FUJIFILM X-T20 レンズキット [シルバー]
- AF測距点91点(最大325点)で動いている被写体に強い「新AFシステム」を搭載した、ミドルクラスのミラーレスデジタルカメラ。
- 独自開発の2430万画素APS-Cサイズ「X-Trans CMOS III」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor Pro」を搭載。
- 「X-T20」ボディのほか、標準ズームレンズ「XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS」が付属する。
【付属レンズ内容】フジノンレンズ XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS
FUJIFILM X-T20 レンズキット [シルバー]富士フイルム
最安価格(税込):¥137,645
(前週比:±0 )
発売日:2017年 2月23日
FUJIFILM X-T20 レンズキット [シルバー] のクチコミ掲示板
(930件)

このページのスレッド一覧(全65スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット
購入して数週間経ちますが気になる点があります。
タッチパネルでのタッチをショットにしたところ合焦位置の表示がなく合焦してるのかもわからなくシャッターが切れます。A3のタッチショットは合焦位置にグリーンの枠が出ますがT20はただシャッターが切れるだけです。設定の仕方などがありましたらおしえてください。
書込番号:21523390 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>katana50さん
http://fujifilm-x.com/jp/x-stories/snap-snap-go-kyoto-my-x-t20-technique-by-mindy-tan/
によると、
>タッチショット 操作が面倒な時はこれを選ぼう。このモードでスクリーンをタッチすると、タッチしたところにピントを合わせてシャッターが切れる。
との事なので、タッチした部分を合焦させてシャッターを切るのではないでしょうか。
書込番号:21523456
1点

>katana50さん
済みませんでした。
http://fujifilm-dsc.com/ja/manual/x-t20/menu_setup/screen_set-up/index.html
の「セットアップメニュー」→「セットアップメニュー(表示設定)」→「画面のカスタマイズ」→「AFフレーム」をONではいかがでしょうか。
書込番号:21523470
1点

katana50さん
X-T20ユーザーです、AF-S、レンズはXF35mmF1.4で試してみました。
>タッチパネルでのタッチをショットにしたところ合焦位置の表示がなく合焦してるのかもわからなくシャッターが切れます。
・タッチした場所でピントを合焦してからシャッターが切れます。
合焦していることは瞬時だけど、はっきり判ります。
・おっしゃる通りで、合焦位置の表示は出ませんね。
書込番号:21523476
0点

>katana50さん
ホントですね。
タッチパネルでのタッチを《AF》にすると、合焦位置が緑色になりますが、《ショット》にすると緑色になりませんね。何かやり方があるのかな?
書込番号:21523687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

量子の風さん
>「セットアップメニュー」→「セットアップメニュー(表示設定)」→「画面のカスタマイズ」→「AFフレーム」をONではいかがでしょうか。
私は、この設定で動作確認してますが、スレ主さんと同じ状態です。
量子の風さんは、ご自分のX-T20で確認してますか?
書込番号:21524042
0点

確認したところ設定ではその通りになっていましたがタッチパネルでのショット時には何も表示されませんでした。X-A3ではフォーカスポイントに緑の枠が表示されるので安心ですが出ないといまいちどこに合焦されたか不安です。
書込番号:21524461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

やはりフォーカシングフレームは出ないんですね。それにしてもフォーカススピードがタッチとほぼ同時で早すぎてちゃんと合焦されているのかが心配です。その点は改めて検証してみたいと思います。
書込番号:21524482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

katana50さん
メーカーに、電話!
書込番号:21524899 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

量子の風さん
ちなみに当方のファームウェアはVer.1.11です。もしそれ以前のファームウェアではフレーム表示があったとしたらバグも考えられますね。
書込番号:21527686
0点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 ボディ
あけましておめでとうございます。
富士フィルムの色に憧れて、X-T20を購入しようと考えているのですが、一緒に買うレンズについて、悩んでいます。
(1)人物を撮りたい
(2)旅行時に気軽に使いたい
(3)星空や夜景・花火など景色を広角で撮りたい
(4)料理を撮りたい
などの希望から、様々な作例やレビューを見た上で、キットレンズと23mmf2の購入を考えてました。
しかし、現在行われているキャッシュバックで23mmf2が含まれておらず、振り出しに戻ったような形です。涙
予算は15〜20万円ほどを考えています。
@キットレンズを買わず、2本のレンズを購入する。その場合、23mmf2とどの単焦点レンズがおすすめでしようか。
Aキットレンズを購入。23mmf2ではない別のレンズを購入する。
(キットレンズは保険のように買う予定で、大きいので使わない予感がしていて、そもそもキットレンズを買わないべきかとも思ってます(>_<))
もともと思案にあったレンズはこちらです
・35mmf1.4
・35mmf2
・18mmf2
・27mmf2.8
・14mmf2.8
・16mmf1.4
・好きな写りは35mmf1.4でしたか、ポートレートに加えて、旅先で景色も広角に写したい気持ちもあり、機動性の高い23mmf2を選んでいた次第です。
・一番の悩みの種は、レンズが大きくなってしまうと、持ち運びが苦になってしまうのではないかということです。35mmf1.4の大きさは想定内でしたが、23mmf1.4は少し大きいと感じてしまいました。
・一つのレンズをつけっぱなしにするのなら、とx100fも考えましたか、同じくらいの値段ならと断念しました。
ここまでお読みいただきありがとうございます。
以前家族のカメラとして、Nikonの一眼レフを使っていたのですが、重く大きく、旅行での撮影に機動性の高いものがほしいと感じました。独り立ちするうえで、人生の友にしたいと思っています。初心者ですが、アドバイスございましたら何卒よろしくお願い致します。
書込番号:21477335 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

単焦点志向は良いと思います。但し、上に挙げた項目を一本で賄うのは難しいですよ。取り敢えず一本買って、後々揃えて行くのが良いと思います。
そう言った意味で、最初の一本に23mm/f2を選ぶのは妥当な選択だと思います。
そして、次の選択ですが、レンズの大きさ、重さを気にするなら、f1.4は無しですね。
私は、Fujiの品揃えは解らないので、焦点距離だけでお薦めを言うと、23mmを常用として、狭い室内や、風景を広く撮る用に12mmを、そして、ポートレート的に人物を自然な感じに撮る用に50mmか55mmを揃えると、この3本で殆どをカバー出来ると思います。
考え方の基本は(私の個人的な選択基準ですが)焦点距離を2倍ずつずらして揃える。ですね。
そして、広角側は2倍より少し少な目、望遠側は多目にずらす。
ですから、12mm、23mm、50(55)mmと揃えて、更なる望遠が欲しくなったら、その次は、135mmが良いです。まぁ、慌てずじっくりと揃えて行けば良いと思います。
書込番号:21477364
2点

キットレンズは何かと馬鹿にされますが、コンテストの入賞作品ではキットレンズが多用されてます。
カメラ雑誌では、毎月作品が掲載されてますので、
その作品の描写を見てから決めても良いのでは?
書込番号:21477476 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>カメラ初心者📸さん
この2本が素敵です。
・35mmf1.4
・14mmf2.8
35mmで切り撮り、14mmで広々と写す。
ついでに欲しいな XF60mmF2.4 R Macro^^
書込番号:21477486
2点

>カメラ初心者📸さん
おはようございます^ ^
キットレンズが大きいと感じるようですので、コンパクト優先に選んでみます
私ならXC16-50mmIIと、35mm F2(大きさが許さればF1.4でも可)にします
これで軽量かつ大概の物は撮れると思います
風景や花火、普段撮りにはズーム、人物や料理撮影の際に35mm
使いやすいと思います
望遠が欲しくなったらXC50-230mmIIが軽量で描写も良いです
ご検討下さい
書込番号:21477496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

カメラ初心者📸さん こんにちは
常用レンズとして 単焦点1本選ぶのでしたら フルサイズ換算35o相当の画角が一番使いやすいと思いますので23oで良いように思いますが 単焦点1本だけでしたらカバーできる範囲が狭いため 後2から3本は欲しくなってくると思います。
実際 自分の場合ズームの性能が悪かったフィルムカメラ時代 35o・50o・85oや24o・50o・105o(フィルムカメラで使用)など3本の組み合わせで持ち歩いていました。
書込番号:21477527
2点

>カメラ初心者📸さん
レンズ選びって楽しいですね。
機動性の良いレンズより、ちょいワルなレンズが素敵です。
自分にとって、なんでも撮れそうなレンズは、結局、なにも撮れないレンズ。
そこをハズさないようにね。
書込番号:21477612
1点

