LUMIX DC-GH5M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

HDR動画＝暗い

[弥の明後日のジョー]

朝日新聞に４Ｋ放送は暗いという記事が出ていました。
パナソニックのサイトでも4K放送の映像は暗くて当然で、機器の不具合ではないとあります。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43688/~/4k%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%8C%E6%9A%97%E3%81%84

GH5でも、HLGで撮影すると、そうでない場合に比べて暗くなります。
私の場合、HLG撮影はビットレートが低いという利点があるのと、撮影後、基本的に明るさや色合いなどを調整するのでHLGでよく撮影しています。

しかしながら、明るさとダイナミックレンジ広さは別問題だと思うのですが、なぜこのような問題が起きてしまうのでしょうか？カメラの設計で、あるいは放送時の設定でなぜ明るさをSDRとHDRが同じになるように設定しないのでしょうか？

ネットで調べてみたのですが、納得いく回答は見つかりませんでした。
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんでしょうか？

書込番号：22834109

[secondfloor]

弥の明後日のジョーさん、こんにちは。

> しかしながら、明るさとダイナミックレンジ広さは別問題だと思うのですが、なぜこのような問題が起きてしまうのでしょうか？

明るさとダイナミックレンジは、たしかに別のモノですが、関連はしていると思いますよ。

HDRによって、ダイナミックレンジが広がれば、今までのSDRでは頭打ちになっていた明るさまで、きちんと表現することができるようになります。

例えば、SDRでは0から100までの明るさを表現できる、HDRでは0から1000までの明るさを表現できるとして、、、
SDRでは、100の明るさも、500の明るさも、1000の明るさも、一緒くたに100と表現されていましたが（いわゆる白トビという現象です）、、、
HDRでは、100の明るさは100、500の明るさは500、1000の明るさは1000と、それぞれ正しく表現することができます。

ただHDRになって、より明るいものも表現できるといっても、実際のテレビがそれほど明るくては、見ていて疲れてしまうと思います。

そのため、テレビでは、HDRがデータとして持っている実際の明るさを、そのまま表示することはまずなく、大抵は明るさを調整して表示します（例えば、データとしては、0から1000までの明るさを持っていたとしても、テレビで表示するときは、0から200までの明るさに狭めるとか）。

その結果、従来のSDRのダイナミックレンジの幅であった0から100までも、テレビで表示するときは0から75までとかのように狭くなり、表示が暗くなってしまうのだと思います（データとしては100の明るさも、実際にテレビで表示されるときは75の明るさになってしまう）。

つまりSDRの映像は、わざわざHDRに変換したりせず、そのままSDRとして放送してくれた方がありがたい、ということになるのかもしれません。

書込番号：22834265

[ありがとう、世界]

＞パナソニックのサイトでも4K放送の映像は暗くて当然で、機器の不具合ではないとあります。

「HDR」の場合ですよね？

HDRは「高輝度域の拡大」がポイントですが、
表示側で拡大部分を対応できない場合は、
「高輝度域によって、従来の輝度範囲が圧迫され、結果として暗く見えてしまう」という事になります。

正確には、従来の表示範囲における高輝度域は、
単に白飛びさせるか、
高輝度域を圧縮するか、
の後者寄りなわけですが(^^;

※太陽光の反射などは完全に白飛びを防ぐ事はできないので。
これは、具体的には「輝度」、計測単位としては cd/m2または nit(s)で表現すると把握しやすいけれども、あまり具体的な数値は出ませんね(^^;

書込番号：22834300　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

件のサイトでは、4K非対応の機器で撮影したもののアップコンバートについて述べられています。
「「4K」表示のある番組などで明るさや映像の鮮明さの確認をしてください。」
と書かれていますけど？

>カメラの設計で、あるいは放送時の設定でなぜ明るさをSDRとHDRが同じになるように設定しないのでしょうか？

誤解を恐れずに短く言えば、
SDRをHDRに合わせれば明るいところに階調を割かなければならなくなって全体的に暗く感じられ、逆であればHDRの利点を捨てる事になります。
件のサイトはこういう事とは別の意味の回答のように思います。

書込番号：22834671

[ありがとう、世界]

【カラー】の表示
↓
【BS】の表示
↓
【HV ハイビジョン】の表示
↓
【4K】の表示→HDR是非の判別できず
【SHV】の表示→HDR是非の判別できず
↓
【4K HDR】→今後の推奨表示(※私見)および自動切替機能も推奨
【SHV HDR】→今後の推奨表示(※私見)および自動切替機能も推奨

「家電」規格として普及させたいならば、(最悪でも)平均的な10歳児が普通に使える事が必須かと(^^;

書込番号：22834838　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

４K放送のほとんどはHDR放送なんですか？
HDR放送についてぜんぜん知識がないんですが、次のような自動制御がされていると思っていました。
HDRテレビで見るときはHDRの映像がテレビに入力され、従来のテレビで見るときはSDR映像に変換されてテレビに入力されていると。
もし、そうでなければ、この放送規格を考えた人はおおまぬけではないでしょうか？
同じテレビで見比べると、HDRもSDRも輝度ピークは同じなんですよね。。
暗く見えるのは当然です。
NHKBSのクラシック番組は、音量を上げないとまともに聞こえないのと同じです。
従来のテレビでHDR放送を見るということは、普通の音量でクラシック番組を見るのと同じです。
最大値が大きいので、平均値が低くなってしまいます。

書込番号：22835269

[ありがとう、世界]

＞NHKBSのクラシック番組は、音量を上げないとまともに聞こえないのと同じです
↑
喩えとして結構良いと思いますが、
実際のBSクラシックなどで該当するのはフルオケ回の「一部」ぐらいです。

