LUMIX DC-FZ85 のクチコミ掲示板

アップロード画像について

[かつおぶし0821]

メジロ

皆さんはじめまして。
先日、初投稿させていただいたのてすが、改めて自分の投稿した写真を見ると、パソコンやスマホに保存していた画像より荒くなっていました。

何か原因はあるのか解らないので、試しにサイズダウンした違う画像をアップして見ます。

FZ85の購入を検討の方に、こんな画像も撮れますと、参考にしていただきたいので、またメジロですがアップして見ます。

書込番号：21592606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かつおぶし0821さん
おう。

書込番号：21594719　スマートフォンサイトからの書き込み

日当たりが良ければ・・・。

[フルセ]

P1390362-447mm	P1390439-535mm	P1390443-535mm	P1390471-535mm

写真も綺麗に写りますね。（＾＾

写真は全てパソコンでのRAW現像です。2枚目、3枚目のダイサギが飛んでいる時の日差しは少ない印象だったのですが、
1枚目と4枚目は日差したっぷり。

この日は、雲の動きで日差しが安定しなかったので、静止体、動体と異なる部分もありますが、
またの機会に挑戦したいと思います。

1枚目だけ、焦点距離が異なりますが、全てISO80、F5.6、1/1000秒です。

撮影には、オリンパスのテレコン（1.7倍）を装着しています。
（説明文の焦点距離は、1.7倍にして記載しています。）

書込番号：21572535

[謎の写真家]

＞フルセさん

その鳥が飛んでるとこ
曇りの日で 白バックじゃ
写真が見栄えしませんね。
（オマケに白バックでアンダーで灰色 放置の写真も多いし）

青空なら見栄えしますよね。
（青空は色温度の関係で、肉眼より青く写る。
写真が持つ特性です。）

書込番号：21572567　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

思った様には撮れない・・・。

＞謎の写真家さん

素人ですので、多めに見て下さいませ。（＾＾；

そして、

＞その鳥が飛んでるとこ
＞曇りの日で 白バックじゃ

私は、「野鳥の種類」を、あまり選びませんし、ダイサギの背景は「空」でなく、水辺ですよ？

そして、いつ、どんな様子が撮れるか、分からないのが野鳥でもありますし・・・。（＾＾；

書込番号：21572624

[パクシのりた]

＞フルセさん
パナのMOSって、本当に独特な絵ですね。
CCDなんかだとものすごく細かい点で粉っぽく写り
CMOSもその粒子の大きさでもう少し粉っぽさを抑えたかんじなのだけど
MOSってその粒子が大きい点描みたいな絵作りで。
これはエンジンの影響からなんでしょうか？

表題については、確かにそうですね。
ISO200以上にはしたくないかんじで。

あと447/535mmってのはこれらの絵の最終的な換算焦点距離？
テレコン付けなくても換算1200mmまで行けるのになぜ？
実焦点距離だったとしたら263/314mmみたいですが、
このカメラの光学望遠端は215mmだし、色々よく分からない状況です。

書込番号：21572685

[フルセ]

ジョウビタキ。

＞パクシのりたさん

＞パナのMOSって、本当に独特な絵ですね。
＞CCDなんかだとものすごく細かい点で粉っぽく写り
＞CMOSもその粒子の大きさでもう少し粉っぽさを抑えたかんじなのだけど
＞MOSってその粒子が大きい点描みたいな絵作りで。
＞これはエンジンの影響からなんでしょうか？

CMOSセンサーの詳しい事、分からないのですが、RAWで記録したファイルをパソコンで現像していますので、
カメラの映像エンジンから切り離した状態と考えて良いかと思っています。

FZ85の購入検討を切っ掛けに価格.COMに参加、購入後はカメラだけで出来る画質調整（映像エンジンによるJPEG出力）を
繰り返していましたが、記録画素数を増やした時、撮影条件にもよりますが、画像に対するノイズが目立つ様になり、
限界を感じています。

この為、ノイズ減少を目的として、実際の撮影は http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=21570077/#tab の
書き込み番号で「21572223」の1枚目に張った写真が、撮影の際の実際の写り。これをパソコンのRAW現像で調整しています。

また、私の撮影する写真が全体的に暗いとの指摘は承知しているのですが、撮影の再、野鳥の羽に含まれる白い羽の
白飛びに注意している点にも、影響があると思っています。この白飛びが発生してしまっていると、RAWデータでも、
本来あるべき画像情報を失ってしまうとの記事を読んだ事もあります。（添付写真の〇部分やシラサギ等）


