LUMIX DC-GH5M 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

SpeedBooster T XL0.64 をつけた場合について

[カメラ初心者です...]

GH5に"SpeedBooster T XL0.64" をつけて写真を撮りたいと思っています。
(SpeedBooster T XL0.64 は、マイクロフォーサーズにEFレンズがつけられるアダプターで、0.64x画角広くなり、F値も1段と1/3あがるそうです。)
仮に今後発売するフルサイズ用のシグマ135mm F1.8を "SpeedBooster T XL0.64" のついたGH5につけた場合、フルサイズのカメラにどのようなレンズをつけて撮影した時と同等になるのでしょうか？
特に、ボケ量が気になります。

カメラ初心者なので、不自然な質問になってしまっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：20745372

[こうみーちゃん]

単純計算だと
173mm f2.3ですかね
70-200 f2.8よりはボケます
あとはオートフォーカスがどこまで来るかですね。
個人的にもそのレンズ買おうとしていますが、自分はフルサイズの135mmのポートレートが好きなのでそのままフルサイズ機で使う予定です。
せっかくいいレンズなのでベースがマウントアダプター経由というのは少しもったいないかもしれませんよ？135mmというのはポートレートとして意味のある画角なので
動画でおまけに使うのならいいかと思います

書込番号：20746179　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

何を見て、何を思うとこの組み合わせが出てくるのか非常に不思議です。
まずマイクロフォーサーズの画角はフルサイズの半分ですので、マイクロフォーサーズで25mmのレンズを使うと50mmになることを知ってますか？
SpeedBooster T XL0.64を付けてもレンズの焦点距離×２倍× XLの0.64倍になりAPS-Cのカメラと同じくらいの画角ですので、フルサイズですと150mm〜200mmのレンズを付けたのと同じくらいになりますが、マウントアダプタは動作するか否かは自己責任ですので、シグマ135mm F1.8を使いたいならそれに合ったカメラを選んだ方がいいと思います。

書込番号：20746547

[カメラ初心者です...]

＞こうみーちゃんさん
親切にお答え頂きありがとうございます。
大変参考になりました。

GH5は動画撮影用に購入しようと思っています。
動画撮影用には、それに適したレンズを使用しようと思っています。
ただ、それとは別に、背景を大きくボカしたポートレート写真も撮ってみたいという思いもありました。
なので、GH5にspeedboosterをつけて、フォーカスピーキングでピント合わせをして撮影すれば、
私の遊び程度の使い方には充分かな？　と　思っていました。
でも、それなら6Dなどの比較的安価なフルサイズカメラを買ったほうが、いいかもしれませんね。
もう少し考えてみようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：20746863

[こうみーちゃん]

もしこのレンズを使いたいのなら、動画をソニーフルサイズ機にしてmc-11のアダプタを使うという手もあります。
この方がシグマが推奨する使い方ですからオートフォーカスは使い物になるはずです。

別の考えとして、フルサイズ135mmの画角が自分と同じように好きなのだとすると85mm f1.4アートにすれば、GH5につけた際に109mm f1.8 程度になる計算ですのでこちらの方が近いかもしれません
ただこの場合もオートフォーカスは期待しない方がいいかと思います。
135mmというのはやや長めなので、これが換算173mmになるのはポートレートとして使いづらいかと思いますよ。

どこにいるんだか分からないくらいに背景をぼかしたポートレートはマイクロフォーサーズが唯一苦手の分野です。そこはフルサイズの方が良いでしょうね。
ただ、モデルを撮影するんでもない限りは、ここまで背景をボカした写真というものが必要になるタイミングはほんと稀だというのが自分の考えです。

書込番号：20746934　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞カメラ初心者です...さん
>動画撮影用と背景を大きくボカしたポートレート写真
GH5は少しでなくかなり動画に特化したカメラです。スチールの性能も上がってますが、多分作品を見て大きくボカしたポートレート写真を考えておられると思いますが、そうするともう一つの選択としてソニーのα７というフルサイズのセンサーが付いたカメラが有ります。
こうみーちゃんさんも書かれてますが、マウントアダプターはこのα７が出て充実するようになって来ており、キャノン、シグマなどのレンズが使えるアダプタもフォーカルレデューサー無しでそのままの画角で使えて動作検証も多いです。
それとM4/3でフォーカルレデューサー付きのアダプタをEFとかFDとかニコンのレンズで使ってますが、画角はたしかに広くなりますが、明るさを感じたことは有りません、それとMFTセンサーのカメラでは、フルサイズと同じ焦点距離のレンズを使用しても同じにはなりませんのでもう少し検討されてはと思います。
買う前に悩んでるのが一番楽しい時です、動画を本気に始めるならカメラ以外の用品も必要となりますので焦らずじっくり機材を選んだ方がいいですよ。

書込番号：20747414

[デジ亀オンチ]

＞マイクロフォーサーズはボケ難い
此のフレーズは、変です。
フルサイズ用のレンズと同じ画角にした場合は、ボケが弱いです。
しかし、135ミリのボケは、135ミリのボケ。
センサーサイズでは、変わらないです。
寧ろ同じサイズにプリントした場合は、拡大率が上がるので、ボケが大きくなります。
画角を同じにする為には、レンズの焦点距離を変えるから、
焦点距離に見合ったボケになり、短焦点のレンズボケは弱い。
それ故に、マイクロフォーサーズは、ボケ難い。
ややこしい（笑）

書込番号：20749130

GH5用保護フィルム

[ＮＥＷベルビア]

3月に入りましたねえ。カウントダウンしているこの頃です（笑）。
ところで、まだGH5液晶パネル用の保護フィルムってまだ発売されていませんよね？。そろそろ準備しておきたいなあと思っております。各メーカーさんもGH5の初期製造台数に合わせて？、既に生産には入っているのでしょうが。そこで、今発売されている保護フィルムで代用出来ると思われるものってありますでしょうか？。もちろん、代用品ですので、買う買わないは自己責任になることは承知しております。これなら何とかなるんじゃないかなあ？と思われるものがありましたらご紹介いただけませんでしょうか。

書込番号：20708453

[kosuke_chi]

