ＰＭ－１０とリファレンスモデルの違いを教えてください。

Question

今更ですが、コンプリートバイアンプたるものが気になりました。そこで質問なのですが過去のリファレンスモデルと、このＰＭ－１０と、ではどちらの方がクオリティ（解像度や音離れ、キレ等）良いでしょうか？良いならずとも、傾向でもいいです。http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM10パターンとして、①　　ＰＭ－１０（プリメイン）を１台使用②　　ＰＭ－１０を左右で１台の計２台③　　　ＳＣ－７Ｓ２（プリ）ｘ１　　ＭＡ－９Ｓ２（モノ）ｘ２④　　ＳＣ－７Ｓ２ｘ２　　ＭＡ－９Ｓ２ｘ２⑤　　ＳＣ－７Ｓ２ｘ２　　ＭＡ－９Ｓ２ｘ４　　①③④はコンプリートバイアンプではないですが、順位付けする際には含めてください。　　　マランツさんにＴＥＬで聞いたところ、リファレンスモデルの９Ｓ２を使うと低域に迫力が出ます。ＰＭ－１０はそれには及ばないが低域は出ます。スピード感に関してはＰＭ－１０の方が断然早いです。当社ならず各メーカーはスピード感は求めていると思いますとのこと。後は実際聞かれたほうが良いというお答えでした。実際そうなのですが、なかなか聞く機会が無く、今気になってます。実際に聞いた方、評判でもいいので耳にした方なにか感想を下さい。ネットに出ている情報（レヴュー）は読んでいます。大体は把握しているつもりです。駆動力があるので、小綺麗に鳴ってしまう。人によっては薄く感じる薄化粧である。自分としてはＰＭ－１０は最新である為良くなっているとは思います。ですがプリメインです。過去のリファレンスモデルはセパレートです。この違いがどれだけあるか？と言うことです。製品紹介ではリファレンスモデルでしかできなかったことをこの一台でできるようにした。と言う感じの紹介がされております。また下記のようなイベントもあったみたいで、今あれば行きたかった( ﾉД`)https://www.phileweb.com/news/audio/201708/24/18993.htmlこんな比較をすることは、最新（ＰＭ－１０）がすごく良いと言うことだろうか？メーカーが進行しているので、過去の製品を良く思わせても、利益になりませんから聞き比べして最新はいいなと思わせ買ってもらう＝それだけの性能があるかないかが気になります。宜しくお願いします。

ちちさす · Accepted Answer

コンストラクションとして、バイアンプに関心を持たれたスレ主さんはフルバランス構成のものに惹かれているのではないかと想像します。
そうなると、セパレートアンプではまったく無理なので、プリメインアンプとなるのですが、そうなるとマランツPM-10やデノンPMA-SX1、ヤマハA-S3000、アキュフェーズE-480、ソウルノートA-2、といった国産品からの選択ですね。
コストパフォーマンスという点ではアキュフェーズは抜きん出ていますが、そればかりが選択基準ではありません。私は最近の製品を試聴できておりませんので、これらの音質傾向については、こことは別に質問スレッドを立てて、アドバイスを受けるのが良いと思います。

フルバランスにこだわらないとセパレートアンプも視野に入りますが、昔は300,000円クラスのプリアンプやパワーアンプもけっこうありましたが、現在はピュアオーディオとしてのセパレートアンプにこの価格帯のもので推せるものがなさそうです。

802DやS-1EXは一昔前のハイエンド製品ですので、これらを例にあげられたというのは、中古でかつてのハイエンド製品を導入される方向をご検討なのかもしれませんね。
それでしたら、アンプもスピーカーと同時代のハイエンドを狙うのが、むしろ良いのではと思います。
現行の600,000円クラスが、10年前の100万円クラスに比肩する音質になっているかといえば、多分全然届いていないんじゃないかと思います。現行製品を聴いていないのにそう考える理由は長くなるので割愛しますが、そのように考える人は私以外にも多いのではないかと思います。
でも今回、2005-2010年頃の100万円クラスプリメインアンプや、合わせて100万円超のセパレートアンプの中古価格を調べてみて、中古600,000円はけっこう狭間になる価格帯とわかりました(笑)。
私が予算をつけるなら、400,000-450,000円、あるいは700,000-800,000円くらいで考えると思います。