＞テレコン付けなくても換算1200mmまで行けるのになぜ？

こちらは、理由が２つありまして・・・。

1つは、小さな野鳥を撮る際、35mm換算で最大、2142mmになる点。カメラ内の焦点距離表示で300mmを下回る時、
ケラレが出てくる部分と、21mmと言った広角撮影をしたい時には、取り外す事に不便さがありますけれど・・・。

もう一つ、これは私には分からない部分です。以前、ありがとう、世界さんからの書き込みで頂いた、
レンズの有効径に対する解像力（解像感）の違いについて、コメントを頂いた事があり、解像力の向上に期待しているのですが、
この部分について、私にはレンズ光学や計算によって求める事が難しいので、実際に撮ってみてどうなるか？
という所なのです。

書込番号：21573489

[フルセ]

＞パクシのりたさん

今回の試みですが、ノイズの減少につながるか？知識もないですし、パソコンによるRAW現像も難しく・・・。
結果が出せるかは、分かりません・・・。

書込番号：21573514

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
エンジョイ！

書込番号：21574418　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

ゴイサギ（ホシゴイ）

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

私は未熟者ですが、楽しんで行こうと思います。（＾＾

書込番号：21575337

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
おう。

書込番号：21575533　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞フルセさん　ありがとうございます。
確かに暗い方は結構階調残っているのですが
白飛びはどうにもならないですよね。これは僕もよく感じます。にしても、
リンク先見に行きましたがこれってかなり露出アンダーではないですか？
僕はシャッタースピード稼ぐために若干アンダーで撮ったりありますが
（2/3段くらい）こうアンダーだとRAW現像からやるにしても
WBおかしくなったり色乗り悪かったりでかなり大変ではないです？

あとフロントテレコン（TCON-17Xですよね）つけると
確かに光学望遠端は伸びるし付け外しが面倒なので理由はよく分かるんですが
貼ったお写真はいずれもテレコンなしでも可能なズームの途中で
それなら画質はテレコンなしの方が上なんじゃないかなーと思った次第で。
TCON-17Xはフロントテレコンの中ではかなり優秀だとは思うのですが
それでも裸眼の絵にはやはり敵わないと思うのと
光学的に焦点距離を伸ばすとその分ブレないために
シャッタースピード上げなければな部分があるので
（フロントだから減光顕著でない点はいいのですが）気になりました。

書込番号：21575748

[フルセ]

FastStone Image Viewer 6.4で調整中の様子	FastStone Image Viewer 6.4で調整、実際の出力。	セグロセキレイ。	カワセミ。

＞パクシのりたさん


＞リンク先見に行きましたがこれってかなり露出アンダーではないですか？

これはもちろん、少しでも明るさを保ちたかったのですが、撮影時の日当たりが足りない事に加え、
低感度にて、シャッター速度を上げたかった部分もありました。
撮影時の露出メーターは-3位。実際は、それ以上になった可能性のある場面もあったかもしれません。


＞WBおかしくなったり色乗り悪かったりでかなり大変ではないです？

まだ、試し始めたばかりで、素人な私が言及する事は出来ないと思うのですが、RAW現像とレタッチ処理で元の印象に近い写真に仕上げられると思います。
これについては、このスレッド先頭の1枚目現像したJPEG写真を使い、FastStone Image Viewer 6.4で調整中の様子を1枚目に、この結果が添付の2枚目です。

＞あとフロントテレコン（TCON-17Xですよね）つけると
＞確かに光学望遠端は伸びるし付け外しが面倒なので理由はよく分かるんですが
＞貼ったお写真はいずれもテレコンなしでも可能なズームの途中で
＞それなら画質はテレコンなしの方が上なんじゃないかなーと思った次第で。

これは、ご指摘の通りだと思いますし、私の説明が足りない部分もあり、すいません。
コサギ等が飛んでいる様子、テレコン無しで良いのですが、添付の3枚目、セグロセキレイ等、寄せて撮りたい。とも考えた所が、
テレコンを装着している理由です。相手が野鳥ですから、いつ、どんな種類の野鳥が見られるか、わからないので・・・。

