marantz PM-10 のクチコミ掲示板

PM-12 OSEからの買い替えについて

[gtonic]

現在、PM-12 OSEを使用しており、もう一台購入してバイアンプ接続で
音質向上を図ろうと思っていましたが、PM-10も価格が安くなり、
PM-12 OSEからPM-10への買い替えも選択肢になっています。
以前、PM-12 OSEとPM-10の聴き比べをオーディオショップで
させていただいた時は、PM-10はきめの細かい音質のように聞こえましたが
予算的にPM-12 OSEにしました。
PM-10はXLR接続ができるのが魅力的に思っているのですが、RCA接続と聴き比べた
方がいましたが感想を教えていただけないでしょうか？
ちなみに私の環境の再生機器とアンプの距離は近く、1m もしくは1.5mのRCA
ケーブルで接続しています。ノイズが混入するほど引き回していないつもりです。
よろしくお願いします。

書込番号：26066908

[謙一廊!]

gtonicさんこんにちは。

デジタルアンプNcoreは、マランツの開発談で。
バランス入力でないと実力が発揮出来ない言う発言
が有ります。無理にアンバランス接続は、出来るが、
大きく音質が落ちるらしいです。
お持ちの機器が、DACからバランス出力の場合に
その実力が発揮出来る様です。

因みに私は、PM−12oseの音質に納得がいかずに、
1月も経たない内に手放した経験が有ります。

書込番号：26067095　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
ありがとうございます。
PM-10はバランスで出力もBTLだからでしょうか？
手持ちのDACはバランス出力があるのですが、SACDはSA-12OSEのため
アンバランスしかありません。
無理をして買い換えるよりも今の方が無難ですね。

書込番号：26067133

[謙一廊!]

DACからバランスの機材をお持ちでしたら
実力発揮出来るのでは、ないでしょうか？

PM−10の在庫限りの今の価格は、大変魅力的ですよね。
一瞬私も購入考えました（笑）

私も最近SA−12oseを買ってプチ改造して、　
ディスクリートDACの素晴らしさを堪能しています。
もう生産完了ですが。
定価385000円なんて考えられない程に素晴らしい
SACDプレイヤ―ですよね。

私が最近試聴して、その音の良さに驚いたのは、
ラックスマンのL-505Zです。
PM−12oseよりも、開放感と音場の広びろとした
美しい、間接音の混ざり合いが表現出来る音に
心奪われました。

やはり、私は、アナログアンプの音が大好きです。
PM−12oseを売り、現在は、ソウルノートA-1ですが、
3年目に入っても良い音だと惚れ惚れしています。
50万円以下のプリメインアンプで、A-1以上の解像度
と透明感を持つアンプは、無いです。
A-1の使い勝手を無視した、バランスボリュームは、
50万円以下のプリメインアンプの中では、1番お金
がかかっていて、高性能です。
このA-1もバランス入力優先で、最短経路ですが、
ケーブルTSUKASAのRCAからバランス変換ケーブル
で接続した方が音が抜群に良いです。
バランス接続のメリットは、無くとも、接続がより
最短経路になる為です。SA−12oseとはこのケーブル
で接続して、BDP−LX88とのバランス同士の接続より
も音が良いです。

でも、A-1と比べるとPM−12oseの方が低域の力感が有り、
駆動力は、上ですね。確かに良いアンプなのですが、
私の好みでは、無かった。

そもそもNcore自身がバランス信号を受ける事を前提
に設計されているそうで、アンバランス信号を受ける
設計になっていないそうです。
Ncoreのメーカーとしては、バランスアンプでの
使用を要求していて、
出力側が完全バランス設計で、
尚且つプリ部分もバランス設計された物で
ないと実力が発揮出来ないそうです。
BTLに関係無く、バランス信号受けが前提なのです。
PM−12oseは、音質ダウン覚悟でのNcore
の採用なのです。勿論その不利を少しでも防ぐ為に
経路をより最短にしたり、ダンピングファクターを
上げる工夫をしてアンバランス受けの不利をマランツ
が独自に工面していますが。
本来は、PM−10の設計が、Ncoreの実力を発揮出来る、
設計だそうです。

でも、L-505Z魅力的です。上級機よりも好き。
早くA-1の後継機が発売されないと買っちゃうかも。

機会があればご試聴下さい。

書込番号：26067288　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞gtonicさん
こんにちは
現状のシステム構成や聴かれるジャンルにもよると思いますが、電源強化などをした方が良い場合もあると思います。
マニアのDOCONOさんのブログ（https://ameblo.jp/docono38）では上流機器のポタ電バッテリー化をして、さらにアンプを含めたバッテリー化の比較についての記載があります。そのようなことを試してからアンプのご検討でも良いのではないでしょうか。
デジタルアンプは電力W数も少ないので上流機器とアンプを含めたバッテリー化が容易にできます。

ただ好きな音質は人それぞれなので試してダメな場合もあると思いますが、災害停電対策に使えますので全くの無駄にはなりません。（他にもポータブル化した人のブログを見ると音場感と繊細さを音質アップさせるには良いようですが、力感を求める方向ではないようです。）

書込番号：26067668

[謙一廊!]