予算600,000円で私が揃えるなら、というご質問でしたので、個人的に感心したもので、現在でも音質としてさほど見劣りしないと思う製品をご紹介します。まずはプリメインアンプからです。いずれも私が試聴経験があるものから選んでいます。

①ジェフ・ロゥランド Continuum 250 (発売当時990,000円)
上位機に500もありますが、250もパワーは数字以上のものを感じました。ジャンルにとらわれず何でも聴く派でしたら一推しです。クラシックでは楽器や声楽の抑揚の点で今ひとつ物足りないものがありましたが、低域から高域までパワーバランスがとても良かったです。トールボーイやフロア型のスピーカーではかなり美点です。完全バランス回路で、2009年発売です。

②Burmester 051 (発売当時900,000円)
2006年発売で、ちと古いので積極的にはおすすめできませんが、これはクラシック以外でしたらかなり良いです。スピーカーとの相性の良し悪しもほぼありませんし、ロック系やジャズ系に品を与えてくれます。これはブルメスターならではです。ただし完全バランスではないと思います。

③LINDEMANN 882(発売当時1,380,000円)
後継機885もあるのですが、そちらは私は聴いていません。完全バランスで、音色が多彩で軽みと深みの両方を備えたなかなか良い音でした。クラシックでも良いですし、ヴォーカルも良いですし、ジャンルを選ばず使えると思います。ただし、現在取扱代理店がないので、保守の点でおすすめしにくいです。また、2009年発売とはいえ、中古600,000円では入手は難しいかと。802Dを想定すれば、プリメインアンプとしてはベストだと思います。

上記3製品は、コストパフォーマンスとしては中くらいと思います。アンプそのものの魅力というのもかなり加味して選びました。やはり国産機にコスパは敵いません。
しかし、プリメインアンプは国産で100万円クラスはソニーTA-DR1aやテクニカルブレーン製品くらいでしたし、いずれもコスパを考えられた製品ではなかったです。コスパも含めて中古国産にいくならセパレートで考えた方が良さそうです。
セパレートアンプの国産製品ですと、例えばアキュフェーズは型落ち中古でもあんまり価格が下がりません。しかし、現行製品と比べてそんなに音質が落ちるわけでもなく、コストパフォーマンスはトップで、保守メンテナンスの点では古い製品でも安心なので、やはり推しやすいです。
またB&Wやパイオニアのスピーカーとの相性も、良い方に入ると思います。

④アキュフェーズ C2410プリアンプ＋ P4100パワーアンプ
多分合わせて60万円を少し超えそうですが、アキュフェーズの型落ち中古から選ぶならこれが最低ラインかと思います。アキュフェーズはプリアンプの方が得意なメーカーで、セパレートで揃えるとき予算の都合でプリとパワーのどちらかのグレードを落とさざるを得ない場合、プリの方を高いグレードにしておいた方が得策です。

⑤マランツ SC7S2 ＋トライゴン TRE50
意表をつく組み合わせかもしれませんが、前に偶然この組み合わせを聴いて感心しました。音としての主役はマランツの方です。どっちも不人気機種(失礼ながら)ですので、中古価格はかなり下がっていて予算内と思います。

個人的な選定ですので、参考度合いは高くないかもしれませんが、幾許かでもお役に立てますように。

ちちさす · Accepted Answer

PM-10の音は聴いたことがありませんので、SC7S2とMA9S2のことを書かせていただきます。

この2製品とSACDプレーヤーSA7S1は、3製品トータルで音決めがされた当時のマランツのフラッグシップクラスです。
またマランツの歴史上、もっとも物量投入された製品群でもあり、SC7S2が700,000円、MA9S2がペア1,400,000円、SA7S1が700,000円のお値段でしたが、これでもコスト的に安いと言えるほどでした。
これらの後継機が現れなかったのも、コストが見合わなかったからと言われています。

