REGZA 65Z810X [65インチ]
- 地上デジタル放送などで発生するノイズを抑える、4K液晶レグザの最高級モデル。
- 自社開発の「レグザエンジンBeauty PRO」を採用し、「全面直下LEDバックライト」「直下型LEDハイブリッドエリアコントロール」を搭載。
- ラビリンスバスレフ型BOXスピーカーと総合出力46Wのマルチアンプ方式採用により、広いダイナミックレンジのクリアな音質に。
※動画配信サービスは、予告なく変更・終了する場合があります。

このページのスレッド一覧(全257スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
36 | 16 | 2018年2月19日 19:06 |
![]() |
175 | 27 | 2018年2月16日 19:34 |
![]() |
53 | 32 | 2018年2月14日 19:23 |
![]() ![]() |
20 | 3 | 2018年2月14日 02:13 |
![]() ![]() |
199 | 42 | 2018年2月11日 23:20 |
![]() |
16 | 11 | 2018年2月10日 21:28 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]
前回はありがとうございました。
お陰で気持ちの整理がつきました。
現在はZ810X購入に向けて金額交渉中です。
一番良い条件で
20万円(税込)ポイント10000円です。
やはり都内ほどの好条件は田舎なので無理ですね。
とはいえ、ハイエンドモデルでこの金額は上出来のような気もしますがいかがでしょうか?
2月の後半のオリンピックが終わった頃や3月に入った方が、まだ良いお値引きが出るものでしょうか?
今のところまだ生産は続いているようですし、新機種も5月過ぎちゃいそうな感じですし、焦らず待つべきか?
それとも最近若干価格的には上がり基調なので急ぐべきか?
皆様のご意見を伺わせてください。
よろしくお願いいたします。
書込番号:21604385 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>もうすぐパパ0801さん
こんにちは、
もう少し下がる気がします。
20万(税込.リサ込.長期保障込)ポイント10%で購入
意思有り感を出せばいけると思われますが、、
目安は、この辺でどうでしょうか?(^^)
もっと下がればこしたことは、ないですが、、
競合店に再度交渉.買う気をみせるなどですか、、(^^)
書込番号:21604446 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>99段さん
ご回答ありがとうございます。
もう少し下がりますか!
確かにポイント10%くらいは欲しいところです。
でもこれでも意外と厳しい交渉でした。
コジマとケーズを引き合いに出しながら頑張りました。
最後はヤマダで決めたいと思いまして。
書込番号:21605035
0点

>もうすぐパパ0801さん
私もX910の後継機を待って、58Z810Xを含めて、判断したいと目論んでおります。
底値としては、総額19万円+13%ポイント還元ぐらいでしょうか?
書込番号:21605092 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>もうすぐパパ0801さん
そうですか、店は、渋そうですね。
頑張ってください。安く購入できるといいですね。
最後は、「この条件なら買います!」ですかね。(^^)
失礼ながら
ちなみに長期無料保障の場合ですがケーズが良くないですか?
書込番号:21605133 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>天才軍師 竹中半兵衛さん
そうですね。
理想ですね。
その辺目指して頑張りたいのですが、そろそろ交渉要素に欠けてきました。
待ちが正解なら3月が勝負ですかね。
書込番号:21605202 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>99段さん
ありがとうございます。
納得がいくところまで頑張ってみます。
どこの店舗も長期無料保証付きの条件での交渉でしたが、ヤマダもケーズもそれほど変わりませんでした。
ただ、一番最初に良い条件を出してくれたのはケーズでした。
お陰でその後の交渉が進みました。
対してコジマはビックカメラと合併してからお値引きが渋くなった印象です。
そもそもの表示価格からして一番高かったです。
交渉しても乗り気も無いようですし、変わったな〜と感じました。
前のZ9000はコジマから買いましたが、当時はよく相談に乗ってくれてました。
書込番号:21605235 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>もうすぐパパ0801さん
このスレを見る限り、結構いい値段が出ているのはヤマダとケーズで、保証考えるならケーズですかね。
ヤマダのサービスで付けてくる保証は年々補償額が減るタイプですので。
後は店舗購入に拘らないのであれば通販にしてしまうのもありかも知れません。
ちなみに私は昨年12月頭に7年保証付けて通販で購入しました。頑張れば1人でも設置可能でしたよ。
書込番号:21605277 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>なつ1969さん
今回もお世話になります。
ヤマダの無料保証はコジマに似た感じになっているんですね。
失念しておりました。
ヤマダはポイントが16000ほどありますので、今回使いたいと考えて最終購入はヤマダにしようと考えてました。
そもそもこんなに悪評があるのなら、考え直さないといけませんね。
私もネット通販気になってました。
設置お疲れ様でした。
保証は専門会社になると思いますが、使い勝手は実際にはどうなのでしょう?
それが一番心配です。
>99段さん
失礼しました。
ヤマダ保証理解しました。
あり得ないですね。
そうなるとケーズデンキですね。
書込番号:21605393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>もうすぐパパ0801さん
「使い勝手は実際にはどうなのでしょう? 」というのは、保証会社に対する質問でしたか?
私自身は保証会社のサービスを実際に使ったことが無いので、「大丈夫だと思う」としか言えないのですが、一応保証を専門にやっているところなのであれば、それなりにしっかりサービスしてくれるのでは無いかと期待はしています。
個人的な感覚で言えば、最初の1年をノートラブルで行けばさほど壊れることも無いかとは思います。
書込番号:21605416 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>もうすぐパパ0801さん へ
価格帯は税込み19万から23万ほど・・・
>20万円(税込)ポイント10000円です。
お示しの条件ならば“カイ”じゃないでしょうか?
確かに「価格推移グラフ」では、ダラ下がり状態が見られますが、もうそろそろ次世代製品が発表される時期です。
このまま待ち続けていますと、購入時期を逸する。カモしれませんネ。。。
書込番号:21605811
1点

>もうすぐパパ0801さん
20万円(税込)ポイント10000円って、私が買った夏に比べれば破格値ですよ(笑
そんなに安いなら寝室にもう1台買おうかと・・
ヤマダの保証もありえなくありませんよ・・・
書込番号:21606428
1点

>なつ1969さん
そうなんです。
ネットで買うのは価格も安く魅力的なのですが、故障やトラブルに見舞われたときが心配でイマイチ買う気になれませんでした。
>夢追人@札幌さん
やはりその辺が心配です。
タイミングを間違えるともう商品がありませんや、価格が戻ってしまいそうで怖いです。
もうちょい頑張れたら踏ん切りがつくかもです。
>mn0518さん
そうですよね。
モデル末期なので夏ごろに比べたらかなり安くなってますよね。
失礼しました。
書込番号:21606785 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>もうすぐパパ0801さん
名古屋ビックで1月半ばで20万ポイント10%で買えましたよ
今ならもう少しいけると思います
必要ならレシートUPします
書込番号:21606952
2点

>もうすぐパパ0801さん
ネット販売はいくらデラックスな保証に入っても、何かあったら誰もフォローしてくれないし
日数もかかりますから、その時は余計なストレスがかかりますね。
自分は買って2週間で不具合が出たので、購入したヤマダの営業に相談したら
すぐにメーカーを自宅に呼んでくれて、その症状が出なかったものの翌週に新品交換となりました。
でもそれですら、一度設置して色々セッティングしたもの(BD3台、スピーカー接続)を全てやり直しですから、面倒くさかったです(笑
これがネット購入だったら、それ以前の段階で手間と時間がかかりますから・・・。
書込番号:21606959
2点

>ベルベル123さん
ポイント10%ですか!
私も頑張れば行けるでしょうか!
時期を見定めて早い段階で購入したいと思います。
その際にはお力添えをお願いいたします。
情報ありがとうございました。
>mn0518さん
そうなんです。
ネット販売の心配な点はそこなんです。
そこに故障を納得させるための説得の手間などかかったら、それだけで嫌になってしまいます。
電話で説明するのってストレスですよね。
その辺がネット販売に踏み切れない最大の理由ですね。
書込番号:21607527
2点

皆様、ご意見と情報ありがとうございました。
一応、オリンピック後あたりに最後の一押しをしてみて購入したいと思います。
あまり待ちすぎて生産終了になって買えなかったなんてならないように気を付けます。
ありがとうございました。
書込番号:21613482
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 50Z810X [50インチ]
4Kテレビを買おうといろいろ調べていたのですが、4Kを見るためのチューナーを内蔵していないと4Kは見れないと知りました。。
今年の12月から始まる4K放送を見るためには別売のチューナーが必要らしいです。
4K対応と謳うのは詐欺ではないでしょうか。この機種も内蔵してないのですよね?
書込番号:21536357 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

