LUMIX DC-FZ85 のクチコミ掲示板

４K対応のSDカードでないとダメなの？

[Yoi95]

本日ビックカメラにて購入しました。

本体だけ購入して機材は今まで持っていたものを流用しようと思ったのですが、店員に「４K」って書いてある対応SDカードを購入するように強く勧められました。

今まで使っていたClass10のカードではダメなのでしょうか？

書込番号：22908774

[sumi_hobby]

以下のリンクのDC-FZ85 SDメモリーカード動作確認商品から分かるようにClass10のUHSスピードクラス非対応でも制限無く使えます。UHSスピードクラス対応のSDカードを使えば連写後の待ち時間等は減らせるでしょう。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/sd_w/connect/dsc/dc_fz85.html

書込番号：22908803

[sumi_hobby]

ああ、失礼しました。一部制限が有りますね。下記の注意書きが有りました。

[画質設定]のサイズが[4K]/ハイスピード動画のMP4動画を撮影する場合、または 4Kフォトを撮影する場合は、SDXC/SDHCメモリカード UHS-�T U3（UHS Speed Class 3)をご使用ください。

書込番号：22908824

[ガラスの目]

>SanDisk 64GB Extreme PRO UHS-I SDXC 170MB/s SDSDXXY-064G
のようなものでOKです。
一枚撮影の静止画だけなら、従来品で妥協できます。

書込番号：22908927

[オート大好きマン]

＞Yoi95さん
店員に「４K」って書いてある対応SDカードを購入するように強く勧められました。

私はSDカードは秋葉原のアキバオーの実店舗で買うのですが、ヤマダ電機やビックカメラなどと比べると半端なく安いです。
写真はマイクロＳＤですが32ギガで1180円、64ギガで1750円（税込）
数年前と比べると安くなったものです。Ｖ３０ならば４Ｋ動画もオッケーですのでお勧めです。
アキバオーではSDカードのハズレは引いたことがありませんがネットではインチキ品もあるので吟味して買ってください。

書込番号：22908966

[おかめ@桓武平氏]

＞Yoi95さん

以下のSDカード(SDXCメモリーカード/SDHCメモリーカード)もおすすめです。
https://panasonic.jp/sd/

私の場合、
GF7では「RP-SDUC16GJK」の16GB SDHCカードを使っていますが、
4Kにも対応しています。

書込番号：22908994

[ありがとう、世界]

4K動画も撮るのであれば、
「V30」を目印にするのが一番わかり易いかと。
そして「本物」のサンディスクや東芝やパナ製を「マトモな販売店」で買うことですね。

※V30→動画の転送レート30MB/s=240Mbps以上
・・・転送レートの表示はMbps単位なので、ストレートにMbps表示にしてもらえば、現状の数倍から十数倍ほど人々にとって理解してもらい易いのに、しませんね(^^;

書込番号：22908997　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

使え無い事は無いけど4k使うならSDXC/SDHCメモリカード UHS-�T U3を使った方が安心ですし値段も安くなってます。
ビックならカメラと同時購入の得点で通常価格より安く買えて購入時のポイントで買えたのに、残念です。

書込番号：22909950

[ありがとう、世界]

U3も30MB/sなのですが、動画を直接意識した規格ではないようですし、
2016年には動画を直接意識した「ビデオスピード」規格のV30などが策定され、
そのちょっと後ぐらいに意外と安くV30明示品が出ていますので、
少しでも安く買う必要性がない限りは、(マトモなメーカーの本物の)V30規格品を買うほうが、余計な心配をしなくて済むかも？

書込番号：22910036　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Yoi95さん
＞今まで使っていたClass10のカードではダメなのでしょうか？

4K動画の最高ビットレートは、100Mbps ＝ 12.5MB/s です。
一般的には2倍の25MB/sの書き込みに対応する必要があります。

Class10は、転送速度10MB/s以上ですから、全然足りません。
UHS-�T U3やV30のカードなら、書き込み速度30MB/s以上ですから、大丈夫です。

書込番号：22910066

FZ85 4K PHOTO撮影時のクロップ枠。

[フルセ]