また、現在試しているのが、「どうしたら、ノイズを減らせるか」という部分もあり、4枚目ですが、別の日にテレコン無しで撮影したカワセミ。
このカワセミと、3枚目のセグロセキレイの撮影条件が異なりますが、RAW現像時のシャープとノイズ処理を同一にしています。
実際の画像と、撮影に使ったISO感度とシャッター速度も合せて見て頂けたらと思います。



＞TCON-17Xはフロントテレコンの中ではかなり優秀だとは思うのですが
＞それでも裸眼の絵にはやはり敵わないと思うのと
＞光学的に焦点距離を伸ばすとその分ブレないために
＞シャッタースピード上げなければな部分があるので
＞（フロントだから減光顕著でない点はいいのですが）気になりました。

こちらも、ご指摘の通りかと思います。当方、テレコン・レンズはこれしか持っていないのですが、
テレコンを取り付けずに間に合う範囲であれば、テレコンを使わない方が良いと思います。

時間が足りなくなり、ここで返信を終えてしまうのですが、誤字や脱字等のミスや、説明の足りない部分があった時、
後日に追加、訂正等をさせて下さい。

書込番号：21576369

撮影はエンジョイ！パソコンでのRAW現像は・・・。

[フルセ]

P1390417	P1390427	P1390443	P1390481

2018年2月4日の撮影。パソコンにてRAW現像しています。

まだまだ撮影方法や、現像調整してみたいと思っています。（＾＾；

書込番号：21570077

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
エンジョイ！

書込番号：21571560　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

P1390417（元々の露出状態）	P1390417（パソコンでのRAW現像にて。）前回から、更に調整。	P1390686 撮影時、適正露出に近い。ゴイサギの幼鳥。	P1390356　撮影時、適正露出に近い。ゴイサギの成鳥。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ありがとうございます！　色々と試しています。（＾＾；

書込番号：21572223

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
おう。

書込番号：21572753　スマートフォンサイトからの書き込み

汎用レンズフード購入しました！

[tiyohina]

正面から	横から	横から(レンズフードを逆に取付)

子供の運動会や水泳大会のために、先日FZ85を購入して練習中です。
今まではスマホでの撮影のみだったので難しいですが楽しいです。

FZ85にはオプションでもレンズフードがないですが、レンズ保護のためにつけたくてAmazonから汎用フードを購入しました。

別途購入した保護レンズを取りつけ済です。
先にレンズフード取付リングをつけて、そこにレンズフードをカパッとはめるタイプです。使わないときは逆向きにはめることができます。
ズーム無では影が見えますが、少しズームすると見えなくなります。
こちらのキットには、レンズフードをつけたままでも使える、レンズキャップがついていますが、私はカメラについていたものを無理やりつけています(^_^;)

同じようにレンズフードの取付を考えている方に参考になったら幸いです。

Neewer 55mm逆付け花形レンズフードキット
https://www.amazon.co.jp/Neewer-55mm%E9%80%86%E4%BB%98%E3%81%91%E8%8A%B1%E5%BD%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E6%A5%B5%E7%B4%B0%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9-Panasonic%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-55mm%E5%8F%A3%E5%BE%84%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B01M3SVRZ6/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&psc=1&ref_=yo_ii_img

書込番号：21526118　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tiyohinaさん

見た目は良いですね

>ズーム無では影が見えますが、少しズームすると見えなくなります。

電源を入れた時はズーム無ですから注意しないといけないですね

※ズーム無の時見える影の分フードを削りちょっと小さくするってのも有りかも

書込番号：21526170

[BAJA人]

こんにちは。

いい感じで収まってますね。
フードを付けると内蔵ストロボ使用時に影ができますので気をつけてください。（特に広角時）

書込番号：21526441

[tiyohina]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。
フードを削るのいいですね！
ヤスリが何かで削ったらいいんでしょうか？
試してみたいと思います！！

書込番号：21526488　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiyohina]

＞BAJA人さん
ありがとうございます。
広角でストロボ使うと影ができるんですね…
ストロボ使うときは外して使ってみます！

書込番号：21526496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tiyohinaさん
チャレンジャー！

書込番号：21528019　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiyohina]

追記です。
影ができなくする方法が見つかりました！

カメラレンズ→別購入の保護レンズ→レンズフード取付用リング→レンズフード

の順番で取り付けると影が少し出ていたのですが、

カメラレンズ→レンズフード取付用リング→別購入の保護レンズ→レンズフード

の順番で取り付けると影がでなくなりました！
影はレンズフード取付用リングが影響していたようです！

参考になるとうれしいです。

書込番号：21528334　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiyohina]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
はい、チャレンジがんばります！

