では化学反応の計算プログラムしか作っていませんし、表計算ソフトが一般的になってからはプログラム自体をしなくなって更に十数年以降に作成しましたので、
プログラム自体は大した内容ではありません(^^;

元々、描画もする必要が無かったので、撮影条件表示でヒトガタではなく、身長ぐらいの長方形で、現
ヒトガタの外枠部分として(薄っすらと)残っています(^^;

書込番号：23947314　スマートフォンサイトからの書き込み

[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
お返事ありがとうございます！
そこまで大差はないのですね、家電量販店で店員さんに聞いた時に画質ならPanasonic、手振れならSONYと教えていただいてどうしたら…となっていたので安心しました。
今は屋内でのイベントばかりですが、小学校に上がると外での運動会だと思うのでファインダーはあった方がいいのかなとかんがえております。
やはり手ぶれ補正は有利なんですね！
イベント時に利用したいなと思っているので、4Kで撮りたいなと思っております。

デジタル等に疎い私からしたらプログラムを作ること自体想像がつかないので、凄いです！
私のように疎い人間にはヒトガタにしていたことでより想像しやすいです！ありがとうございます！

書込番号：23947453　スマートフォンサイトからの書き込み

[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
何度もすみません。
今もう一度家電量販店に行って試してきたところ、SONYの望遠は確かにブレが少なかったと思うのですがピントがあうのが遅かった気がするのは気のせいでしょうか？

書込番号：23947518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ファインダーはあった方がいいのかな

AX60かAX700になりますが・・・(^^;


＞ピントがあうのが遅かった気がするのは気のせいでしょうか？

昔からですが、特に4K以降あたりからはパナが優位に(^^;

それでも室内撮影が多い場合はSONY、
やはりAF速度が気になる場合はパナ、ただし、パナの4Kは多少の金額違いでレベル差が少々ありますので注意が必要です。


以前はCANONを使っていてAF速度に不満は無かった(それに比べると多くの場合はパナやSONYは遅かった)のですが、実売十万円以下の4K機の登場も無しにCANONは家庭用ビデオカメラから撤退したので残念(^^;


あと、描画プログラムについてのご好評、ありがとうございます(^^)

書込番号：23947799　スマートフォンサイトからの書き込み

[kzwsnmama]

＞ありがとう、世界さん
そうなんです、今検討中のHC-VX2MとAX60ではAX60の方にしかついていなかったのでそこも悩みどころです。

良かったです〜、やはり勘違いではなかったのですね！ AF速度というんですね！しばらく試した結果何度かピント合わないことがあったのでむむむと思っているのですが、もう一点手ぶれ補正がされているのでカメラの動きを急に止めてもゆらっと揺れることも気になりました。
Panasonicは値段でレベルが変わるんですね！
HC-VX2MはAF速度のレベル的には頂いた注意点としては大丈夫そうでしょうか？

そうだったんですね。
Canonはそんなにダントツだったのでしたら撤退してしまって残念です。

いえいえ、こちらこそ分かりやすい画像をありがとうございました！

書込番号：23947859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Panasonicは値段でレベルが変わるんですね！

性能と値段が無関係だったら、企業はやっていけませんよ(^^;


ただ、先のレベルとは【実際に使っている撮像素子の大きさ(広さ)】で、
AF自体は比較していません。
(特にコロナ禍以降)

※実際に使っている撮像素子の大きさ(広さ)については、帰宅後にレスします。

書込番号：23947869　スマートフォンサイトからの書き込み

[kzwsnmama]

ごめんなさい、そうですよね。
そしたらみんな安いの買っちゃいますもんね。


AF速度のことではないのですね！
それでしたら一安心です。
お仕事中にお返事下さってお忙しいところありがとうございます。
よろしくお願い致します。

書込番号：23947897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ありがとう、世界さん
>近年のSONY機は、三脚使用時に勝手に手ブレ補正がOFFになる仕様だったと思います。

そうです！この謎のSONY仕様の為に三脚仕様が難しいのが最大の欠点です。

一脚の使用の場合は逆に微妙なブレが生じるのでOFFになることが少ないです。
単に自分が下手くそで一脚でピッタリ止める事が出来ない事による恩恵かもしれないです。

一脚の場合こういうサポートを使えば使いやすいです。
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%AB%E8%B6%85%E4%BE%BF%E5%88%A9-%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-%E8%85%B0%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88-%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82-%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%92%E5%9B%BA%E5%AE%9A/dp/B07C9TD9Z9

そして、これはわざわざAmazonなどでこの金額出して買わなくても100均のダイソーなどに行けば
ペットボトルを腰からかける商品があるのでこれを１００円で買って腰のあたりに付けるだけでも
サポート力が上がって持ち前の空間手振れ補正の強力さもあっていい映像が撮れますね。

ちなみに、FDR-AX45を使ってます。

書込番号：23948378