私は試聴メモを残しているのですが、解像度、音離れ、切れ(制動力)の点では、MA9S2がボトルネックとなると思います。
そもそもフラッグシップ開発目的が、マランツ輸入業のドル箱ブランドであるB&Wのノーチラス800や801、あるいはシグネチュア800の低域を十全に鳴らすことでした。
なかでもMA9S2は生半可なアンプでは「ある程度」どまりになる800や801の最低域を強力な駆動で鳴らす電流供給アナログ部、強い逆起電流への対策機です。解像度が良く、リズムが立つという評もあったようですが、それはあくまで、そのれまでのマランツ機と比較してのお話で、システム全体の解像度や音離れの速さはSA7S1とSC7S2に負っていて、MA9S2は駆動担当に専念している印象でした。
パワーアンプ単品では、当時からMA9S2より下の価格帯にも解像度や音離れや制動力に勝る製品がいくつもあり、私は同日にアキュフェーズのP7100というステレオパワーアンプを視聴しているのですが、解像度や音の速さという点ではMA9S2は完敗、とメモに残してます。
また、スレ主さんがどのようなスピーカーでお使いになるかわかりませんが、現代の中口径ユニット複数構成のスピーカーでは、MA9S2の良さは感じにくいと思います。

バイアンプの効果ですが、マランツのPM-10はBTLでのモノーラル使用はできないと思いますので、PM-10を左右に1台ずつあてて、バイワイヤリングで高域と低域にそれぞれ接続する方法になりますね。
この方法は、基本的にパワーは増えませんし、私はアキュフェーズ製品で試したことがありますが(ただしだいぶ前のお話です)、解像度や音離れ、切れという点では、まず1台使用と比較しても変化は感じないと思います。しかし、音色の深みとか、音場の奥行きが深くなったとか、そういう差異は私は感じたと申し上げておきます(感じなかったという人もけっこういらっしゃるようです)。
また、PM-10は2台以上を同期させることができるので、プリメインアンプではあってもバイアンプはやりやすいです。
SC7S2も複数台の同期が可能です。

肝心のご質問ですが、PM-10はわかりませんので①②には言及いたしません。
解像度、音離れ、切れ(制動力)という点だけを見れば、③④⑤同等と思います。
④⑤を採用するメリットは、他のファクターにあると思います。