HDMI外部入力から4K信号の入力が出来て、表示パネルもネイティブ4K解像度で表示できるのが、どこが詐欺なのでしょうか?
プロジェクターはチューナーなど一切搭載していないのに立派な4K対応ですよ。
その先を言うと、ビクターのプロジェクターなど2Kパネルから画素ずらしで拡張しての擬似4K表示なのに、それでも4K対応でしたからねぇ。
書込番号:21536382
17点

UHD BDの4Kソフトやネットに接続して4KのVOD動画も視聴可能。
4Kテレビと称するのに何ら問題は無い。
書込番号:21536416
18点

4kに『対応』する TVなんだから問題ないでしょ。
BSの4k放送が見られるって称して販売してる訳でもないし。
書込番号:21536427 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>この機種はチューナーを内蔵していますか?
製品のページや仕様を見れば聞く必要無いですよね?
<http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/delivery.html
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/50z810x.html
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001
>4K対応と謳うのは詐欺ではないでしょうか。この機種も内蔵してないのですよね?
「4K」の映像を表示する能力がある(4K解像度のパネルを搭載している)のですから「4K対応」です。
「4Kに関わる全てに対応」とは謳っていませんm(_ _)m
書込番号:21536449
10点

>sagiaffairさん
「今年の12月から始まる4K放送を見るために必要なチューナーが搭載されていない4Kテレビは詐欺」なら、今販売しているほぼ全ての4Kテレビは詐欺品になりますが、その辺を理解しての発言なのでしょうか?
書込番号:21536579 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>sagiaffairさん
少し言葉が過ぎたようですね。
おそらく、「TVは電波で飛んでくるノモをチューナーで受信する」事を前提にされているから話がズレたのでは?
4Kクオリティのコンテンツを電波で送信するのは想像以上にハードルが高く、今のところBSで予定されていますが、地上波はまだまだ、ですね。
一方で、ネット配信の各種サービスでは既に4Kコンテンツも配信されていて、もちろん本機で視聴できますし、UHD BDのように4Kコンテンツを購入して観ることも出来ます。
おそらく、今後はアメリカのようにコンテンツはケーブルで配信される方向で進むのではないでしょうか?
一応、日本は世界でも有数の質の高いネット通信インフラ国ですから。
TVで高画質ゲームを楽しんだり、写真を見る使い方もあるので、電波受信機に拘らない方が良いと思います。
書込番号:21536785 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>sagiaffairさん
言いたいことはわかります。自分も若干引っかかりました(この機種に限った話ではないですけど)。
4K対応=4K放送を見れる。
確かにストリーミング系やyoutubeなどの4Kをきちんと表示できるという意味では間違ってないですが、
やはりまだ一般的には
4K対応=4Kの民放放送が見れる
と読み替えてしまうよなと。
次のモデルでは各社4Kチューナーを内蔵するといわれていますが、結局民放(BS以外)でいつから
やるのか不明。仮に放送が始まっても対応アンテナなどアナ→デジの時以上にハードルが高いなと思っています。
そう考えると、今チューナーが無い!と大騒ぎする必要はないかなというのが個人的な意見です。
書込番号:21537375
2点

sagiaffairさん
>この機種も内蔵してないのですよね?
はい、各社開発中でBS4kチューナーを内蔵しているテレビは、
現在まで市販されていません。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu08_02000157.html
総務省が、
「水平3,840画素以上かつ垂直2,160画素以上を有する表示デバイスを搭載し、
4K映像信号を表示できるものを「4K対応テレビ」と呼び、
この表示機能に加え、
何らかの4K放送をテレビ本体で受信可能な機能を有するものを「4Kテレビ」と呼んでいます。」
としているので、このテレビは、4kテレビです。
書込番号:21537732
14点

>yuccochanさん
としているので、このテレビは、4k「対応」テレビでは無いですか?
書込番号:21537914
1点

Minerva2000さん
スカパー!プレミアム チューナーを内蔵していて、
4k放送が受信できるので「4kテレビ」になります。
書込番号:21538044
13点

>yuccochanさん
スカパー!プレミアム チューナーを内蔵していましたか?
それなられっきとした4Kテレビですね。失礼しました。
書込番号:21538053
1点

皆様、様々な意見ありがとうございます。
確かに詐欺は言い過ぎだったかもしれません。
では嘘つきという言葉に変えさせていただきたいです。
生かせるコンテンツがほぼないのに技術力だけすごいハードを売るってのは本当に意味がないと思います。
以前3D対応のテレビが推されてたと思います。その流れをどうしても思い出してしまうのです
書込番号:21538200 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>灯里アリアさん
私の言いたいことを代弁していただけたと思います。
私は当然見れるものだと思っておりました。
よく調べもせず購入する方の場合はクレームに繋がることも多いはずです
書込番号:21538207 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

嘘つきも言い過ぎですかね。。
やはり値段が高いものなので消費者が混乱しないような販売体系を取ってほしいと思います。
書込番号:21538225 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

嘘も付いてないでしょwww
BSの4k放送見れるなんてこの機種に限らず謳ってないしwww
活かせるコンテンツはたくさんありますよwスレ主さんがソコまで気がまわらないだけで。
書込番号:21538230 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

>sagiaffairさん
少し冷静に…
4Kで楽しむコンテンツには、BS,地上波のTV放送も勿論今後期待出来ますが、所詮10数チャンネルですよね。
また、地上波の放送を本機で4K相当の高画質化するには、放送機材側を全て対応させなければなりませんが、今の民放各社はかなり厳しい状況かと。
NHKは受信料徴収しているので別格です。
要は放送局側が付いていけてないのですよ。
で、高画質コンテンツを手軽に楽しむためにAmazon primeやNETFLIXのネット配信へ進んでます。
今を憂いているより、広がったコンテンツの選択肢を素直に楽しんでは?
大画面で観る4Kコンテンツ、素直に感動しますよ。
書込番号:21538426 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>sagiaffairさん
「生かせるコンテンツがほぼないのに」
→digital好きさんも言われているネット配信に加えて、UHD-BDプレイヤーもあります。
お気持ちも分からないでもありませんが、失礼ながらちょっと考え方が短絡的かなという感じを受けますね。。。
書込番号:21538631 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

むしろ地上波やBSなんてほとんど見ない人達も増えてますし、生かせるコンテンツはけっこうあります。
主さんが無知なだけかと。
書込番号:21541559
4点

スレ主さんが無知なだけで「嘘つき」呼ばわりされるのも迷惑な話です。
他の方もおっしゃっていますが、あくまでも「対応」してるだけです。
ちなみに4k放送が観れたとしても、810Xを買ってそれを観るだけならもったいないですよ。
このモデルはUHDBD(4kブルーレイ)やネットコンテンツのHDR(ハイダイナミックレンジ)に対応しており
更なる高画質コンテンツが観れるようになっています。
4kHDR対応のこのTVではなく、4kのみ対応のTVを検討しみては?
書込番号:21543212
3点

当時、放送局が少ないのに田舎までEDTV-IIテレビを販売し、買ってしまった自分が情けない。(現在も現役バリバリ
書込番号:21544871
0点

詐欺ではありませんがメーカーも誤解して購入している人がある程度いることくらい想定して販売してはいるでしょう。
https://a.excite.co.jp/News/society_g/20180125/Mainichi_20180125k0000e040264000c.html
実際に4k放送が始まったら騒ぐ人がいるだろうなとTV、レコーダースレッドの常連の方々は予想していると思いますよ。
メーカーどころか国も承知の上で販売しているでしょうし。
書込番号:21545552
0点

>sagiaffairさん
何を目的に購入を検討してるのですか? その辺も書かれた方が皆さん良いアドバイスくれますよ。
書込番号:21547119
1点

スレ主さんが、
言ってること少しもおかしくありませんよ。
CS放送全員が見てるわけないでしよ。
ほとんどが地上波放送だとおもうよ。
地上波の4kチューナーなんて搭載してる機種なんてないし、地上波の予定すら決まってないのが現状です。
4kネット系の配信も回線なければ見れませんし。
楽しむためには
ウルトラ H D規格のソフトの充実と再生機買わんとならんわけだ。psproもソフト再生は出来ないし。
過去の事例でいうと
ハイビジョンのチューナーなしモデル買って、後付けチューナーな買った俺は、使いにくかったし、割高になつたぞ!その後買った3 Dレグザ!
3 Dのソフトなんて全然増えないし、レンタルソフトないので見れないじゃん。
俺の3 Dレグザが泣いてるぜ。
総務省すら、4kチューナーを別と買わないとみれないよと告知してるんだから、メーカーもカタログに表記位してほしいものだよ。
ただ、地上波放送を出来る限りきれいに見たいならこの機種ありですよ。
レグザの名前は残すのか!
頼むぞハイセンス
君だけが頼りだ!
書込番号:21601779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>スレ主さんが、言ってること少しもおかしくありませんよ。
おかしくない訳が無い。
↓コレをおかしくないと云うのであれば、どうかしておる。
===============================================
4K対応と謳うのは詐欺ではないでしょうか。
では嘘つきという言葉に変えさせていただきたいです。
===============================================
個人的には、
4K対応テレビではなく、4Kテレビでもいいくらいだ。
4Kテレビ発売とか、8Kテレビ発売とか聞くと
何よりもまず、コンテンツがどれほど充実しておる(今後、してくる)のかが気になる。
まず、今後の放送予定、チューナー・録画機の発売予定、
ソフト・再生機の充実・価格、対応ビデオカメラ、等。
そのあたりの確認もせんで購入など、あり得ん。
>生かせるコンテンツがほぼないのに技術力だけすごいハードを売るってのは本当に意味がないと思います。
↑コレもおかしい。
生かせるコンテンツが少しでもあれば、
どの程度のニーズがあり、何台くらい売れるか?くらいは当然、計算したうえでの発売だからだ。
「生かせるコンテンツがほぼないのに技術力だけすごいハードを買うってのは本当に意味がないと思います。」
なら、一個人の意見として うけたまわるが。
(買うも買わんも人それぞれ)
書込番号:21603279
21点