こんにちは♪
う〜〜ん。。。
個人的には、ズームレンズでないと・・・旅行は苦労すると思いますけどね??(^^;(^^;(^^;
写真で一番重要と言うか?? 「見栄え」に影響するのは「構図」で。。。
↑この構図造りに一番影響するのが「焦点距離」になります。。。
単焦点レンズってのは・・・単一の焦点距離を持つレンズ・・・当たり前ですけどズームしないわけですから。。。
「構図造り」と言う意味では不利=ワンパターンになりやすい=構図のバリエーションをつけにくい。。。と言えます。
※その代り、単焦点=明るいレンズは、絞りのバリエーション(被写界深度/ボケ)の描写力では優れるわけですけど(^^;
ご希望の撮影シーンであれば・・・18-55oF2.8-4.0 OIS ←このキットレンズが一番「対応力」があると言えます♪
別売りになりますけど・・・寄れるXC16-50oもポートレートや料理の撮影では重宝すると思います♪
なので・・・初志貫徹!!・・・頑張って標準ズームとお気に入りの単焦点1本をおススメしますけどね♪♪♪(^^;
まあ・・・確かに見た目のデカさは18-55oと 小型の単焦点レンズではダイブ違いがありますけど。。。
「重さ」なんてのは・・・気にするほどの物では無いと思います。。。たとえ女性であっても。。。(^^;
だって・・・18-55oのキットレンズでさえ・・・ペットボトルのお茶より軽いわけで。。。(^^;
23oF2との重量差は・・・わずか130g・・・カップヨーグルトほどの重さの差でしか無いです。
↑この差で持ち歩けなくなるなんて・・・チョット考えにくいです(^^;
まあ・・・見た目のデカさ(オシャレでない)・・・って部分は、大いに理解できますけど(^^;
あと・・・もう一つだけ。。。(^^;(^^;(^^;
23oF2・・・確かに35oよりは広角になるんですけど。。。
あくまでも・・・23oと35oを比べてみれば・・・って話で。。。
23oと言う焦点距離自体は・・・「広角」とは言い難い??
広大な風景や・・・背の高い建物を一つの画面に収めきれるほど広角では無いです。。。
18oより短い焦点距離のレンズでないと・・・「広角」のイメージ(スマホやコンデジのズームしない画像のイメージ)にならないと思います。(^^;
ご参考まで♪
書込番号:21477636
4点

カメラ初心者📸さん
最初はキットレンズをお薦めします。
F値が明るいのと手振れ補正機構が付いているので、比較的 あらゆるシーンに対応しやすいです。
描写も繊細でボケ味も良好です。
単焦点は、マクロのXF60mmしか持っていませんのでコメントは控えます。
書込番号:21477767
3点

カメラ初心者📸さん
X-T20ユーザーです。
スレ主さんのカキコミをみて、独断ですが次のような推奨案を出します。
なおキャッシュバックを含めると予算内に入ると思います。
※XF10-24mmとXF35mmF1.4を購入(キャッシュバック合計2万円)
・XF10-24mm(私の愛用レンズ)
XF23mmF2の画角をカバーできるので、スナップ、旅行もカバーする
最短撮影距離24cmなので、料理撮影もOK
手振れ防止付き
超広角の10mmで花火撮影もバッチリ
・XF35mmF1.4(私の愛用レンズ)
開放F1.4の明るい単焦点を組み合わせるのがベターだと思います
XF10-24mmと画角がダブらない
抜群の写り
ググッと寄れるので両撮影もOK
軽量コンパクト
付属フードがカッコいい
いかがでしょうか?
書込番号:21477778
7点

>横道坊主さん
入賞する方は何使っても
入賞ですね。
書込番号:21477804
2点

>でぶねこ☆さん
コメントありがとうございます!
そこまで間違った選択ではなかったのだと背中を押されたような気持ちです泣 ありがとうございます!
また、『焦点距離を2倍ずつずらして揃える』というのは、すごくいいなと思いました。レンズをこれから増やしていくときぜひ参考にさせていただきます!
>横道坊主さん
コメントありがとうございます!
キットレンズを馬鹿にしているつもりはなかったです(>_<)そのように捉えられてしまうような表現をしてしまっていたらごめんなさい。ただ、少し大きいなと感じてしまい、選択肢から外していました...。
fujifilmのカメラのレンズはどれも素敵で迷ってしまうので、他の方の作例や自分の使い方などを含めて改めて考えていきたいと思います!コメントありがとうございました。
>hirappaさん
コメントありがとうございます!
その2つ、素敵ですよね... !!笑
ひとつ切り取り、ひとつ広角、と割り切るのもよいなと思い始めました...
マクロは憧れのレンズですね(>_<)
書込番号:21478416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>佐藤コータローさん
望遠も含め、コンパクト優先でのコメントありがとうございます涙
XC16-50mmUはノーマークでした...!今度家電量販店などで改めてチェックしてみようと思います。
そして風景や花火、普段撮りにはズームがやはり使いやすいのですね... !
コメントありがとうございました!
>もとラボマン 2さん
コメントありがとうございます!
フルサイズ35mm換算の画角は使いやすいが、それだけでは物足りなくなる可能性があるのですね...!
ちなみに、もしまたラボマン2さんがfujifilmのレンズを2-3つ使うとしたら、どれを選ばれますか??(図々しくてすみません泣)
p.s.
フィルムカメラを使われてたのですね。素敵ですね(^^)
>hirappaさん
コメントありがとうございます!
レンズ選び、かなり悩みますが、悩んでいるのも楽しいのだと今回感じました...!恥ずかしながら今年の初夢でもレンズを選んでました。笑
『自分にとってなんでも撮れそうなレンズは、結局なにも撮れないレンズ』とは、一体どういうことなのでしょうか??初心者なもので、一度で理解できずすみません。少し気になったのでぜひ聞かせていただきたいなと思いました!
書込番号:21478477 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>#4001さん
コメントありがとうございます!
初心者なもので、経験者の方から具体的にこれから苦労しそうなお話をきけて嬉しいです。
初めてズームレンズではなく、単焦点レンズを買うので、使いながら一種のあきらめみたいので慣れるかなぁと思ったのですが、なかなか難しいところがあるのだと気付かされました...。思い切って質問してよかったです笑
重さも、見た目よりそこまて差がないことに驚きました。見た目だけでなく、もう少しリサーチが必要だったなと感じました。
そして、広角についてもアドバイスありがとうございます!そうなると、キットレンズに加えて、18mm以下の広角なレンズがおすすめということでしょうか??質問返しになってしまいすみません!
書込番号:21478499 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>You Know My Name.さん
コメントありがとうございます!
最初はやはりキットレンズがおすすめなのですね(^^)
F値の明るさや手振れ補正など、初心者にとってはあらゆるシーンに対応しやすいというのは改めて魅力的だなと感じました...!
お財布と相談しながら改めて検討したいと思います!
>yamadoriさん
キャッシュバック含め、検討していただきありがとうございます涙
キットレンズではなく、他のズームレンズを選択する(しかも広角の!)のは考えていなかったのでとても新鮮でした!
個人的にはxf10-24mmは描写が素敵だと思いつつも普段持ち歩くには嵩張って難しいかなと選択肢から外していたのですが、35mmf1.4と合わせてそのように使うのもありかもなと心が揺れてきています...。
画角が被らないのもとってもいいですね!
もう少し検討し直していきたいと思います涙
コメントありがとうございました!
書込番号:21478529 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

カメラ初心者📸さん
>個人的にはxf10-24mmは描写が素敵だと思いつつも普段持ち歩くには嵩張って難しいかなと選択肢から外していたのですが、>>
>35mmf1.4と合わせてそのように使うのもありかもなと心が揺れてきています...。
>画角が被らないのもとってもいいですね!
愛用のXF10-24mmですが
ズームしてもレンズ長が変わらないので、意外とコンパクトですよ。
書込番号:21478596
1点

>横道坊主さん
>コンテストの入賞作品ではキットレンズが多用されてます
そうかなぁ???
書込番号:21478700
1点

カメラ初心者📸さん 返信ありがとうございます
>もしまたラボマン2さんがfujifilmのレンズを2-3つ使うとしたら、どれを選ばれますか??
自分でしたら 最近の標準ズーム性能がいいので 標準ズームと 明るい単焦点でボケも楽しめる 35oF1.4の組み合わせにすると思います。
書込番号:21478898
3点

>カメラ初心者📸さん
今は、yamadoriさんおすすめの
XF10-24mm と XF35mmF1.4 を購入(キャッシュバック合計2万円)
が素敵に思えます^^
書込番号:21479278
3点