＞ＮＥＷベルビアさん
これっていつも困りますよね。液晶保護シートもカメラと同時発売なので店頭に無いことが多いです。
自分は通販で発売日に届くようにするつもりです。カメラはどのみち夜でないと取りに行けませんので。

書込番号：20708614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞ＮＥＷベルビアさん
各社フリーカットタイプの液晶保護フィルムがありますからそれを自分でカットして使うのが無難でしょうね。
安い物なら百均でも入手可能です。
またフリーカットタイプでなくても大きめのスマホ用も使えます。
カットする際はぴったりに切らず0.5〜0.8mm程度小さめにするのがコツです。
この方が若干のズレがあっても綺麗に貼れます。

書込番号：20709344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＮＥＷベルビア]

早速のアドバイスありがとうございます！。

＞kosuke_chiさま
なるほど、新製品はほぼほぼ発売同日に保護フィルムも発売されるものなのですね。最近購入したカメラは発売後半年以上たってから購入してましたので気が付きませんでした。フィルム貼らないで使うのは、やっぱり抵抗ありますよね。

＞ぱぱうるふさま
そうですよね、その手がありましたよね。どっちみち保護フィルムは消耗品ですから、とりあえずフリーサイズを利用しちゃえば問題は解決しちゃいますね。そのうち、あやしい？格安の専用フィルムも出てきますしね（笑）。

書込番号：20709630

[介護息子]

週に 1 〜 2度リンスを塗ると快適ですよ！

https://www.youtube.com/watch?v=r8PI1YHqKH8

書込番号：20711806

[ＮＥＷベルビア]

ケンコーからGH5専用がでたみたいです。Amazonから予約注文出来るようになりましたね。早速、予約しちゃいました。最近、大型量販店で購入する機会が少なくなっちゃいましたねえ。ＧＨ５本体も１月にヤフーショップのキタムラを利用したのですが、Tポイントではあるものの、１万７千円バック。さすがにヤフー利用では、下取り１万円バックとの併用はダメだったようですが・・・。

書込番号：20728773

[ForYourEyesOnly]

Amazonのサイト写真を確認したところ、EOS M5用の液晶保護フィルム/ガラスが同一寸法になっています。私はEOS M5用の保護ガラスを注文しました。

書込番号：20729576　スマートフォンサイトからの書き込み

[gee3]

情報ありがとうございます。
私も予約させていただきました。

書込番号：20730105　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ＮＥＷベルビアさん

情報ありがとうございます。早速予約しました。

書込番号：20730190

[HAWAII 5-0]

＞ForYourEyesOnlyさん
情報ありがとうございます、注文しました＾＾
http://amzn.asia/7WD7ti8

書込番号：20747998

[kosuke_chi]

エツミとハクバからも発表されましたね。ハクバの発売日が２５日というのが微妙ですが。

書込番号：20748024

SDカード選びについて

[sP1kE]

初めまして。2月頃にパナソニック公式サイトで予約宣言をしました。このような機材（カメラ）は初なので、SDカード選びで悩んでいます。
予約宣言のプレゼントで
64GB SDカード
ALL-I記録対応
UHS-�U　UHSスピードクラス3／ビデオスピードクラス90
というものがもらえるようですが、カメラが2枚挿しできるという事なので同じものの購入を待った方が良いのでしょうか？
一応GH5は動画撮影で使う機材にしようと思っています。
撮影時間の関係も関わってくるのだとも思いますが、64GBではなく128GBなどにした方が良いのでしょうか？
おすすめなどあれば御教授下さい。

書込番号：20696841　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

sP1kEさん、こんにちははじめまして。

私もその辺決めかねている所でして・・・

今のところ、パナの発表では
3840×2160 MP4(LPCM)/MOV
150Mbps(4:2:0,8bit LongGOP(IPB))/59.94p
150Mbps(4:2:2,10bit LongGOP(IPB))/29.97p
150Mbps(4:2:2,10bit LongGOP(IPB))/23.98p
で、64GBで約56分になっていますので、短いチョットした撮影では64GB×2で十分に感じていますが、ロケに出かけたりした場合、最低128×2(約1時間50分×2)は欲しいと思っています。
http://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/index.html#gh5

しかし、RP-SDZA64GJKの現在のＡｍａｚｏｎでの予約価格が￥30,013、当初の私が予想していたよりも早い段階で値段が下がってはいますが、他のV90以外のカードと比べてもかなりの値段です。
ただ、このV90カードがキャンペーンでもらえてしまうのはかなりのお得感とパナの太っ腹な所にさすがと感じます。

しかし、以前のスレで(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20612676/)で、東風西野凪さん、新・元住ブレーメンさんがご指摘のように、夏のアップデート予定のC4Kの10bit4:2;2 ALL-Iが出るまではとりあえず、U3で十分だと思いますので、夏のアップデートまでには、RP-SDZA64GJKが手元に届いているはずですので、余裕を見て私は現段階ではV9の半値のSDSDXPK-064G又はSDSDXPK-128Gを試してみるつもりでいます。
GH5が発売になり色々な人が色々なSDカードを試したレポートが出てくると思いますので、それまでは現在手元に有るSDカード又は、比較的手に入れやすいカードで様子を見てみるのが良いように思います。

書込番号：20697355

[sP1kE]

128で2枚だとかなり長く撮影できるんですね！
いや〜やはり128のSDの購入考えた方が良いかもしれませんね。
128のSDの場合4kの60または4kの30で撮影するとなるとどのようなスペックのSD、またはメーカーになりますでしょうか？

書込番号：20697574　スマートフォンサイトからの書き込み

[sP1kE]

書き忘れてました汗
最低限のスペックでです。
GH5購入で結構お金を使ってしまうし、やはり値段をおさえたいので…泣

書込番号：20697602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

>最低限のスペックでです。
その最低限とは?