>sagiaffairさん へ
既にご存じとは思いますが・・・
今、量販店等に行きますと、《4K放送は、現在は視ることができません》等の【周知/告知】のポップが、
店内至る所にあふれかえって【掲示】されています。。。
売る方も、誤解を招かないように必死なのですネ。。。
書込番号:21603423
1点

ここの掲示板で放送レートの変更がBSで予定されていると書き込みがあったみたいですが、
2K/4K/8K解像度視聴目的で大画面テレビを購入し、
あとで、放送レートの変更で文句いうかたがおられるようですが、番組の内容を観て楽しみましょう。
書込番号:21604521
0点

>ときめきtoナイトさん へ
そうです。そのとおりですネ。純粋にテレビを楽しむ・・・
愉しみましょうよ皆さん!!《愉しんでナンボ》じゃないでしょうかしら?
書込番号:21604807
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]
現在、東芝のZ9000を使ってますが、若干不具合が出てきたので新しく購入を考えてます。
候補は下記3機種です。
@REGZA 58Z810X
ABRAVIA KJ-55X9500E
BVIERA TH-55EX850
Z9000を購入した当時は東芝が一番人気で、事実とても使いやすく気に入ってました。
しかし、現在は地元の量販店はどこも東芝の陳列は少なくなり、明らかに売りたい機種から外れてしまっているようです。
そこを踏まえて見てみると、@は使いなれていて良いのですが、やはり音質がイマイチです。
音質でみるとハイレゾスピーカー搭載のAかBになるのですが、実際には上記3機種に大きな違いはあるのでしょうか?
使い方は、ゲームはしません。
DVDを見たり、dtvなどネットTVを見たりがメインです。
その辺が使いやすいのもありがたいです。
皆さんのご意見やお薦めを教えて下さい。
よろしくお願い致します。
書込番号:21582474 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

あくまで「音重視」であれば9500一択になるかと思います。サラウンドバーやAVアンプ使うなら、また選択肢も変わってくるかと思いますが。
この中ならREGZAはタイムシフトが一番の売りになりますね。画質も十分に綺麗ですけど。
書込番号:21582491 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>なつ1969さん
ご意見ありがとうございます。
音質は9500が一番良いんですね。
REGZAのタイムシフトはあまりピンと来てないのですが、便利なものでしょうか?
ネットで動画を見るのにはどれが使いやすいでしょうか?
書込番号:21582670 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

タイムシフト使うと、数日後に「あ!これ見逃した!」ということが無くなりますし、リアルタイム視聴の途中で用事できたりしても一旦止めることもできる、また見始めた番組が途中だった時に簡単に最初から見直すことができるなど、意外と便利だったりします。
番組の視聴開始を15分とか少しだけずらせば、CM飛ばして時短もできますし。
音の面でいけば9500のスピーカーは正面向いてますので、やはりこれが大きいですね。
若干幅は取ってしまいますが。
書込番号:21582856
5点

どの製品も持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>しかし、現在は地元の量販店はどこも東芝の陳列は少なくなり、明らかに売りたい機種から外れてしまっているようです。
「放って置いても売れる製品」という見方も...(^_^;
>そこを踏まえて見てみると、@は使いなれていて良いのですが、やはり音質がイマイチです。
>音質でみるとハイレゾスピーカー搭載のAかBになるのですが、実際には上記3機種に大きな違いはあるのでしょうか?
ご自身で実際に聞いたのであれば、それが答えだと思いますm(_ _)m
<スペックだけでの話でしょうか?
>REGZAのタイムシフトはあまりピンと来てないのですが、便利なものでしょうか?
地デジをあまり観ないなら、別に必要性は無いと思いますm(_ _)m
<ザッピングしたり、「テレビを観る生活」が中心の方にはお勧めですが...
>ネットで動画を見るのにはどれが使いやすいでしょうか?
「アプリ」が充実しているのは、「AndroidTV」の「BRAVIA」では無いでしょうか...
今後の新規動画配信などへの対応なども容易でしょうし...
「リスク分散」を考えると、「オールインワンの製品というのはどうなのか?」という話も有りますm(_ _)m
<「テレビの故障」=「ネット動画も観られない」とか...まぁ、スマホがあるから大丈夫かも知れませんね(^_^;
書込番号:21582957
5点

あくまで好みの問題ですが自分の選択ポイントは
・液晶なら直下型・エリア駆動は最低条件。コントラスト重視でVA。
・AVアンプなどの音響機器を繋いで使うので単体での音質重視はしない。
・リモコンでの操作性はサクサク動いて貰いたい。パナのリモコンは昔から嫌い。
・画質は自然に近く見やすいものが良い。
・有機ELも考えたが黒の沈みやハッキリした絵は綺麗だったがハイコントラスト過ぎてまぶしく
目が疲れそう。ト−ン調整が必要で、安くなったとはいえ、今買いとは思えなかった。
等の理由で今回もZ810X購入しました。
Z8・Z20Xも使っていますがタイムシフト重視ではない為使った事もないし録画はBDR任せで
全録画とかしても見切れないので自分にとってはタイムシフトはおまかです。
Z1000 以来、東芝の映像エンジンと絵作りが好みなので家のTVは歴代レグザです。
好みの問題で性能の差は殆どないのではないでしょうか?
書込番号:21583290
3点

>なつ1969さん
ご説明ありがとうございます。
確かにあると便利な機能のようです。
Z9000でも、そのまま使っていたので今回は音質も何とかしたいと考えてます。
別にスピーカーをつけても良いのですが、最初からテレビ本体にハイレゾスピーカーがあるのなら場所もとらないので便利かなと思いました。
書込番号:21583343 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Z9000はUSB-HDDをお使いですか?
残す番組があるのであれば、Z9000が正常動作するうちに、ダビング方法を検討された方が良いでしょう。
書込番号:21583348 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>現在は地元の量販店はどこも東芝の陳列は少なくなり、明らかに売りたい機種から外れてしまっているようです。
確かに家電量販店で東芝REGZAが占めるスペースは小さくなった。
複数の家電量販店売り場担当者に聞いても他社に比べ勢いは無いってハッキリ言われました。
本社の業績悪化で販売促進費をかけられなかったのも売り場で寂しい要因だろう。
国内テレビ市場シェアも4位が定位置になった感は有ります。
ハイセンス傘下になった効果が現れ出すであろう今後に巻き返しが有るか。
書込番号:21583349 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>もうすぐパパ0801さん
おはようございます。
候補に挙げられているテレビはすべてハイエンドカテゴリーの商品かと思います。ハイエンド液晶テレビに求められる付加価値は、何と言ってもハイダイナミックレンジへの対応だと私は思います。すなわち、ピーク輝度が高いこと、それでも黒が浮かないようにパネルのコントラストが高く、部分駆動を備えていること、でしょう。
この点で考えると、パナソニックのEX850はIPSパネルですので、部分駆動を組み合わせてもコントラストは十分とは言えません。ピーク輝度も普及機よりは高いものの、他の2機種よりは低くなるので、こちらは画質的には候補からはずれるように思います。
X9500EとZ810Xですが、ピーク輝度はX9500Eが1400nit前後(海外サイトの実測値)、Z810Xが1200nit程度(と言われています、実測結果はどこにもありません)ですので、X9500Eがベターです。パネルは両方ともVAで部分駆動を備えます。部分駆動の分割数はZ810Xの方が若干上ですが大差がつくほどの分割数ではありません。ソニーのプレミアムモデルZ9D等に比べると両機とも分割数は全然少ないです。
音質はちゃんとスピーカーが前を向いている分X9500Eの方がはっきりベターです。Z810Xの場合、同等レベルの音質を得るにはサウンドバーが必須になります。
機能面でいうと、外付けHDDへの録画機能がZ810Xの方がいいですね。タイムシフトマシンに対応しますし、3チューナーで裏番組が2番組録画できます(ソニーは2チューナーで裏番組は1番組録画)。
こんな感じですので、画質で選べばX9500EまたはZ810X、音質で選ぶならX9500E、機能面で選べばZ810Xとなります。なお、タイムシフトマシン機能をそれなりに便利に使うためには、大容量のHDDを接続する必要があります。最低でも4TBは見ておく必要があると思います。これ以外に通常録画用に3TB程度のHDDは必要になりますので、2台分の大容量HDDの購入予算をみておく必要があります。
なお、このクラスのテレビは液晶としては最も高価な部類ですので、もう少し出せば有機ELに手が届きます。こちらは画質面で液晶とはワンランク上になりますので、検討の余地はあろうかと思います。画質差が、明るすぎる店頭で分かりにくいのが難点ではありますが、自宅環境では大差がつきます。特に映画などの視聴ではメリットが大きいです。
書込番号:21583357
5点