フルオケ回でも、かなり音量調整しています。
(生演奏のppp~fffの幅よりも、かなり狭いです)


蛇足ながら、以前はピアノ回が多かったのですが、最近は弦楽回が多くなって、ちょっと嬉しい(^^;


なお、4K放送全てがHDRでは無いと思いますし、
少なくとも現行品までの家庭用4Kビデオカメラや量販店で売っているデジカメ(ミラーレスやデジイチ含む)の4K動画も「従来のダイナミックレンジ」が「標準仕様」ですね(^^;

少なくとも数年ほどは、カメラの仕様上の問題が無くても、工場出荷時設定でHDRにすることは、メーカーとしてかなり勇気を持った決断になるか、逆に安直もしくは無責任な決定的によるものになるかと(^^;


※究極に近いHDRの仕様はどうなるのか？
もし、大型の「半球内ディスプレイ」の内部などで視聴するとすれば、
「表示される太陽光の眩しさが、実際の太陽の眩しさと同等以上」になる程の超々高輝度仕様、とか(^^;

書込番号：22835326　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

オーディオと違って、映像のダイナミックレンジの表現はリニアではなく、高輝度側、低輝度側が直線ではありません。
いわゆる粘りというやつです。

これは、オーディオのダイナミックレンジの再現が、アンプのパワーやスピーカーの最大発生音圧如何である程度再現できるのに対し、ディスプレイが眩しさを再現できないという限界があるからです。
オーディオがアナログ時代に既にドルビーAやdbxによってダイナミックレンジの問題をある程度解決できたのと同一視するのには無理があります。
ちなみに原音再生に拘った音源に対し、ポピュラーソングなどの音源は、かなりコンプレッションが掛かっているようです。

映像に関しては、2Kより前、NTSCやPAL、SECAMのころからあった問題なんですけどね。
映像管、画像センサ及びディスプレイの記録・再現幅は、実際の輝度差に比べるとずっと狭いのです。

既に述べたとおり、件のパナソニックの回答はアップコンバートに関するものです。

ちなみに現状、民間放送の4K放送番組の多くが2Kのアップコンバートです。
ですから、件のサイトでは元々4Kカメラで撮影された番組と混同しないように注意を促す記述がされているんですね。

元記事をきちんと理解せずに「この放送規格を考えた人はおおまぬけ」などと言うのは、まさしくおおま・・・(以下略)。

＞ありがとう、世界さん

>「表示される太陽光の眩しさが、実際の太陽の眩しさと同等以上」になる程の超々高輝度仕様、とか(^^;

そうなる事はまずないでしょうね。
自らの発するエネルギーで壊れてしまいます。

書込番号：22835387

[ありがとう、世界]

ドルビーAやdbxによってダイナミックレンジの問題をある程度解決できたのと同一視するのには無理があります。

ドルビーAやdbxなどは【圧縮】→【伸長】の工程がありましたし、
マイクレベルでは、「楽器」レベルの大音量をダイナミックレンジ内に収める事ができましたが、
太陽光の眩しさの輝度と木陰の輝度を撮像素子レベルに収める事はまだまだ無理でしょう。

そして表示段階になれば、
＞そうなる事はまずないでしょうね。
＞自らの発するエネルギーで壊れてしまいます。
↑
このレスの通り、たとえ撮像素子レベルで収めていても、表示レベルでは再現不可能だったりするわけです(^^;

書込番号：22835435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライト外野指定席]

＞弥の明後日のジョーさん
まずご使用のディスプレイは何でしょうか？
HLG方式の説明は下記に説明があります。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519
HLGで記録されたHDR映像は概ねピーク輝度1000nitsです。
この映像を1000nitsまで表現できるHDRディスプレイで視聴すれば暗く感じることは無いかと思います。
しかし仮に100nitsまでしか表現出来ないディスプレイで視聴すると、10分の1に明るさを圧縮することになります。実際とは若干異なりますが100nitsの箇所は10nitsの輝度で表示されるイメージです。なので全体的に暗く見えます。これはHLG方式が互換性を優先した結果です。

書込番号：22835635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
世間一般では今のところ「nit(s)」が通用しないですね(^^;

「普通は、100 nit(s)」と言っても、1000 nit(s)が想像できないのが普通かと思います(^^;

書込番号：22836125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞パナソニックのサイトでも4K放送の映像は暗くて当然で、機器の不具合ではないとあります。

それは規格　(標準化）　の問題。

輝度はいまだに FHD 用の規格に準じてる　（規格によってそのように標準化されてる）。つまり、UHD4K8K でも、本当はもっと明るく表示できるはずなのに、輝度に関してだけは FHD なみの暗さに落とされて表示されてしまう。

＝　輝度に関しては　UHD4K8K の真価は発揮されず、FHD なみに暗い。

対して、フレームレート、ビット深度、色域、解像度は規格としてもうすでに UHD4K8K 対応がなされてる。（標準化されてる）.