中央が16：9での４Kの出力の範囲と言えそうです。

FZ85で写真なら、4：3の時は4896x3672ドットが最大の出力画素数。
16：9の時の最大出力画素数は、上下それぞれの756ドットを使用しない事で再現されています。

しかし、16：9で４K　PHOTO撮影すると、FHD撮影時にはない望遠効果が。
添付写真は三脚利用。35ｍｍ換算で98�oは写真撮影、125ｍｍは４K　PHOTOで。
共に、光学の実焦点距離は16ｍｍです。

カメラより出力される画素数で比較すると、４K　PHOTOは画面の中心部分より、
3840x2160ドットを使用している様です。

添付写真の大きいサイズはカメラ内現像での最大出力画素、中央は４K　PHOTOです。
中央の４K　PHOTO画像を半透明にしています。列車は半透明ですが、それ以外と
枠の外との画像のズレが少ないのか分かります。（GIMP2で処理しています。）

この日の撮影、カメラの画質設定に失敗してしまった。
前日よりも天気が良く、良い条件だったのに・・・。

尚、３５ｍｍ換算の数値は、Exifに記録されている数値をそのまま表記しています。

書込番号：22878829

[フルセ]

カメラへの設定値を左上に。35ｍｍ換算で28mm。	35�o換算で189mm。	35�o換算で97mm.。	PowerDirector 16 で編集・画質調整した動画ファイルより。

こちらは、2019年8月24日に撮影しています。

撮影はマニュアルモードにて、4K連写（S/S）で撮影、画質設定値は1枚目の左上に、3枚目まで同じ値です。
この１〜3枚目迄はカメラより取り出しています。

カメラ映像エンジンでの画質設定目的は、主にNR・シャープネスを最小値として、遠景のディテールをNRで「なだらか」
にならない様にし、シャープネスでは発生したノイズを強調されない様に設定、IRにて、僅かに輪郭が強調出来る印象です。

それでも、撮影後の動画ファイルはシャープ感がなく、ノイズも。

この為、4枚目はCyberLink PowerDirector 16 で編集・画質調整。
（●ノイズ除去レベル：50　●エッジ強調レベル：5　●シャープネス（色調整内）：30）にて、出力した動画ファイル
より、Avidemux 2.7 を利用して静止画の取り出し。パソコンで編集している為、F6Exifにて機種依存をしない様、
Exif情報を消去（変更）しています。

作成後の実際の４K動画はこちら　https://youtu.be/9jF36UYi9lk　で、

自身が４Kディスプレイを所有していなく、FHDのディスプレイで画質確認出来る様、映像の様子を４Kサイズより3か所、
FHDサイズにクロップした内容がこちらです。　https://youtu.be/ocVF3qgKRSQ


広角端から小規模な望遠では、撮影条件によるところだと思いますが、なんとか４Kも実用範囲、かも・・・。

書込番号：22880532

[フルセ]

35�o換算で97mm.。

2019/08/26 11:16　[22880532]での3枚目が、2枚目と同じ（選択ミス）でした。
UPしようとした3枚目は、こちらです。

書込番号：22880543

広角端で・・・。

[フルセ]

カメラ内現像、35�o換算で20mm	カメラ内現像、35�o換算で20mm	カメラ内現像、35�o換算で20mm

晴れた日、ISO80、広角端、絞りは開放。
撮影距離等、撮影そのものが大切かと思いますが、NR-5、シャープ-5、
IRはお好みで、必要に応じてコントラスト等の調整等を・・・。

3枚添付致しますが、最大出力画素「　[4:3]　設定時：4896x3672 (18M) (L)　」のカメラ内現像です。

適度な縮小、これは必要とも感じます。

書込番号：22867633

[エアー・フィッシュ]

自分は未だにカリカリ好きですが、
この設定は印刷映えしそうですね。

書込番号：22870698　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

撮影の状態。暗い・・・。（カメラ内現像）	3枚目、パソコンでの調整を元に、カメラ内現像。	パソコンでの現像。少し、シャープがキツイかも・・・。

＞エアー・フィッシュさん

試し撮り・試しのカメラ内現像だったんです。（＾＾；
印刷をしませんし、動画撮影の画質設定はカメラでの設定に大きく依存するものと思っていまして、
いろいろと、カメラ内現像もしてみています。