おはよーございます♪
返信ありがとうございます♪
>単焦点レンズを買うので、使いながら一種のあきらめみたいので慣れるかなぁと思ったのですが・・・
確かに・・・オジサンが初めてカメラを手にした40年前(笑 であれば。。。(^^;(^^;(^^;
ズームレンズなんてもんが無かった(あっても高くて買えなかった)ので・・・
ほとんどのアマチュアカメラマンは、50o・・・もしくは35oと言う焦点距離の単焦点レンズ一本で写真を撮ってました(^^;♪
※X-T20用のレンズで言えば「35o(昔のカメラの50oに相当)」「23o(昔のカメラの35oに相当)」のレンズが該当します♪
おっしゃる通り・・・限られた構図(フレーム【額縁】)の中で、いかにその景色を切り取るのか?? いかにワンパターンにならない様に工夫するか??
ジックリ被写体と向き合って・・・アングルや距離感をよく考えて・・・修行を積んだものですが。。。(^^;(^^;(^^;(笑
現代は・・・コンデジやスマホを含めて 広角〜中望遠位の焦点距離をカバーするズームレンズが「標準」的なレンズとして装着されてますので。。。
ズーミングして、構図を作る方が一般的だと思います(^^;
ディズニーランドへ行って・・・シンデレラ城を背景に記念撮影する時に・・・35oの標準レンズでは、ワーン(ToT)シンデレラ城が画面に入りきらない!!・・・って泣く事になり。。。
ディズニーシーで・・・メディタレーニアンハーバーでの水上で踊るミッキーやミニーを撮ろうと思っても・・・18oの広角レンズだったら?うわ!!ミッキーだか?ミニーだか?サッパリわからない豆粒ほどにしか写せない(><)!!!orz・・・ってガッカリする事になります。。。(^^;
↑なので・・・単焦点レンズを買うなら・・・自分が必要とする焦点距離・・・もしくは、自分が最も得意とする/好みとする焦点距離を見極めてからでも遅くは無いと思います。。。
モチロン・・・単焦点レンズ好きで・・・最初から計画的に?? 標準レンズ(24〜40o位)、広角レンズ(10〜20mm位)、中望遠レンズ(50〜100o位)、望遠レンズ(135o以上)、超望遠レンズ(300o以上)
↑一つづつ、コツコツと買い揃える事を考えても良いのですけどね??
>そうなると、キットレンズに加えて、18mm以下の広角なレンズがおすすめということでしょうか??
↑一般的には?? 18oは十分「広角」だと思います(^^;(^^;(^^;
広角側は、焦点距離「1mm」で大きく画角が異なりますので・・・16oと18oの差でも結構違って見えます♪
概ね28o〜23o程度が「準広角」・・・20o〜14o程度が「広角」・・・12o以下が「超広角」と言えると思います(^^;
人間の「視野」と言うのは・・・両眼で水平方向に230度程度あると言われていますけど・・・
↑コレは・・・何かそこに居る?何か動いた??って程度を認識できる範囲で合って・・・
概ね・・・何の気なしにパッ!と風景を眺めて色や形を記憶できる範囲と言うのが60〜90度の範囲で。。。
小学生に風景を写生させると・・・概ねこの範囲の景色を描くはずです(^^;
↑なので・・・遠くの木の枝にとまってる小鳥を描いたり・・・グルっとパノラマ写真の様な景色を描いた子供がいたら?? 将来大物かもしれません??(^^;(笑
↑この概ね60〜90度の範囲をカバーするレンズが「広角レンズ」で・・・
「23〜28o」の焦点距離のレンズが水平画角60度くらい
「20〜14o」の焦点距離のレンズが水平画角90度くらいの「視野」に相当すると思います♪
海や山等・・・もっと広大な風景に出会った時・・・うわ〜〜〜〜!!!って、首をぐるっと振って眺める様な景色を画面に収めたい場合は・・・水平画角100度以上・・・「超広角」レンズが必要って事です♪
なので・・・個人的には初志貫徹♪
18-55oキットズーム+35oF2?(標準レンズ) OR 23oF2(準広角レンズ)の組み合わせが良いかな??・・・と。。。
ご参考まで♪
書込番号:21480019
4点

連投すいません<(_ _)>
一応・・・単焦点レンズ(35oF1.4)の作例も参考まで♪
もし・・・前レスの18oの写真で・・・広さが物足りないとお感じになるのであれば。。。
yamadoriさんのアドバイスがドンピシャ!はまるかもしれませんね♪
ド〜してもズームレンズに懐疑的であれば・・・もしくは、あのデカさは無いな!・・・と、思うなら??
18oF2(広角レンズ) 27oF2.8(準広角/準標準)と言う 「パンケーキレンズ」は素敵だと思います♪
↑コレはレンズのでっぱりも薄いので・・・かなりコンパクトになります♪
18oの方は、広角で、被写体に寄れるレンズなので・・・スマホの様に、思いっきり被写体に近づけて撮影すると面白い写真が撮れます♪
27oF2.8は、単焦点レンズらしいシャープなレンズで・・・スナップレンズとして最高の使い勝手のレンズの一つだと思います♪
ご参考まで♪
書込番号:21480071
4点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット
以前こちらで、オリンパスと迷っていると質問させて頂いたものです。レンタルなどを行い、色々と考えてxt20を購入しようと心に決めました!当初は迷うことなくキットレンズを購入しようと思っていましたが、、、
最近PHOTOHITOで作例をみると、私の好きな写真は10-24mmf4.0と35mmf1.4が多いなという印象を受けました。 キットレンズにこれらのレンズを追加するか、xt20ボディ単体を購入し上記のレンズを購入するか迷っています。
元々Panasonicのミラーレスを使用していたため、富士フィルムのレンズは持っていません。予算は出来る限り抑えたいとは思っていますが、キットレンズの評価は高いようなので、持っていた方がよいレンズでしょうか?
撮影対象は景色、人、星空などになります。もし宜しければご意見頂けたらと思います。
書込番号:21453044 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

camera初心者ですさん
ボディ+欲しいレンズ
書込番号:21453129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

☆ camera初心者ですさん、こんにちは。
ご承知だと思いますが、キットレンズ(18−55mm)は、単品購入だと、5万円以上と高いですので、キットの方がお得ですね。
そういう意味ではお薦めなのです。
キットで買って、18−55mmを売却(良い状態ですと2万円ぐらいにはなると思いますので)という方法も考えられますね。
ただ、10-24mmf4.0に35mmf1.4の追加を考えておられるなら、要らないかなという感じです。
ですが、10−24mmを装着していると焦点距離が被るので、出番が少ないです。(個人の意見です)
で、55mm域を中心に使うとすると、、、正直、他のレンズの方が良いかもと思う部分もあったりしますが、
しばらくは、1本でっていう場合はXF18-55mmはお勧めです。
FUJIのレンズは以前と比べて市場価格が引き上げられてしまいました。
XF10-24mmf4.0購入されるなら、キャッシュバック中の今がチャンスですね。 私が買った時は実質¥75000でしたので。
書込番号:21453143
4点

>camera初心者ですさん
パナソニックのミラーレスで12-32mmなどの
標準ズームレンズをまったく使わなかったのなら
キットレンズのXF18-55は要らないですね。
でも、XF18-55 を後から買うと5万円 以上、
欧米でX-T20のキットレンズになっている
XC16-50 II 型を単体で買うと3万円以上します。
▼英国のアマゾン
https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B01MZBY4WQ/
▼最短15cmまで寄れるXC16-50 II 型
(XF18-55 は最短30cmまでしか寄れない)
http://s.kakaku.com/item/K0000777297/
書込番号:21453151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

レンズキットのレンズは18mmからのズーム、私なら買わないな。
16mmからの画角がいいのでこれがキットで付いてくるソニーを使ってる。
ソニーは好き嫌いがはっきりしてるメーカーなので勧めたりはしない、どうかと聞かれたらまだ壊れていないと。
フジのコンデジとフイルムコンパクトの経験で壊れやすいメーカーとの認識しかない。
フジのキットレンズを使わない方は多いのでは。
書込番号:21453282
4点

そりゃ、お得なのはレンズキットでしょう。
ただハッキリと使用レンズを決めておられるなら、ボディー単体でも問題無し。でも初心者ということですので、レンズキットを選んでおく方が無難な気はします。レンズ単品購入は高いですし、もし使用しなくてもレンズは売れますし・・。
書込番号:21453310 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>camera初心者ですさん
おはようございます。
最初はレンズキットがお得で良いかな。18-55を単品で買うと新品で5万円位、フリマなら3万円位します。
写真を色々撮ってみて、ほしいレンズを決めたらどうでしょうか。写真を見て決めるより、自分で撮って決めた方が良いと思いますよ♪
書込番号:21453332 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>camera初心者ですさん
ボディのみがイイですね。
キットレンズは、抱き合わせ商法みたいなもんです。
損得の問題じゃーないですね(笑)
書込番号:21453400
2点

他社ですとキットレンズをお勧めしますが、X-T20のキットレンズ18−55mmですので35mm換算ですと広角27mm〜中望遠84mmと中途はんぱなんですよね。予算が許せばXF16-55mmF2.8 (35mm判換算で24mm〜84mm)の方を進めますが高い、だからといって安かろうレンズのXCはお勧め出来ませんので、希望のレンズと単焦点のXF16mmF1.4あたりを揃えるというのはどうですか。
書込番号:21453409
2点