=　UHD4K8K の真価が発揮されて、ＦＨＤ よりもキレイ。

よって、現時点での　UHD4K8K　は、

= UHD4K8K　なみにキレイで、ＦＨＤ なみに暗い映像となる。

ーーーーーーー

これはどんどん改良が進んでるから、近い将来解決する　(表示環境が完全に　UHD4K8K　向けに整う）　と思うよ。

つまり、輝度もじきに　UHD4K8K　で表示されるようになるのは間違いないということ。

そしたら、今撮ってる　4K　映像は、キレイで、明るく、見違えるように表示されるでしょう。

来たるべきその日のためにも、できるもんなら今からどんどん　UHD4K8K　で撮っといた方がいい。

書込番号：22836970

[taka0730]

https://www.asahi.com/articles/ASM7K6JR8M7KULFA043.html
まさかこんなに暗いとは思わなかった。

書込番号：22847147

[ありがとう、世界]

↑
単純に 1000cd/m2(※nit)から、1/10の 100cd/m2(※nit)になっているわけではないけれども、
マイナス１段よりも暗い感じでしょうか？

規格推進と互換性を検討し対策する「実質的な」責任者が居ない状態で出た不始末かと思います(^^;

縦割りで仕事をバラ撒いて、バラ撒いた仕事を統合した結果が「この始末」(^^;


兵站とか「本質的な」戦略目標を国家レベルで決めなかった(決められなかった)ので、北方戦線なり南方戦線に戦力分散しながら前線を伸ばして兵站まで伸び切って当然ながらダメになった経験は、ここでも全く活かされていませんね(^^;

書込番号：22847421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
後半は無視してください(^^;

書込番号：22847425　スマートフォンサイトからの書き込み

5ghzのwifi接続について

[yaechi]

スマホに接続した際、2.4ghzで接続されます。
wifiの設定欄も一つしかありません。
5ghzの接続は自動で行われるのでしょうか？
スマホは5ghzには対応しています。

gx7mk3から買い替えたんですが、接続は多少いいかなって感じです。こんなものなのでしょうか？

書込番号：22777462　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞yaechiさん
こんばんは。

無線アクセスポイントとの通信で5GHz帯に対応しただけであって、スマホとの接続は2.4GHz帯になる、という事じゃないですかね、、、おそらく。
特にこの機種を持っているわけではなく、軽く取説を覗いてみただけでのコメントです。

書込番号：22777623

[でぶねこ☆]

2.4Gの接続設定を削除したら、5Gでつながるのでは？
スマホとカメラの間の通信は、近距離でのことが殆どなので、2.4Gを繋がらなくしても困らないでしょう。

書込番号：22777670　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaechi]

＞でそでそさん
取説の画像添付ありがとうございます。読んで見るとそんな感じですね。カメラ、スマホとも正常だったってことですね。

＞でぶねこ☆さん
2.4ghzでも時々切断されるので、より安定して速度も出るのかなと思いまして。

書込番号：22777823　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞yaechiさん

外で利用される場合、
5GHz帯では、電波法に抵触する場合があるので、ご注意が必要になります。

総務省の無線LANの屋外利用について
https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/wlan_outdoor/index.htm

ですので、スマホでも100ch以上で接続出来るのかも確認は必要になります。

書込番号：22777876

オリンパスが「ED150-400mm F4.5 TC1.25x IS Pro」の開発を発表

[ピッカピッカのーいちねんせー]

動画をしたくて　ＧＨ５を購入と思っています
オリンパスさんが「ED150-400mm F4.5 TC1.25x IS Pro」の開発を発表
とありますが　
LUMIXさんにも今からこのレンズの仕様の提供があるのでしょうか？

次のカメラＧＨ６がE-M1Xみたいなつくりで　動画も写真もバッチリ　３０万なら発売までまとーかなーと

LUMIXさんはED150-400mm F4.5 TC1.25x IS Proが発売されてから購入して
いろいろ検証するのですか？　
それだとすごーーく先の事になりますよね
それとも情報交換はあるのですか？

LUMIXさんとOlympusさんは仲良くやっているのですか？

E-M1Xは当然ED150-400mm F4.5 TC1.25x IS Proを考えての作りでしょ？

書込番号：22732550

[北野ももんが]

＞ピッカピッカのーいちねんせーさん
レンズの補正データはオリ、パナ両社で共有されており、相互に補正が効きます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960170/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#21573166

マイクロフォーサースは基本的に歪曲歪みの電子補正込みでレンズ設計されていますので、最近のものはどのカメラでも補正が効きます。
ただ写りがいいか、相性がいいかは別のお話ですので、レンズの性能を完全に活かすには同じ会社がいいと思います。

また動画はフォーカス駆動や手ぶれ補正動作などで写真とは別の性能が求められますので、このレンズが動画に向いているかも疑問です。
GHシリーズはビデオカメラですので、静止画より動画を優先して設計されています。
後継機も動画はバッチリでしょうが、写真もバッチリにはならないと思いますよ。

書込番号：22732801

[ピッカピッカのーいちねんせー]

＞北野ももんがさん
返答ありがとうございます

案内された去年の書き込みで
「オリンパス社製・Panasonic社製のどちらのレンズを装着しても、RAWとJPEGに問わず最適な処理を施しますので、どうぞご安心くださいませ。」
とありますね　安心しました

私の腕はまだ未熟ですので　他社のレンズが使えるのならそれで安心です

ＧＨ６が楽しみです

書込番号：22734240

[ジャバーニ氏]

＞ピッカピッカのーいちねんせーさん
他社レンズについてはファームアップで対応することが多いです。

書込番号：22771482

4kを使わなくても買う意味はありますか？

[Diddy09]

動画メインとして買う場合、4kを使わなくても高いお金を出して買う価値がありますか？

書込番号：22722191　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

元画像を４Kで撮っておけば、編集過程で表現が多様化できます・・・・価値はあると思います。

書込番号：22722211

[しま89]

G99というのもあります。

書込番号：22722232

[餃子定食]

30分程度の長回しをする場合このカメラには冷却ダクトがありますので他のミラーレスカメラが熱に弱いので価値はあると思います。

書込番号：22722346

[Diddy09]

4kを使わない長回しもしない、でもキレイな動画を撮りたいという場合はどうでしょうか？
G99の方がいいんでしょうか？ それとも他にも向いてるものがあるんでしょうか？

書込番号：22722677　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

フルHDの画質は G99より GH5やG9のほうがいいです。
手振れ補正は G9が一番いいです。
よって、1回の撮影で30分以上撮らない、かつLog撮影をしないのであれば、G9が一番いいと思います。