>名無しの甚兵衛さん
最近のREGZAの取り扱いを見るとREGZAそのものが消えてしまいそうで不安になります。
でも価格コムを見るとまだまだ人気があるようで安心しました。
音質はケーズデンキの店員はEX850を推していましたが、正直賑やかな店内では音質の違いは分かりづらかったです。
ネット動画を重視したいなと当初は考えて機種選びを始めました。
そのため最初はSONYのAndroidテレビに興味が湧いてのですが、実機を触ってみるとPanasonicやTOSHIBAの製品でもそれなりにアプリが入っているため、Androidテレビのアドバンスが分からなくなってしまいました。
店員に聞いても店員自身もちゃんと分かっていないようで、悩んだ末こちらで質問しました。
Androidテレビの優位性はどこにあるのでしょうか?
書込番号:21583382 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>麿まろんさん
私もZ9000購入時に色々調べ、実際に使いやすいのでREGZAはとても良い機種と気に入ってます。
前にSHARPのAQUOSを一台買いましたがリモコンが非常に使いづらく、録画もしにくかったのでそれ以来SHARPは敬遠しています。
Panasonicはリモコンの反応が悪かったですか?
そこは私にとっても重要性が高いです❗
またパネルも確かにVAの方がコンストラストが高いと思いますが、ちょっと角度が悪くなると見にくく禁じてしまい、IPSでも良いのかなと思ってました。
その辺を気にしてもう一度実機を見てみたいです。
書込番号:21583409 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ひでたんたんさん
情報ありがとうございます。
確かにZ9000はHDDに録画した番組は他のテレビでは見れなかったですね。
今のZ810Xでもそれは変わらないのでしょうか?
PanasonicやSONYも同じようにそのテレビでしか見れないのでしょうか?
書込番号:21583422 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

テレビとHDDは紐付けされてしまっているので、他のテレビに移動させても番組は見られないですね。
SeeQVault対応のHDDを購入して移し替えるとかしてやらないとです。
ただどうも完璧に互換性があるとは言い切れないみたいですが。
書込番号:21583524 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

もうすぐパパ0801さん
なつ1969さんが書かれている通り、お持ちのZ9000で録画したUSB-HDDはそれしか再生できません。
Z810はSQV-HDDには対応していますが、Z9000は対象外。
もし東芝レコを処分されていなければ、そちらへダビングできます。
USB-HDDは再生できる機器が限定されるので、BDにする気がなければLANHDD(RECBOX)へダビングするのも良いでしょうか。
書込番号:21583857 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>油 ギル夫さん
そうですね。
新しい資本が注入されて行きを吹き返せば良いのですが、逆に規模を縮小されてしまうと辛いかなとも考えてしまいます。
ハイセンスのテレビは安いだけで画質などはイマイチなので、どういったあつかいになるか心配ですね。
書込番号:21584052 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>もうすぐパパ0801さん
我が家のテレビはレグザZ7シリーズですが、タイムシフトマシンは今では無くてはならない機能デス。
他の方のコメントに「余りテレビを観ない方には必要性無い・・・」ともありますが、
逆に余り観ない方にとっては大変便利。
良く観る方は番組もチェックしているでしょうが、余り観ない方は放送後に気付く事が多いかと。
外出や帰宅時間・入浴時間などもテレビ放送時間に縛られる事なく、予約録画操作一切不要で後から観る事が出来るので。
>油 ギル夫さんからのコメントにもあるように
東芝グループ内では不採算事業だった為に予算が充分割かれる事なく、
開発や販売面でも充分な対応・活動がし切れなかった筈ですが、
今後はハイセンス傘下となっての巻き返しは充分考えられるとも。
事実、美的集団傘下となった白物家電の東芝ライフスタイルは、ようやく活動が活発化し始めているようです。
東芝白物家電はこの1〜2年間はメイン商品以外はラインナップ絞り込みばかりで新商品も殆ど出なかった状況。
東芝の映像エンジンは優れているしタイムシフトの便利さはこの上ないので、
自分はイチ押しですけどね〜
音質は内蔵スピーカーなら似たり寄ったりでは?
本格的オーディオを目指さなければ、プラスしてオプショナルのレグザサウンドシステム?とか買い足せば充分かと。
親会社が変わるダケで、「東芝ライフスタイル社」「東芝映像ソリューション社」は何ら変わらないでしょ?
高級品が東芝映像で低級品(失礼!)がハイセンスとして、ハッキリとすみ分けして何ら変わらず継続では?
将来的には誰も知り得ない事ですが・・・
すみません!他の2機種は見比べた事がありません。
書込番号:21584171
6点

>もうすぐパパ0801さん
ボクも去年までZ9000を使用しておりその後Z20X→Z810Xと買い換えました。
Z810XはVAパネルなので斜めから観た場合IPSのZ9000に比べてうっすら白く映ってしまうので
最初は違和感があるかもしれません。
スピーカーの件ですが、Z9000に比べたら格段に音は良くなっています。
使い勝手に関してもZ9000からすんなり移行できます。
純正のスピーカーでも今ひとつ・・と感じたらレグザサウンドシステムでシンクロさせれば
映画などは低音も効いてかなり良い音になりますよ。TVの後ろに設置するので見た目も損なわれません。
ボクもX9500は買い替えの時候補に入れましたが、リモコンの反応がレグザに比べモサモサしてるのと
テレビのスピーカーもハイレゾとはいえ期待したほどの音じゃなかったのでZ810Xとレグザサウンドシステムにしました。
(今では映画しか観なくなったので、もっと臨場感が欲しくなってサウンドバー/ウーファセットに替えましたが・・・)
結局リモコンも含めてやっぱり使い慣れてる・・というのが代替の大前提にありましたね。
あとは他社と3インチ分の違いは無い様で結構大きいです。
ご参考までに。
書込番号:21585642
0点

>もうすぐパパさん0801さん
・あくまで私個人がタイムシフト使っていないだけで便利な機能ですしZ810Xの大きなセ−ルスポイントだと
思います。只この機能があってもなくても今回もZ810Xを買ったでしょう。
ソ二−のX9000が今回の購入にあたり候補の一つでしたがリモコンの反応がやや遅くストレスを感じたので落選。
過去にパナのテレビやDVD使っていましたが、2年程で接触不良・文字の擦り切れが多かったイヤな記憶と
横の出っ張ったデザインが嫌いで落選。反応は普通位でした。
シャ−プ元々論外
余程、斜めから見ないと白っぽく感じない気がしますよVA。シャ−プ機は醜いですが。
そんなんでト−タルで考えて家では今回もレグザになりました。
ハイセンス、どう絡み、ユ−ザ−にとって吉か凶か・・・全く読めませんね。見守りましょう。
書込番号:21585889
1点