書込番号：21528338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tiyohinaさん
おう。

書込番号：21632645　スマートフォンサイトからの書き込み

パソコンでRAW現像するために撮影の陸鳥。

[フルセ]

ヤマガラ。(P1380489)	ツグミ。(P1390050)	シジュウカラ。(P139101)	ジョウビタキ・オス(P1390179)

2018年1月7日、画質向上の為？パソコンでRAW現像する事を目的とした写真撮影をしてきました。
ここでは、とりあえずの4枚ですが・・・。
いずれも、納得出来ていません。（＾＾；

調整してみて、良いのが出来たら、また投稿しようと思っています。

記録画素数は、M（8M）に合せました。

書込番号：21490947

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
エンジョイ！

書込番号：21492310　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

撮影オリジナル。（厳密には、カメラ内RAW現像です。）	最初の写真が最も自然です。こちらはPCでRAW現像、ガンマ、コントラストで調整。	カメラ内RAW現像で、露出補正を+1に。	カメラ内RAW現像で出来ない露出補正値を、PCでRAW現像。+2です。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
エンジョイ！してますよ。（＾＾

今、試しているのは、添付の写真の様な事柄も含みます。

書込番号：21492500

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
おう

書込番号：21492502　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

P1380490	P1380558	P1380559	P1380597

この日のヤマガラを、パソコンでRAW現像し直してみました。

書込番号：21546321

[フルセ]

P1390182	P1390191	P1390201	P1390204

続いて、この日のジョウビタキを、パソコンでRAW現像してみました。

カメラ内でも、パソコンでも。大枠で言う所の、「シャープ」と「ノイズリダクション」のバランスが難しいです。

それ以前に今の所、撮影日以降はジョウビタキに会えていません。（＾＾；

書込番号：21552499

カワセミ。

[フルセ]

暗くなってしまった。M（8M）でカメラ内現像。	1枚目と同じで、こちらはS（４M)でカメラ内現像。	移動したカワセミ。この辺に飛び込む？で連射したら。	撮れた。（３枚目とこの４枚目は、S（４M)でカメラ内現像。）

2018年1月3日、前日の撮影では、カワセミに会えなかったのでリベンジです。

三脚とドットサイトを利用し、シャッタ速度優先（ISO上限400）にて撮影しています。

★参考：撮影設定です。

●フォトスタイル　スタンダード　●コントラスト　0　●シャープネス　+2
●ノイズリダクション　0　●彩度　0　●画像横縦比　3：2　●手振れ補正　OFF
●記録　RAW
●超解像　拡張　●回折補正　AUTO。

ここでの添付の写真は、上記の設定で記録画素数のみを変更したカメラ内RAW現像です。

続きます。

書込番号：21480964

[フルセ]

ツグミ。カメラ内現像でS（４M)でJPEG出力。	カワセミ。ホバリング？カメラ内現像、S（４M)でJPEG出力。	猛禽類、ハヤブサ？カメラ内RAW現像、M（8M）でJPEG出力。。	カワセミ。こちらのみ、PCでRAW現像。（記録画素数はS（４M)に合せた。）

こちらの１枚目はツグミ。この写真だけ、マニュアルモードによる撮影。画質設定は、スレッド先頭と同じです。

ココでの3枚目、猛禽類が時折、飛んで来ていた事が切っ掛けとなり、撮影モードを
マニュアルからシャッター速度優先に変更。撮影には、露出補正を入れました。

4枚目は、スレッド先頭の1枚目の映りが暗かったので、パソコンでRAW現像したものです。
露出補正と画質調整を試みましたが、カメラで出来る記録画素数でS（４M)が、今のところの限界でした。

天候は良かったものの、吹く風で寒さが増したのですが・・・。

撮りに行って正解でした。（＾＾

書込番号：21481027

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
エンジョイ！

書込番号：21484651　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

同じ日に撮影。（パソコンでのRAW現像です。）

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。（＾＾

書込番号：21485974

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

フルセさん
おう。

書込番号：21486975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぉれすたパパ]

フルセさん、こんばんは。

カワセミの飛翔写真見事ですね！
カメラの限界性能を追求して、撮影技術と画質の向上に探求されている姿勢は本当に
見習いたいものです。

飛びモノを捉える技術もさることながら、やはりドットサイトが効いているのでしょうか。
また、マニュアル撮影+RAW現像+画素変換が良いようですね。

フルセさんの写真を見ると、カワセミを無性に撮ってみたくなります。
その前にまずカワセミに出会うことからですが…(^^;