そういえば、望遠コンデジは絞ったら負けって、コメントを頂いていましたよね。（＾＾；

そんな事を思い出し、今回の添付写真です。
FZ85での2年目の桜、負けた。（＾＾；

1枚目、カメラ内現像での初期値。35mm換算の50mmの開放Fは3.9。白トビも気にしていたので、-への露出補正も。
2枚目、3枚目のパソコンで調整したものを元に、カメラ内現像。
3枚目、パソコンでの現像。

カメラ内現像では、2400x1800 (4.5M) (S)で出力、パソコンでの現像は、2448×1836にて出力しています。

F3.9で標準露出にしていたら、もう少し良くなったのかな・・・。

書込番号：22870766

[フルセ]

左上、フォトスタイルでの比較。大きな背景はヴィヴィッド。

スレッド先頭の写真はフォトスタイルを「風景」でカメラ内現像したのですが、
その他での比較です。大きな絵は「ヴィヴィッド」。
それぞれを、NR-5、シャープ-5、IRは強です。

書込番号：22871282

[フルセ]

35mm換算20mm、フラッシュ無し	35mm換算20mm、フラッシュ有り	35�o換算50�o、フラッシュ有り

この時の事 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22479314/ImageID=3158125/ を思い出し、

フォトスタイル：スタンダード
NR　-5、シャープ　-5、IR　強、コントラスト±0にて、
絞り優先にて、改めて撮ってみました。　

オートモードですが、

インテリジェントオートでは、フォトスタイルが選べず、
インテリジェントオートプラスでは、フォトスタイルは選べるものの、各種設定値がオート？の様で数値を設定できませんでした。

書込番号：22872411

[フルセ]

P1580393	P1580447	P1580636	P1580640

虫の音ですと、夏と秋が同居しているような時期でしょうか？（＾＾；
秋の気配も、少しずつ・・・。
ツリフネソウを除くと、シャープネスは少し強めかも・・・。

パソコンでの現像（3456×2592）です。

書込番号：22928782

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

ご要望に基づきまして、「根本」から。

ちょっと回りくどくなりますが、高校数学での三角関数の「教えられ方」によって訳がわからなくなっているのでは？
と思いますから、カメラ関連で役立つ範囲に限定して進めますね(^^;


さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

ここまではいいですか？

なぜ「比率」か？ということは追々(^^;

書込番号：22943900　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

＞さて、上記の主旨において、角度は二の次、優先すべきは「比率」と考えてください。

＞ここまではいいですか？

大丈夫かと思います。
長方形の４つの角度は90度、2つの対角に直線を引くと、90度角を１つ残した、同じ面積の三角形が２つ。

この時、３つの角度を変えずに水平・垂直・斜辺を内側、又は外側へ移動させたと時、その大きさは前後するものの、
３つの辺の長さは比例して変化するという事かと思います。

誤字、脱字、変換ミス、勘違いを含め、記入にミスがあったら、すいません。
その際は、指摘を頂けると幸いです。

これから就寝します。

すいません。

書込番号：22943946

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
本日に新しく追加した表の項目について、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22920465/ImageID=3270782/
計算の誤りに気づきましたので、訂正して確認、明日、UPし直します。

書込番号：22944700

[ありがとう、世界]

お疲れ様です(^^)

角度→比率にするにあたって、導入段階の例題です(^^;

※自力でわからなくてもokです(^^;

さて、視力１の分解能(60秒角=1分角=1/60°≒0.0167°)を、「4K」に当てはめた場合に、計算の仕方でどうなるか？

【問01】下記の
1「角度→比率」と、
2「比率→角度」とで、問題がある(妥当でない)のはどちらでしょうか？

1「角度
→比率」... 長辺 ...... 短辺 ..... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 .... 4405.8
分解能
0.0167° ..... 64° ........ 36° ......... 73.43° ← 画角
(↓比率)
0.0291% .. 125.0% ... 64.98% .. 149.2% ← 比率


2「比率
→角度」... 長辺 ...... 短辺 ...... 対角線
___dot ....... 3840 ..... 2160 ..... 4405.8
(比率)
0.0291% .. 111.7% .. 62.83% .. 128.2% ← 比率
分解能
0.0167° .... 58.37° ... 34.88° .... 65.30° ← 画角