>油 ギル夫さん
そうですね。
REGZAにとって、プラスになるかマイナスになるか悩ましいところです。
個人的には素晴らしい機種なので、頑張ってほしいです。
書込番号:21586777 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>プローヴァさん
詳しく教えていただきありがとうございます。
量販店で見比べてみたときにはZ810XとEX850が好みでしたが、そこまでの違いがあるとは気づきませんでした。
パネルも視野角が広い分、IPSの方が良いかと考えてましたが、VAパネルと比べても店舗で見るとあまり違いがわかりませんでしたが、自宅で見ると違いが分かるでしょうか?
機能的にはやはり3チューナーは欲しいかなと思いました。
BRAVIAのAndroidテレビは、他の2機種と比べてそれほど使いやすいのでしょうか?
有機ELも魅力的ですが、まだ価格差が10万円もあると、なかなかてが出せません。
実機をみて感じたのがPanasonicのEX850だとかなり色も綺麗に見えた気がしていましたが、ご説明を伺うと少し評価が下がるみたいですね。
書込番号:21586799 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>なつ1969さん
>ひでたんたんさん
やはりHDDの使い回しは出来ないのですね。
REGZAに惚れ込んでレコーダーも買いましたが、これが非常に使いづらい代物で、もう何年も使ってません。
でもレコーダーに残すというのも良い案ですね。
ありがとうございます。
書込番号:21586809 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もうすぐパパ0801さん
VAかIPSのどちらが良いかは使い方によりますね。明るい部屋で大人数で見るなら視野角の広いIPSですが、部屋を暗くして映画を見たりすると、IPSの黒浮きは誰にでもすぐわかるレベルで、VAの方が明らかに良いです。
各社とも液晶ハイエンドモデルにはVA液晶を載せていることからも、ピーク輝度を高めたモデルには黒浮きを抑えるためにVAが必要ということですね。
androidは使い勝手というより、GUIのデザインなどのLook&feelに優れる印象です。
明るい部屋で大人数で見るような場合は、IPSのパナソニックにもメリットはあると思いますよ。少人数で時々照明を落として映画を見たりするならZ810XやX9500Eですね。
書込番号:21586892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ぼくちんだよさん
タイムシフトの実際の使用について教えていただきありがとうございます。
とても便利そうですね!
こればかりは使ってみないと分からないというのが正直なところでしょうか。
私もZ9000からのREGZAファンなので、東芝には頑張ってほしいです。
途中シャープを一台買いましたが、私には合いませんでした。
>mn0518さん
そうですね。
わたしもZ9000で慣れてしまっているため、使いさすさではZ810Xが一番良いですね。
音は正直賑やかな量販店内ではイマイチ比べることは難しかったです。
でも内臓スピーカーよりも、別のサラウンドシステムの方が良いのは明らかでしょうし、それも良いかもしれません。
あとは値段次第ですが(笑)
リモコンの反応まではこまめに見ていませんでした。
また実機を触ってみたいと思います。
書込番号:21588900
0点

>麿まろんさん
確かにリモコンの反応速度は重要ですね。
日々の使用の中で、以下にストレス無く視聴できるかについてメーカーも真剣に考えてほしいですね。
また、不良品で苦労するとその製品やメーカーを生理的に受け付けなくなる場合もありますね。
私もシャープは初めから論外です。
以前1台購入したのですが、とても使いづらく嫌になり両親にあげちゃいました。
それ以降シャープは検討すらしていません。
IPSとVAの違いについても、もう一度量販店で見比べてみたいと思います。
いずれにしても今月半ばには購入したいと考えてます。
ご意見ありがとうございました。
書込番号:21590329
0点

>プローヴァさん
ご意見ありがとうございます。
使い勝手を推測すると家族で見る程度なので、VAでも問題ないかもしれません。
映画などを見る際には重宝するとお言うのなら尚更ですね。
最近はインターネットを通して動画を見る機会が多いため、そういった面での使い勝手を重視して機種選びをしてみようというのがスタートです。
しかしながらもちろんのこと画像の綺麗さは一番の重要事項です。
SONYはandroidTVということで特徴を出していたので、そういう面に秀でているのかな?と思い候補に入れました。
しかしながら東芝やPanasonicでも同様の使い方ができるのなら、SONYのアドバンテージはないものと思います。
質問前にはEX850>Z810X=X9500Eくらいの気持ちでしたが、今は非常に悩んでいます。
書込番号:21590363
0点

改めて実機を見てきました。
今回はTOSHIBAかPanasonicかの2択でみてみました。
たしかにリモコンのレスポンスはTOSHIBAが一番です。
VAパネルの視野角も室内で見るには十分かと思います。
しかしながら、ネット動画を見る上でZ810Xでは新たにアプリを追加することは出来ないのでしょうか?
EX850なら可能でしょうか?
書込番号:21592640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もうすぐパパ0801さん
アプリ追加はAndroid TVが必要なので、Panasonicでは無理です。
何か追加されたい動画サービスあるのでしょうか?
対応はメーカー次第なので。。。
書込番号:21592742
0点

>なつ1969さん
度々ありがとうございます。
現在はdtvを見ていますが、子供達がdアニメストアをみています。
このdアニメはdtvとは別の契約なので見れないのでしょうか?
書込番号:21592865 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もうすぐパパ0801さん
dアニメストア視聴はどうもAndroid TVのみのようです。
一応他の方法でも観ることができますが。
ちょっと直接リンク貼ってしまうのはまずいかと思ったので、「dアニメストア テレビ」でググって貰えれば、「dアニメストアをテレビに接続して見る方法まとめ」というページがヒットするかと思います。
書込番号:21592952
0点

>なつ1969さん
たびたびありがとうございます。
dtv視聴の有無の理解ができました。
今現dtvターミナルで視聴しているのですが、これが非常に使いずらく視聴中に突然接続が切れてしまったり、更新中のまま長く視聴できなかったりとかなりのストレスがあります。
ですので買い替えの時には予めアプリが入っていた方が便利との思いから選定をスタートしました。
しかしながらご指示の通りググってみたところ、androidTVの利点と欠点も理解できました。
他の端末で視聴可能とのことですので、androidTVは候補から除外かなと感じました。
ありがとうございました。
書込番号:21593736
1点

>もうすぐパパ0801さん
TVのOSは、まあ言ってしまえば所詮はアプリのランチャーです。主要なアプリはネット動画再生用のアプリでしょう。ですから、アプリが増えるかどうか、アプリやOSの機能が進化するか否かも、メーカー次第です。そしてメーカーがどのような戦略でアプリを扱うかは殆ど明らかにされませんし、ロードマップもありません。
たとえば東芝は最近までamazonビデオにすら対応できていませんでしたが、昨年末に急に最近の機種のみ対応になりました。これらのアップデートをユーザーがコントロールできない以上、OS自体を理由にテレビの取捨選択をすることに私は意味を感じません。単に購入時点での対応アプリを見て選ぶしかないですね。そして現時点でソニー、パナソニック、東芝の主要メーカーは主要アプリには対応できていますので、ここはあまり選択の決め手になり得ません。
android TV OSに関しては、最近まで長らく不安定やバグの多さに悩まされた経緯がありますので、昔からのユーザーほど敬遠する傾向にはあると思います。実際は、昨年のモデルあたりからだいぶ改善され、普段使用で困るような問題はなくなったのでは?とも言われていますね。ただ、しょぼくともOSですので、東芝もソニーもパナソニックも、時にはバグって動作が怪しくなります。そういう場合は、メーカーの推奨通りにリセット等を行えばしばらくは安定して動いたりしますね。このあたりのソフト不具合による動作不良は各機種のクチコミをさかのぼれば各社で発生していることはわかります。
書込番号:21594164
0点

皆さん、色々と情報をありがとうございました。
お陰で気持ちの整理がつきました。
やっぱりTOSHIBAのREGZAですね。
あとは、買い時、タイムシフト用のHDDなど調べて条件が良いところで購入したいと思います。
2月中が買いか、3月まで待つかが悩み所ですが納得する価格で変えるよう頑張ります。
といっても田舎なので都内ほどの価格は難しいかも知れませんが(笑)
書込番号:21599339 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]
先日TOSHIBAのREGZA58Z810Xを購入しました。新築の家が建ったタイミングで、色々調べた結果、タイムシフト、直下型LED、58型があるという点で買える範囲での金額でこちらを選びましたが実際の所使い勝手、画質はいかがでしょうか?僕的には凄く画質もよく満足していますm(_ _)mちなみにREGZAサーバーがあればどのような点で快適に使えますでしょうか?
ご助力宜しくお願い致しますm(_ _)m
書込番号:21597409 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>実際の所使い勝手、画質はいかがでしょうか?僕的には凄く画質もよく満足していますm(_ _)m
価値観は人それぞれなので、どう感じるかを聞いても意味は無いと思います。
<http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006
>ちなみにREGZAサーバーがあればどのような点で快適に使えますでしょうか?
「レグザテレビ」は、「タイムシフトマシン」に指定出来るのは「地デジ」だけですが、「レグザサーバー」は「BS/CS」も指定出来ます。
なので、セットで繋げれば、テレビから地デジとBS/CSの「過去番組表」として「タイムシフトリンク」出来ます。
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-m07/timeshift_02.html
こういう所を読めば、質問する必要も無いと思います(^_^;
書込番号:21597434
4点