今年も撮影を楽しんでいきましょう♪

書込番号：21524731

[フルセ]

PCでのRAW現像調整前の様子	カメラの撮影設定は、ある程度引き継がれる様です。（調整前の値）	ここでは、露出補正ではなく、「調子」にて調整。	調整後の出力写真です。

＞ふぉれすたパパさん、おひさしぶりです。（＾＾

＞ドットサイトが効いているのでしょうか。

効いています。まず、カメラとドットサイトの位置（上下左右）を調整します。
次に、被写体の距離により上下の位置関係はどうしてもズレが生じてしまいますので、
撮りたい被写体の遠い場所、近い場所のそれぞれで、上下のズレ幅を事前に確認しています。

後は、FZ300でも共通ですが、AFは次の様にする事が多く、カメラ任せです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=21256225/ImageID=2858384/

ここ最近は、三脚立てに変わりないものの、カメラからの距離を置いて、ドットサイトとカメラの液晶表示の両方を
見る様にしていますが、いずれでも、撮影結果を見るまでは、上手くとれているか分かりません。

＞また、マニュアル撮影+RAW現像+画素変換が良いようですね。

私がマニュアル撮影を多く使うのは、カメラに露出計算を任せると、
撮影時の状態により、連続写真でありながら、「明るかったり」、「暗かったり」する事がある為です。

天候（光源）が安定していて、撮りたい範囲を限定出来る時（範囲を超えると、露出状態が悪くなる）に有効かと思っていますが、
咄嗟の対応は難しいので、撮影内容によってマニュアル以外のモードも使用します。


パソコンでのRAW現像は、カメラ内RAW現像よりも細かく調整が出来る点に、最近はメリットを感じます。
ただ、カメラの画像エンジンの方が、上手く処理出来ているケースもあったりします。

また、パソコンでの現像作業であっても、ISO及びシャッター速度を上げた撮影になると、シャープネスの副作用として、
出てくるノイズも多くなり、調整が難しくなってきます。

ここでの添付画像はコサギですが、羽の白飛びを抑える為、シャッター速度を１/2000秒、ISOは100にしました。
最初の写真と2枚目は、調整前の様子で、3枚目は調整した値と4枚目の写真は調整後です。
（今回、大雑把に調整しています＾＾；）

続きます。

書込番号：21524947

[フルセ]

コサギと同じパラメーターで現像のカワセミ。	撮影条件がコサギと異なります。現像調整前のジョウビタキ。	調整後の数値と、ピクセル原寸での様子。	前の設定での現像です。

次に、ここでのカワセミの写真は、前回のコサギ写真で調整後と同じパラメーターにて現像しました。

シャッター速度は同じですが、焦点距離とISOの感度設定が異なります。

先のコサギは、ISO100で焦点距離840mm（35mm換算）、
ここでのカワセミは、ISO400で焦点距離は1260mmです。
その他では、被写体の大きさ、撮影出来た距離等も異なります。

私の中で、まだ明確な確認が出来ていませんが、撮影条件が同じか、近い状態であったとしても、

・同一のISO感度なら、シャッター速度が速い時、
・同一のシャッター速度なら、ISO感度が高い時、
・特定のISO感度と、シャッター速度が同一の時、焦点距離が長いほど、
撮影写真でのノイズが増える傾向にあるかと思います。

ここでの私自身の解釈には、誤りがあるかもしれません。この点は、ご容赦下さい。

あと、機会があった時に試して見たいのはF値の変更でどうなるか？というところですが・・・。
私の場合、常に同じ被写体にて、一定の条件を満たすような試し方をする事が少なくて効率が悪いのですが、
撮影したい物を撮影しないと楽しくないですし、野鳥との距離は、いつでも同じ状態を保つ事は難しいです。

残りの3つは、コサギと同じ様に、パラメーターを変えて現像してみました。


＞今年も撮影を楽しんでいきましょう♪

未だに四苦八苦しています。故に、私は素人ですね。（＾＾；

上手く行かない事の方が多いですが、楽しんでいますよ。（＾＾


誤字、脱字等のミスが有った際には、訂正させてください。

コメント、ありがとうございます。

書込番号：21525001