【注】
ここでの「比率」とは、画角や分解能に対応しており、
画角の場合は「撮影範囲÷撮影距離」の比率と同じで、
二等辺三角形の「底辺 → 撮影範囲」、その底辺に対する「高さ → 撮影距離」の関係になります。

ちなみに、分解能について具体的な「EXCEL ※」の式の概要は下記になります。

分解能→「比率」換算
=2*tan(((1/60)/2)/(180/pi()))
≒0.000291≒0.0291%

※「比率」である事を示す意味でも「%」表示にしています。

※googlのフリーソフトの「スプレッドシート」でも同じ式の概要で、
どちらも半角の「%」がついた値であれば、そのまま計算式に組み込めます。

書込番号：22945042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まだ使わないと思いますが、
「比率」→ 画角(角度)へ変換するExcelの計算式も補足しておきます(^^;

「比率=1=100%」の例
=2*atan(100%/2)*180/pi()
≒53.13 [ ° ]

※Excelの三角関数は、ラジアンについて関数になります。ラジアン←→度(角度)を変換するExcel関数がありますが、「180/pi()」を使って変換するほうが(あとあと)わかり易いと思います(^^;

書込番号：22945065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)
そのうち、「比率」が何の比率か混乱してくると思いますので、
これからは「画角に対応する比率」を、私的な呼称「距離比」とします。

※「分解能に対応する比率」も「距離比」とします。


「画角に対応する比率」=「距離比」の例

距離比 .... 角度 ........ 秒角
1000% ... 157° ........566,568" ← 換算f≒4.33mm
. 100% ..... 53.1° .... 191,268" ←換算f≒43.3mm
... 10% ....... 5.72° .... 20,609" ←換算f≒433mm
..... 1% ....... 0.57° ...... 2,063" ←換算f≒4333mm
.... 0.1% ..... 0.057° ....... 206" ←分解能(視力≒0.29相当)
.... 0.01% ... 0.0057° ....... 20.6" ←分解能(視力≒2.9相当、有効(口)径≒5.6mm)
.... 0.001% . 0.00057° ....... 2.06" ←分解能(視力≒29.0相当、有効(口)径≒56mm)

↑
この「スケール感」を憶えておけば、大幅な計算間違いを防止できます(^^)

書込番号：22945136　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
仕事から帰宅後、前日に気づいた自身作成の表の追加項目の誤りを「私なり」に直し、
幾つかの写真から確認し、その後、返信を拝見したのですが、３辺の分解能に違いが出ていることは
わかりますが、どちらが良いのか？という所は、今のところ分かりません。

書込番号：22947001

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

どうも(^^)

1と2で、各々の距離比(比率)のうち「長辺÷短辺」を計算してみてください。

また、dot(ドット)数でも「長辺÷短辺」を計算してみてください。

それで正解が判ります(^^)

書込番号：22947579　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

20190925

＞ありがとう、世界さん
以下の様な、単純な計算で良いでしょうか・・・。

1「角度→比率」（比率）
125.0/64.98=1.923668821175746


2「比率→角度」(比率)
111.7/62.83=1.777813146586026

ドット
3840/2160=1.777777777777778

比率から角度を求めた値・ドット（長辺÷短辺）
1.777813146586026≒1.777777777777778

と出ますから、【2「比率→角度」】ですよね！？（＾＾；

前回の返信を書き終えた後、仕事をしながら、

撮影時（後）の焦点距離「画角」は変わらない。
「この時の画角」÷「分解能」で求めた方が、1分解能？（秒角）も全て揃う。
とも、行きつきました。

そうすると、前日に直した追加項目についても、同じ結果に。
これで計算は合っているのでしょうか？

書込番号：22948246

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

お疲れ様です(^^)
2でokです。

今回は、「角度*角度」または「角度÷角度」が不適切であることが解ればいいのですが、
以降はどうするか？
というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