PM−12oseは、集合住宅やマンション等の電源環境の
悪い場所だと、その威力を発揮します。

電源環境の良い環境では、PM−12oseの徹底的な
チョークトランス、フェライトコア対策がアダとなり。
私の一軒家で電源環境を整えた自宅環境では。
更に過剰なノイズ対策なり。それが音質に対しアダとなり、
籠もった音になった可能性も否定出来ません。

大量のテレビやパソコンの電源を共有したショップでの
試聴では、同価格帯でPM−12が1番細やかで繊細な音が
聞けたからです。
徹底的なノイズ対策は、機器の潜在能力の上限を制約
してしまうネガティブな部分も持ち合わせている為に
難しい所だと思います。
そう言う意味では、PM−10も一緒です。

私の家の環境では、フェライトコアを使用しない。
ヤマハ。アキュフェーズ。ソウルノートが相性が良かっ
たです。因みにSA−12oseは、全てのフェライトコアを
電磁波吸収黒色ヤスリに置き換える事で、
大変見晴らしの良いクリアーでダイナミックな音に変貌
しました。

書込番号：26067835　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
PM-10もPM-12OSEもアンバランス入力をバランスに変換する
ところは同じようなのでSA-12OSEをそのまま使用しても
今より悪くなる要素は無いのではないかと思いました。
また、アンバランスとバランスの比較をしたレビューを見ると、
大抵はバランスが高評価で、差がわからないという場合も
時々あるようです。
はじめはPM-12 OSEを2台でバイアンプを検討していましたが
PM-10のバランスをDACで活用、PHONOもMCが2種類選択でき
BTLの効果も期待できるのではと、バイアンプ以上にメリットが
ありそうに思えてきました。
また、RCAからバランス変換ケーブルも試せますね。

A-1は評価が高いようですね。今まで知らなかったのですが
ネットで設計内容など、調べると興味が出てきました。
機会があったら試聴したいと思います。

＞cantakeさん
＞謙一廊!さん
私がマンションに住んでいるので、コンセントからの電源
引き出し、アンプに使用する電源配線はケーブル等に気を
使っていますが、バッテリー化までは考えたことはありませんでした。
今はPM-10を買うか買わないかの判断を急ぐ必要があるため、
直近はバッテリー化はできませんが将来的な音質改善で検討したいと
思います。
バッテリー強化が必要かどうかが容易に判断できるといいのですが。

書込番号：26068093

[謙一廊!]

何れにせよ

PM−10の今の価格は、買いでしょう。

gtonicさんがPM−12oseの出音が好みなら。
PM−10導入で、音の飛躍は、間違いないと思います。

書込番号：26068100　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

色々と申しましたが。

間違い無く物価高の中で、今PM−10は、大変お買い得
です。
先程申しましたが、バッテリー等使用しなくても
電気的なノイズには、強い強みも有ります。

将来は、中古を買ってPM−10のコンプリートバイアンプ
が理想かもしれませね。

書込番号：26068139　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞gtonicさん
アンプの取り替え優先ということで、バッテリー化などはいつでもできますし不用かもしれません。
最近、話題性が出てきたのは、電気自動車バッテリー技術の発展の恩恵で安全性や性能アップとコストダウン、日本は地震大国で備える家庭が増えてきて普段はオーディオで活用で評価が多くなった、ホンダがまたポタ電の製品を出したのでオーディオ雑誌で話題が出そうということなどです。失礼しました。

書込番号：26068341

[gtonic]

＞謙一廊!さん
ありがとうございます。
購入を前向きに検討しています。
今からだとこれから製造分で3月以降の納品のようです。

＞cantakeさん
確かにバッテリーを安価で利用できる時代が近づいているように思います。
私の持っているDACやフォノイコはACアダプタを使用しており、ACアダプタの
変更、バッテリー駆動化で音質が良くなると言われており、取り入れている方が
おられました。

書込番号：26068574

[謙一廊!]

gtonicさん

PM−10の場合は、SA−12oseにRCA同士で接続するのが
多分ベストです。PM−10のRCA入力で、多分バランス
変換されるはずですから。
A-1は、特殊な構造で、バランス入力経路が1番経路短縮
されるので、RCAからXLR変換ケーブルの威力が発揮
されました。
何れにせよ、PM−10は、完全バランスアンプで、
BTLで大出力。アナログアンプで作ったら軽く
100万円以上は、するはずですね。

今の値段を考えたら、躊躇する事なく、
私も、PM−12oseのコンプリートバイアンプよりも、
PM−10単体を選びますね。

SPがバイワイヤリング仕様でDACがRCAとXLR同時
出力出来るものであったとしたら。
使い勝手は、悪いですが、12oseを中高域用。
PM−10を低域用として、バイアンプを試せたりも
しますしね。ここら辺は、かえってPM−10単体の方が
音が良い可能性もありますが。。。

cantakeさん

私もポ−タブル電源には、興味が有ります。
もしもの災害時に通信手段を確保する為の電源は、
非常に大事ですし、新製品が続々出ていて、
その性能も向上してますよね。

かつてホンダがコンセント迄をオーディオグレード
にして、限定販売で販売。凄い人気で話題になった
のを記憶しています。

今回は、電源ノイズに対して徹底的な対策を施した
マランツなので必要ないと申しましたが。

SACDプレイヤ―やDAC等は、音質向上が見込める
のでしょう。しかもホンダがオーディオグレードを
販売となると。益々興味が湧いてきますが。。。
きっと値段も高いのでしょうね。

前向きにポータブル電源検討したいと思います。
私にとっても貴重な情報有難う御座いました。

書込番号：26069015　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞gtonicさん
＞謙一廊!さん
自分もポータブル電源については最近知ったのですが、「ポータブル電源　オーディオ」で検索したり、マニアの投稿の「Phil-m」でホンダの導入した人の感想などもありました。「音場感や解像度はアップ、力感が不足に感じる」ような感想で、クラシックには良いと感じます。やはり聴かれる人の好みもあると思います。
純正弦波と家庭用電源と分離（GNDの分離）などが効果的という話ですが、ＡＣ変換のインバーターのノイズはあるようですから、本当のところは不明なようです。総じて1500〜2000ｗなど出力が大きいことが効果的なような話です。
自分もMODEL30も使っていますので色々と参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：26069051

[プローヴァ]

＞gtonicさん
こんにちは
どちらもHypex社のNCore NC500という世界最高峰の定評あるデジアンモジュールを採用しています。電源部のノイズ対策にも定評ある基板ですので、マランツブランドではありますが、中身は世界水準の構成となっています。
両機は同じモジュール採用ですから基本は同じ方向性の音になっています。普通の家屋で普通の電源環境で何の問題もなくのびのび鳴るアンプですのでご心配なく。