GH5発売当初で、使用できるフォーマットだけでも先にリンクしたGH5の表だけありますので、ご自分がどのフォーマットを使いたいのかである程度使用可能な最低限のSDスピードが変わると思いますが・・・

例えば、4Kの3840×2160 MP4(LPCM)/MOV 150Mbps(4:2:0,8bit LongGOP(IPB))/59.94pでの場合と、FHD1920×1080 AVCHD (Dolby Audio) 24Mbps(LongGOP(IPB))/29.97pでは、最低条件がかなり異なると思います。

私が現在GH4で4K 3840×2160 MOV (LPCM) 100Mbps (IPB) 29.97p記録で使用しているSDカードは、SDXC 64GB UHS-I U3 (最大読込速度95MB/s,最大書込速度60MB/s)ですが、定期的なメンテナンスして使用していますが、今のところ書き込みエラーや速度が足らないと感じたことはありませし、以前のレスでも東風西野凪さんと、新・元住ブレーメンさんの経験豊富な方々も、4K60PでもU3カードでOKですのでTranscend以外の大手SDカードであれば問題ないと思いますよ。
SanDisk SDXC 128GB Extreme Pro UHS-I U3 Class10なんかは、\8,000円前後で出回っていますので良いのではと思っていますが・・・自己責任で・・・

書込番号：20697965

[sP1kE]

なるほど…
128で8000円前後なら予算的にも2枚購入できます！
SanDisk SDXC 128GB Extreme Pro UHS-I U3 Class10を検討してみようと思います！
貴重な回答をありがとうございます。

書込番号：20698012　スマートフォンサイトからの書き込み

[新・元住ブレーメン]

＞sP1kEさん

Uncle SERENAさんが仰っている通り、まずはちょっと待って見て、使用可能なカードの情報が揃ってからコスパ含めて判断されるのが良いと思います。

ちなみに私自身はタイムラプス以外はほとんど長回ししないこともあり、SDカードは小さめの容量を複数使うようにしています。過去にSDカードが静電気の影響などで何度か死んだことがあり、リスクを分散する意味でも一枚の容量を増やすよりも枚数を増やすようにしています。

書込番号：20699212

[sP1kE]

まだ発売前ですもんね…
かなり焦りが出てしまいました汗
一応Uncle SERENAさんに教えて頂いたSDカードを参考にギリギリまで待ってみようと思います。
御教授頂きありがとうございます！

書込番号：20699388　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

予約宣言をするのを忘れていました。ここを見て予約宣言しました。

150Mbps＝19MB（メガバイト）/秒＝67.5GB/時間
たっぷり撮るならば、128GB　2枚でしょうか。

私は、通常の動画ならば、28Mbps、風景とか高速ビデオ（180fps)のとき
高画質の予定です。

書込番号：20702194

6K動画切り出し

[ぽちたろうです]

いろんな機能てんこ盛りで嬉しすぎです、発売まで待ち遠しいですね。


その中で面白そうな機能、6Ｋフォトですが、本来の使い方とは別に

6Ｋ動画を４Ｋにダウンコンバートやトリミングできたら楽しそうですね。


スペック表ですと
http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/spec.html
（６Ｋフォトモード）と（アナモフィック6Ｋ）がありますが
普通のレンズでアナモ６Ｋモードを強引に使った方がＬＰＣＭで音質が良いのかな？

ちなみに6ＫフォトモードはＨ,265で音はＡＡＣです。


問題は読み込んでトリミングできる編集ソフトがあるかどうかですが、

こちらをダウンロードして試した結果
https://vimeo.com/198883121

ベガスプロ14ではダメでした。

アフターエフェクトだと、別途オプションの追加料金で読み込む事ができるみたいですが、有料なので試せてないです。

他の編集ソフトをお持ちの皆様はいかがでしょうか？

書込番号：20681806

[ぽちたろうです]

アナモフック6Ｋモードですが

発売時点では搭載されておらず、今後のファームアップで追加されるみたいですね。
夏頃との噂がありまして、まだまだ先の話になりそうですね。

書込番号：20684206

[shikousakuger]

他の編集ソフトをお持ちの皆様はいかがでしょうか？

サイバーリンクのパワーデレクター15、編集画面内で（ツール、パワーツール、切り抜き＆拡大縮小）を使います。
キーフレームを作成して、16:9にトリミング、パン、ズーム等、何でもできます。
しかも、H265HEVCで書き出すこともできます。（ULTRAバージョン以上）.
但し、H264の2倍程度時間がかかります。

書込番号：20704113

[新・元住ブレーメン]

＞ぽちたろうですさん

ご紹介のビデオファイルをダウンロードしてみましたが、我が家のApple環境ではFCP X、DaVinci、QTプレイヤーと全滅でした。

6Kモードは連写静止画扱いの6K Photoモード（3:2の5184×3456または4:3の4992×3744、音声はAAC）と、アナモルフィックレンズ前提の6K動画モード（4:3の4992x3744のみ、音声はPCM）があり、動画派にはもちろん後者に興味があるわけですが、夏のファームアップでの提供までにどれだけ編集環境が揃うかが鍵ですね。。。

ちなみにアナモルフィックレンズは横方向に圧縮した映像を記録し、編集時に伸長することで記録画素を最大限に生かそうというものですが、最近では縦方向と横方向で焦点距離が異なる独特のボケ味に魅力を感じて使っている人が多いようです。

カメラで記録された映像はこんな感じになります。
https://youtu.be/eIdaEYkwwlA

そしてセンサー本来のアスペクトレシオが4:3のMFTにx2のアナモルフィックがベストフィットの理由はこちらによく解説されています。
http://www.pronews.jp/column/raitank/1112291230.html

ただしx2のアナモレンズは選択肢があまりなく、アマチュアが気軽に試せるようなものは見当たりません。
https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=anamorphic+2x&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&typedValue=&Top+Nav-Search=

とはいえ、GH5のアナモモードがきっかけになって、インディペンデント映画でも使えるようなx2のアナモレンズが増えると面白いことになると、ちょっと期待しています。

書込番号：20704358

[ぽちたろうです]

shikousakuger様

どうもありがとうございます。

パワーデレクター15は、パナ6Ｋが読み込み可能なんですね。
お値段もリーズナブルだし大発見ですね。

ＧＨ5でダイレクトに4Ｋ30Ｐ撮影した素材と比べてみて、
解像感がＨＤぐらい極端に落ちなければ良いのですが。
実機がでるまでお試しできないので、早く手に入れたいですね。

ご丁寧に書き込みありがとうございました。

書込番号：20704433

[ぽちたろうです]