こんにちは♪
ど〜〜しても??(^^; 我々オジサンの年代となると??(苦笑
フィルムカメラ時代の常識と言うか?? 焦点距離 50oのレンズ=「標準」と言うのが体に染みついてまして。。。(^^;(^^;(^^;
およそ対角45度の遠近感=肉眼で見ている景色に近い。。。と言う感覚が馴染んでいる??
フィルムカメラで50o=フジフィルムの様なAPS-Cカメラだと・・・「35o」って焦点距離が「標準」に感じるわけです♪
なので・・・この35oを中心に・・・広角側18o〜・・・望遠側55oにズームするキットレンズってのが・・・最も「汎用性」が高く感じるわけです♪
モチロン・・・この「35o」って焦点距離を含んでいれば・・・
広角側が16o<12o<10mm・・・って広がってくれることはありがたく。。。
望遠側も75o<100o<200o・・・って拡大してくれると・・・さらに便利なレンズになるわけで。。。(^^;
16-75oとか? 18-200oなんて高倍率ズームがあると「汎用性」が高く・・・お買い得に感じると言うワケ。。。♪
ところが・・・最近は??
スマホやコンデジから写真を始める人の方が「圧倒的」に多く。。。
↑これらのカメラのズームしない状態ってのが・・・水平画角60〜90度の「広角レンズ」って事で。。。
今時の人たちは・・・「遠近感」よりも「視野」に近い「広角レンズ」で写真を撮る事に馴染みがあるわけですね?
肉眼で見ている景色=「視野」の感覚が強く・・・視野に入る景色全てをカメラ(画面)に収めたい。。。って感覚♪
↑この場合・・・キットレンズの広角18oでは物足りないわけです(^^;(^^;(^^;
なので・・・この様に感じるのであれば・・・最初から広角レンズ買った方が良いかもしれません♪
オジサン達の感覚から言えば?? 広角なんか18o(画角約75度)もあれば十分で(^^;(^^;(^^;
キットレンズが「お買い得♪」と思うのですけど。。。
18oじゃ物足りない!!・・・って人には、価値が低い(不便な)わけで。。。(^^;
この場合・・・10-24oに行くしかない。。。10o=約110度
↑コレばっかりは・・・本人の価値観次第なので。。。
一般論でアドバイスするのは難しい(^^;(^^;(^^;
前スレでもアドバイスありましたけど。。。
星空を撮影するなら10-24oは暗いレンズなので・・・チト辛い。。。かも??
↑モチロン・・・撮ろうと思えば撮れなくは無いのですけど・・・
一般的な風景撮影には一押し!!のレンズですけどね♪
ご参考まで♪
書込番号:21453437
5点

今、カメラのキタムラの中古コーナーを覗いたんですが、XF18-55 の中古は税込34000円、XC16-50 II 型の中古は税込23000円、いずれも半年保証付でした。
フルサイズのキットレンズは、ニコンもキヤノンも24mmスタートですから、Aps-cのX-T20だと16mmスタートをオススメします。
書込番号:21454106 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

後からやっぱり欲しかったとなると割高になるので、
キットで買って不要なら売る方が良いと思います。
個人売買に抵抗が無ければ30000円前後、
面倒、抵抗があるならマップカメラの定額買取で21000円になっています。
(綺麗に使っていればですが)
ボディ単体より多少高くなるかもしれませんが、
レンズレンタル料と思えば安いもんです。
後はキャッシュバックキャンペーンが始まったので
今は恐らく全体的に値上がり傾向です。
大体キャッシュバック分値上がりする感じなので、
キャンペーン中に購入するなら手続きを忘れないようにしないと逆に割高購入になるかもしれません。
ただ責任は持てませんがキャンペーン終了間近に値下がったりする事もあります。
既に4ヵ月も悩んでいるようなので、
そのうちにX-H1が発売されて、
恐らく値下がるであろうX-T2も選択肢に入って余計に悩むかも(笑)
書込番号:21454453 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

おはようございます。
キットレンズですが、他メーカーのキットレンズより使えます。関心すると思います。
たち位置ですが、サイズ的に一番使いやすいズームでしょう。画質的には上級レンズへのステップとなるレンズです。パスをしていいレンズではないと思います。個人的には1年半みっちり使って上級レンズへバトンタッチしました。しかし、趣味以外で撮影することがあるので手放したのは失敗でした。
初心者と言うことなのでこのレンズ充分使えます。近距離撮影、順光撮影なら上級レンズと差は感じられませんでした。予算的に、そして携帯性のうえでおさえるレンズだと思います。マイクロフォーサーズのキットレンズより明らかに上ですので画質面でも安心です。
星も撮られるようなので広角の単焦点レンズもお奨めします。性能的には明るく防塵防滴の16ミリでしょう。予算おさえるなら14ミリです。こちらも性能は素晴らしいです。私はこれを使って桜と天の川の写真を楽しんでます。
人と景色も撮られると言うことなので、同じく56ミリ単焦点もお奨めします。このレンズ、人も景色もベストの描写します。90ミリはさらに素晴らしいようですが画角的に使い道が絞られます。
最後に個人的にシステムを組むなら、海外旅行などで撮影条件の対応性も配慮して、上級ズームの16〜55と50〜140、単焦点16ミリにします。それなりの体力も必要です。
参考になれば幸いです。
書込番号:21455920 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

X-T20のオーナーです。
XF18-55mmf2.8-4、XC16-50mmf3.5-5.6、XF23mmf2、XF35mmf1.4を所有しています。
CanonのEOSM6とEF-M11-22mm(換算17.5-35mm)の広角ズームレンズを持っています。
XF10-24mmf4はとてもいいレンズですが、旅行で使う場合ズームレンズが広角ズームレンズだけだと結構不便ですよ。 私の場合は妻と一緒に2台のカメラを、X-T20にXF18-55mmf2.8-4付け、EOSM6に広角ズームレンズを付けて旅行に出かけることがよくありますが、X-T20とXF18-55mmf2.8-4で撮った写真の方が自然と多くなります。
広角ズームの場合、望遠しても換算35mmまでですので撮れるものが限られてきます。
数日前、毎年行くクリスマスのイルミネーションで有名な住宅街に行きました。去年まではX-A1と単焦点2個を持って行きレンズ交換しながらでしたが、今年はX-T20にXF18-55mmf2.8-4一本を持って行きました。 X-T20ではISO6400でも問題なく使え、またズームレンズがf2.8-4と明るいので単焦点レンズ要らずでした。XF18-55mmf2.8-4は少し広角が足りないかも知れませんが、非常に使い勝手が良く昼夜万能のズームレンズだと思います。
モンスターケーブルさんの言われるようにXC16-50mmf3.5-5.6IIも非常に使いやすく広角側も換算24mm始まりなので好きなレンズですが、少し暗いので夜とか室内ではあまり使わないです。
XF35mmf1.4は評判どおりのレンズですが、旅行とか普段の外出に持って行くには換算50mmの画角は使いにくいと私の場合感じました。
他の人達のおっしゃるようにキットを買って使ってみて、気に入らなければ売って、それから他のレンズの購入というのも一つの方法ですね。
あと、XF10-24mmf4のレビューとかでXF10-24mmf4の購入後XF18-55mmf2.8-4をあまり使わなくなったとかいうのを見たことがあります。
XF10-24mmf4があれば標準ズームはいらないのかそれとももう一台のカメラに標準ズームまたは高倍率ズームを付けられているのか人によっていろいろなんだと思います。
書込番号:21459402
1点

> 去年まではX-A1と単焦点2個を持って行きレンズ交換しながらでしたが、
XF35mmf1.4とXF18mmf2を持って行きました。
書込番号:21459416
0点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット
D7200に買い足しする事にしました。
XT-20の方がサブとして持ち歩くのに楽なのと高感度にも強い最新のもので、良いのですが、画質はフルサイズとかなり差がありますでしょうか?
D750はD7200と操作性がそんなに変わらないので、いいですが、2台とも重いのはちょっと。
それで3台態勢で考えていますが、最初に買うならどちらでしょうか?どうしても最近のフジの評判でフジが先に欲しい気がしますが、特にホワイトバランスが優れると聞きますので。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号:21408118 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>Katsutarishaさん
D750とX-T20は、共に2400万画素なので、画質は大差ないと思いますが、フルサイズのD750の方がダイナミックレンジで優位性があると思います(特にシャドー側)。また同じF値のレンズでもD750の方がボケは大きいです。
X-T20は383gと非常に軽く、507gのX-T2や840gのD750と比べると明らかに軽量であることが手に持った瞬間にわかります。
書込番号:21408163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ニコンユーザーはAPS-Cクラスのミラーレスが無いので普段使い用のカメラに苦労しますね。
Fujiは色合いに人気があり、レンズも揃っているので、マニアにはとても良い製品ですね。私も欲しかった。ただし、手持ちレンズが使えないので、トータルでは高い物になってしまうのが欠点かな。
フルサイズに移行「750」だと、これがフルサイズの実力を認識でき満足されるのでしょうが、矢張り普段使いに小型機の購入になってしまうと思います。
私はCANONユーザーなので5D購入後、一年もしないうちに、M5を買ってしまいました。専用レンズが少なく、本当はXT20が欲しかったのですが、予算の都合で!
で、提案はFujiを先に購入し、750は次期モデルを狙うのはどうでしょうか。
更に目先を変えて、ソニーの7R3は如何ですか?小型軽量なフルサイズ!値段も上記の二台買うより安いかも?悔しいかな最近のソニーは凄い。
書込番号:21408236 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ニコンメイン、フジがサブです。どっちも大好きです。
何を求めるかだと思います。ぼかしたいや夜間使いたいならフルサイズ 機動性ならミラーレスかな
D750 高感度が強い ボケが大きい。 レンズが使いまわせる。操作性一緒
一眼レフ ライブビューは使える。(AFは遅い)
XT20 軽い
APSC ボケ量は今と変わらない。高感度はそこそこ(世代が違うからD7200よりはいいと思うけど資料はありません。)
色がいい。 フィルムシュミレーションで遊べる。 レンズ買い換えなきゃいけない。ニコンよりは安め サードパーティーほとんどなし
どれが一番大事か考えて
書込番号:21408330
5点