なお、音離れの要素はスピーカーのユニットに左右されますが、ここで書いたのは同じスピーカーを使った上で変化があるのか、と解釈ください。

Foolish-Heart · Accepted Answer

☆ひろ助☆さん　こんばんわバランス回路についてとフルバランスアンプというのは、入力から出力まですべて「バランス」で作られているアンプを言います。さて、このバランスですが正相信号GND逆相信号この3つの信号を扱う回路をバランス回路と言います。最終的には、スピーカーの所で「作動合成」することで、正相と逆相に混入したノイズが打ち消されてSNが良くなります。この、「作動合成」に関しては、どこで行われていても、行われた場所で混入ノイズの打ち消しが行われるので、フルバランスでなくても、信号経路のどこか、増幅回路のどこかをバランス化することには意味があります。回路の構成としては、アンバランス回路の純粋に2倍の回路規模になっていて、大変贅沢な作りになります。デジタルオーディオで使われるDACは、本来「作動出力」で出力しています、これは、バランス出力と同義です。フルバランスシステムは、DACから出てきた「作動出力」＝バランス信号を、そのまま受けて、プリ部でもバランスのまま処理・・・・・するんですが、ボリュームのバランス化が難しく、多くの「バランス」システムは、一度ボリュームの手前で「作動合成」をして、ボリュームを通して、その後にバッファで再び正相から逆相信号を作り出して、パワーアンプに渡している場合が多いです。しかし、それでも、伝送経路をバランス化していることには意味があって、前出の通り、「打ち消し」によるノイズ除去効果があるわけで、バランス化のメリットは充分に享受されています。パワーアンプのバランス化は、プリまでのバランス化だけでなく、増幅回路がBTL化されますので、そのメリットも生まれます。BTLとは、ブリッジ　トランス　レス　の略で、トランスを使わないで2ｃｈ分のパワーアンプをつないで、1台のハイパワーモノラルパワーアンプとして利用する接続方法です。スピーカーの＋端子側へは、正相の信号がながれていて、スピーカーを押し出す作用があり、－端子側には、逆相の信号がながれているので、スピーカーを引っ張る作用が生まれます。電源部の能力に影響されるのですが、理想状態では、BTL化することでパワーは4倍（実際には、2倍程度）、スルーレートの向上、GNDラインの安定化によるひずみ率の低下、等のメリットがあります。もちろん、デメリットも存在して、使いこなし的には、2ｃｈ時2Ω出力保証のアンプは、BTL時には4Ωまで・・・・・出力インピーダンスが変わる事が一番のデメリットでしょう。音的には、多くの場合押し出しが強く、元気で、スピード感がでるのですが、繊細さとか鮮度感は失われる傾向があります。しかし、ここは、やってみなければわからない世界です。バランスシステムに関してはhttp://www.op316.com/tubes/balanced/index.htmここが、一番まともな解説になります。自作アンプ系の話しと、ちょっと難しい回路の話しもでてきますが、ご興味があればご一読ください。（ラックス社のQ&Aにも、BTLについては書いてあります、ラックス、ヤマハは技術的な質問にきちんと誠意をこめて回答をしています）ちなみに、バランスシステムと、プリ・パワーのセパレートシステムは、まったく別の観念ですから、プリメインアンプでフルバランスシステムと言うこともあれば、セパレートシステムでフルバランスと言うこともあります。しかしながら、ボリューム素子の問題で、完全フルバランスシステムというのはなかなか無くて、セミフルバランスのことが多いです。

KURO大好き · Answer

サイズ違いの理由だけは明確で、PM-10はデジタルアンプを採用しているので、効率良く大出力が得られますので、以前ほどは大きく重くする必要が有りません。

デジタルアンプを採用したことで、SN比や歪といった物理特性は大幅に改善しています。

私も同時試聴をしたことが有りませんが、MA-9S2は重厚感のあるサウンドであったと記憶しています。

PM-10は軽快なスピード感や切れの良さ、囁くような小さな音まで明瞭で繊細なサウンドであると感じています。

MA-9S2の重厚感はPM-10では出せないサウンドだと思います。

どちらが良いとかでは無く、求めるサウンドの方向性が変わったとの印象です。

過去の製品は物量投入することで、音質の改善を試みていましたが、そこにも明確なメリットがあったのは事実でしょう。

とはいえ私の場合、もっと非効率で物理特性の悪い真空管アンプを利用しています。
なぜ利用しているかと言われれば、それが好みのサウンドだからです。

単純な比較は出来ないと思いますので、どちらが好みに合うのかだと思います。

Dyna-udia · Answer

＞☆ひろ助☆さん私はセパレートの方しか聴いたことがないのでアレですが、セパレートは結果的に電源が分離されているのでその違いも大きいですね。ただデジタルアンプは電源効率が高いですから駆動力もそのぶん高く、そこがセパレートとくらべてどうなのか……やはり比較試聴してみるしかないですね(^^;以前、YBA PASSION 300（プリメイン）と、http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-14.htmlHEGELの最上位セパレートを比較試聴したら、http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-30.html明らかにプリメインのPASSION 300のほうが上回っていた、なんてこともありましたから。ちなみに……、https://www.phileweb.com/news/audio/201708/24/18993.html上記のイベント、あのSA-7S1とSA-10を比較試聴したのですね。結果はどうだったのか、非常に興味深いです。

ちちさす · Answer

バイアンプというグレードアップ方法には2通りありまして、いずれもステレオアンプ2台またはモノーラルアンプ4台がが必要になります。
①ステレオアンプの回路をBTL接続にしてモノーラル仕様にし、スピーカー1台にアンプ1台をあてる
②回路はステレオのままで、バイワイヤリング対応のスピーカーの低域側に2ch分、高域側に2ch分の出力をあてる
のどちらかを目的に合わせて選びます。