どちらを買うかは好みの範疇と思いますが個人的には筐体の大きいPM-10がよろしいかと思います。

書込番号：26069652　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
SA-12OSEからのRCA->XLRは　TOMOCA 変換コネクターなるものが
あるようで、安価に今のRCAケーブルを活用して試せそうです。
RCA接続と比較しみようと思います。
色々とお話を伺って、自分でも調べたおかげで、購入する決心が付き、
本日、発注しました。　購入を迷っていたのですが、背中を押していただき
ありがとうございました。
納品されたらSA-12OSEと比較してみたいと思います。

＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
音質はPM-12OSEであまり不満を持っていなかったので
PM-10へのグレードップは安心して行えると思いました。
もともと、バイアンプを試そうと思ったのは先日、Model10 の
試聴をした時に、とても良い音だと感動し、今の環境に手を加えたい
と思った次第です。さすがにModel10は高すぎますし、試聴の
環境も全く違うのは承知していますが。

書込番号：26070121

[謙一廊!]

一応念の為に。
ケーブルTSUKASAのページも参照して下さい。
優秀な素材を使用した単線に、テフロン被膜のシンプル
で高性能な絶縁。値段も2万円中盤位の変換ケーブルです。
1番伝送ロスが少ないです。

私は、SPケーブル含めて、5種類のケーブルを所持して
います。余りの音の良さに。
RCAをフルテックの高級品。XLRフルテックの金メッキ
を使用した、特注のオーダーをお願いして。
『それでも5万円以下』品が水曜日に届く予定で、
どんな音のステップアップになるか、、、
楽しみでわくわくが止まりません（笑）

この会社の責任者の方、従業員の方々の
ケーブルに対する研究と熱意と、
お客様になるべく手の届く価格で、最高のケーブルを
作ろうとする気持ちは、半端では、なく。
実際10数万円する様なケーブルにも負けない様な
素晴らし音に感動しております。
ともかく、余計な音をたさない。あくまでも透明で、
非常に解像度が高く、高域から深い低域迄のレンジ
も広い。音の情報量も逸脱です。
大きな会社では、ないので、あまり知られていません。
最近は、かなり売れているみたいですね。

書込番号：26070233　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

Model10聴かれたのですか。

デンマークのピューリファイとの共同開発の、
ディスクリート構成のデジタルアンプ。
評論家の福田雅光さんが。
アナログアンプでは、到達出来ない領域迄きたとの
高い評価をされていますね。
内部構造を見ると、ここ最近のマランツとしては、
ノイズ対策に、フェライトコアの使用を止めた事に
私は、注目しています。

福田先生の話しが本当なら、是非とも、
アキュフェーズのE-800Sの価格帯での新製品を
要望したいです。

書込番号：26070243　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
ケーブルTSUKASA
情報ありがとうございます。
SPケーブルを買い換えようと考えていました。
今はSPの中央のラックに置いているのですが、PM-10になり
高さがあるのでアンプの位置を横に移動予定です。
これに伴い、SPケーブルを 50cmくらいは延ばさなくては
なりません。XLR接続にしたいので結構負担になりそうです。

書込番号：26072778

[謙一廊!]

gtonicさん

ケーブル工房TSUKASAのホームページを是非ご覧下さい。
私は、手軽な値段で、ハイエンド音を手に入れる事の
出来る稀有なケーブルメーカーだと思っています。
PM10の様な高級プリメインアンプには、
ここのケーブルで、実力発揮です。

ここの社長、従業員の方々は、正に日本の職人。
真心こめて、丁寧に一本一本をオーダーメイドで
製作しています。内容を考えると激安です。
テフロン被膜や高音質無鉛ハンダ等ハイエンド並の
基本を押さえてますから。

42600円75�aでRCAフルテックCF−102NCFロジウム
XLRフルテックFP−70124K金メッキ超低温処理品
を3時間エージング後に聴いたら、目頭が熱くなりました。
因みに、80時間以上のエージングが明記されてます（笑）
2万円から3万円台が中心なのでお求め易いかと。

書込番号：26072832　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

gtonicさん

購入しといて良かったですね。
今、凄い値上がりですね。
高嶺の話だったPM−10にあの価格で、沢山の人が
飛びついたみたいですね。

書込番号：26079400　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
ありがとうございます。
少し前からどこの店舗情報もショップに問い合わせとなっていたので、予定受注数量に達したのだと思います。
価格コムで１件、値下げ前の価格になっていますが、少し枠を確保してた分かもしれないですね。

書込番号：26079855　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
色々とコメントいただきありがとうございました、
商品が届きましたら今のPM-12OSEとじっくり
比較したいと思います。

書込番号：26081761

[謙一廊!]

マランツの開発者が、Ncoreの性能を実力発揮出来るのは、
PM−10と言っているんですから、間違いないですよ。

12oseの倍の物量投入のPM−10ですから。
多少エージングも必要なはずですね。

私も、PM−12oseでは、無く。PM−10を購入していたら。
壊れる迄、大切にしようと思っていたのかも知れません。

両者の比較楽しみにお待ちしております。

書込番号：26081787　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennu7]

今更ながら、私もPM-10を購入したので、コメントさせていただきます。

これまでのコメントされている方がおっしゃる通り、PM-10はバランス接続の方が音質が上がりました。
具体的には、低音がより引き締まり、生々しい音になりました。高音も美しいです。

私の場合、使っているプレイヤーが同じくマランツのSA-10であり、そのアナログ部がバランス回路を採用していることも、バランス接続の優位性の一因となっている模様です。

ちなみに、マランツ担当の販売担当の方に聞いたら、PM-10はバランス接続を推奨しているとのことで、SA-10と接続しているのであれば、なおさらそうだと話していました。