>名無しの甚兵衛さん
返信有り難う御座います。m(_ _)m単純なご質問申し訳御座いません。画質は人それぞれですよね、自身が綺麗と思えればそれで良いと思ったのですが皆様の意見も気になってしまいました。m(_ _)mREGZAサーバーについては載せて戴いてるのも見たのですが素人なものであまり分からずでご質問させていただきました。地デジ以外のCS、BSもいけるという事なんですね!有り難う御座いますm(_ _)m
書込番号:21597455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>しょうちゃん55555さん
「他のユーザーの方がどう思われているのか気になる」のであれば、少なくとも私は十分に満足していますよ。
58インチのハイエンドモデルが20万そこそこで購入出来るというのはコスパも優れていると思いますし。
書込番号:21597638 スマートフォンサイトからの書き込み
11点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]
@TOSHIBA Z810X
ATOSHIBA BZ710X
BSONY X9500E
CSONY X9000E
この4つで迷っています。
調べているとZ810Xが良さそうですが、店頭でデモを見ていたら、SONYも綺麗に思えました。
希望は、
ps4 proを、購入したのでゲームを楽しみたい。
YouTubeやAmazon prime、dtv、DAZNの視聴。
普段のテレビも綺麗に見たい。
と言ったところが大きなところでしょうか。
また、B.Cはハイレゾスピーカー以外に大きな違いはありますか?
是非アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに4日に行った都内のビックカメラの表示価格は
55インチ 9500E 212850円
58インチ X810X 249880円
でした。
書込番号:21571578 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>skywalker.comさん
直近にかなり似ているスレ立っているので、まずはそちらをご覧いただいては?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933677/SortID=21549467/#tab
回答される方も類似の質問が短期間で続くと限定されると思いますので。
書込番号:21571605
8点

>skywalker.comさん
デモ映像は、各社が自社のテレビの映像が破綻しないように慎重に制作されていますので、あまり参考になりません。
地デジやBDを視聴すると、@とA、BとCの画質の優劣は、明るすぎる店内でも明確に判ると思いますが。
地デジやゲーム機能に拘るなら、@。
音質に拘るなら、B。
同じ値段なら、音質に優れるBがお薦めですね。
書込番号:21571856 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>skywalker.comさん
おはようございます。
希望される内容はどのテレビでも満たせますが、この中でVAパネルに部分駆動を組み合わせて、HDRコンテンツに万全対応なのは@BCになります。AはIPSパネルに部分駆動の組み合わせなので、明るい店頭ならわかりませんが、通常家庭環境で照明を落として映画を見るような場合には、黒の浮きなどのコントラスト性能の差が浮き彫りになります。
東芝であればZ810Xの一択になると思いますね。
BCの差ですが、ハイレゾ云々よりもスピーカーが独立配置している事による音質差以外に、Cの方が明るさ(HDR時のピーク輝度)が1.4倍ほど上です。バックライトがパワフルなんです。
ただ、正直@やBは液晶としては十分高価ですので、どうせならもう少し出して有機ELに行かれた方が幸せになれると思います。有機ELなら2017年パネル使用のパナソニックEZ950やソニーA1がおススメです。
書込番号:21572088 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

後悔したくないなら@ですね。
ゲーム向けに@買って不満とかまず目にしませんし。
焼き付き問題もさながら
有機ELは暗部の階調表現が苦手なんでFPSなんかは視認性が重要になりますし、ゲームに向いてるとは思えないです。
実際9000E・9500EとA1見比べればハッキリ違いがでますんで。9500E・9000Eは薄暗い部分もちゃんと表現できますが有機ELは薄暗い部分も真っ暗になります。
店頭で見比べてみればいいですよ。
書込番号:21572491
10点

>>実際9000E・9500EとA1見比べればハッキリ違いがでますんで。9500E・9000Eは薄暗い部分もちゃんと表現できますが有機ELは薄暗い部分も真っ暗になります。店頭で見比べてみればいいですよ。
一般家庭環境の約10倍の明るすぎる店頭で見比べるとそういう評価になるのもうなづけますが、一般家庭環境で見ると評価は逆転します。
有機ELのほうが液晶よりも暗部諧調表現が正確なことはキャリブレーション測定すればすぐわかりますし、なにより液晶と違って暗部にもしっかり色が乗ります。
上記は自宅環境で有機ELと液晶を比較した経験のある人ならわかっていただけると思いますが、明るい店頭だけで比較している分にはわかるチャンスはないと思います。秋葉原のヨドバシ等では照明を暗くして比較できるコーナーがあったりします。
書込番号:21572526
8点

やはり視聴環境にもよりますよね。
明るいリビングでの利用がほぼメインなら液晶、気持ち照明落とし気味で使うなら有機ELでもというところでしょうか。
店頭ではあざやか、バックライト100でもさほど眩しくは見えないですし。
書込番号:21572533 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>なにより液晶と違って暗部にもしっかり色が乗ります。
それなんですよ、乗せすぎじゃないか、と。
それだけではありませんが、ゲームモードでは焼き付き防止の為に輝度も下がったりと、勧めるならデメリットも書くべきじゃないですかね。
書込番号:21572585
10点

>>それなんですよ、乗せすぎじゃないか、と。
有機ELは画作りとして色を乗せているわけではありません。単に液晶は原理的に暗部に乗るべき色が乗らないだけです。
>>それだけではありませんが、ゲームモードでは焼き付き防止の為に輝度も下がったりと、勧めるならデメリットも書くべきじゃないですかね。
スレ主さんはゲームだけする為にテレビを選んでいるわけでは無いと思っていますのでおススメしました。
もちろん液晶の4機種についてもきちんとコメントしてますが、正直高い液晶テレビを買うくらいなら有機も視野に入れるべきと思ってますので、最後に書き加えただけです。
焼きつきに関しては、明らかにプラズマより耐性が強いことは、実際に使ってるユーザーとして言うことはできます。
プラズマでもゲームに使ってた人は多いと思いますが、何故それほど有機ELを毛嫌いされるのか理解に苦しみますね。
いずれにせよ、店頭で見てるだけでは有機ELの良さは十分にわからないと思います。多くの人が実際に設置されてから、店頭よりかなり印象が好転したという経験をされてます。
書込番号:21572655 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

X9500Eがかなりお勧めできそうですね。ここ最近価格が下がり続けていますからね。
映像エンジンが上位のextremeとなっていますし、用途に応じて両サイドのスピーカー、スタンド部のウーファー?の着脱が可能ですので、X9000Eよりも満足感が得られるかと思われますね^^
書込番号:21572785
3点

>skywalker.comさん
予算があるなら絶対@かBですね。
標準スピーカーでも良い音が希望ならB。
でもたった3インチですがその差はデカイかな・・・
スレ主さんは@で背中を押してもらいたいのでは?
タイムシフトにこだわりが無ければ、どちらも後悔しないと思います。
書込番号:21572861
3点

>プローヴァさん
スレ主さん自身 用途にゲームを挙げてますし、候補に挙げている機種から遅延を考慮してのものだろうと推察しました。
ならばゲームに重きを置いてるのだろうと。
別に有機ELを毛嫌いはしてませんよ。有機ELは持ってませんけどプラズマは所有してますし。
ただ有機ELは現状では私はゲームに向いてるとは思えませんし、手放しに進められるものではないと思います。
逆に候補@で何か問題になる要素があるか?となるとそういった要素は見当たりませんので。
書込番号:21572956
16点

>>希望は、ps4 proを、購入したのでゲームを楽しみたい。YouTubeやAmazon prime、dtv、DAZNの視聴。普段のテレビも綺麗に見たい。
とありますので、私はテレビのジェネラルな使用用途であろうという前提で書き込んでいます。
ですので、ゲーム以外の普段見の画質レベルを考慮しての話です。その前提が違うならおすすめが変わっても仕方ありません。
>>勧めるならデメリットも書くべきじゃないですかね。
逆にゲーム以外の用途でみても液晶を勧められるのであれば、液晶の欠点についてもきちんと書くべきですね。
書込番号:21573014
3点

ダイナマイト屋さんとプローヴァさんがやや盛り上がり気味なのかな?と思いながら投稿見てましたが、液晶選ぶのか、有機EL選ぶのかは最終的に何を一番の判断基準とするかだと思います。
私は別スレで書きましたが、X910とZ810Xでかなり迷い、Z810Xを選び、結論としては後悔しておりません。判断基準は「実質10万円程度の価格差」と「長い目で見たときの焼付きの怖さ」です。
パソコンも繋いでおり、そのまま寝落ちすることが多々あるのと、ゲームでの固定表示の焼付きの怖さがどうしても捨てきれませんでした。
何か気を使ってこまめに電源切るというのも性格的に合わないなという感もありましたので。
有機ELの方が画質の差としては優位性があるのかとも感じますが、Z810Xも十分に高画質なので、普段の使い勝手的にもそこまで絶対的なものでは無いのではないかと。
書込番号:21573053 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>プローヴァさん
液晶の欠点というかZ810Xに欠点らしいところは見当たりませんし、さすがにZ710Xと有機Elを比べると差は歴然としますが、Z810Xと有機ELとを比べて圧倒的というほどの画質差を感じられないんですよね。強いて言うならば明るいところだと映り込みが多少あることでしょうか。
カタログスペックや理論値だけで言えば有機ELに比べてZ810Xが劣る点もあるのでしょうが実際に見比べてそれが欠点と言えるほどのものとは思えません。
逆に有機ELには現状液晶より価格が高いのと焼き付きというハッキリしたウィークポイントがありますし焼き付かなくても焼き付き防止の処理でデメリットが生じますし。
有機ELも今後パネル供給が潤沢になるようになればハイエンド液晶より安くなるのかもしれませんし、色々弱点も改善はされるでしょうけど現状ではゲーム向けならば枯れたシステムの液晶のほうがベターだと思います。
使用用途に真っ先にゲームを挙げている人に有機ELはないなぁと、それでなければ私もここまで書きませんよ。
書込番号:21573357
12点