新・元住ブレーメン様

ご丁寧にリンク先までご紹介頂きましてありがとうございます。

あのファイナルカットプロが出来なかったですか・・・　国外で6Ｋ動画が流行りそうな気配があるので、
直ぐにファームアップが来そうですね？来るといいですね。

私の情報でエディウス８が読み込み可能みたいです。
パワーデレクター15と同等のダンコン解像感なら,お安い方を買うかもしれません。

アナモフィックレンズはお値段が凄いですね。　
とても手が出せませんが、もし将来的に一般化したなら是非遊んでみたいレンズです。
一般向けになるのは可能性低そうですけど。

アナモレンズは買えませんで、本来の使い方ではありませんがＧＨ5のアナモフックモードは
皆が遊べるモードであってほしいですね。

書込番号：20704589

[東風西野凪]

DaVinci Resolve 12.5.5　Studio(ドングル付き）で　Vimeoにアップされてる６PhotoのHEVC開けるよ..
EL Capitanのゴミ箱ハーフMac＾＾；；

DaVince Resolve　12.5.1（無料版）ではダメだったな..　QFHD以上は無理とかの制限とかあったかと思うが、それに引っかかったか？

書込番号：20706360

[ぽちたろうです]

＞東風西野凪さん

貴重な情報ありがとうございます。
DaVinci Resolve 12.5.5　Studio凄いソフトをお持ちですね、羨ましいです。

もしやと思い、私も無償版の12.5.5方で試したら、やはりダメでした。
機能制限がかかってました。

有料のをお持ちの方には素晴らしい朗報だと思います。
試していただいてありがとうございました。

書込番号：20706500

初の一眼、主に動画目的で検討中

[鈴木111]

これまでハンディカムやアクションカムで記録程度の動画を撮影していましたが、動画そのものの品質を求めるとやはりセンサーサイズが大きい製品が必要に…と思い、一眼を検討中です。
やや暗所撮影も多いのでSonyのフルサイズα7の上位モデルも考えてましたが、レンズなどトータル運用で考えると値段など難しそうとも感じ、動画に特化したこのGH5が一番良さそうと感じている状況です。
趣味からこだわりだした…のレベルです。業務用ビデオも一応検討しましたが本体重量が1.5kg超えるのが普通なので断念。
部分的でも、アドバイスや参考意見お願いします。

撮影対象：人物、動きは比較的速い（フルサイズで写真撮影してる人は1/300〜500が多いそうです）
撮影場所：屋内、暗め
音量：100〜120dB前後
環境：イベント、狭い、1回の演技なので撮り直し不可
距離：1mの至近距離、5〜10m程度の引き、まれに20m前後の引き
照明：多種多様、場所やイベントによる。ピンスポ、単純に暗い、ビデオの時に色がおかしくなるピントも合いづらい赤・紫・青など

1.レンズ選び…暗め・近距離が多い、、同じPanaのLUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0で暗いと感じたら買い直しになるので、最初からM.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PROの方が良いのかなと思っています。20m以上の距離はあまり多くないので後回しですが、100mm以上の明るいめのズームだと、やはり同じくZUIKOの明るいレンズ狙いかなと思ってます。
人が結構移動したり動く、ステージの広さもあるのでズームレンズが基本だと考えてます。
現在のビデオはセンサーが1/2.3のサイズで、場所によっては画質劣化が激しいですが、明るい会場では支障が無い事も、といった感じです。

2.一脚や三脚と操作…現在のビデオは軽いのと、運用しやすさでベルボンの安い自立型一脚を使っています。一眼でも自立型一脚を使いたいと思ってますが、今のものだと耐重量が足りないので、4kg前後と書いてあるマンフロットなどから選ぼうと考えてます。左手で支えながら、右手でカメラの設定や操作など余裕で出来るものでしょうか？
※現在は左手でビデオ本体を支えたり、簡易マニュアルリングや液晶画面の操作でステージの照明や明るさが切り替わるたびに、補正を変えるなどの操作をしています。右手は主にズーム操作。

3.外付けマイク…大音量のステージが基本なので、120dBかそれ以上対応のマイクを付ける予定。

4.スタビライザー…現在はたまに軽量のアクションカム対応の電動スタビライザーを主に使っています。一眼は本体＋レンズ＋マイクの運用で1.5kg前後になりそうです。機械式スタビライザーだと片手で4kg前後？と思うと5分持つのも辛そうなので、電動（それでも3kg前後？）で検討しています。使いやすさやある程度の長め時間（5分×10〜20本など）運用に優れた一眼向け電動スタビライザーとなると、何が良いのでしょう？

その他気をつけた方が良い点などありましたらお願いします。

書込番号：20675013

[９４６４６４９]

＞鈴木111さん
動画目的ならビデオカメラがいいと思います。
20万出せば、かなりいいもの買えそうですが。

ちなみにこのカメラって一眼レフという位置づけなのですかね。
m4/3ですけど(^_^;)

書込番号：20675032　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞鈴木111さん

スチールカメラのレンズは、ズームレンズでもバリフォーカルレンズが主流です。
あと、動画撮影でズームを多様される場合、電動ズームを使わないとなめらかにズームイン、ズームアウトしないかと思います。

どうしてもスチールカメラを買われる場合、SONYかパナソニックのミラーレス一眼から選ぶしかないかと思います。
SONYは、フルサイズ、APS-Cで、パナソニックはμ43のセンサーサイズになっています。

書込番号：20675073

[ロケット小僧]

＞鈴木111さん
こんにちは。

拙は、デジ（スチール）カメでは、
余り動画をやらないので、（動画はもっぱらビデオカメラですんで）

スレ主さまの質問読んで逆に勉強になりました。(;^_^A

センサーサイズの大きなデジ一眼使えばいいんでしょうけど、
他の方も仰るように、ズームの使い勝手と明るさ、システムの大きさ重さ、
民生用のビデオカメラと比べると、ここいらがネックに思ってます。

あと、この機種かなり人気のようで、
今からだと時間かかる場合もあるようなので、
その辺りは大丈夫なんでしょうか。

それと、撮影時間にもよるんでしょうけど、
（そして、この機種の消費電力にもよるんでしょうが）
バッテリーグリップは必要かもしれませんね。

いやぁ、ほんと
却って勉強になりました。(;^_^A

書込番号：20675188

[東風西野凪]

＞鈴木111さん

全部は面倒なので（＾＾

（１）パナの7-14.(H-F007014)にしろオリの7-14にしろ..　GH5の動画収録時だと、ライカ判 (フルサイズ相当）で14mmちょい狭いぐらいからになりますよね..