ニコン(DXとFX)とフジX-T10使ってますけど、ニコンとフジの2台体制で出かけることはないです。
ニコンの操作性やOVFに慣れているとフジはやはり使いにくいですね。それにキットのXF18-55は重くデカいですよ。写りの良いズームは皆重いからミラーレスのメリットはあまり感じないでしょう。
X-T10を持ち出す際は35oなどの軽い単焦点を付けて散歩に出かける程度です。または室内の物撮りですね。
書込番号:21408352
8点

>kyonkiさん
18−55は310gだから軽いと思います。
多分16−55 F2.8(655g)と勘違いされているのでは
書込番号:21408359
1点

>かってもうた!さん
いえ、XF18-55です。
X-T10がコンパクトで軽いので、この18-55が大きく重く感じます。持っていてもとてもバランスが悪いです。ニコンの18-55VRU程度のコンパクトズームが欲しくなります。
私はX-T10を使う場合は単焦点しか使いません。
書込番号:21408374
7点

暗所撮影などで
高感度が必要ならば
フルサイズです。
D750は使ったことないので
比較はできませんが
私はα7r2を使用しておりますが
高感度でのノイズ感など
FUJIFILMのAPSセンサーは
SONYのフルサイズを
超えることはないです。
ただ提案があります!
FUJIFILMの色はSONYに
真似できません。
D7500を売却して
D750
XT-20の二台体制は
いかがでしょうか?
書込番号:21408388 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

まず画質ですが、使えば分かるFXです。何気に分かってきます。
と言いながら、その必要が多くないこともあって、DXの出場が多いわっしのところですが。
同じAPS-Cですから、入門機は軽くハイエンドは重いです。レンズは、ほぼ同等。
軽さ・小ささを求めれば、m4/3を限りなくお奨めします。
要するに、優先順位はどれ・何でしょうか。
書込番号:21408411
5点

>XT-20の方がサブとして持ち歩くのに楽なのと高感度にも強い最新のもので、良いのですが、画質はフルサイズとかなり差がありますでしょうか?
フルサイズですぐに体感出来るのはやっぱり高感度ノイズ耐性と、編集すると分かると思いますが白トビや黒潰れに強いです。それ以外は殆ど見ても分からないと思います。
>D750はD7200と操作性がそんなに変わらないので、いいですが、2台とも重いのはちょっと。
>最初に買うならどちらでしょうか?
答えはほぼ出てる気がします。
サブ機には色んな意味があると思いますが、大抵はコンパクトな普段使いだと思います。
3台体制と言ってますが、そうなると普段はX-T20で気合いを入れたい時はD750。D7200の出番ってあります?
ま、それはいいとして全ての要求に応えられるカメラは無いので何を最も重視したいのか。それによって損なう物が妥当であるか。使用者の目的・条件・環境が重要では無いでしょうか?
自分はコンパクトを求めるときはコンデジです。普段は撮影を目的にしているわけではないので、ポケットに入るサイズと言うのを重視しました。(本当はマイクロフォーサーズのカメラに標準ズーム1本だけ欲しいです)
Katsutarishaさんの場合、フルサイズミラーレスにシステム換えも考えてみても良いのかも知れませんね。
書込番号:21408509 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>Katsutarishaさん
ダブルマウント以上になりますと、
持ち運ぶレンズもダブルマウント分のレンズを運ばないと行けなくなるかと思います。
書込番号:21408513
2点

横から失礼いたします。
私はD750しか持っておらず、いつも富士が気になっておりこのスレにかなり期待しております…
ホワイトバランスやトータルで富士と比べてどうなのかナドナド
とりあえずD750はホワイトバランスをオートにすると常に黄色いフィルターがかかったような印象。蛍光灯下で人物を撮ると色温度が上がりまくり。オレンジっぽくなってしまい困ります。
ニコンと富士の比較をできる方々のレスが楽しみです。
スレ主様に感謝です、勝手なレスで申し訳ありません。
書込番号:21408555
5点

>むすめいのちさん
私が初めてフジを導入したのは2011年でした。その当時はニコンとの発色などの描写の違いに感動しましたが、現在はニコンもかなり発色が改善されてフジとの差はかなり小さくなりました。高感度ノイズも同様です。
解像度(感)ではさすがにニコンFXの方が上をいきます。
そんなことよりも大きいのは操作性や機能面です。これはニコンには敵いません。
書込番号:21408614
6点

こんばんは、はじめまして。
私の場合は、D 610とT 1を使用してまして、D 610を手放しました。山岳写真が油絵のようになったからです。そしてT 2を購入しました。使用レンズと被写体にもよりますし、写真のどんな点に目が行くかにもよると思います。
私の場合の結論はフジの単焦点や赤バッジズームを使用した場合、ニコンもD 810と上級レンズを使わないとトータル的には満足できないということでした。85ミリF1、8あたりでは満足できませんでした
。もちろんボケや情報量は素晴らしいと思いましたが空間の透明度のひくさがどうしてもだめでした。遠景の木々の葉が完全に潰れたこともありました。
ローパスの有無がどのように気になるかでしょうね。いつか中判サイズかD 850を購入できたらいいなあと思ってます。
軽くご参考に。
。
書込番号:21408754 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

Katsutarishaさん
フルサイズとは色んな意味(システム面)でも比較しにくい気がします。
>どうしても最近のフジの評判でフジが先に欲しい気がします
それで良いと思いますよ。
まず、自分で評価しないとなかなか分からないものですから。
あまり深く考えても、ダメな時はダメですから。。。 カメラの趣味って買って売っての繰り返しですよね。
ただ、フジのエンジンは早い内に経験されていた方が良い気がしています。
書込番号:21408770
4点

>kyonkiさん
ありがとうございます。
exceed5になってニコンも頑張ってるのか?とレビューやらネットやらで感じております。
正直d750はrawから別の会社のソフトで現像しないとどうも…
本体の完成度は高いんでしょうね。さすが。
富士は撮って出しでかなり良いってのが気になります。
パソコンにお金かけなくても良さそうだし笑
書込番号:21408817
3点

D750とX-T2(T20と同じセンサーと画像処理回路)で比較されてる方がいらっしゃいました。
https://youtu.be/9WNCW7pWxpo
https://youtu.be/08aYnprJJvk
https://youtu.be/1oJHy2J6vxo
レンズのF値などぴったり同じ条件というわけではないですが参考になると思います。
書込番号:21408832 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆さん、色々、ありがとうございます。
動体撮影、暗いステージは今は必要無いので、
二台持ちいいですね。
今、困っているのは教会の中での撮影で、暗い上に逆光だったりするので、D7200でISO640で画質が荒れます。
X-T20はキットレンズと単焦点30mm一本しか持つつもりは無いので、基本的にはNIKONのFXの単焦点3本やタムロン大三元、中三元のズームレンズを2本、揃える感じです。
書込番号:21410011 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Katsutarishaさん
おはようございます。
私はD810a、Df、それにフジフィルムのX-Pro2、E3を愛用しております。現在70歳間近で、少し前までD810とDfをぶら下げて歩き回っていたのに、いつの間にか持ち出すのがおっくうになり、現在持ち出すのはPro2とE3、そして最近はE3に一番軽くて安い16-55oのレンズをつけたやつ一台をもって歩き回っています。いつのまにかE3がメインで、Pro2がサブ、そしてD810aやDfは防湿庫の主となってしまいました。
もちろん天体をターゲットにするときには今でもD810aが唯一の機種になりますし、時々頼まれて舞台などを撮影するときには暗所に強いDfを持ち出すこともありますが、そうしたカメラに300oあたりのレンズをくっつけるととても手持ちと言う訳にもいかず、荷物が増えてきます。暗所に対する性能に関して、フジフィルムのカメラは昔のE1を含め、決して見劣りのするものではありません。
いっそのことT20をメインに考えられたらどうでしょうか。XC16-55はプラマウントですが、写りに関してはちゃんとカメラを把持して撮影すればきっちりと写りますし、XC55-230も手振れ防止が良く効きますので常識的な環境ではちゃんと手持ちで写ります。そのほかフジのレンズ群としては14oが歪の少ない自然な描写を見せます。23o/2.0や35o/2.0も軽量がウリですが、写りもなかなかのもので、お薦めです。60oハーフマクロもとてもシャープで気持ちがいいし、90o/2.0はシャープさと柔らかさが同居する奇跡のようなレンズです。
お高い交換レンズ群ですが、一年に一本と言った感じでそろえられたらそれほどお財布に響かないと思いますし、E3に35oを装着して、「今日はこれ一本でいく」と言った撮影スタイルも面白いかもしれません。私は天体写真を趣味としていなければたぶん富士フィルムに一本化すると思いますが、暗い中でのファインダーの見え方も(EVFですが微恒星のきらめきがちゃんと確認できます)合格、軽量でPro2の下位バージョンであるE3、同じくT2の下位バージョンであるT20 、ともにメインとして使って困ることはないと思います。
なお、私はフィルムシミュレーション・ブラケッティングを用いていますが、なかなか便利でやめられません。ベルビアとProNegaSTD、そしてモノクロは黄色フィルターと言った設定です。3種類のJPEG画像を出力してくれます。ベルビアほど派手ではなく、ネガほど眠くないものが欲しい時には両者のコンポジットを得ることも簡単ですし、一回の撮影で内部演算によって3種類の画像を出力してくれるので、その点も好感が持てます。このフィルムシミュレーション・ブラケッティングは昔のE1でも使えたので、たぶん富士フィルムのカメラだったら(少なくともXシリーズと名打っているものなら)使えると思います。ぜひお試しください。
書込番号:21410188
9点