アンバランス接続の場合、いったんPM-10のプリ部のアンバランス回路を経てバランス回路へと信号が流れるので、余計な回路を介すことになるそうです。

この記事もバランス回路の優位性を活かす設計にしていることが書かれています。
https://www.phileweb.com/interview/article/201703/30/440_3.html

あくまでもアンバランス・バランスの両接続そのものに優位劣位があるとは思っていません。ただ、PM-10の場合はバランス接続の方が優位性を持つ可能性が高いようです。

ちなみに、従来はaudioquestのred riverというRCAケーブルを使用。それをラックスマンのJPC-10000というXLRケーブル（中古）に切り替えました。スピーカーはFocal Aria 926。決して安物のスピーカーだとは思っていませんが、完全にスピーカーがボトルネックになっていそうです汗

書込番号：26123037

[gtonic]

4/1に商品が届いて、まだ合計で12時間くらいしか鳴らしていませんが
今持っているPM-12OSEと比較しています。
SA-12OSEからアンバランスRCA、SPケーブルをそのまま繋ぎかえています。
CDはNorah Jonesです。音圧はどちらも同程度にメーターで合わせて聞いています。
何度も繰り返し、聞き比べていますが、PM-12の方が高音がクリアで
ボーカルが一歩、前に出ている感じです。
PM-10はボーカルが演奏に溶け込んでいてどちらかというとモニタ的
というかPM-12と比べておとなしい印象です。
きめの細やかさはPM-10の方がいいようには思いますが、PM-12もなかなか
いい音です。
ダンピングファクタの影響でしょうか？
PM-10は出力AとBを用いてバイワイヤで接続するとさらによくなり
そうですが、期待以上の感動はまだ得られていません。
まだならし運転が不十分でしょうか？

書込番号：26137033

[謙一廊!]

gtonicさん

恐らくPM−10は、12の倍の回路とパーツが使用
されているので、エージングも、最低限50時間から
100時間以上は、必要だと思います。
私も何回か経験していますが、
大人しいとか、透明感がたらないという項目は、
エージング前にみられる現象なので、
どんどん音は良くなると思います。

書込番号：26137065　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん
ありがとうございます。
やはりエージング不十分のせいですかね。
SACDも買った最初のうちは前の機種より音が悪く感じていました。
エージングで良くなるか確認してみます。

書込番号：26137102　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

私の信頼するケーブルメーカーさえ。
エージングに80時間みて下さいと書面の説明書を
よこしますから大丈夫！！

書込番号：26137118　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennu7]

gtonicさん

私も同様の体験をしたので、そのお気持ちとても分かります！（一方的な思い込みだったごめんなさい笑）

全く不満のなかったPM-12OSEから、激安のPM-10に浮気した一人です。機器交換をして音楽再生したその瞬間.、「あれ、音がおとなしくなっている。PM-12OSEの方が少なくとも楽しめた」と思いました。

当初は全然音が良くなっている実感がありませんでした。その背景として

第一に、価格コムでは必ずしも評価が高くないPM-12OSE、決して悪いものではありません。
第二に、プレーヤーやケーブルとの相性が避けて通れない

ことがあると思っています。

私の場合、手持ちのSACDプレーヤーが同社製の同一グレードのSA-10です。調べたところ、同社が開発時に前提としているのがXLRケーブル。RCAケーブルから変更しただけで、音の生々しさや高音の精緻さが一気に増し、「アップグレード」を大いに体感しました。（決して、RCAケーブルそのものが悪いのとは思っていません）

加えて、スピーカーとの相性もあり、一般にはB&Wのような「モニター」系と称されるスピーカーに向いている報告が多いです。私は、それとは対極的なフォーカルのスピーカーを使っていますが。


機材をアップグレードしても音質向上を感じられない経験は、マリッジブルーならぬ「オーディオブルー」。オーディオ愛好家なら避けて通れいない「あるある」であり、その経験は糧となると前向きにとらえています笑

もちろん、エイジングで解消できる点も多々あるでしょうが、ある意味でオーディオの理解を深めるチャンスだととらえることができます。

書込番号：26138868

[gtonic]

＞kennu7さん
RCA接続では私と同じような印象を受けて、
XLRで激変とのことですがどのように変わったのでしょうか？
私が使用しているSPはB&Wです。
SA-12OSEを今は買い換えるつもりはないので
CDをよく聴く私にとっては是非ともエージングで
よくなって欲しいと思っています。
フォノイコでの聴き比べもしましたが、そちらは逆にPM-10の方が音の透明感と空間の広さを感じることができました。
MQAのCDならDAC経由でXLR接続出来るのですが。

書込番号：26138962　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennu7]

gtonicさん

私の場合、音の分離がさらに良くなる、また低音を中心に音の締まりがよくなる、高音がより精緻に聞こえる
といった効果がありました。
結果、小さな音までもよりよく聞こえるようになり、打楽器系の音の生々しさも増しています。

意外だったのは、低音以上に高音側の音質良化です。
PM-12OSE→PM-10で、筐体がごっつくなった（大型化した）ことから、外観上は「より低音を出すぜ！」といった構えをしております笑しかし、その巨体に似合わず繊細な高音が得意。
野球に例えると、より体格の良いピッチャーが出てきて、豪速球が来るのかと思いきや、圧倒的な制球力で勝負してくるタイプのピッチャーだったような感覚です。

とはいえ、gtonicさんの場合、SA-12を愛用されているので、　バランス接続化というアプローチ以外を模索することになりそうですね。スピーカーがB&Wであれば相性はいいでしょうね。

ちなみに、昨日スピーカーケーブルを6万円のものから16万円のものに変更し、その音質向上にも若干引きずられており、純粋なアンプ同士の比較が難しなっていることはご容赦ください（アンプを変更すると、連鎖反応的に周辺のものにもお金を使ってしまいます汗）

書込番号：26139333

[gtonic]