パースペクティブが非常に強くつくので..カメラ光軸と主要被写体が水平でどんぴしゃり真ん中に入らないと「歪み」がすごいんですが...
それでOKですか？　アクションカムの映像と印象が変わるかもしれませんよ.
まずは、それを確認した方が良いかと..
有明のショールームとかレンズ交換して　状況確認させてもらえるかも？
あとは今週のCP+、相当数、実機が出てくるみたいで..　手にとって確認できる良い機会かと思います。

余計な一言ですが.
文脈からすると、アクションカムはすでにお持ちということであればホットシュー部やリグにアーム出して、広角側をアクションカムに任せるという手もあって..
12-60あたりの主力レンズが使えるようになるので撮影の幅が広がりますし
２台同時に収録してる形になるので、「万が一」があった時に全滅にはなりにくいってもあります。

(2) モノポッドについて

リーベックのHFMPをGH5用に手配してます。
３月３日が発売予定日でInterBEEでいじらせてもらった感触だけですが
「上々！」　GH5にベストマッチかなという印象です。
[自立安定性がいい]んですよ。（床面が平坦である必要はあります）

Pro Newsに岡英史氏が特集記事書いてますので.参考になるかと

http://www.pronews.jp/column/20170120110027.html

書込番号：20675305

[悪将]

＞鈴木111さん
α6500やE-M1 Mark IIも候補に入るんでは？屋内の暗めでの撮影ですし
個人的なGH5の弱点は高感度性能なんじゃないかな〜と
高感度性能でいうと　α6500＞E-M1 Mark II＞GH5になるんじゃないですかね
α7系より動画に関してはα6500のが動画画質は負けてないと思いますよ（4K24Pはかなりのオーバーサンプリングで解像度が高いです）　LOG設定も豊富ですし
E-M1 Mark IIは高感度性能も高いですし、手振れ補正最強ですね

あと電動ジンバルを初めてもつならZhiyun Craneがおすすめです！SimpleBGCを使うものは・・結構大変です・・

書込番号：20675326

[Magical_unicorn]

餅は餅屋でビデオカメラで撮るのに越したことはないでしょうが、、

どうしてもm43で撮りたいならば、GH5かG8、E-M1mk2あたりでしょうか。
GH5は値は張りますが良い選択だと思います。但し他の人が仰るように、電動ズームで明るいレンズがありませんので
手動ズームの腕を磨くしかありませんね。

当方、スチルと動画でスレ主さんと（おそらく）似たような状況で撮影をしていますが、室内のステージを撮る場合
明るいレンズが不可欠です。GH5ならパナレンズで揃えた方がDual.I.S/同2が効くので
まずは12-35/F2.8と35-100/F2.8の両方があると良いでしょう。新型の12-60/F2.8-4もカバー域が広くて便利そうです。

音量についてはどれも調整できますので大音量でも問題ないと思います。（少なくとも自分は問題ないです）
外部マイクについては音質をどれくらい優先するかの問題ですね。

あとスタビライザーですが上記3機種ならばまず不要でしょう。手持ちで十分行けますよ。

書込番号：20675358

[Movie staff]

僕はGH4で演劇舞台を何度か撮りましたが、以外と舞台って明るいんですよね…
一番使うのが１４-１４０のF4のレンズです。
ISOも１６００までは実用レベルかなぁと思います
でもちゃんと明るいレンズも準備していきますけど…
４５-175も電動ズームで合唱コンクールの撮影でも使いました。

どういったものを撮るのか、もう少し具体的にあるといいのかもしれませんが
ライブの撮影とかだったら、明るいレンズの方が有利ですね…明かりもコロコロ変わりそうですし…

書込番号：20675404

[金鎚]

7-14だとかなり広角ですが大丈夫ですか？
1mの距離でも寄れてWSぐらい、5〜６mも離れたらかなり被写体小さくなりますよ。
20m引きだとステージすら小さすぎて、出演者の顔すら判別できないレベルになると思います。
それにスチル用のズームレンズは、「ズーミングができるレンズ」ではなく「画角が変えられるレンズ」と思った方がいいですよ。
結局ズームワークが必要なときは、マウントアダプター噛ませてEF運用してます。

あと舞台やイベントなど暗転が多い現場ではAFは迷って使えないですよ。
センサーサイズが大きくなって、当然被写界深度も浅くなりますが、「比較的早い動き」をMFで追えますか？

結局普通のビデオカメラ買った方が目的にはあっていると思いますね。
レンズと合わせた金額考えると、それなりのものが買えそうですが。

書込番号：20675412

[めぞん一撮]

GH5良さそうですよね！ あとα99IIやα7RIIやα6500やE-M1MkIIなんかも動画強制クロップされない全画素読み出しできそーですね！ ソニーだとSuper35で撮れそーなので、レンズと値段が行けるなら画質は良いのかも・・・

逆にG8とかα6300とかEOS5D4とかはクロップきつそうですね！ 1.8倍とかm4/3とたいして違わなくなるって事！？



>環境：イベント、狭い、1回の演技なので撮り直し不可
>その他気をつけた方が良い点などありましたらお願いします。

他のすべての一眼ムービーは30分障壁が有るので、それがネックになるならPanasonic一択な気はします。

書込番号：20675501

[ぱぱうるふ]

＞鈴木111さん
スタビライザーですが現在アクションカムにお使いの物はどこのメーカーでしょうか？
恐らくZHIYUNかFEIYUだと思いますが比較的初心者に向くのもこの2社の製品です。

Pilotfly H2などのプロ向け機材もありますが調整が難しく、現場でPCに繋いで調整が必要になる事もままあるのでハードもソフトも含めて習熟した方でないと使いこなせません。

事実上、FEIYU MG V2 か ZHIYUN Crane の2択になると思います。
どちらもツールレスでバランス調整が可能ですのでレンズの交換や搭載機材の変更に比較的柔軟に対応出来ます。
ペイロードはV2が1.6Kg、Craneが1.8Kgです。
G5本体とバッテリーにレンズ、マイクやレコーダーを搭載するとこれでも余裕があまりあるとは言えません。
V2の方はグリップ兼バッテリー室を変更する事でリグ状に組み換えが可能など撮影スタイルに対する柔軟性があります。
一方、CraneはSONYとパナの対応機種専用ケーブルを接続する事である程度のコントロールが可能になります。