※焦点距離から角度を出すよりも簡単になりますが、撮像素子の寸法の設定で誤差が出ます。

書込番号：22948341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が

補足しますと、それによって明らか誤差が出る場合がダメであって、
そうでない場合は使えます。

※その判別については、今後ふつうに解るようになるでしょう。

書込番号：22948362　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

これから就寝・・・。（＾＾；

ちょっと、ブレイクで・・・。
それにしても、RX10M3やM4は凄いですね。（＾＾；
RX10M4はプロレビューがありますが、納得。（＾＾；

書込番号：22948393

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

＞以降はどうするか？
＞というと、「比率(距離比)」になるように表を修正していくことですね。

＞しかし、既存の角度を比率(距離比)に変換してもダメな事が例題で解ったと思いますので、次の段階はそれについてになります。

次を、お願い致します。（＾＾

とは言っても、ありがとう、世界さんの問いに、早い段階で返信出来ないと思います。（＾＾；

書込番号：22950330

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

いえ、お構いなく(^^)

＞＞というと、「比率(距離比)」になるように表を修＞正していくことですね。
↑
これが解れば後は速いかと。

ボチボチ追記するので、レスはお構いなく(^^)

ところで、旧HN(何とかの)風
が別HNで復活している可能性が高いので「憶えのある雰囲気」を感じたら御注意(^^;

書込番号：22950392　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

＞これが解れば後は速いかと。

現状、写真はRAW現像ですが、レンズの特性を生かした調整がしやすくなると思っています。（＾＾

風さん、名前を変えているかも？なのですね・・・。

書込番号：22951361

FZ85で撮った、野鳥の飛翔等。

[フルセ]

カメラ内現像、35mm換算で1000mm。異なる設定値でカメラ内現像。	1枚目、下段の設定にて、９Mでカメラ内現像。	パソコンでの現像。（2448×1836）	パソコンでの現像。（3456×2592）

撮影には、EE-1と三脚を利用しています。●手振れ補正：OFF、●フォーカス：AFF（49点）
WBは「晴れ」に固定し、マニュアルモードでの撮影です。
カメラへの設定値は、1枚目の下段の状態にて撮影。上段はカメラの初期値にて、それぞれをカメラ内現像。
（4.5M：2400x1800 で同じ位置をトリミングし、1枚にしています。）

2枚目は、今回の1枚目、下段の設定での９M（3456x2592）出力。こちらも、カメラ内現像です。

3枚目(2448×1836)と、4枚目(3456×2592)は、SILKYPIX Developer Studio 9を利用、
同じ調整値で出力画素数を変えただけの違いです。

続く？

書込番号：22852942

[フルセ]

カメラ内現像。とりあえず、撮らないと・・・。	カメラ内現像。連写した内のピントが明瞭だったものですが、ピントは来ていない。	カメラ内現像。露出はISOを変える事で調整していた日。	カメラ内現像。他の野鳥を10枚/秒の連写で撮ろうと待っていた時に撮影。

こちらの4枚も、https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22852942/ImageID=3250928/
の下段の設定のまま撮影、カメラ内現像しています。
4枚とも、S（2400×1800）、焦点距離は35mm換算で800mm。3枚目だけISO400ですが、空模様の変化でISOを変えていました。

続いては、この4枚をパソコンで現像したものになります。

書込番号：22854650

[フルセ]

パソコンで現像。調子や輪郭等が難しかった。	パソコンで現像。写りから、強い輪郭強調が出来ない。	パソコンで現像。カメラ内現像よりはディテールが出せた様にも・・・。	パソコンで現像。アオサギをメインに調整。

こちらは、2019/08/13 11:03　[22854650]でのカメラ内現像を、SILKYPIX Developer Studio 9を利用して
現像（2448×1836）で現像したものになります。

撮影では「飛翔を追う事」、現像では「整える事」が未だに課題です。

本日はここまでで・・・。

つづく？？

書込番号：22854674

[ポポーノキ]

たった三万円でこれが撮れるのですか。

書込番号：22854697　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ポポーノキさん

35mm換算で1000mmを超える望遠コンデジの中ではAFの速さと連写速度は良い方だと思いますが、
それぞれの性能が「完璧」と言うことは無いと思いますし、飛翔については、上手く追う事もできていません。

また、単に「カメラ」というジャンルで見ると、レンズもセンサーも「弱い」部類かと思いますので。（＾＾；

ココ（価格.com）にて、皆さんに色々と教えて頂いた事も、撮影や現像の参考となっています。
しかしながら自身の場合は課題も多く、現状でも素人のままです。（＾＾；

書込番号：22854742

[フルセ]