＞kennu7さん
詳しく説明していただきありがとうございました。
参考になりました。
ネットでもPM-10はエージング後に良くなったという情報もあったので、エージングの効果をもう少し確認してみます。
聴き比べた後はSPケーブルの変更、色々と変化を楽しみたいと思います。

書込番号：26140020　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennu7]

gtonicさん

ヶーブル類も変えたのでもはや何が利いているのか特定できない状況とはいえ、日に日に音質が望ましい状況になっています。
いわゆるエージングの賜物かと思っています。gtonicさんもPM-10も同様に望ましい音に近づいていれば幸いです。

書込番号：26152661

[gtonic]

＞kennu7さん
まだ聞き比べを継続しています。
PM-12OSEでのボーカルが一歩前た雰囲気はかかないませんが
エージングが進んだせいかPM-10は楽器の奏でる音の細やかさ、
空間の広ははかなり良くなってPM-12OSEよりも良くなりました。
エージングとしては40時間程度なのでまだ良くなるかもしれませんね。
聞き比べはこれくらいにして、今後はアンプ出力独立のバイワイヤによる
音質の差を確認したいと思います。
今はアンプ側の出力端子が共通のバイワイヤでSPを繋いでいます。

書込番号：26153913

[謙一廊!]

gtonicさん

お久しぶりです。
音の抜け感や透明感等は、向上した感じは、有るので
しょうか？
どうやら、12は、音像の力感重視で。
10は、繊細で少し細く広い空間を演出する様な、
キャラクターが違う音にgtonicさんの言葉を聞いて
いると。その様に感じるのですが。

もしもその様な音なら。高域と低域に分けた場合。
12と10で、高域、低域をどちらで使うかでの
音の違いも是非教えて欲しいです！！

書込番号：26153946　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞謙一廊!さん

はい。エージングの効果で音抜け、透明感は向上しました。
今日、改めて聞き比べをしましたが、12は中域が太い（音圧の
レベルが高いのだと思います）傾向で10に比べると少し粒度の
荒い感じがします。
このため、10に比べてボーカルが前に出てきているような
感覚になりいい音のように思えていました。

10は繊細という線が細いわけでなく、12に比べて低音は出ており
ステージが広く奥行きもあり、音の粒度も細かいため、上位機種で
あることは納得できました。

聞き比べは高音、低音等、意識して聞き比べられるように、
JAZZ、オケ、無伴奏チェロ、低音の効いたPOPSで行いましたが、
12だとこれがいいということはなく、全てで10が良い印象でした。

12も十分よい音がしていますが、10を購入して満足できそうです。
聞き比べはこらくらいにして、10用のセッティンを始めようと思います。

書込番号：26160310

[謙一廊!]

gtonicさん

良かったです。
　
パッと聞き大差無くともPM−10を使用されてる
内に、もう12には、後戻り出来ない耳になるの
でしょうね。

まだ、この2台で試せる事は、あるでしょうし。、
セッティングや使いこなしによる音質向上も
楽しみですね。

やはり、アンプで、音は変わりますね。

書込番号：26160332　スマートフォンサイトからの書き込み

Yラグ端子のサイズについて

[ギャグ漫画日和]

お世話になります。

先日、何気なく立ち寄ったオーディオショップでpm-10が35万程度で売られているのを見つけ、名前は知っていたものの値段的に高嶺の花だと思っていたものが、かなり割引されていたので衝動買いしてしまいました。
ちなみに、6月生産予定とのことです。

質問ですが、
・本機のスピーカーターミナルはYラグに対応していますか？
・ターミナルのポスト径？は何ミリでしょうか？
(添付画像で言う4.3mmのところのサイズです。)

もし分かれば教えて頂けると幸いです。

書込番号：26138231　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ギャグ漫画日和さん
こんにちは

ネジ径は4.3ｍｍなので、ワンランクサイズの物の方が

いいと思います。

書込番号：26138421

[ギャグ漫画日和]

＞オルフェーブルターボさん

4.3mmですね、早々に回答いただきありがとうございました。

書込番号：26138578　スマートフォンサイトからの書き込み

[kan寛]

外からは計測できないですね
内径8.3mm、外径14mm位のYラグ使用しましたが、これでギリギリの大きさでしたので、これ以上大きいのは無理だと思いますが、小さい方はわかりませんでした

逸品館さんに、一応検証済みのYラグ一覧書いてありますので、参考にされてはどうでしょうか？
https://blog.ippinkan.com/faq/a/20120721a/

書込番号：26138620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギャグ漫画日和]

＞kan寛さん
リンクありがとうございます。
こんな親切なページがあるんですね！

pm-10のところ、airbowのf5.5/8は×となってるので、外径15mmは入らなそうですね。

大変参考になりました。

書込番号：26138648　スマートフォンサイトからの書き込み

Hypex NCore下位品を積んだ他社製からの買い替えについて

[sumyかな？]

今は以下の構成で、パソコン内のハイレゾ音源を再生しています。
DAC: ifi audio one signature
プリメインアンプ: TEAC AX-505 (XLR接続)
スピーカー: B&W 805 D3
視聴距離はニアフィールドです。そのため最大出力は要しません。

AX-505がHypex Ncoreを積んでおり、安く、小さいので選んだのですが、NC500を4個も積んだPM10に買い替えたら音は変わるのだろうか？と思い、検討をはじめました。
近くで聴き比べ出来る店舗などがなく、皆様知見などありましたら、買い換える価値があるか、ご意見を伺えれば幸いです。

書込番号：25105476

[GENTAX]

＞sumyかな？さん

2か月前まで805D3を、今はD４を使用しています。

805D4を、アキュフェーズのセパレート+CDP、オクターブのセパレート+ラックスマンCDP、マランツPM-10+SA-10と3店舗で試聴しました。
圧倒的に良かったのがマランツとの組み合わせでした。
一番安いのに何故と思いましたが、店の人にを聞いたら、たぶんセッティングの効果が大きいとの回答でしたね。