どちらも実際に運用する場合は別途、しっかりしたテーブル三脚等が必須になります。
また日本国内には正規代理店もありませんのである程度信用のおける販売店で購入する方が安心できます。

書込番号：20675694　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

一眼で動画撮影で差が出るのは、ボケ味です。明るいレンズか、人物用の40から60mmの単焦点レンズかなと思います。
スタビライザーは3軸ブラスレススタビライザーか歩きの振動を消したい時は4軸スタビライザーです。
アナログ式スタビライザーはNHKのカメラマンでも使いこなせません。バランス調整が難しいのと、振動を与えないように歩く技術が必要です。

書込番号：20675937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＮＥＷベルビア]

はじめまして、こんばんは。私ごときの意見なので、参考にならないかも知れませんが・・・お許しくださいませ。

＞レンズ選び
VARIO 7-14mm/F4.0ですと、周辺部の解像度が落ちるのと、当然ですが歪みが大きいので、四隅の顔がでかく感じてしまいます（笑）。舞台までの距離2ｍ程度、焦点距離１０ｍｍ程度で撮影した事例です。色合わせがハチャメチャですが、レンズのクセはつかめるかと（笑）→https://youtu.be/0Ai33Tctesg

＞一脚
マンフロットの自立型一脚は、５年以上前から使ってますが、ＥＯＳ７Ｄ＋７インチモニターでも、２ｍ高で使えました。三脚とは比較にならないですが、一脚としては優秀だと思います。

＞外付けマイク
編集が面倒でも、音楽に関してはＰＣＭレコーダーを使うことをオススメします。ただ、120ｄB以上となると・・・オリンパスLS-100クラスになっちゃいますかね？・・・使ったことありませんが（笑）。ちなみに私は、TASCAMのDR-05VER2で何とか歪まずに録音出来ています。

＞ジンバル
保持力が高く、変なカクカク感がないのは、PILOTFLY H2でしょうね。但し、PCでの微調整が必要なのと、極端な気温の変化には、影響受け易い傾向がありますね。それでも、追い込んでいく楽しさは最高です！（笑）。
安くて、キャリブレーションなどの調整もいい加減でも何とかなるのが ZHIYUN Craneですね。はっきり言ってどんなカメラでもポン付けで何とかなります（笑）。但し、保持力は弱いです。ちょっと振るだけでも、カクカクと映像に影響する場合もアリです。スライダーやクレーン操作の代わりに使うのであれば全く問題ないですね。ジンバル、使ってみるとメッチャ楽しいですよねえ。

書込番号：20676161

[Uncle SERENA]

屋内、暗めで、人物、動きは比較的速く比較的高速シャッターで、1mの至近距離、5〜10m程度の引き、まれに20m前後の引き、照明：多種多様で赤・紫・青、等々・・・

最初の、屋内、暗めで、人物、動きは比較的速く比較的高速シャッターでは、明るいレンズを選べば良いだけですが、その後の、1mの至近距離、5〜10m程度の引き、まれに20m前後の引きでは、被写界深度が大きく関わってきます。
GH5の場合、許容錯乱円が4KからHDとなりますのでスチルほどの問題はないと感じますが、1mの至近距離の場合はかなり許容錯乱円と被写界深度を意識しながら撮影しないと特に人物に関しては一点だけにピントが来てあとはボケボケになる可能性があります。
その点、35ｍｍフルサイズに比べてμ43は許容錯乱円が大きいため、被写界深度が同じ絞りでも深く中ボケを防ぎやすいと思います。
逆にボケを出したいと言う事であれば、絞り開放で撮影すればF2.8でも5〜10m程度の引きの場合でもある程度は行けるのではないかと思いますが、20mともなるとどうでしょうね?


しかし、 7-14mmレンズの場合、東風西野凪さんご指摘の、Persの問題は避けられません。
それを避けるには、標準焦点距離以上のレンズを使用するしか手はありませんが、ロケーションに制限がある限り全てを満足することは不可能ではないかと感じます。

以上の条件では個人的には35ｍｍフルサイズやμ43ではなく、比較的明るいレンズが付いた広角レンズのビデオカメラが使いやすいのではないかと感じますが。

.スタビライザーに関しては、電動、機械式問わず一長一短な所がありますので、重量的にも余分な機能が付いていないBeholder DS1　又はEC1　も良いと思いますが、どうしても重量がと言う事であればベストアームの導入が必要になると思います。

書込番号：20676266

[☆松下 ルミ子☆]

詳しい事は全く分かりませんが、良い選択だと思います(^_^ゞ

書込番号：20676286　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈴木111]

参考になる意見ありがとうございます。
＞９４６４６４９さん
20万〜60万の業務用で確かに良いのありますが運用サイズで本体1kgを超えるのは色々と困難なため、検討しましたが対象外でした。

＞おかめ@桓武平氏さん
手動のズームは慣れで頑張ろうと思います。今使ってるビデオもバリフォーカルなのですが、ピントを合ってる状態にしてからマニュアルに切り替えて、ズームして×2くらいの焦点距離変化なら画質に影響が殆ど無いです。
というビデオの性質を、GH5でも同じような感覚や操作でできるのか解らず怖いところがあります。

＞ロケット小僧さん
民生のビデオは軽くて運用がしやすくて費用対効果は高いと思ってますが、カメラ系の質感を見るとやはり手を伸ばしたく…。自分は現在写真やらないのですが、動画のサブ趣味で写真も楽しめたら、高いけど割は悪くないかなと思っています。

＞東風西野凪さん
遠近感については同じレンズではないですが、ある日隣でSONYのα7に16〜??mmと思われるレンズつけた人が撮った動画がYOUTUBEにあがってたので、見たら大丈夫だと思いました。焦点距離は近くても機種が違うのでまた少し違うとは思いますが。
ちなみに今アクションカムはFDR3000使っていて、その広角歪みはほぼ気にならないです。
CP+、いいタイミングであるので今申し込みました！
アクションカムなどで取り損ね対策の予備撮影は考えてます。2つカメラ乗せれるプレートを買う予定です。