>Katsutarishaさん
>D750かフジXT-20
なのに
>X-T20はキットレンズと単焦点30mm一本しか持つつもりは無いので、基本的にはNIKONのFXの単焦点3本やタムロン大三元、中三元のズームレンズを2本、揃える感じです。
X-T20を買ってD750を買わなくても、ニコンのFXレンズは、買う事が決定しているという事かな??
それとも、D750を買う事前提なのかい??
書込番号:21410418
2点

すみませゆ、どちらも購入予定で、すぐに二台も買えないので、先に買うならどちらでしょうか?という意味です。
書込番号:21410738 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット
xt20を来年の3月か4月の購入を検討しています。
そこで、先日レンズについての質問をさせて頂いたのですが、そこで富士フィルム機にはボディ内手ぶれ補正が付いていない為、OLYMPUSやαシリーズなどを推奨される方がいらっしゃり、自分自身三脚は基本使わずに夜景撮影などをしようと考えているため、ボディ内手ぶれ補正が付いていないのは心配です。
鳥やスポーツなど激しく動くものを撮る予定はないのですが、動きもので言えば電車の流し撮りなどはできればなぁと思っています。
レンズはキットレンズと35mmf1.4の2本で当分はいこうと思っています。
今後レンズを買うとすればf2.8通しの標準ズームなどを考えていますがOIS付いていなかったりと手ブレへの不安は拭いきれません。
富士フィルムがボディ内手ぶれ補正の開発を進めているとの噂も聞きますが近々発表される可能性はあるのでしょうか…
それとも手ぶれ補正がなくてもそこそこ撮影できるのかその辺りよくわからないので答えていただけると幸いです。
長文で稚拙な文ですが読んでくださりありがとうございます。
書込番号:21375838 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

シェアの高い
キヤノンやニコンの一眼レフも手ブレ補正は無いですねー
まぁだからどうした?と、言われたらそれまでですけどねー
気になるなら待つか、手ブレ補正のある機種を選ぶのが無難かと思います
書込番号:21375857 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>ninjamagicさん
壁に寄っ掛かると、手ぶれの限界が高まるし
手摺りや、欄干に手を置いて構えると、更に限界が高まるよ。
カメラの重心の位置を
左手で支える
右手は軽くグリップに添えるだけ
呼吸を止めて、シャッターを切る。
ブレそうなら、
同じものを数枚撮る。
書込番号:21375864 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>ninjamagicさん
富士フィルムの場合、毎年2月頃に行われるCP+に合わせて新製品を発表するパターンが多いです。
また多くのメーカーもCP+に合わせて新製品の発表を行う事が多いです。
ですので動向を見極めたいのならCP+まで待つ事をお勧めします。
来年は3月1日から4日にパシフィコ横浜他で行われます。
http://www.cpplus.jp/
書込番号:21375866 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ninjamagicさん
一眼レフはレンズ内手振れ補正、ミラーレスはボディ内手振れ補正が本来理にかなっているとおもいます。
一眼レフはファインダーの見ているときに手振れ補正が効かないと意味がないのでレンズ内
一方ミラーレスはセンサーに映ったものを電子ファインダーに映すのでボディ内が合理的と思っています。
ソニーも最初はレンズ内だけでしたがボディ内のボディを出してそちらへシフトしてきています。
おそらくフジも同じかな〜
効果はどちらが優れているとかいうのはないと思い、どちらでもよく効きますね。
ただボディ内はレンズを選ばないですし、レンズに余計な機構を入れなくていいのでレンズ構成がシンプルになり写りやコストダウンにつながります。
なのでゆくゆくはミラーレスはボディ内にシフトしていくでしょう。
待てるのでしたらフジからそういう機種が出るまで待つか、待てないならソニーやオリンパスを選択するというのも考えてみましょう!
書込番号:21375881
6点

基本的なカメラの使い方が分かれば手振れ補正が無くても困りませんが、あれば楽ですし表現の幅が広がるのも事実。
でもどんなカメラを使っても綺麗に夜景を撮るには三脚は必須ですし、これまた三脚を使えば表現の幅も広がります。
手振れ補正を活かして撮るのが夜景スナップなら三脚使用は夜風景ってところでしょうか。
まあ不安に思えるのなら手振れ補正付の機種にしておく方がいいですよ。
書込番号:21375884
7点

今悩んでも仕方ないカメラもないのに勝手な想像ばかり
夜景を撮るなら基本三脚です
一脚でも撮れなくはないが
手振れの心配よりも三脚などを使えばそんな心配は無用
FUJIFILMがボディ内手振れを付けてくるなら早い段階で付いてると思います
レンズ補正で十分という考えもある
だからってSONYのα7Uはボディ内手振れもレンズ補正もあるが
先日水族館で撮影したが手振れ効いてるのと?思うくらい失敗がありました
手振れ補正も万能ではありませんので
手振れ補正=安心と考えていると後で期待を裏切られますよ
よく晴れた日は手振れ補正は要らない位のシャッタースピードが出ます
書込番号:21375935
9点

まだまだ時間はある
3月か4月に買えるといいね!
ちゃんと買ったら報告しましょうね!
書込番号:21375957
2点

ninjamagicさん
うっ、、、
書込番号:21376017 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

手持ち夜景ってそう簡単な物ではないですよ・・・。
状況にもよりますが
夜景でも手ブレないシャッタースピードにするとISO10000以上になる事がざらです。
手持ち夜景(ナイトスナップ)重視ならX-T20の超高感度耐性が許容できるかどうかも重要かなと。
私の場合、高感度重視で5軸5段ボディ内手振れ補正搭載のペンタックス機(一眼レフ)を使っていまして
手振れ補正が強力で夜のシャッタースピードをかなり攻められます(遅くできます)が
それでもISO10000超えとかは普通ですね。
書込番号:21376051
8点

おはよーございます♪
いつものワンパターンレスになりますけど(^^;
しぼりたてメロンさんのアドバイスや・・・・津田美智子が好きですさん、こむぎおやじさんのアドバイスにある様に。。。
夜景撮影を手持ちでやるのは・・・たとえ手振れ補正機構があっても・・・それなりのクウォリティで撮影しようと思えば簡単な事では無いし。。。
クウォリティで言えば・・・三脚を使って撮影した写真には、逆立ちしても勝てません(^^;
もちろん・・・チョットしたスナップ写真をやる時には便利で・・・「助かった〜〜♪」って思う事も多々あるのも事実ですけど。。。
手振れ補正が無ければ写真が撮れないって程・・・深刻なものでもないです(^^;
手振れ補正機構ってのは、あくまでも「補助」機能であって・・・
右も左も分からない初心者さんの「ミス」や「無知」を自動的に救ってくれるほど「万能」なものではありません。。。
おそらく・・・右も左も分からない初心者さん=シャッタースピードの意味や役割が分かってない人が撮影すれば・・・
ほとんどその手振れ補正の効果を実感する事は無いと思います・・・つまり、夜景を手持ちで手ブレせずに撮影できないと思います(^^;
手振れ補正機構があって「助かった〜〜」「便利だ〜〜」・・・って思うのは・・・むしろ、写真やカメラの酸いも甘いも知り尽くしたベテランの方であって。。。
ズル賢く手振れ補正を利用して初めて・・・出てくる言葉だと思います(^^;
手振れ補正が気になるなら?? キットレンズ買っておけば済むことだと思いますし・・・(^^;
手振れ補正の「有用性」が良く分かってない=初心者のミスや無知を救ってくれる夢の様な機能だ・・・と言う幻想を抱いているなら??
手振れ補正の有る無しをカメラやレンズ選びの重要なポイントにしない方が良いと思います。
手ブレ補正の有用性が分かっているベテランなら・・・自分にとってそれが重要か?否か?の判断はできると思います♪
ご参考まで♪
書込番号:21376193
6点

>ninjamagicさん
来年以降発売されるフジ機には、ボディ内手ブレ補正が付くと言うウワサがあります。
オリンパスの最新機だと、流し撮りモードがありますが、一脚はあった方が安定しますね。
花火や夜景、星空は三脚必須です。手持ちでも高感度で撮れなくはないですが、あまり綺麗じゃないです(笑)
自分は、撮影に行く時は、ベルボンのUT-43Q(縮長: 27.2cm 、6段、1080g)を持ち歩いています。
現行モデルはUT-43になりますが、長さ27cmしかないので小さなリュックやカバンにも入りますし、海外旅行に持って行くのも楽です。
書込番号:21376241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