D4に限らず、D3もアンプ、プレーヤー、ケーブル等のアクセサリー類の変更に敏感に反応します。
ですから、アンプの更新は確実にレベルアップに繋がります。
ニアフィールドとのことですが、どれくらいの距離ですかね。最大出力よりは瞬発力、制動力が重要かと思います。
ただしセッティングがきちんとできていることが必須条件です。

書込番号：25106337

[Mr.IGA]

＞sumyかな？さん
お使いのアンプを持っているわけではありませんが、ひとことだけ。
AX-505はNC122MPか?、PM-10はNC500×4だと聴いてます。
TEACはプリメインやパワーアンフ含めてナチュラルであまり特徴のない味付け。一方PM-10は低域が締まっている印象でどんなSPてもドライブする感じです。私はパワーアンプ選択のために、(ICE POWERかNcoreのどちらかを選択するため)色々なプリメインとパワーを聴きましたが、NC500×2搭載のAUSE WATERFAL POWER 502Lの選択をしました。
ご選択の機種で音が変わると思いますが、好みの音になるかは、かなりの賭けになのではないかと。
あせらずに、借用できるところを見つけてご自分の機器に組み込んで聴かれてと思います。
PM-10ならば、ｱｷｭﾌｴｰｽﾞE-380もありかと思います。
最後に現在は、PM-10を店頭に置いてあるところに心あたりはありません。

書込番号：25107066　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

「B&W 805 D3」と「PM10」の組み合わせで利用しています。

「AX-505」と比較試聴したことは有りませんが、「PM12」との比較では、音の繊細さや空間表現では大きく違う印象でした。
「SA12」を使用していることも有り、当初は「PM12」を検討していましたが、「PM10」の音を聴いてからは、ハイエンドクラスのプリメインアンプをひと通り試聴した上で、あらためて「PM10」を選択しました。

私も小音量で聴いていますが、とても満足しています。

書込番号：25113705　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ選びについて

[AccuBattery Pro]

アンプ購入についてご相談させて下さい。

スピーカー
Harbeth - HL-Compact7ES-3 XD
Harbeth - HL-P3ESR XD

アンプ
PM7000N

NAS
Soundgenic

ハーベスのスピーカーはP3ESRだと明るく抜けがいい鳴り方をするのですが、Compact7は音が籠るような、なりっぷりが悪いような気がして現状不満です。

ほぼアンプが非力が原因だと思うので購入したいと思います。ハーベスは解像度が良くない弱点があるので、それを補えればと思います。

一度試聴に行き、PM7000N、PM-10、PM-12 OSEを聞き比べ、PM7000Nの非力さはよくわかりましたが、PM-10、12の違いは大きくわかりませんでした。一応候補はPM-10です。

ジャンルはクラシック５割、ジャズ３割、残り洋楽です。予算は50万くらい迄で考えています。

書込番号：24597842　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

私が聴き比べた限りでは、「PM-10」が「PM-12 OSE」に対して奥行きがあり深みの感じられるサウンドとの印象があります。

私は「PM-10」と旧モデルの「PM-12」を比べて「PM-10」が良いと感じて、各社ハイエンドモデルと比較しつつ「PM-10」を購入しました。

DACには「PM7000N」をそのまま利用される予定でしょうか。

「PM-12 OSE」と「SA-12 OSE」または「SACD 30n」など、別途高品質なDACを搭載されたプレーヤーを利用された方が高音質が期待出来るかもしれませんね。

書込番号：24597934

[黄金のピラミッド]

スピーカーのハーベスは　そもそも前へ前へってタイプじゃないですしね。

でも好きなんでしょ音色。　　　２台もあるのですから…。


マランツには何故拘るのですか？　　　２０万以上の差が聴こえてこないなら安い方が幸せでは？


他のブランドは視野に入らないのですか？　聴こうとも思わないのかな？

書込番号：24597944

[AccuBattery Pro]

＞KURO大好きさん

書き込みありがとうございます。

PM7000Nはプリアウトを使用してネットワークプレーヤーとして使用する予定です。

SACD 30n欲しいですが、デザインを統一したく候補から外れました。ネットワークプレーヤーの中級機ってなかなかないですね。

PM-10、PM-12 OSE、旧モデルのPM-12参考になります。

書込番号：24598087　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞AccuBattery Proさん

マランツのHPにmodel 40n というモデルが見えてます。
これは気になりませんか？new となっていて、、製品ページにも飛べませんが、、何らかの発表ないか気になってます。

あとネットワークプレイヤー気になるならばLINN のmajik dsm/4も視野に入りませんか？
筐体サイズもありハンドリングは抜群ですよ。

書込番号：24598262

[KURO大好き]

デザインを統一させるなら、「SACD 30n」と「MODEL 30」の組み合わせも有ると思います。

可能であれば、「PM7000N」と「PM10」の組み合わせと、どちらが良いかは比較された方が良いと思います。

書込番号：24600289　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞AccuBattery Proさん
こんにちは

機会があるならば　ＳＡＮＳＵＩの９０７シリーズを聴いてみてください。

違いがはっきりとしますよ、

メンテ会社も　しっかり定着してますので　一考どうですかね。

書込番号：24600364

[AccuBattery Pro]

遅くなりまして申し訳御座いません。

＞kockysさん

返信ありがとうございます。
model 40nですね。yahooニュースで見ました。
アナログアンプ＋HDMI端子搭載ですね。HDMIは使わないのですが、細部の作り込みは30より良さそうなので悩ましいです。
30シリーズもヨドバシで確認すると納期が４月以降ということで、益々悩ましいです。

majik dsm/4は知らなかったので検索すると、お値段は結構しますがアンプ一体型ということでとても興味があります。評判ものきなみ良いですね。
スマホの操作だけで電源ONからOFFまで完結できれば嬉しいのですが。
近くに取り扱い店舗がないので、週末にでも試聴しようと思います。
ピ工ガあたりが繋がってそうですが自分的には未知の領域です。