＞悪将さん
他のメーカーや機種やセンサーサイズの大きいものもチェックはしましたが、総合でGH5かなと思いました。1撮影で30分オーバーもたまにあるので。
Zhiyunはスマホや少し工具つけてアクションカムで活用していて、どんなサイズでも重さオーバーしなければ動作するので非常に楽で良いと感じていました。Craneも同様に簡単でしょうか。改めてググったら、前見た時1.2kgでしたが、ファームウェアアップデートで1.8kgまで大丈夫となってたので、購入しようと思いました。

文字数制限来そうなので分けます。

書込番号：20677387

[鈴木111]

＞Magical_unicornさん
そこそこの年数、民生ではありますがビデオで撮影して、感じた力不足が業務用ビデオより一眼系のカメラの方が良いのでは、と思いました。あと上でも書いたように重量。
発色に関してだけは、3板式の業務ビデオが良さそうとは思うのですが、手の届く価格帯で3板だとセンサーサイズは小さいようで、少し撮りたい理想と少し違うかなとも感じました。
手ぶれ補正については、民生ビデオはそのあたり非常に優れてる分、どのくらい差が出るか結構気になるところです。
至近距離が多めになると思うので、標準ズームレンズより超広角の出番が多いので手ぶれの影響がどのくらい出るのか気になります。自立一脚が主なので、しっかりしたFIXは難しいと思いますので。

＞Movie staffさん
会場やイベントでかなり差が出る感じです。同じ催しでも、照明案の違いとかで結構差が出て、今はビデオのマニュアル操作で切り替えてますが。サンプルを見るとISO3200くらいはそれほど気にならない感じなので、結構今より綺麗に明るく撮れると期待しています。

＞金鎚さん
5mでは標準ズーム、20mでは100-??mmを予定しています。20mはそう多くないので購入は後回しにしようと思ってますが。
今のビデオが広角つけずに標準が30mmくらいだったので、数字的には7-14mmがあれば良いかなと思ってます。
実際の
パナライカの8-18mmが夏〜秋頃出るとかで、もしかするとそちらの方が広いステージの至近距離撮影時には良いかもしれません。
ズームやフォーカスは慣れでカバー出来るのか、CP+で実機触ってビデオとの違いなどがどのくらいなのかとか、感じてみようと思います。
費用対効果ならビデオは確かだと思います。とはいえビデオじゃお話にならなかった写真も、そこそこ楽しめれば付加価値はあるかなと。

＞めぞん一撮さん
α7最上位とレンズその他備品…だと多分100万の大台に乗ってしまいそうなので、そこもGH5にした理由の一つです。
そして30分以上はたまにですが確実に必要になってきますので、選びました。

＞今から仕事さん
記録撮影時はぼけ味は出さないですが、MV的な動画製作系もやってみたいので、そこでは使って楽しもうと思ってます。スタビはやはり電動式選択で、歩き方注意ですね。

＞ＮＥＷベルビアさん
動画拝見しました、これなら全然大丈夫だと思いました。
マンフロット、視野に入れてます。
外付け、カメラへ直接入力のつもりでTASCAMで考えてますが、大音量の会場で120〜125dB超えてしまわないか少し心配です。
PILOTFLY H2、保持力が強いのは魅力ですね。しかし設定や調整が必要なのは大変そうなので、保持力少し心配ですがCraneの方向で考えます。

＞Uncle SERENAさん
現在ビデオで超広角つけて撮影しているのですが、いわゆる魚眼に近い絵になり、個人的な好みとしては一眼の超広角レンズのような斜めに伸びる？あの感じの方が少し好きです。あと周辺部の画質がにじむ、光によってフレアとかの悪い影響を受けやすい、AFではピンボケも出やすいのでMFしてますが、安くて便利ではあるものの少し困ってます。
標準ズームが使いやすい会場と、超広角で撮りたい会場などあるので、7-14または今後パナライカから出る8-16は撮影ポジション的には必須な感じです。
スタビのBeholderも良さそうですが、設定などが、結構タイトで慌ただしいかつ混雑イベントの場合に難しそうなので、Craneにしようかと思います。

書込番号：20677623

[新・元住ブレーメン]

＞Magical_unicornさん
＞手動ズームの腕を磨くしかありませんね。

M4/3のズームレンズでズーム中にピントが変動しないものは私の知る限りないので、撮影中のズーミングは諦めた方が良いと思います。ソニーには高くてデカい電動シネズームレンズがあり、五段階のスピードでスムーズなズーミングができますが、撮影中のズームを表現方法として多用するようであれば、ソニーかカムコーダーを検討するのが良いと思います。

4K@60pが必要なければAG-UX90は大型のセンサー採用のカムコーダーということで、検討する価値があるのでしょうか。

書込番号：20677738

[東風西野凪]

＞鈴木111さん

CP＋で実機確認　いい感触だといいですね..

それとCP+いかれたらKPIのブースにVeydra MiniPrimeが展示されてるはずです。
ミラーレス用にガッツリと開発されたシネマプライム。
営業担当詳しい方いるはずですので..何がスチルのレンズと違うのか？　動画を突き詰めていくとどこかでプライムレンズとの接点が出ることがありますので Veydraの実機はなかなか出てこないので..(^^　貴重な機会かなと..

あと　余談ですが

GH5、自分はジンバルレスで使う予定です。　実機ショールームで確認した限りですが..　ボディ内の手ぶれ補正が動画時にも強力に働くんですよ。
あとは撮影時の歩き方とか習熟していけば　半端な方手持ちジンバルレスと同等ぐらい「安定する」んじゃないかって..
まずは納品されて使ってみてですがね＾＾;;

書込番号：20677940

[鈴木111]

CP+で実機触ってきました。

＞新・元住ブレーメンさん
ズーミングに関して実際に触った感覚的には、自分のする撮影はある程度支障は無いような印象を受けました。持参SDカード使用が出来なかったので、実際の確認にはなりませんが…。
元々実質の運用が2kg軽く超えそうな業務ビデオは事情により無理があるので、このままGH5かなと思っています。