書込番号：22722738

[okioma]

この機種に限らず、
また、使わない機能は
4Kに限らず他に沢山あるのでは？

何に魅力を感じ、
欲しいと感じるかは
人それぞれでは？

書込番号：22722765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Diddy09]

＞taka0730さん
コストパフォーマンスではG8が抜群ということですが、G9と比べるとやはりフルHDでも画質に差があるということですか？

書込番号：22723116　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

YouTubeの比較動画を見ただけですが、解像感はG8はフルHDとしては普通でした。
でもG9はぱっと見４Kかと思うほど解像感があります。
私のモニターは2.6K（WQHD)なので分かりますが、フルHDのモニターだと分からないかもしれません。
ただ、G9は白飛びが多くてG8は白飛びは少なかったです。

書込番号：22723158

[Diddy09]

＞taka0730さん
レンズの違いということは考えられないでしょうか？。。
＞G9は白飛びが多くてG8は白飛びは少なかったです。
これに関しては何が原因でしょうか？

書込番号：22723365　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

たぶんレンズの違いではないです。
GH5やG9は４Kで記録して そこからFHDを生成しているのかもしれません。

白飛びについてはよくわかりません。
G8のほうが画素数が少ないので、1画素あたりのダイナミックレンジに余裕があるのかもしれません。
YouTubeで探してみてください。
小川を撮影している映像でそう見えました。

書込番号：22723416

[taka0730]

すみません、ダイナミックレンジの話は、G8とG9の比較動画でした。

書込番号：22723464

[しま89]

＞Diddy09さん
V-LOG使って動画の色味とかダイナミックレンジを変えてまで撮りたいか、単純にショートを撮ったのを編集するかですかね。
パナソニックのGH5は動画編集まで考慮した作りになっている、G8,G99はそこまでは考慮してないけど、動画の長時間撮影（30分制限無し）とか動画編集しやすい画質にしている、など簡単に動画が撮影できる機能を持っているです
キレイな動画を撮りたいだけならパナソニックを選ぶ必要も無く、フジのX-T3という選択肢もありますよ

書込番号：22724166　スマートフォンサイトからの書き込み

[河猫]

キレイな動画を撮るなら４K60Pで撮るしかないんじゃないですか?

G8やG9とGH5だとFHDでもGH5が一番いいと思います。

あと、画像サイズよりもレンズで変わりますので、ボディー内手振れ補正機ならオリンパスのプロレンズが最高画質だと思います。

書込番号：22726293

[なめくじねこ]

XLRマイクアダプターがつけれるようになったのは大きいと思います。このためにGH3からGH５を追加で購入を検討しています。

書込番号：22784620

10 bit 動画はどうやって？

[河猫]

CPUが非力なため（i 5-4460 3.2G）10 bit 動画をPhotoFunStudioで再生するとカクカクです。

ところが、DVDFabプレイヤーやMPC-BEではスムーズに再生されます。

これは本当に１０bitで再生されているのでしょうか？（自動的に変換再生されてるとか？）

モニターとグラフィックボードは一応、１０bit 対応です。

高度な編集作業をしなければ１０bit 記録は無意味でしょうか？

画質には非常に満足しています。

書込番号：22647261

[Atomu267]

河猫さん　こんにちは。
こちらの人達に１０bitの事をお聞きしたりすると１０bit不要と言ったり　一部の人と思いますけど１０bitが云々と言う前に腕をお上げ なさい　と言われる方もお見えですので皆さんあまり触れたくないようですね。
でも私事ではございますが　私も同様１０bitで撮って１０bit環境で再生しておりますがとてもPCスペックを上げないとカクカクになりますの　でもある程度圧縮してレンダーリングをすると全く普通のPCでも問題なく再生されますのよ。
多分ですがスムースに再生できるプレーヤーは圧縮されて再生しているのではないのでしょうか ?
全く素人の考えでごめんなさいませ。

書込番号：22663141

[河猫]

ありがとうございます。

私もそう思ったのですが、MPC-BEx64などはタイムラグなく、即再生します。

重たいデーターを変換するだけでタイムラグが大きく発生すると思うのですが。

なんちゃって１０bitだとしても、より色が綺麗な感じがして満足はしております。

書込番号：22664282

[あわわわ(汗]

＞河猫さん

PhotoFunStudioはデコーダー（圧縮された動画を紐解くもの）が駄目駄目なので、いくら性能の高いPCでもカクカク再生になります。PCへの取り込み＋管理ソフトとしてお考えになったほうが良いです。

既にお使いになっている、その他のメディアプレイヤーを使うのが吉です。そのプレイヤーが10bit対応しているかで、10bit出力されているかが変わってくると思います。因みにモニターやグラフィックボードが10bit対応でなくても10bitファイルは再生できますが、当然8bitでの表示になります。

編集しない場合は、8bitでも10bitでも、再生してほとんど違いは分からないと思います。編集で色を変えたり階調を変えたりした場合には、元が10bitファイルの方が破綻が出にくく、滑らかな階調の絵になります。

編集しなくても、せっかく10bitで撮れるのですから、素材をなるべく良いもので残すというという意味があると思います。ただ、一部のメディアプレイヤーだとGH5/GH5sの10bitファイルが正常に再生できないので（画面真っ暗で音だけとか）、そこは注意点です。

書込番号：22689248

[河猫]

ありがとうございます。

今のところ、このプレイヤーでの再生がベストのようです。

将来、イジル可能性もあるので、大切なものは１０bit撮影しておこうと思います。

しかしながら、８bitにはなりますが手ぶれ補正とAF性能からG9に戻すかもしれません。

書込番号：22693555

SS1/60で動いて撮影は30fpspか60fpsかどちらがいいでしょうか？

[欧米よりアジア]