②でステレオアンプ2台を使用する場合、便宜上アンプA、アンプBとしておきますが、これもやり方が2通りありまして、
(1)アンプAの片chを左スピーカーの低域側に、もう片chを高域側に接続。アンプBの片chを右スピーカーの低域側に、もう片chを高域側に接続。
(2)アンプAの片chを左スピーカーの低域側に、もう片chを右スピーカーの低域側に接続。アンプBの片chを左スピーカーの高域側に、もう片chを右スピーカーの高域側に接続。

①はアンプの出力増強(理論上出力は4倍になります)、②は音質のクオリティ底上げ、を目的にされる人が多いです。

②(1)はスピーカー1台につきアンプ1台をあてるやり方で、回路接続はそのままでモノーラルアンプにするようなものです。このやり方だと、音場を広大にする、筐体が別々になるので左右の信号がそれぞれ影響し合う要素を遮断する、SN比を高める、Dyna-udiaさんも指摘されてますが左右で個別の専用電源回路にできる、などが目的となります。

②(2)は低域用アンプと高域用アンプにする考え方で、アンプAもBもステレオでの使用になります。バイワイヤリング接続自体逆起電流には強くなりますが、このやり方ですと、低域側から戻ってくる電流が高域側に影響を及ぼすことがありません。この点を重視する人は(2)一択です。
そして、(1)の場合は2台とも同じアンプを使わなければなりませんが、(2)では低域用アンプと高域用アンプは同じものでなくても良いです。
低域再生に秀でたアンプを低域用に、高域再生に秀でたアンプを高域用に、別々の機種をあてることが可能です。2台のアンプでゲインの調整などハードルは高いのでこだわりのやり方ですが、モノーラルアンプ4台使いとか、低域用はモノーラルアンプ2台、高域用はステレオアンプ1台というやり方も可能で、そもそもマルチアンプの原点的な考え方です。

以上を頭に入れていただくと、以下の質問への私の回答も理解しやすいかと思います。

＞解像度、音離れ、切れ(制動力)という点以外では何に違いが現れますか？
→ 一般に言われるのは、音場空間の広さ、定位の確かさ、可聴できるf特(再生できる周波数)の拡大、音の深み(感覚的な要素ではありますが)、などです。

＞他のファクターといいますと・・・スピーカーですか？
→ 物理的なものとして、音場、定位、f特のことを指して、他のファクターと申し上げました。

私のもう10年以上も前の試聴で、P7100は解像度や音の速さでMA9S2に圧勝でしたが、音場やf特、特に再現可能な最低周波数の低さではMA9S2が数段上だったと思います。

バイアンプというのは、よほど気に入ったアンプがあって、そのアンプの音調の傾向を変えたくないけど、質的な部分の底上げを図りたいときに有効なやり方です。
しかし、2台にすればそれだけで質アップになるかというと、そんな簡単なお話ではありません。ユーザーのセッティングスキル、リスニングルームの特性が、バイアンプを生かすか殺すかを左右すると思います。

そしてこれは本当に基本的なことなのですが、特に②でのバイアンプはグレードアップ手法としては、コストパフォーマンスが非常に悪いです。
例えばPM-10はメーカー小売で600,000円ですが、これを2台でバイアンプするより、1,200,000円のステレオプリメインアンプを導入、あるいはセパレートアンプにした方がはるかに音質アップです。
SC7S2とMA9S2でのバイアンプも同様です。
先にも書きましたが、バイアンプはよほど気に入ったアンプがあって、そのアンプより高音質なものは好みに合わない、という場合に考えるものだと私は思います。
単純に高音質を狙うのであれば、バイアンプのご予算で高いグレードの製品を選択された方が満足度が高いと思いますが、そこはスレ主さんのこだわりの実現欲求との兼ね合いですので、よくご検討されると良いと思います。