手ぶれ補正は便利。
だけど、強力な手ぶれ補正の場合には、それに頼りすぎてしまい、結果としてフォーカスが合ってないところが変になります。
でも便利だから頼っちゃう。
これじゃイカンと思います。
夜景や花火の撮影が目的なら三脚ですね。
書込番号:21376296 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ninjamagicさん
>そこで、先日レンズについての質問をさせて頂いたのですが
まだ悩みが続いていたんですね。悩みも買い物の楽しみのひとつだから、嬉しい悩みだね。
>自分自身三脚は基本使わずに夜景撮影などをしようと考えているため、ボディ内手ぶれ補正が付いていないのは心配です。
ニコン、CANONの一眼レフも、手振れ補正はレンズ側だけだけど、素晴らしい夜景作品が多く発表されてます。
三脚レスでの夜景撮影は、夜景スナップの範疇だと思っているので、そのような用途には手振れ補正が威力発揮です。
X-T20で夜景スナップ撮影は、手振れ補正付きのズームレンズを使えばいいだけだと思います。
三脚使用での夜景や花火撮りの作例を貼っときますが、しっかりとるための私の基準では三脚とリモートレリーズが必須です。
・一枚目:F11、SS=25秒、ISO1000
・二枚目:F9、SS=1/1.9秒、ISO1600
・三枚目:F16、SS=17秒、ISO200
その他のコメント
>動きもので言えば電車の流し撮りなどはできればなぁと思っています。
電車の流し撮りは、三脚必須ではないですね。
>富士フィルムがボディ内手ぶれ補正の開発を進めているとの噂も聞きますが近々発表される可能性はあるのでしょうか…
今発売されていないものを期待して来春まで購入を待つか、今買ってカメラ生活をエンジョイするか、それはあなたの考え方次第。
ボディ内手振れ補正付きが必須条件なら、他メーカーのカメラを買うしかないですね。
>今後レンズを買うとすればf2.8通しの標準ズームなどを考えていますがOIS付いていなかったりと手ブレへの不安は拭いきれません。
XF16-55mmF2.8と手振れ補正付きのXF18-135mmを撮影用途によって使い分けていますが、
XF18-135mmでも夜景撮影の場合は三脚を使うことが殆どで、夕方のスナップ撮影では三脚レスのケースも有るといった程度です。
書込番号:21376451
8点

ボディの買い替えなんかは「値崩れなんか気にせずにさっさと買い替えましょう,撮れた写真はプライスレス」ってアドバイスする人が多いけど、本当はちゃんとした撮影法を身につける方がボディ買い替えより劇的に写真は変わる。
書込番号:21376481 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

いまや、レンズだけ補正だの本体内だけ補正だので優劣を同行言ってる人は、完全に時代遅れの情報です!
手振れ補正が夜景の為だけにうんぬんすると、三脚が正義だの、明るいレンズがあればいらないだの、高ISOがどーこー・・・とゆーアサッテの話になりがちです!
カメラそのものの手振れ補正の芯か方向の話であれば、向かう先は4k8kを避けては通れないのが現実です!
デジカメと動画は、今後はいやでも勝手にくっついてくる話になったと認識したほーが良いです!
今や、キヤノンですら、順次レンズ内+本体内強調補正のほーこーにカジを切っています!
ぶっちゃけ、個人の撮影ポリシーなんかどーでもいー情報なのではと思います!!
・・・いやぁ、まだまだ、キヤノンやニコンがレンズ内最強、広角や明るいレンズには手振れ補正は不要!って言ってた時代の話を信じ続けてる人が大勢いてびっくりですね!
書込番号:21376625
9点

>めぞん一撮さん
確かに!
センサーの解像度が上がるにつれ、その潜在力を使うためには、手ぶれを減らさないとなりませんね。
動画でも静止画でも、手ぶれ補正が重要になってきていると感じます。特に動画は、手ぶれしてると見てて気持ち悪いし。
動画に興味はないけど(笑)
書込番号:21376846
4点

めぞん一撮さん
>・・・いやぁ、まだまだ、キヤノンやニコンがレンズ内最強、広角や明るいレンズには手振れ補正は不要!って言ってた時代の話を信じ続けてる人が大勢いてびっくりですね!
私やほかの人は、ニコンやCANONはレンズ内手振れ補正を採用しているということを書いているだけで、レンズ内最強とか手振れ補正は不要!とは言ってない。
話を自分の都合の良いようにすり替えないでね。
>手振れ補正が夜景の為だけにうんぬんすると、三脚が正義だの、明るいレンズがあればいらないだの、高ISOがどーこー・・・とゆーアサッテの話になりがちです!
スレ主さんが夜景と三脚について書いていたので、夜景には三脚必須の場合があると書いたけど、それを認めないということなの?
>デジカメと動画は、今後はいやでも勝手にくっついてくる話になったと認識したほーが良いです!
いやー、動画機能が付いていないシグマ dp2メリルを愛用しているんだけど、動画が付いてくることが無いデジタルカメラの存在を知ってもらいたいな。
>ぶっちゃけ、個人の撮影ポリシーなんかどーでもいー情報なのではと思います!!
撮影ポリシーの問題では無く、現在流通しているカメラで夜景を撮影するにはどうしているかのカキコミをしたんだけど、それが気に入らないの?
>カメラそのものの手振れ補正の芯か方向の話であれば、向かう先は4k8kを避けては通れないのが現実です!
なぜ手振れに関して4K,8Kを避けては通れない。という理由を教えてください。
私は4k動画も時々撮るけど、その論理が判らないから。
よろしく。
書込番号:21376940
4点

ninjamagicさん
解決済みになっているスレ主さんの質問カキコミ/書込番号:21362772 は、本当は解決済みでは無かったようだね。
それならボディ内手振れ防止機能が無いフジ機X-T20は選択肢から外し、ボディ内手振れ防止機能付きのミラーレスを選ぶだけのことなんじゃないですか?
手振れ補正付きのRX100M3を持っておられるので、自分が撮影するシーンはRX100M3で検証できるはずですよね。
まずは自分で検証してみた上での話だと思うので、
それをせずに、似たような質問スレを立てる必要は無いと思うんだけど、どう考え方を整理したいですか?
書込番号:21376983
1点

>ninjamagicさん
手ぶれ補正については、ムキになるユーザーさんが多いので・・・
あった方が良いとは思いますけど、なくても良い写真も多く撮られているのが現実です。
X-T20について、別の問題が挙がっていますので、情報としてお知らせしますね。
(あくまで噂話レベルです)
X-E3で装備された新しい機能(AFの改善など)は、とても魅力的です。
X-T2やX-Pro2については、ファームウェアアップデートで対応する可能性が高いと言われています。
X-T20の内蔵メモリは、X-E3よりも小さいと言われておりまして、ファームアップグレードは限定的になりそうです。
真偽不明ではありますが・・・
https://www.fujirumors.com/dont-panic-no-kaizen-end-fujifilm-x-t20-yet-just-complicated-think-x-e3-firmware-2x-bigger-x-t20/
X-T20を急いで買う必要がなければ、いろいろと情報収集して待つのが良いと思いますよ。焦って他社ミラーレスを買う必要もなさそうですし。
(好きなメーカーを買うのが良いです、という意味です)
私は既にX-T2を所有していますので、手ぶれ補正搭載ボディが登場するまで、現有機で楽しむつもりです。
書込番号:21377090
2点

再びありがとうございます。
なるほど…とても参考になります。
確かにCanonやNikonのフルサイズ機に手ぶれ補正付いていませんもんね。
手ぶれ補正を重視し過ぎていた気がしました。
まだ時間があるので考えたいと思います。
書込番号:21377799 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット
アドバイスお願いします。
キヤノン70Dを持っておりますが、今年頭に愛犬が一頭増え二頭になり、出かける際に70Dは大きいなあと感じるようになりました。
なのでもう少しコンパクトで、お散歩カメラとして活用出来そうなサブ機?(良い巡り会いがあればメイン機^^;)が欲しいのですが、勉強不足もあり悩んでおります。
@主な被写体は愛犬二頭(白茶と黒) 屋外撮りも室内撮りもしたいです。
Aドッグラン等で走る姿の撮影は望んでいませんが、小走り、歩く、ちょっと動く、、くらいは撮りやすいと嬉しいです。小さな子供さんの動き方のようなイメージでしょうか。
B綺麗にボケてほしいです。
C予算は10万円位です。
無知ながら候補としては X-T20レンズキット、ソニーa6000、ニコン1 J5ダブルレンズキット、、、。
この中で、もしくはこれ以外でオススメの機種はありますでしょうか。
希望に沿うかどうかはわからなかったのですが フジフイルムの色にこの頃すごく惹かれるので X-T20を第一希望としてこちらに質問させていただきました。
(70Dでの使用レンズ、18-135、60マクロ、EFS24、SIGMA30ですが携帯性重視で24mmばかり使っています)
書込番号:21344316 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