カメラ内現像にて、IRの比較。

こちらは、カメラ内現像でのIRの比較です。それ以外の現像値は揃えています。
画像の左上の左より、拡張、強、OFFと７５％で並べて表示。100％表示の画像（4896×3672）は
IR「強」を選びました。

拡張とOFFでは少々、眠たい印象がある様に見えます。

メーカーさんのFZ85のWebページ解説 https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/fz85/zoom.html#superresolution を見ていると、
その処理はパソコンでRAW現像する際に、私が利用する事が多い「アンシャープマスク」の処理に近い印象に感じ、
今回、カメラ内現像の現像値に加えて比較テストしました。

もちろん、詳しい仕組み（技術）については分かりませんし、「アンシャープマスク」とは違う手法かもしれません・・・。

より細かく調整するとしたら、パソコンでの現像の方が良いと思いますが、いずれの処理でも、工学レンズ、センサーより
得られたデジタルデータに対する画像処理という所になりますので、「分解能が上がると言った事は無い」と思っています。

「超解像技術」については、デジカメWacth
「パナソニック「超解像技術」の秘密に迫る」（2010年3月24日）の記事にインタビュー形式？で掲載されています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/354991.html

未だに、いろいろと試している背景には、「動画撮影時の画質」これについて、カメラ側の映像エンジン処理が大きく関わると
感じる部分がある為です。

撮影後の動画ファイルは、写真のRAW現像よりも、調整出来る幅が小さいと感じています。

書込番号：22856809

[フルセ]

カメラ内現像L（4896×3264）	カメラ内現像M（3456×2304）	カメラ内現像M（2400×1600）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=22852942/ImageID=3251846/
で行った設定と同じ（IRは強）で、遠いカワセミ、ISO500で撮影の写真をカメラ内現像した結果です。

望遠端で遠いカワセミ、高感度。3：2で撮影したもので比率が異なりますが、原寸で見るならSが良いと
思いますし、このSでも、遠い為、眠い印象です。

Sの場合、出力した絵にシャープネスの調整を入れると、幾分か改善できます。

書込番号：22857626

[フルセ]

4896x3672 (18M) (L)	3456x2592 (9M) (M)	2400x1800 (4.5M) (S)	3456x2592 (9M) (M)　35�o換算で800mm、手持ち撮影。

カメラ内現像です。1〜3枚目は初期値（左）と調整値（右）に分けたもので、4枚目は3456x2592 (9M) (M)です。
撮影出来た内容は、初期値でもノイズが少なめなほう（結果）かもしれません・・・。

3枚目は比較画像で、更にシャープを強めてみた結果を右下に貼り付けしています。

書込番号：22870519

この機種のワイコン

[購入者X]

この機種に装着可能なワイコン ってだれか知りませんか？ケラレなく0.75倍になればいいなあと思ってますがメーカーでも出ていないので厳しいと思いますがチャレンジして成功した方々いたら情報ください！

書込番号：22810484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

この機種の広角端は、元とも「換算f=20mmの超広角レンズ」ですから、
それを0.7倍ということは換算f=15mmですよね？

まずは「ケラレ」が最初の関門で、想像しているよりも大きなワイコンが必要になるでしょう。

テレコンを試した方はおられたような記憶がありますが、テレコンは上記の理由だけでも「最初からしない理由」になるかと(^^;


※想像しているよりも大きなワイコン
たぶん、カメラ本体より重く、ズームのモーターやギアがボロボロになりそう？
この段階で一定以上の技術的知識があれば諦めるか、「数万円のオモチャを壊す前提」でいじる事を選ぶでしょう(^^;


さらに、ステップアップリングに適切なモノが無くて特注が必要かも？

次は画面周辺の劣化。解像力の劣化のみならず、ナガレや滲みも出るかと思います。

そこまで苦労しても、GoProパチモンの超広角カメラよりもかなり劣る画質しか得られないでしょうから、ワイコンを買う予算でGoProパチモンでも買ってはどうでしょうか？

トドメになるかも知れませんが、ワイコンを付けると望遠側のピントが合う範囲が狭くなって、例えばズーム数倍以下になるかも知れません。

書込番号：22810544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字
0.7倍ということは換算f=15mmですよね？