書込番号：24602037　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

＞KURO大好きさん

再びありがとうございます。
ネットワークプレーヤーとしてのPM7000Nは、繋ぎだと思ってますので、資金ができれば買い換える予定です。

マランツのネットワークプレーヤーはモデル３０のスタイルが続きそうなので悩ましいです。ND8006を買ってもPM7000Nと大差ないと思われ・・・

書込番号：24602061　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます
ＳＡＮＳＵＩの９０７シリーズ
昔８０〜９０年頃オーディオに凝っていた時期がありまして、SANSUI AU-α907Limitedを使ったこともありましたが、当時大学の寮生活で十分活用できず手放した経験があります。

色々ネット記事やブログを見ると、今のモデルとは比べられないほど凝った作りのようで興味があります。当時のNEC製品にも惹かれます。

オーディオユニオン等で中古を検索しても山水やNECはヒットしません。出物があっても直ぐに売れてしまう感じですかね？
ヤフオク等は怖いので、実店舗で整備済品を探したいですが、皆様はどのように探されているのでしょうか？

書込番号：24602090　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pay Taxes]

MODEL 40n が　なかなか　良いですね
アナログ　・　アンプ　ですよ
マランツの　プレミアム・モデルが　デジタル・アンプが多い中で、　MODEL 40n は　『　アナログ　・　アンプ　』　らしい

書込番号：24603204

[Pay Taxes]

私の　PM-12 　2台も　面白かったですが、　新しい　MODEL 40ｎ　が　なんだか　気になりますね。

書込番号：24603222

[今日は天使の囁き記念日♪]

ＰＭ−１０は、新しいのにバージョンアップされないのかなぁ???

書込番号：24605564　スマートフォンサイトからの書き込み

[メッシユ ＷＩＦＩ ６ 超快適]

ＰＭ−１０は、モデル末期ですから、だいぶお求めやすいお値段、お値引き可能みたいですね♪♪♪

書込番号：24606568　スマートフォンサイトからの書き込み

[carera]

PM-10は私も以前に検討していました。
数日に渡りネットから使用者の感想や遠方のオーディオ販売店の方達に電話して聞いて回りました。
最後に地元のオーディオ販売店にラックスのL-509XとPMA-SX1リミテッドも有ると言う事を聞き
3機種まとめ試聴に行ってきました。
SPは2種類を聞き比べて、総て聞き終わるのに時間が掛かりました。
結論的に言うとPM-10は候補から外しました。
カタログ上のパワーは有り見た目も重そうなので、どっしりとピラミッドバランスの音で中高域もデジタル臭さが取れた
物と思った居ましたが、出音はスッキリしたナチュラルな水みたいな音で特に特徴は無く、パワフルとは感じない音でした。
正直物足りない、聞いていてもつまらなくなる音だなぁ・・と感じました。
一番良かったのはラックスのL-509Xでした、どっしりしていて中々に全域でリアル、ボーカルの色気は3台中で一番
デザインは好き嫌いが出ますが、音はプリメインの範疇ではアキュのE-5000の下に来る2番手と思います。
DENONは低域の弾み感、押し出しは最高ですが、なんか団子みたいに量感・重量感で押してくる音で
好きになれませんでした。
以上が感想ですが、もう一つアドバイスとして将来的にプリ部・パワー部が別々に使えるプリメインなら
パワーアンプをグレードUP出来るから、そう言う点も重要ですし、トーンコントロールが装備されていたら
好みの音色に変えれるので有った方が良いですよ。
私はメインにマッキンのC50プリとマランツのモノラルパワーMA-9S2を使っていて、サブシステムの
アンプを検討中です、やっぱり中古でも良いのでセパレートsんプで行きたいと決心が付いた今日この頃です。

書込番号：24606756

[audio 好きよ♪♪♪]

careraさんのコメントは、大変わかりやすくて
有り難いですね
大変参考になりました

書込番号：24606979　スマートフォンサイトからの書き込み

[audio 好きよ♪♪♪]

PORSCHE　CARRERAをイメージ致しましたね
カレラ
carera
carrera
最近のマランツフラッグシップモデル
今後は、どのようになるんでしょうか?
だんだん老舗audioブランドメーカー少なくなる中で
こんなコロナ禍ですから、室内で音楽鑑賞する時間も
増えて参りました
久しぶりに、我が家のaudioも更改して楽しみたいですね

書込番号：24606985　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

PM-10 SA-10	TAOC オーディオボード

大分たちましたが、PM-10&SA-10になりました。
ヨドで各40万円台十ポイントでした。実店舗のほうが安い。

＞Compact7は音が籠るような、なりっぷりが悪いような気がして現状不満です。

今となっては分かるのですが、原因はハーベス専用のスピーカースタンドの箱鳴りでした。
ポイントでTAOCのオーディオボードを追加したところ、見通しの良い音かつスピーカーの存在が消えるのが分かりました。

ご回答を頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：24810095　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞AccuBattery Proさん


PM-10&SA-10購入おめでとうございます。
TAOCのオーディオボードは、画像を見るとSCB-RS-HC45G + RS-500 + PTS-Aですね。
私と同じなので、この画像でもわかりました。

このボードであれば、アンプとCDPのグレードアップも明確に感じられると思います。
もっとも、ハーベスのような箱鳴りを積極的に生かしたようなスピーカーにもこのボードが有効かは、わからなかったのですが。

HL-P3ESRには、しっかりしたスタンドを使用されているのでそれなりに良いのでしょうが、ボードは試されましたか。

書込番号：24813314

PM10とSA10の接続について

[New Tune]

初歩的な質問で申し訳ありません。

PM10とSA10の接続について、バランスケーブルとラインケーブルを両方繋ぎ、切り替えて音を楽しもうと思っていますが、過去のスレッドを少しずつ読み返すと、両方接続するのは好ましくないというのがありました。

一系統のみにしたほうが良いのでしょうか？

書込番号：24680624　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”バランスケーブルとラインケーブルを両方繋ぎ、切り替えて音を楽しもうと思っていますが、”

配線も増えるし何故に両方でしょうか ? 失礼ですが、切り替えての違いが実感できる”耳”とお持ちでしょうか ?