有機ELのメリットについては、下記のスレッドへのレスで長々と書いてしまいましたので、興味があればごらんください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963221/SortID=21547790/#tab
ここに書いてあることの裏返しが液晶のデメリットです。
液晶は、たとえソニーのZ9Dを持ってきても、コントラスト、部分駆動の副作用のなさ、視野角、色むら、輝度ムラ、画素応答速度、表面反射率の低さ、暗部の色乗り、階調表現の正確性、でOLEDに負けます。一点一点はすべて細かいことですが、全体的にはボディブローのように効いてきて、OLEDに一度来たら、液晶には戻れなくなります。
逆にOLEDのデメリットはピーク輝度がハイエンド液晶よりは低いこと、実時間寿命が検証前であること(まだ市場に出て3年程度なので)、焼き付きの不安があること、などですね。
何度も言っておりますが、残念なことに有機ELの真価は量販店店頭ではわからないと思います。買わなきゃわからない、なんてホント自分で言ってて胡散臭いと思いますけどね。
書込番号:21573450
4点

>>明るいリビングでの利用がほぼメインなら液晶、気持ち照明落とし気味で使うなら有機ELでもというところでしょうか。
うちもリビングはかなり明るいほうだと思いますが、それでも有機ELの明るさはMAXにする必要がありません。60/100程度で十分です。
実際使ってみないとわからないと思いますが、有機ELを店頭ではなく自宅環境で使う限り「照明落とし気味」で使う必要性はないと思っています。逆に言えばそれほど店頭環境が異常ということです。
書込番号:21573503
4点

>なつ1969さん
こんばんは。
返信とURLありがとうございます。
参考になりました。以後気をつけます。
書込番号:21573587 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>Noct 58さん
返信ありがとうございます。
やはり@ですか…なるほどですね。
Bの9500Eのレビューを見るとAndroidに対するレスポンスの悪さについての書き込みが無く、それどころか良いことしか一見無さそうなのですが、上位機種だからなのでしょうか…。
書込番号:21573595 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>プローヴァさん
返信ありがとうございます。
〉Cの方が明るさが1.4倍ほど上です。
こちらは、Bの間違いですか?
やはり@とBで悩みますね〜…笑
書込番号:21573614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダイナマイト屋さん
返信ありがとうございます。
やはり@ですか!
例えば映り込みは@とBを比較したらBの方が少ないのでしょうか?
書込番号:21573626 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>野良猫のシッポ。さん
返信ありがとうございます。
Bですね!
価格落ちてきてますよね。SONYはデザインもカッコいいですしね。
extremeの具体的なメリットを、もしご存知でしたら是非具体的に教えて頂きたいです!
書込番号:21573636 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>skywalker.comさん
番号間違えました。X9500EはX9000Eより1.4倍程度明るくなります。
書込番号:21573638 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>mn0518さん
返信ありがとうございます。
@、Bで迷ってますね。
次の休みにまた見に行く予定ですが、大きな違いがないのであれば、デザインや価格後はその時見た画質で決めようかと思っています…。
確かに3インチ違いましたね。部屋は8畳なので大きさに関しては55でも譲歩できそうです。
タイムシフトもこだわりは無いですね。(レビューを見ていると同じようなことを思ってる方が多いようですが、購入後にあって良かったと思ってる方が散見されてるのを見ると揺らぎますが笑)
書込番号:21573667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
〉〉番号間違えました。X9500EはX9000Eより1.4倍程度明るくなります。
ありがとうございます。上記2機種の違いは音と明るさの違いですね。それでしたら音に大きなこだわりが無く、価格を抑えるという意味ではやはりCのX9000Eもありですかね。あー難しいですね笑
書込番号:21573681 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>skywalker.comさん
9500Eもリモコンの反応は、大変遅いですよ。
9500EとZ810Xの画質は、ほぼ同レベルですが、9000Eの画質は、かなり落ちますよ。
書込番号:21573704 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>Noct 58さん
そうなのですね。
それでしたらやはり@かBですね。
そもそもの話になって恐縮ですが、反応が遅いというのはAndroidを使って検索をするなど一部の操作に関してですか?それとも、電源を入れる、チャンネルを変えるなどの操作もですか?
書込番号:21573732 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>skywalker.comさん
>>それでしたら音に大きなこだわりが無く、価格を抑えるという意味ではやはりCのX9000Eもありですかね。
ありです。
というかX9000Eはソニーとしては大変に戦略モデルで、世界中で人気が有るようです。一時期ソニーは薄型優先でX9300DやX9500Eのような複雑な部分駆動方式をとっていましたが、X9000Eはシンプルな直下型でピーク輝度も十分、パネルもVA型なのでコントラストも良好です。方向性としてはZ810Xと同じ感じのハイエンドカテゴリーのモデルです。気になる映りこみはハーフグレアなので、グレアのZ810Xより少なめです。
書込番号:21573749
3点

本日 58インチ X810Xが納品された初心者ですが
個人的な感想です
うちのリビングは馬鹿みたいに明るいので(シーリングライト12畳用4個)
設定を(あざやか)にしましたが映り込みは気になりません
暗くも感じませんし後悔もありません
大満足の機種です
有機Elも考えましたが国産では無いので候補から外れました
@BCどの機種を選んでも後悔は無いと思いますよ
書込番号:21573785
3点

>skywalker.comさん
ほぼ全ての反応が遅いです。
音質に拘りがなければ、Z810Xの完成度が抜群です。
書込番号:21573882 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>skywalker.comさん
自分は810xでTV番組はまったく見ませんので、タイムシフトは余計な装備です。
液晶の中でBDやUHDBDなどの高画質コンテンツが最も綺麗に映るもの・・・と考えた場合、20X(810x)一択でした。
ずっとレグザユーザーなので使い慣れたモノという考えも前提にあります。
正直どちらもハイエンドなので買って後悔はしないと思いますが、細かなことをいえば
1、9500は3インチ小さい
2、バックライトが810の直下型に対してエッジ式。
3、リモコンのモッサリ感
4、アンドロイドが余計
5、スピーカー付きのデザイン
こんなところでしょうか?スピーカーは別途用意してるのでそもそもいらないのです。
3のモッサリ感は一度操作してしまえばサクサク動くのですが、しばらく経って操作する時に
結局モッサリしてかったるかった記憶があります(レグザで操作面のモッサリ感なんて皆無ですから)
でも決定的なのは3インチの差とベゼルのみのすっきり感がない・・ということでしたね。
ちなみに有機はまだ初年度で割高でしたし、この先間違いなくもっと進化していくので選択肢から外しました。
ということで、自信をもって背中を押しますので810Xにされてはいかがでしょうか(笑
書込番号:21574066
2点

映り込みはBのほうが少ないですし、BやCも悪くはない選択肢ですのであとは店頭でどっちがどこまで値引きできるかじゃないですかね。
多分ですがBRAVIAのほうが値引き幅は大きいと思います。
レスポンスに対するモッサリ感はAndoridTV初期のC番台はひどかったようですが今のモデルはそれほどでもないと思います。
まあウチにも8300Dがありますが最初の主電源入れてからの立ち上がりや再起動はもの凄い遅いです。
でもレグザも俊敏かと言われればそれほどでもないです。
ただ最初のレスに書いてますけど後悔したくないなら@です。
延長保証はどのテレビ買うにしろしっかり保証内容にも目を通してちゃんと付けましょう。無料の延長保証はケーズ以外は落とし穴があったりしますので。
書込番号:21574373
4点

>skywalker.comさん
9300Dオーナーですが 1〜2週間に1回は内部アプリのエラー表示が出て再起動かかりますよ(1分強は何も出来ません)
1世代違うのでアンドロイドの出来が良くなってると良いのですが?
ちなみにPS4プロとBRAVIAそろえても何のメリットもありません。
書込番号:21574435
10点

ブラウン管時代から、ずっーーーとSONYのTVファンで、今もHX800を使っています。
そろそろ4KTVに買い換えを考えていますが、AndroidOSを使っているという時点で、
SONYはないなあ・・って思っています。
個人の感想に過ぎませんが。
書込番号:21574768
9点