カメラを動かしながら（カメラを持ってぐるっとまわったり、歩きながら横を撮ったり）動画を撮る場合、ｆｐｓが遅い場合やシャッター速度が遅い場合ぼやけた感じが強くなります。

180度ルールだで2倍のシャッター速度がいいと言われていますが、夜間や室内である程度光源のある環境で撮る場合ISOを上げずにできるだけシャッター速度を低くして撮っています。
30fpsで1/30だとぼやけ感が強いので最低1/60で撮ろうと思っていますが、1/60で撮る場合30fpsか60fpsどちらで撮った方がぼやけ感が少なくなるのでしょうか？　

実際の使用例は
15mmf1.7でMモード　絞り:2.8〜（明るさにより変更）、シャッター速度:1/60、ISO:Auto (Limit1600）、AFC

書込番号：22631658

[taka0730]

ボヤけ感はシャッター速度によるので、30pでも60pでもほとんど変わらないと思います。
60pが効果的なのは、シャッター速度が1/100秒以上で撮るときパラパラ感が出ないことだと思います。

書込番号：22631724　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
早速のご返答ありがとうございます。
そうなんですか。やはりシャッター速度を上げるのがいいんですね。　

ただ、シャッター速度を上げるとISOを上げる（LimitをISO3200）かまたは絞りを開放していくしかなく、ISOを上げるとノイズが増え、絞りを開放に近づけると15mmf1.7の場合AFが遅くなりより迷うようになります。

ぼやけ気味を我慢するか、AFの迷いを我慢するか、ノイズを受け入れるかしかないのでしょうか？
皆さんは夜間や暗い室内で15mmf1.7で動画を撮る場合どのような設定で撮られているのでしょうか？

書込番号：22631780

[餃子定食]

＞欧米よりアジアさん

>>皆さんは夜間や暗い室内で15mmf1.7で動画を撮る場合どのような設定で撮られているのでしょうか？

設定うんぬんではどうすることも出来ないので綺麗に撮影するにはライトが必要です。

デジカメって何でも撮影出来ると思っている人が多いですが一番重要なのは撮影環境を作る事なんですよ。

ミラーレスカメラでの動画撮影って結構難しいんですよ。

正直アマチュアが動画を撮影する場合センサーサイズの大きなミラーレスカメラよりも高性能なスマホやハンディカムの方が良い結果を残せます。

書込番号：22631817

[欧米よりアジア]

＞餃子定食さん
＞設定うんぬんではどうすることも出来ないので綺麗に撮影するにはライトが必要です。

返信どうもありがとうございます。　
真っ暗な環境でなく夜市など結構光があるがISOがあがる環境です。　もちろんライトとか使うと奇麗に撮れますが、夜市とか目で見たそのままの明るさ（少し明るくなる）で撮りたい時、フルサイズならISO6400まで平気で使えるので全く問題ないのですが、パナのM4/3だとf値が小さい時の動画AFの遅さと少し劣る高感度性能の為少し困難な状況です。

＞アマチュアが動画を撮影する場合センサーサイズの大きなミラーレスカメラよりも高性能なスマホやハンディカムの方が良い結果を残せます。

ミラーレスでいろいろと設定を変えたりして撮影するのは苦になりません。　高性能なスマホのGalaxy S9+で夜市など暗い所で動画撮影をしたことがありますが、ノイズが多いかまたはノイズリダクションが強すぎて仔細感がなくなります。音声もS9+のマイクはほとんど環境音が拾えなく外付けマイクを付けると一脚とでかなり大きなシステムになります。
それなら、M4/3で高ISOで撮った方が画も音も奇麗に撮れます。
　
それと、パナのミラーレスを使うのは動画がスマホより奇麗に撮れるだけでなく、12-60mmf2.8-4など旅行に最適なレンズで静止画も奇麗に撮れるからです。

書込番号：22632123

[taka0730]

15mmf1.7で 絞り:2.8で撮るのなら、12-60mmの開放ではどうでしょうか？
AFの速さは同じくらいでしょうか？

GH5は1/60秒以下だとAFがとても遅かったのですが、去年のファームアップでそれも改善されました。
でも、少しは差があるかもしれません。1/60秒でAFは改善されないでしょうか？

GH5よりG9のほうが高感度画質が少し向上している可能性があります。
私は比較せずに買い替えてしまったので、よくわかりませんが、そんな気がします。

書込番号：22632198

[taka0730]

間違えました、訂正します。

GH5は1/60秒以下だとAFがとても遅かったのですが、
↓
GH5は1/50秒以下だとAFがとても遅かったのですが、

書込番号：22632202

[餃子定食]

＞欧米よりアジアさん

>>30fpsで1/30だとぼやけ感が強いので最低1/60で撮ろうと思っていますが、1/60で撮る場合30fpsか60fpsどちらで撮った方がぼやけ感が少なくなるのでしょうか？

実はここの意味がよく理解出来ないんですよねー。

暗いばしょで高感度を使うとどうしてもノイズリダクションが掛かり1/60秒で撮影すると1/30秒で撮影するより1段感度が上がりぼやけ感は強くなるんですがねー。

書込番号：22632218

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
1/30でも１/60でもf値が小さいほど動画AFは遅くより迷います。f2.8くらいからましになりf4くらいからまあまあでf5.6で良くなります。

＞15mmf1.7で 絞り:2.8で撮るのなら、12-60mmの開放ではどうでしょうか？
AFの速さは同じくらいでしょうか？

12-60mmの開放の方が速いですが夜市や屋内などでは小さな15mmf1.7レンズを付けたいのです。昼間の観光地などは12-60mmでいきます。

書込番号：22632236

[欧米よりアジア]