一系統のみで十分と思います。

書込番号：24680778

[あさとちん]

＞New Tuneさん

スイッチで切り替えですから、両方接続しても問題はありません。

書込番号：24680817

[BOWS]

出力 入力回路の例

New Tuneさん

>一系統のみにしたほうが良いのでしょうか？

　SA-10の出力回路によりますが、XLR と RCAのどちらか一方にした方が無難です。

　バランス/アンバランスを有する出力回路と入力回路の例を添付します。

　アンバランス出力は専用の出力アンプを設けずにバランス出力回路のHOT側を利用することはよくやります。
　この場合、
HOT側には　バランスケーブルとアンプ側の入力回路とアンバランスケーブルと入力回路がぶら下がります。
COLD側はバランスケーブルとバランス側の入力回路がぶら下がります。

　すなわち　バランス回路なんですが、HOT側とCOLD側とでアンバランスになって何だかなぁ？となります。
　もしも、SA-10側がアンバランス専用の出力アンプを別途設けていれば　この心配はありません。

　SA-10の中を開けて　出力アンプ周りの基板を見てみればわかりますが...

　同時に接続するとアースループも増えるので　悪いことはあってもいいことは無いので1系統だけ接続したほうが無難だと思います。

書込番号：24680880

[New Tune]

＞YS-2さん

ありがとうございます。
お知り合いでしたでしょうか？

書込番号：24681402　スマートフォンサイトからの書き込み

[New Tune]

＞あさとちんさん

ありがとうございます。
過去のスレッドでバランス、アンバランス両方接続されている方に対して注意喚起されてるのを見ましたので。

質問文が言葉足らずで申し訳なかったのですが、音的な影響はどうなのかなと思いました。

書込番号：24681409　スマートフォンサイトからの書き込み

[New Tune]

＞BOWSさん

ありがとうございます。
とても分かりやすいご説明とイメージ図でした。

バランスケーブルのメリットを、アンバランスケーブルも繋ぐことによって打ち消されてしまうと理解しました。

私の駄耳では違いがわからないかもですが、初めてバランス接続対応のアンプを購入したので、曲によって切り替えて楽しもうかなと思ったのですが、少しでも良い音で聴きたいので、バランスケーブルのみにします。

お詳しいですね！ とても参考になりました。

書込番号：24681417　スマートフォンサイトからの書き込み

[AV＆ａｕｄｉｏｐｈｉｌｅ]

バランス接続オンリーをオススメ申し上げます。

書込番号：24681907　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞New Tuneさん
こんにちは

以前のスレで、同じ質問をしたものです。。

両方接続すると、アンプによっては、アースの周り込みがあり

音質に影響がありました。またメーカーによっては、両方接続しないように

記載されているものもあります。理論上はバランス接続の方が、情報量は多いので

ケーブルは少し高価になりますが、バランス接続のみで　現在使用しております。

書込番号：24682020

[BOWS]

New Tuneさん

　追加ですが、先日　受け側のアンプの要素を排除してバランス伝送とアンバランス伝送とでできるだけ条件を揃えて再生させて　比較録音した結果をYoutubeにアップしています。

https://www.youtube.com/watch?v=alhdmXx8_bo&t=46s

　2.5m程度の伝送距離ではバランス伝送とアンバランス伝送では　ほとんど差がないという結論に至りました。

　ただし、伝送以外でも　バランス対応の高価なアンプは差動合成する受け側のアンプに重点をおいて設計していたり、ケーブルの品質が(価格も)高かったりするので　実用上はバランスの方が優位になる可能性もあるだろうなと思います。


　

書込番号：24682208

[New Tune]

＞AV＆ａｕｄｉｏｐｈｉｌｅさん

ありがとうございます。
バランス接続のみにしようと思います。

書込番号：24683229　スマートフォンサイトからの書き込み

[New Tune]

＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。
既にバランス、アンバランスケーブルを購入したのですが、アンバランスケーブルのみで上のグレードを狙いたかったです。

購入したのはクチコミを参考に、van den Hul VH-VALLEY-10XWにしました。ヨドバシで少し安かったので。

書込番号：24683248　スマートフォンサイトからの書き込み

[New Tune]

＞BOWSさん

ありがとうございます。
YouTubeのご紹介ありがとうございます。

ヘッドフォンで拝見しましたが、違いがわかりませぬ。
昔クラシックギターをやっていたので、ギターソロは分かるかと思ったのですが無理です。
とても参考になりました。

＞皆様

ご返信頂きありがとうございました。バランスオンリーにします。

書込番号：24683265　スマートフォンサイトからの書き込み

ディスプレイ オフがリセットされる。

[New Tune]

いつもお世話になります。

PM10とSA10を導入しました。
説明書とにらめっこしてます。
PM10とSA10のディスプレイオフをリモコンから設定するのですが、PM10だけ、一旦電源を切って再度電源を付けると、ディスプレイがついたままになります。またリモコンでオフにすればいいのですが、面倒です。

SA10やPM7000Nはそんなことはないのですが、何か別の設定があるのでしょうか？

書込番号：24680578　スマートフォンサイトからの書き込み

[New Tune]

自己解決しました。

取説を見落としていたのですが、ディスプレイボタンを2秒以上長押しする必要がありました。

書込番号：24681420　スマートフォンサイトからの書き込み

[AV＆ａｕｄｉｏｐｈｉｌｅ]

取説見るのが楽しいときですね
良い商品ご購入なされましたね
マランツフラッグシップモデル
良いですね
私は、PM11s3とSA11s3を愛用しておりました。

書込番号：24681916　スマートフォンサイトからの書き込み