Foolish-Heart · Answer

ちちさすさんどうも・・・・・実は、PM-10がどういうアンプなのかを説明しようかと思っていたのですが、これね、ちゃんと構造を説明しようとすると、教科書書くようなもんで、すげー難しい事に気がつきましたｗかつ、セパレートアンプについて書くと、これまた結構難しいのと、一般的なオーディオマニアさん達と、僕ら自作派の考え方の相違がわりとはっきりしちゃう感じで、こちらは別に何も否定・批判しているつもりがなくても、過剰反応する方がどうしても現れるし、それが、スレ主さんにとって必要な知識なのかは僕ですら疑問なので、ちょっと躊躇しています。PM10は、構成的には、そこそこ考えられたプリアンプ、しかも、電子ボリュームチップを2枚使ってバランス化していて、それに、ncoreから買ってきたパワーアンプ基板をくっつけた、内部セパレート的なプリメインアンプです。アンプシステムとしてはよくできてはいるんですけど・・・・・・・ここで、実はちょっと技術的な解説が必要なんですよね・・・・・パワーアンプとはなんぞやからの、パワーアンプがきちんと動作するための条件を書くことになるのですが、めんどうｗncore500番台は、入力にそれなりの大きさのある信号が無いとうまく動作しません。（入力インピーダンスが低い）ncoreでも、400番台は、バワー部の前に、「バッファアンプ」＝プリ部がついていて、ボリュームを付ければアンプとして普通に使えるのに対して、OEM用の500番基板は、このバッファ部をOEM先が工夫することで、製品個性を出してねという基板です。なので、マランツは、ここのバッファ部に高性能ディスクリートバッファアンプをあてがった・・・・・・・なので、セパレート思想ではあるのですが、コントラーブルなパワーアンプを作った・・・・・F.C.B.S. なんていうシステムを乗っけてるわけで・・・・とも言えるわけです。ということで、セパレートアンプってなんぞやって説明は意外に難しいのです。たぶん、プリアンプって何だろうね、という話しになってくるわけですが・・・・・

オレンジー色 · Answer

＞☆ひろ助☆さん初めまして、オレンジと申します。既に解決済ですが、ちょうどURLにあった四日市の試聴会にまさに出席しでしたので何か参考になればと思い書き込みさせて頂きます。結果からいうと③のSC-7S2とMA-9S2の組み合わせの方が②のPM-10の二台組み合わせより音が良かったです。これは私だけの意見ではなく、会場のみなさん、はてはD&Nの方も仰っられていました。④、⑤はこのイベントでは聴けておりませんが、個人的にはセパレート化すれば音は良くなるとは思ってます。スレ主様はマランツの音が好きでこの選択であれば、③かなーと思いますが、そうでなければあえて古くてかなり大きなSC-9S2とMA-9S2でなくでも良いのではないでしょうか。。。ただ、音が気に入れば①のPM-10でも良いかなと！皆さんが言われる用に駆動力もありますし、スピード感も良いですよね！！60万の価格帯なら、、、相場はさがりますが個人的な趣味で！① Primer I35 (価格コム最安値 443,232)② Nmode X-PM100(価格コム最安値 457,000)この機種なら802Dでもならせるかなと。（ギリギリ）100万まで行けば私なら、ちちさすさんのブルメスターがオススメです。というか、ブルメスターかなり好きな音です。他にはoctaveがオススメです！もし本気で802クラスを購入されるなら、やはりプリメインでも試聴が一番大事だと思います。もし購入されました、結果教えて下さいね～～

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
Yラグ端子のサイズについて	4	2025/04/07 21:10:33
2025年製のPM-10届きました！	3	2025/05/10 21:30:36
345,000円で購入できました。	1	2025/03/30 10:48:28
PM-10、処分価格35万切	10	2025/04/01 0:58:57
PM-12 OSEからの買い替えについて	36	2025/04/26 15:20:53
model10が新発売⇒PM10安く感じた	2	2024/12/27 14:30:11
Hypex NCore下位品を積んだ他社製からの買い替えについて	3	2023/01/26 9:01:52
ケーブルホルダーについて	1	2022/05/04 9:41:31
ＰＭ１０そろそろ後継機出ないの?	1	2022/04/22 20:30:57
PM10とSA10の接続について	12	2022/04/03 19:45:39

『ＰＭ－１０とリファレンスモデルの違いを教えてください。』のクチコミ掲示板

marantz PM-10