15mmf1.7 f2.8 1/30 AF-C 225点モード	15mmf1.7 f2.8 1/60 AF-C 225点モード

＞餃子定食さん

それほど暗い所でなく夜市など明かりがある所で、カメラを動かして撮った映像のことです。
室内の電灯で夜市と同じくらいの明るさにしてFHD1080 30ｐで1/30と1/60で撮ってみました。f2.8、ISOAuto（Limit1600）　AF-C　225点モードです。

書込番号：22632291

[餃子定食]

単純にピンボケですねー。

それと動画のフレームレートに対するパンのスピードが速すぎです。

書込番号：22632339

[ありがとう、世界]

↑
スマホ再生、PC再生、小型TV再生~大型TV再生
でも評価がかなり別れますから、
せいぜい相対評価まで、絶対評価は出来ません。

書込番号：22632340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞『SS1/60で動いて撮影は30fpspか60fpsかどちらがいいでしょうか？』

動体視力の差や、残像の許容範囲が「個人毎に結構違う」ので、まずは
欧米よりアジアさんがどう見えるかをハッキリしてください。

※私の場合は本来「約60フィールド・約30フレーム」の60iテレビ放送において、
「わざわざ24~30pで、出来の悪いフィルム撮影のようにしている場合」は不快を感じます。


あと、全撮影条件において、
1/60sと1/30sの選択で、ISO感度差によって質感に影響が出るような条件は、ごく一部ですよね？

同じ条件で何カットも、あるいは何時間も「撮れるほど一定条件」なんですか？


その条件であれば、家庭用ビデオカメラの絶対多数は、適切な露出を優先するとノイズが悲惨になる状態ですので、
「高望みし過ぎ」かと思います(^^;

書込番号：22632386　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

作例の1/60秒のほうはぜんぜん問題ないと思いますが。
AFもそこそこ速いし、ブレも最小限です。
12-60mmならAFもより速くなって、完璧ではないでしょうか。
（念のため、AF速度の設定は最大でしょうか。）

YouTubeで 12mmF1.4を使って夜の街を歩きながら撮っている人がいましたが、とてもきれいな映像でした。
もし予算があるのなら、そちらも考えてみてはどうでしょうか。

書込番号：22632394

[taka0730]

作例を何回も比較して見たんですが、やはり1/30秒はAFが遅いです。
最後に観葉植物にピントがきていないし。。。
ブレも相まって、1/30秒のほうは全く実用になりません。

書込番号：22632440

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
やはり1/30だとAFが遅いようですね。

＞餃子定食さん
＞それと動画のフレームレートに対するパンのスピードが速すぎです。
ということは。。。　最初の質問に戻りますが、パンのスピードが速い場合、SS1/60で撮る時、フレームレートが高い60fpsか180度ルールのシャッター速度になるフレームレート30fpsより理論的にはぼやけないのでしょうか？

書込番号：22632538

[餃子定食]

＞パンのスピードが速い場合、SS1/60で撮る時、フレームレートが高い60fpsか180度ルールのシャッター速度になるフレームレート30fpsより理論的にはぼやけないのでしょうか？

ぼやける現象はこのカメラ特有のピント検出が原因だと考えられます。

たしかピント精度に関してはさんざん叩かれたカメラですのでファームアップでかなり改善されています。
それこそモフルモデルチェンジレベルです。

ちなみにカメラのファームは最新版ですか？

書込番号：22632548

[taka0730]

180度ルールってなんでしょうか？
ぼやけるのは静止画と同じで、シャッター速度が遅いとブレるというだけだと思いますが。

書込番号：22632565

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
180-degree shutter ruleと呼ばれていて動画を撮る時はフレームレートの2倍のシャッター速度にするということです。　30fpsなら1/60, 60fpsなら1/120が普通の動画撮影に適しているということです。

＞餃子定食さん
最新のファームウェアです。

書込番号：22632712

[ありがとう、世界]

＞60fpsなら1/120が普通の動画撮影に適しているということです。

秒60コマでも1/120秒だとチラツキますよ(^^;

多々の撮影条件で、秒60コマで1/60秒と比べてみてください。

書込番号：22632849　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

餃子定食さんが書かれているのに同意です。最初は意味がいまいち取れてなかったのですが、動き早く無いですか

参考で
https://pixta.jp/channel/?p=15795

書込番号：22633181

[iBox]

サンプル動画を拝見しました。

どちらの映像もフォーカスがあってない秒数が多いため、見ていて気持ち悪いです。
30fpsの方が、コマ数が少ない分、気持ち悪いですね。

ISO値が不明ですが、画面サイズが小さいせいか、高ISOによるぼやけた感じは気になりませんでした。これがGH5のISO1600なら使えますね。（私のm43機はISO400が限界）

15mmf1.7は所有していませんが、「ぼやけた感じ」対策としては、
１．欧米よりアジアさんがノイズを我慢できる限界のISO値より上には設定しない（ノイズもぼやけた感じの要因かと）
２．MFでパンフォーカス気味に撮る（主要被写体との距離を保つ）

照明が使えないのであれば、あとは我慢するしかないかと。

> 動いて撮影は30fpspか60fpsか

については、滑らかな動きを重視するか、ノイズの出方を重視するかで決められればと思います。

書込番号：22633211

[欧米よりアジア]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。

書込番号：22633993

[欧米よりアジア]

＞しま89さん

サイトの紹介ありがとうございました。とても参考になります。

書込番号：22633996

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞については、滑らかな動きを重視するか、ノイズの出方を重視するかで決められればと思います。

返信ありがとうございます。

同じシャッター速度1/60で撮る場合、30fps(フレームレート）か60fps(フレームレート）かどちらで撮る方が滑らかな動きになるでしょうか？
ちなみに、シャッター速度1/60が同じなのでISOも同じになりノイズの出方は同じです。