小手毬さん、こんばんは。
フジ機は、レンズの値段がキヤノンAPS-C機用の
2倍前後するので、予算は最低20万円は必要です。
また、XF60マクロはハーフマクロで5万円台。
http://s.kakaku.com/item/K0000336434/
XF18-135は8万円台後半です。
http://s.kakaku.com/item/K0000665111/
ちなみに、以前α57を使っていた時、純正18-135は
新品2.6万円、タムロン90マクロは3万円台でした(笑)
書込番号:21344494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>モンスターケーブルさん
のおっしゃる様にFujiは価格が高いです。予算不足になると思います。ソニーも6300クラスでないと70Dからダウングレードになってしまいます。どちらの機種も明るいレンズも用意されていて素晴らしいのですが、20万円は必要だと思う。
で、オススメはCANON M5です。今の資産を活かせます。フォーカスが遅いと不評ですが、明るいレンズだと5Dと遜色無い感じです。確かに18-150のレンズで夕刻にテレ端で撮るとピントが合いません。M5+22mmF2を大きめのポケットに入れて手ぶらで犬のお散歩が出来ます。いざとなればアダプター噛ませてEF-Sレンズも付けられます。今ならキャッシュバックとアダプターがサービスで付いています!
書込番号:21344643 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

なにわともあれ
うごきもんは、
どのカメラでも、ここ!!ってときには
いっしゅんてまえかられんしゃでおいかける。
へたなてっぽもかずうちゃあたる・・・ってか。
書込番号:21345269
2点

>モンスターケーブルさま
早速のお返事ありがとうございます。
すみません、私の言葉足らず認識不足等々でお伝え出来てなかったかもなのですが、X-T20レンズキットを候補にあげてるのは、しばらくはレンズの買い足しは無しでキットレンズの18-55で当分楽しめないかな、と思っておりました。
このレンズではお散歩カメラとして愛犬を撮るのは難しいでしょうか?
人様の作例ですが、静止してる犬を屋外で撮った写真で好みだった色味に富士フイルム機が多かったので気になっております。
書込番号:21345354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>HRI55さま
お返事ありがとうございます。
具体的な機種をあげてのアドバイスとても嬉しいです。
大きなポケットに入れて手ぶらでお散歩、理想です^^;
色々調べてみます。
書込番号:21345364 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>DLO1202さま
お返事ありがとうございます。
なるほど。確かに確かに。
どのカメラでも、、、って言葉に何だか気持ちがスゥーっとしました。
ありがとうございます。
書込番号:21345373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私はフルサイズ一眼を持っていますが、愛犬と散歩に出る時は携帯性を重視してJ5かコンデジを持ち出します。なので「お散歩カメラとして」ならJ5をお勧め出来ますが、でも今現在70Dをお使いで「あわよくばメイン機に」と言う事だと、ちょっとJ5では役不足かも知れません。
書込番号:21345379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

小手毬さん
こんばんは(^o^)
自分も70Dをお使いならば、キヤノンのミラーレスにした方がいいかも?と思います。
自分はキヤノンのカメラ以外は使ったこと無いのでとりあえずM6かM100をお勧めしたいですね♪
M100ならボディのカバーを替えて自分仕様に出来るから面白いと思いますよ!!
ワンちゃんの毛色からチワワかな?と勝手に想像しましたが違うかな?(笑)
書込番号:21345418 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ケミコさま
お返事ありがとうございます。
フルサイズとJ5を使い分けておられるのですね!
私もそのような使い方をするのが良いのでしょうが、この頃は無精に磨きがかかってレンズの替えすら持ち出さなくなりました(・∀・;)
あわよくばメイン機に、、というのはやはり難しいですよね。贅沢な希望だったかもです。
走る愛犬は無理としても、トコトコ走る?歩く?くらいは撮れたら ラン以外のお出かけショット用に頻繁に持ちだしたいなあと思っています。
J5のコンパクトさは魅力です。
書込番号:21345485 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

小手毬さん はじめまして
>X-T20レンズキットを候補にあげてるのは、しばらくはレンズの買い足しは無しでキットレンズの18-55で当分楽しめないかな、と思っておりました。
ということであればX-T20レンズキット(XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS付き)で十分かと思います。
ちょうど同じ犬種の作例が出ていますので、あとはお好みで選ばれたら良いと思います。
全てProvia撮って出し。
書込番号:21345552
8点

以前はニコ1最初期のV1を持ち出してドッグランに行っていましたが、走り回るワンコ相手でもニコ1は連写を多用すると面白い物が撮れたりしますし、愛犬と一緒に走りながら写真を撮ったり毎日の散歩に持ち出しても苦に成らないなど、高速連写や携帯性の部分はニコ1最大の利点だと思います。
ただ、70Dのようなハイアマ機と比べてしまうと明らかに劣る部分が有るのも事実で、特に設定や操作性などで「気が利かない」と感じる事と思います。こう言った部分をどう考えるか?です。
ニコ1はセンサーが小さいのでシステムそのものがコンパクトです。J5に換算80-300mm相当の望遠ズームを付けても400グラム程度と軽量ですし、1型センサーでも高感度は意外と頑張ってくれるので、真昼の屋外ドッグランで走り回るワンコを捕らえる程度なら問題ないです。
スレ主さんが「とにかく携帯性重視」と言うならJ5はお勧め出来るカメラです。
書込番号:21345723 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>小手毬さん
X-T20のオーナーです。
何人かの人が勧められているキヤノンM5と同じセンサーを使っているM6を持っています。
キヤノン70Dとそれほど変わらない画質が希望ならばM5, M6, M100でいいと思います。
フジの色、画質に興味があるのならアルノルフィニさんのいわれるようにキットのXF18-55mmでもいいと思います。 X-T20+XF18-55mmでもM6+EF-M22mmより好みの写真が撮れることが多いです。
このキットレンズを単体で買うと5万円以上するのでX-T20キットはお徳だと思います。
単焦点ならXF35mmf2が写りもいいし値段的にもそれほど高くありませんので、X-T20ボディとでX-T20キットより1万円ちょっと高くなるくらいです。
XF23mmf2はXF35mmf2より少し高いですが、換算35mmの画角は使い易いです。
ちなみに私の場合、静止画は9割方X-T20で撮ります。 フジの色、画質になれるとM6のには物足りなさを感じます。 キヤノンM6は主に動画専用で、静止画はコンデジ代わりに持っていく時だけEF-M22mmを付けて持ち出します。
書込番号:21345753
4点

>しばらくはレンズの買い足しは無しでキットレンズの18-55で当分楽しめないかな、と思っておりました。
>このレンズではお散歩カメラとして愛犬を撮るのは難しいでしょうか?
これより古いX-E2とキットレンズを、子供とのお出かけに持ち出してますが、全然問題ないと思います。
書込番号:21346127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ケミコさま
お返事ありがとうございます。可愛いシュナちゃんでの作例もありがとうございます。
なんとカメキューさんも多頭飼いさんなのですね。ほぼ同じ時期からですね^^
Mシリーズ、コンパクトさとアダプターでEF-Sレンズ使えるのが魅力ですね。
熟考いたします。
うちのワンズはダックスとキャバリアです。
他犬種です^^;
書込番号:21346363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>アルノルフィニさま
お返事ありがとうございます。
んー、優しい描写のシュナちゃんありがとうございます。
4枚めはさすがの羨ましさですが、キットレンズでもモコモコふわふわが伝わってきますねー。
Proviaというのはフイルムシュミレーションの事でしょうか?
撮って出しでこの色は魅力です。70DでもRaw現像はほとんどせず、そのままWi-Fi転送が多いので。
なのでフジはWi-Fi転送が遅いという噂が気になっております。。
書込番号:21346371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ケミコさま
作例ありがとうございます。
ビーグルさんですか?可愛いです^^
連写多用して一枚でもこのように楽しく走る愛犬が撮れると私は大満足です。
数打てるのも携帯性の良さならではですよね。
コンパクトさはやはり、70Dの無い物ねだりで惹かれます。
うう、、悩みます。
書込番号:21346375 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>欧米よりアジアさま
お返事ありがとうございます。
X-T20とキヤノンM6、どちらもお持ちの方のご意見とても参考になります。
そうなんです、、、。個人的には単焦点レンズが好きで、最初に買うのキットレンズでいいのかな?というのも実は悶々としておりました。
まあこれは次の扉を開けてからの悩みになるのかもしれませんが。
量販店等の販売員さんも皆さんフジのキットレンズは良い!と言われますし、でも70Dでは 18-135レンズはほぼドッグランに行くときのみで 普段は単焦点ばかりだったので、、、と。悶々の中身はこんな感じなのですが^^;
機種もまだ決めきれずにおりますのに、独り相撲でこんがらがっております
書込番号:21346377 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>おち武者さま
お返事ありがとうございます。
この頃はお子様とのお出かけにも良い気候ですね^^
きっと、楽しげに動き回っておられるお子様連れでも問題ないとのご感想、大変参考になります。
書込番号:21346381 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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