＞東風西野凪さん
Veydra MiniPrimeも時間あったので見たり聞いたりしました。当面は縁が無さそうですが、今後の撮影の幅を広げる際に、シネマレンズというものについて知識を得られたので、参考になったと思いました。
ジンバルについては、場面ごとに使う使わないあると思いますが、やはりあると良さそうなので、設定が簡単と評判のCRANEを考えてます。

書込番号：20707716

再生＆編集ソフト

[kibunya123]

PCはWIN７

CPU i7 3630QM 2.4GHz

メモリ　16G グラボ　GTX660M SSD 128G HDD 500G

3年ほど前のノートPCではGH４の４K３０Pならば再生編集供に可能でしたが、GH5のサンプルをDLしてテストしたら

再生はMPC-HCなるものなら一応再生は２４Pと６０Pはギリギリ再生できましたが、３０Pだけ再生ままならず、、、

編集ソフトもVEGAS１２では６０P以外、緑になって何も映らずだめ、、、

PC環境を整備しないとGH5での撮影素材は再生＆編集出来ませんので本末転倒ですね（笑）

最低限のPCスペックはどれくらいなんでしょう？

書込番号：20673997

[しま89]

こちらを参考にしてはどうですか。　たぶんこの紹介の記事ぐらいのスペックは必要では。
私はFHD/６０P AVCHD Progressiveでおなかいっぱいです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/photopc/1030392.html

書込番号：20674021

[karuchie]

60pが再生出来て30pが再生出来ないということなのでおそらく422 10bitの動画なのではと予想しますが
4:2:2の動画ははハードウェアの再生支援が効かないので、全ての処理をCPUでしなくてはならない為4:2:0 8bitの60p動画より再生が困難になります。
通常の高画質動画を撮影して鑑賞したいという用途なら4:2:0 8bitで記録したほうが良いと思います。

書込番号：20674592

[新・元住ブレーメン]

＞kibunya123さん

ちなみに10-bit 4:2:2の4K@24/30pのファイルのラッパーは何でしたでしょうか？

書込番号：20674756

[AE84]

＞PC環境を整備しないとGH5での撮影素材は再生＆編集出来ませんので本末転倒ですね（笑）

うんうん、それが問題だね。カメラ以外にもお金かかるｗ

書込番号：20675387

[kibunya123]

＞AE84さん

GOPRO4はMP４で６０Pで撮ってもエンコードかければ時間は掛かりますが、編集できてます。
VEGAS12で４K３０Pはだい〜ぶ結合に時間が掛かります、、、

リンクで見てみましたがGH５買う前に貯金が全てぶっ飛ぶ値段です（笑）やはり30万クラスのデスクトップでないと厳しい感じなんでしょうかね。

＞karuchieさん

現在使用中のPCでは明らかに能力不足ですね、、、
GH4の４K３０Pの花火で最、後の一斉打ちで光源が多い場面では処理落ちでカクつきますから、８Bitで撮影しても４K６０Pは再生でも怪しいです。

＞新・元住ブレーメンさん
　
mp4でしたが、ラッパーとはなんぞや？と調べました、、、（汗）

＞しま89さん

マシンパワーとマネーパワーが物をいいますね（笑）
GH5買う前に設備投資が先のようです、、、

書込番号：20675741

[kosuke_chi]

ＰＣで編集はしないので再生ができれば良いのですが、設備投資が必要かどうか自分のＰＣで試してみました。

Windows10、Core i7 3770 3.4GHz　CPU内蔵GPU　HD4000　（グラボなし）

4K60Pは、WindowsメディアプレイヤーでCPU使用率２〜３％で全く問題なし。

10-bit 4:2:2は、dpreview.comからダウンロードしましたが、Windowsメディアプレイヤーでは対応不可、GOM PlayerだとCPU使用率88%ほどになるものの再生できました。（この時、ターボブーストで4GHzほどになります）

4K HEVC 10bitのデコード/エンコードに対応したCore i7 7770 HD630に入れ替えようかとも思いましたが、取り敢えず問題なさそうです。

書込番号：20675929

[あわわわ(汗]

ちょうどGH5の編集PCスペック検証結果のスレを立てました。
よろしければご参考にしてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20678843/

書込番号：20678968

[kibunya123]

＞karuchieさん

自分のPCよりは高スペックでも再生は可能でも編集はギリギリっぽいですね、、、

PCスペックも懐事情も追いつきません（笑）


＞あわわわ(汗さん

分りやすい説明でした。

やはりPC投資が先のようです、、、

20万クラスのデスクトップでないと切った貼ったすら厳しい感じですね。

モンスターマシンを扱うには懐事情が、、、欲しいですが個人的には見送る方向に舵を切りました。

４Kクロップ無しになるであろうG９までGH４で頑張りたいと思います。

書込番号：20679267

[あわわわ(汗]

4K60Pは負荷がさすがに高いですね。
最低ラインで4コア8スレッドの最上位機種が必要ですからね。自作できれば、4930K6コアなどの型落ちCPUでオーバークロックするのが一番安いかと思いますが、普通は自作なんて出来ないですからね。

最近のPCは性能アップが鈍化して追いついていない感じがします。もっと手軽に編集できると良いのですけどね。

書込番号：20679303

[kibunya123]

＞あわわわ(汗さん

自作PCはパーツ等の確保が地方では難しいので、BTOPCで構築するのが一番手っ取り早いですね、保障も付きますし。

GH5は編集環境が整わず躊躇する人が増えそうですね、、、

スペックはG８で十分なので、GH5の廉価版で４Kクロップなしバージョンを作ってもらいたいです（笑）

書込番号：20681821

[あわわわ(汗]

そうですね、買った良いが、マシンスペックがネックで編集できない方は出てきそうですね。
次に出てくるGやGXシリーズは、クロップなし4Kで出てくると良いですよね。

書込番号：20686119

[kibunya123]

＞あわわわ(汗さん

編集環境がなければ宝の持ち腐れですから、、、

写真のみであれば（OMDの方が満足感は有ります）問題ないですが、GH５の意味が無いので勿体無いですよね。

G８がGH4をほぼ凌駕するスペックで出ましたから、G９ではセンサーはＧＨ５と同じになるかと。

ただ、1年以上先でしょうね、Ｇ８が出たばかりですから、、、

といいながらＧＸ８マーク�Uとか隠し玉を1年経たずして出したりして？（笑）

書込番号：20687784