書込番号：22633999

[しま89]

＞欧米よりアジアさん
taka0730さんが書かれているようにAFの速度はフレームレートの速度になります。見た目に近いのが30p、細かく撮れているのが60pです。
なめらかにこだわるならFHD24pもありですよ

書込番号：22634583　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞同じシャッター速度1/60で撮る場合、30fps(フレームレート）か60fps(フレームレート）かどちらで撮る方が滑らかな動きになるでしょうか？

そりゃ秒間60コマの方がスムーズになります。

書込番号：22634592

[taka0730]

しま89さん
見た目に近いのは60pのほうではないですか？
30pは（シャッター速度にもよりますが）パラパラするし、24pなら尚更パラパラしますよね。

書込番号：22634795

[欧米よりアジア]

30fps 1/60 15mmf1.7 f5.6 AF-C 225点モード	60fps 1/60 15mmf1.7 f5.6 AF-C 225点モード

＞しま89さん
＞餃子定食さん
ありがとうございました。

やはりパンのスピードが少し速い場合は60ｆｐｓの方がぼやけが少なくスムーズに撮れるのですね。

AFが遅くないf5.6で同じようなテストをして確認しました。

シャッター速度を1/60に設定した時は間違いなく60fpsの方が30fpsよりパンして撮った場合スムーズでした。
シャッター速度を1/30に設定して30fpsでパンして撮った場合は酔うような感じで、SS1/30はカメラを少し早く動かして動画を撮るのには向いていないようです。

書込番号：22634801

[欧米よりアジア]

＞taka0730さん
taka0730さんの言われるように見た目に近いのは60fpsの方でした。

書込番号：22634808

[餃子定食]

ちなみに地上デジタルのテレビ放送は30pですよ。

書込番号：22634869

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞ISO値が不明ですが、画面サイズが小さいせいか、高ISOによるぼやけた感じは気になりませんでした。これがGH5のISO1600なら使えますね。（私のm43機はISO400が限界）

動画Mモードを使いAuto　ISO(Max 1600)でテストした時液晶にISOの表示はありませんでした。
それで、静止画のMモードを使ってISOをチェックしました。

今日のテストは昨日より少し明るめの時間帯でしたがf5.6でしたのでISOは1250〜1600(静止画のMモードでチェックするとISO1250〜2000でしたがMaxがISO1600なので）でした。
昨日のテストはf2.8でしてISO640〜1000でした。　

書込番号：22634886

[iBox]

＞欧米よりアジアさん

2回目の投稿動画拝見しました。
60fps、パンのスピードを落とすことでAFも追従し、とても見やすい映像になりましたね。
検証動画のアップ、お疲れさまでした。

> AFが遅くないf5.6

これはf5.6まで絞ることで被写界深度が深くなるため、フォーカス合わせのスピードが気にならなくなる効果かもしれませんね。
（GH5Sだと余裕で絞れそう）

書込番号：22635064

[taka0730]

2回目の動画を見ました。
なんとなく60pのほうがブレが少ないような気がします。
でも、価格の動画って全部30pに変換されてしまうんじゃないでしょうか (^^;
それに、価格にアップすると画質ももやっとしてしまうし、価格の動画は画質検証には適してないです。
スレ主さんは、自分のPCのモニターで素の映像を見ているので、違いがよくわかると思います。

できれば、YouTubeにアップしてほしいです。
せっかくGH5を持っているので、4K30pと4K60pで。
ただ、YouTubeもアップロードのときに圧縮されるので、動いている部分は素の映像より画質が落ちます。
（残像のようににじみます。）

私の撮った動画です。（説明に撮影データが書いてあります）
https://youtu.be/BMBDzoKLiZ8
ファームアップ前ですが結構AFが速いと思いました。（夜市よりずっと明るいですが。）
60pだと残像も少なく見えるような気がします。
手振れがひどいのは、脇にかかえるよう構えて液晶モニターも見にくい姿勢で撮っていたからです(^^;

書込番号：22635186

[欧米よりアジア]

＞iBoxさん
＞これはf5.6まで絞ることで被写界深度が深くなるため、フォーカス合わせのスピードが気にならなくなる効果かもしれませんね。

それもありますが、F5.6だと実際少し速いです。　f1.7だとかなり遅いことがしばしばです。
なので、シャッター優先モードはできるだけ使わないようにしています。

シャッター優先モードを使うと
まず、できるだけ低いISOが第一に選ばれ、その次にf値が選ばれるようなので、夜間などはほとんどf1.7になってしまうようです。　例：ISO200とf1.7より暗くなるとf1.7が動かずISOだけがあがります。
30fps動画でも60fps動画でも絞り優先モードを使うと最低のシャッター速度は1/60のようです。

＞taka0730さん
＞スレ主さんは、自分のPCのモニターで素の映像を見ているので、違いがよくわかると思います。
その通りです。違いがハッキリわかります。

動画見ました。歌手のIUを見たことがなかったですが、以前ドラマに出ているの見たことがありますよ。
100-400mmだと三脚を使わないとゆれは仕方がないと思います。

書込番号：22635544

[taka0730]

IUを知っているなんて通ですね。
本職は歌手なんですが、ドラマも5本くらい主演で出てますね。

この時は換算400mm相当くらいで撮ったんですが、本当はもっと安定します。
無茶な姿勢で撮っていたのと、それに加えて、動くものに対して手振れロックをONにしたので、逆効果になってしまいました。

書込番号：22635722

[餃子定食]

＞taka0730さん

ユーチューブを拝見しましたがこれは著作権侵害の違法動画ではないですか？

書込番号：22636349

[taka0730]