私は先月58Z810Xを買いました。
当初SONY X9000Eを買う予定でした。
私の場合メインは、地デジ、BS視聴。
それにDAZNでのサッカー観戦です。
PS4、スイッチ等のゲームもありますがたまに子供がする程度でメインではありません。
ただ、家族で使うので録画を良くします。
購入以前は録画したい番組の時間が被ってしまい、
わざわざBDレコーダーを立ち上げそちらに録画するという手間がありました。
なので新しいテレビは、W録必須でSONY X9000Eは除外しました。
タイムシフトは不要と考えてたので、BZ710Xにしようとしましたが、せっかく新しくするので少しでも大きなテレビと思い58Z810Xに変更、購入しました。
あるだけの機能と思ってたタイムシフトですが、いざ使うとこれがものすごく便利)^o^(
もうタイムシフトがないテレビには戻れません。
またDAZNもFire TV Stickで見てたのですが、
まさかの58Z810Xには内蔵されてたのでうれしい誤算でした。
長くなりましたが私はこれにして後悔どころか大満足です。
ただ、音は拘りが無かったのですが、せっかくのいいテレビなのでスピーカーが欲しいなと思い始めてる今日この頃です。
書込番号:21575365 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

横レス、すみません
>てつきんさん
テレビの足に耐震マットをひけば
ヤマハYAS-107がオーダーメードの様に収まりますよ
横レス、すみませんでした
書込番号:21575440
1点

>skywalker.comさん
みなさん第一でお勧めしていませんが僕は CSONY X9000E をお勧めしますよ。
よくリモコンの反応が悪いと言われますが僕は X9300D を使っていますが悪くないです。
リモコンも上や真後ろに向けても反応しますよ。
反応が悪いのはリモコンの電池がなくなってきているのと
テレビの設置位置が低すぎるからだと思います。(受口部が下にあるので)
テレビの設定で電源ONも数秒でつきます。(待機電力は大きくなりますが)
X9500E の方が音はいいと思いますが後付のサウンドバーを付けた方がいいですね。
僕は HT-NT5 とリアスピーカーを付けて 5.1ch で映画や海外ドラマを見ていますが
後ろから音が聞こえて迫力がありますね。
AndroidTV も NETFLIX, Hulu, Amazon prime, DTV, YouTube など
アプリが揃っているので便利ですね。
今ならキャンペーンでお得ですよ。
http://www.sony.jp/bravia/campaign/#cp_nf
プレステ4とも相性はいいですし。
プレステ4のメニュー操作もリモコンでできますね。
画質も X9500E よりは劣りますが綺麗と思います。
X9000E はソニーの一番売れ筋モデルですので。
書込番号:21575541
0点

>TV好きさん
>skywalker.comさん
私もX9000Eはお勧めだと思いますよ。
勘違いしてる方がいらっしゃいますが、X9500Eはエッジ型ですが普通のエッジ型ではなく、多分割可能な部分駆動のできるエッジ型です。スタンダードな直下型の部分駆動と比べて性能面は大差なく、しかも薄型にできるメリットがありましたが、X9500Eは電源を内蔵した為にX9300Dほど薄くは無くなりました。今や、やや中途半端な存在になってます。
それに比べると、素直な直下型で明るさも十分、値段もリーズナブルなX9000Eは光ると思います。VAパネルなので基本構成もZ810X等と変わりません。
android TVに関してはボロクソに貶す人が一部いらっしゃる反面、量販店等のフロア長等に話を聞く限りだと、2017年モデルあたりから急にクレームや問い合わせは減ってきたとのことなので、そういうことかと思います。
まだ問題は残っていても、一般の人なら、大目に見れる範囲内っていう事かと思います。
書込番号:21575811 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さまありがとうございます。
ちなみに、サッカーの視聴も綺麗に見たいと思っているのですが、速い動きもZ810Xでも問題無いでしょうか?
書込番号:21582055 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

倍速液晶なので基本問題ありません。
ただしフレーム補完時の輪郭破錠が発生することはあるのでその点はあらかじめ認識しておいた方がいいかも。
映像モードで多少調整は効きます(クリアスムースをスムースに変更する)
書込番号:21582095 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆様、相談に乗っていただき本当にありがとうございました。
先ほど実質160200円で買ってきました。(+テレビ買取4536円)
届くの楽しみにしています。(^^)
書込番号:21590975 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

肝心の何を買ったかを書き忘れました。
58Z810Xです!
書込番号:21591045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

58でその価格はまたえらくお店も頑張りましたね。
多分満足いただけると思うので高画質満喫下さい!
書込番号:21591086 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]
先日、REGZA 58Z810Xを購入しました。
幼い子供が二人居るので、液晶保護を考えているのですが使われている方の意見をお聞きしたいです。
また、オススメの保護パネルなども教えて頂けるとありがたいです。
まだ、液晶保護を使用するかどうか迷い検討中です。
書込番号:21584383 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>DXダダンダンさん
こんにちは。
保護パネルですが、まず、アンチグレアとかノングレアと言ってるものは、値段も高い上に無意味なので必要ありません。Z810Xはグレアパネルなので、その上にアンチグレアのパネルをつけたところで、内面反射で見にくくなるだけです。
保護目的なら、透明なクリアパネルで十分でしょう。ただし、クリアパネルの裏表とテレビ本体のグレアパネルの合計3面でグレア反射が起こりますので、テレビ単体以上に反射の妨害が増え、見にくくなります。
画質の劣化については我慢です。
一番いいのは子供をキチンと躾けるか、テレビ画面の近くに寄れないように柵的な囲いをつけるか、ですね。
書込番号:21584428 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>DXダダンダンさん
画面が大きいとフィルムは現実的では無いので、保護パネルになりますかね。
「液晶テレビ 画面 保護パネル」などでググると色々と商品ありそうです。
あとは物損も対象となる長期保証に入っておけば、万一の時も安心かと。
お子さんは何しでかすか分かんないですからね、、、(笑)
書込番号:21584442 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>DXダダンダンさん へ
ペット用のおしゃれな「丈の低い柵(さく)」をテレビ回りに置く。
というのはいかがでしょうか?
【結界】を作り、子供がその中に入らぬように、ヤンワリと言い聞かせるのです。
言っても、中に入っちゃいましたら、もうしょうがアリマセン。
ただ、繰り返し・繰り返しお教えすれば、子供はすぐに《学習》します。理解する時間は、以外と速いですよ。。。
書込番号:21584676
0点

テレビの周りに柵は考えましたが、何かと不便もありパネルにしようかと思いました。
パネルも調べましたが色々と種類があって迷います。
書込番号:21584989 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>また、オススメの保護パネルなども教えて頂けるとありがたいです。
有名で品質も安心出来るのは、「レクアガード」なのでは?
http://store.nidek.co.jp/item/C2ALGC205802141.html
結局、「価格」と「品質」は比例すると思いますm(_ _)m
<安いモノだと、夏場の湿度で反ってしまったり...
書込番号:21585565
0点

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074BTM44S/ref=mp_s_a_1_4?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1518231082&sr=8-4&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=テレビ+保護パネル+58&dpPl=1&dpID=31pPmObwuAL&ref=plSrch
一番安いのでもこのくらいはしますね。物損付きの保証も、ちょっと調べて見ましたがほぼ同額で、年々保証額上限が減っていき、そもそもテレビ購入時しかつけられないようです。
心配なら、保護パネル買うしかないですが、どんなに良いものを買っても画質の劣化は避けられないですし、子供が大きくなったら不要になる代物です。あとはオークションやフリマアプリで探すくらいでしょうか。
書込番号:21586505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

初めまして。
私が昔からよくしていたのが、透明アクリル板をホームセンターで買って来て、任意のサイズに切って黒系の両面テープで液晶本体に貼り付ける方法です。
これだと子供に何をされても大丈夫です。
別にグレアだろうとノングレアだろうと全く問題無く使えていました。
アクリル板のカッターはいつもこの
アクリサンデー アクリサンデーカッターを使っていました。
とても綺麗にカットできます。
書込番号:21586594 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

お子さんが落ち着くまでは、ジャイアント・マッピーさんの方法がお手軽でいいかも知れませんね。
気に入らなくて外してもさほど勿体無い感も少ないと思いますし。
書込番号:21586620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>DXダダンダンさん へ
『ジャイアント・マッピー』さん提案の方法を採用なされるのであれば、
アクリルパネルのカットは、お買い上げの“DIY店”にてお頼みすれば、
(有料カモしれませんが)お望みの寸法でカットしていただけますよ。「面とり」もやっていただけるハズです。。。
書込番号:21586625
0点

>DXダダンダンさん
https://www.hyosin.net/acrylic_bord_order.html?gclid=EAIaIQobChMI_fry67ya2QIV2I6PCh28_gEtEAAYAiAAEgIxxPD_BwE
アクリル板加工やってくれる上記サイトだと、だいたい7000円程度でカット、面取り、角まるめが出来るようです。両面テープ貼りだけはご自分でやる必要ありますが。
書込番号:21586655 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ジャイアント・マッピーさんのやり方で検討してみます。
カットはお店でしてもらいます。プローヴァさんの紹介の店が良さそうですね。
皆様、アドバイスありがとうございました。
書込番号:21587831 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
価格.comマガジン
注目トピックス

(家電)
液晶テレビ・有機ELテレビ
(最近3年以内の発売・登録)