そうかもしれません。
事務所から抗議があれば動画を取り下げます。

書込番号：22636420

[しま89]

＞欧米よりアジアさん
30 fpsはテレビっぽく自然な表現をしたい時につかうと言われてます。YouTuberやWeb上の映像も30fpsを使っている方が多い印象です。最近は映画みたいにシネマティックな映像ということで24fpsも使われてます。
60 fpsはサクサク動く、最近はヌルヌル動くと言われてるそうです。

書込番号：22636472

[欧米よりアジア]

＞しま89さん
いろいろと説明していただいてありがとうございます。
24fps、30fps、60fpsの特性によって使いわけたいと思います。　

皆さんありがとうございました。スレを解決済みにします。

書込番号：22636557

[おちけん2408]

地デジは30pではなく、60i/30フレームです。
夜の露店や看板など蛍光灯のフリッカーが気になるのでssは1/100に設定した方が良いです。
その分、ISOは3200以上になります。
フリッカーがチカチカするより、高感度によるノイズが入る方がはるかにクオリティが高い作品になります。

書込番号：22637890　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

なるほど。SS1/50ではだめですか？

書込番号：22637980

[欧米よりアジア]

＞おちけん2408さん

どうもありがとうございます。　いろいろ調べてみたら国によって周波数が違うんですね。　シャッター速度は周波数の2倍がいいということですね。

50Hz：日本(関東）、タイ、インドネシア、シンガポール
60Hz：日本(関西）、台湾、韓国、アメリカ

今住んでいる所が60Hzで、シャッター速度1/120が選べないので1/125でいいのでしょうか？

書込番号：22641502

[よこchin]

＞欧米よりアジアさん

シャッタースピードと電源周波数の倍数が同じに成るとフリッカーが発生しますので
1/125だとどちらの倍数に成りませんので大丈夫です。

書込番号：22641597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞50Hz：日本(関東）、タイ、インドネシア、シンガポール

もっと代表的なのは「欧州」です。

関東の50Hzは、明治初期にドイツ(AEG)製の50Hz発電機を導入し、関東大震災以降は50Hzで統一したとの事です。

(富士川が境界)

富士川以西の中部を含めて、
関西の60Hzも明治初期ですが、米国(GE)製の60Hz発電機の導入がキッカケになっているようです(^^;

書込番号：22641613　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞よこchinさん
＞シャッタースピードと電源周波数の倍数が同じに成るとフリッカーが発生しますので

反対に動画フリッカーはシャッタースピードと電源周波数がシンクロしない時発生するのではないでしょうか？

周波数が60Hzの所では1/120にすると動画フリッカーは発生しない。1/60でもいいみたいですが、周波数が60Hzで蛍光灯の場合一秒間120回光るので1/120の方がいいというのをYouTube動画で見ました。（LEDの場合60回光るのもあるらしい）

1/125は60の倍数でないのでどうなんでしょうか？

書込番号：22641651

[よこchin]

＞欧米よりアジアさん

おはようございます。
なんか理屈はそうらしいのですが
http://tatsumo77.hatenablog.com/entry/2018/01/24/182243

実体験として関西の60Hz関東の50Hz下で
私はデフォルトで1/125で撮影しますが今だにフリッカーに出会った事が有りません。
なので倍数から外れた方が良いと思っています。

動画はアマチュアですのでたいした数では有りませんが4K30p1/125で今まで関西で20回関東で30回程屋内で撮影しての結果です。

書込番号：22641800　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

倍数と一致すると理論的にフリッカーは出ません。
メーカーによって微妙にシャッター速度が違うかもしれません。
スレ主さんもご自分のGH5で試されてはどうでしょう。

http://panproduct.com/blog/?p=49434
こちらのサイトで実験しているのを見つけました。

α7RIIはセンサーのスキャン速度が遅いので横線がものすごく多いです。
これでは、動画だとこんにゃく現象出まくりですね。
GH5は4本くらいだと思います。

書込番号：22642235

[おちけん2408]

SSの設定ですが、スレ主さんは西日本の方なんですね。
それでしたら、1/60で大丈夫です。
1/125にすると、少なからずフリッカーが発生することがあります。
また、1/100より早く設定するとパラパラとした映像になってしまいます。
東日本で1/50に設定しない理由は、逆に遅すぎで残像が残ってしまいます。
パンすると一見滑らかな動きに見えますが、カメラをフィックスした中で、被写体が左右に動くと、気持ち悪いです。

基本は1/60
東日本で蛍光灯やLEDのフリッカーが気になるなら1/100にすると、クオリティーの高い映像を作ることができます。

対談等の撮影で動きがなく、光量が少ない場合は1/30または、1/50でも大丈夫です。

書込番号：22642602　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞おちけん2408さん

いろいろ教えていただきありがとうございました。

状況によって変わるかもしれませんが、基本的には次のように設定しようかなと思っています。

自然光で十分明るい場合：　1/125　（日中屋外ならNDフィルター）
暗めでフリッカーのない、またはフリッカーを気にしない場合：　1/60

室内の蛍光灯、夜の街や露店や看板など蛍光灯のフリッカーを出したくない場合
50Hz：　1/100
60Hz：　1/60　

書込番号：22642764

[ありがとう、世界]

正確には、
59.94フィールドで
29.97フレームですから、ほぼ正確な電源周波数の60Hzに対して少しズレがあります。

また、60Hz圏で59.94フィールド・29.97フレーム撮影を行うにあたって、1/60秒で問題無い事は過去半世紀以上において実証されまくっています(^^;

書込番号：22642828　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

ss1/500	正常

ちょっとイタズラ。
動画でssを速くしてワザとフリッカーを発生させてみた。

書込番号：22644668