正
0.75倍ということは換算f=15mmですよね？

書込番号：22810547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

ワイコンの付けられるOLYMPUS Tough TG-6を推奨します。
CASIO デジタルカメラ EXILIM EX-FR200BK カメラ部+モニター(コントローラー)部セット アウトドアレコーダー EXFR200 ブラック
なんて魅力的です。

書込番号：22810567

[購入者X]

返信ありがとうございます。
やはり厳しいですかね。パチgoproでも結構綺麗な写真が撮れるのですかね？
たしかにド級ワイコン だとモーターいかれそうですね。いろいろ試してパチもん試して見ます。笑笑。
ありがとうございました。

書込番号：22810775　スマートフォンサイトからの書き込み

[購入者X]

OLYMPUS tg6で0.7倍ワイコン だとやはり20mmが限界ですよね。コンデジでワイコン 装着してケラレなしの16mm相当を探しています。笑笑。仕事と趣味の両方なんですが、、、やはり厳しいですね〜

書込番号：22810800　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

フィルター径55mmですから、取り付けられるコンバータは各社から出ていますけど、対応可能と思われるものはテレコンバータのみのようです。

既にコメントが付いていますが、ワイドコンバータの多くがビデオカメラ用で、そもそも画角があまり広くない機種向けです。
20mm相当の画角ですと、間違いなくケラレるでしょう。
元々の画角がかなり広いですから、カメラ側のレンズがフィルター径より大きく、アダプタで55mm径に落とすものから選ぶ事になります。
あと、このカメラはレンズ先端に重量物を取り付ける前提が恐らくないので、ケラレない大きなコンバータは故障の原因になる可能性があります。

そもそもこのカメラは超広角撮影できる高倍率ズーム機であって、これを更に画角を拡げるという考えはないと言えます。
これより画角の広い撮影をしようとすれば、普通はレンズ交換式カメラになるかと思いますが、20x0.75＝15mm相当の画角となると結構値が張りますね。
一般的な画角ではないと言ったところでしょうか。

書込番号：22810842

[ありがとう、世界]

＞パチgoproでも結構綺麗な写真が撮れるのですかね？

1/2.3型の撮像素子を使ったものであれば、少なくともサイズは同一ですから、
「余計なワイコンで劣化させてしまった残念なレンズを使った画像よりもマシ」ということにはなるかと思います(^^;

パチgoproはピンキリですので、youtubeなどで画像を確認してから買ってみてください(^^)

・・・画像よりも音声の差が酷いかも知れませんが、防水ケースを外したら、あとは風防対策が基本的に必須かも？

書込番号：22810888　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞購入者Xさん

もう現行品では無いですが
https://s.kakaku.com/item/10520310002/

これくらいのが要りそうですね。

書込番号：22810891　スマートフォンサイトからの書き込み

[購入者X]

いろいろとありがとうございます。
パチgoproの選択肢がなかったのでちょっと楽しみになってきました。笑笑。
パチgoproを購入した事がないのでいろいろと吟味して購入をしたみたいと思います。
いろいろな皆様ありがとうございました。

書込番号：22810901　スマートフォンサイトからの書き込み

４Ｋフォトについて

[早坂明]

４Ｋフォトその１　機体が少し延びている	４Ｋフォトその２　若干歪みはマシか

時間があったので５月の岩国フレンドシップデーで４Ｋフォトで撮影した戦闘機の画像の選択を徹底的に行ったところ、私の腕前からすると良い写真があったのでＡ４サイズに印刷しました。

しかしコマによって画像に歪みが生じるのは何故かなと思い投稿させて頂きました。

今回は４Ｋフォト（８００万画素で秒間３０コマ連写）という事を除けばカメラの設定は以前投稿させて頂いた時と同じです。
ちなみに秒間６コマの通常連写で撮影したときの画像には歪みは生じていませんでした。

画質についてはご勘弁を。

書込番号：22807450

[sumi_hobby]

お早うございます。

4Kフォトはメカシャッターでは無く電子シャッターです。FZ85のセンサーはCMOSですがCMOSセンサー電子シャッターの場合は順次走査によるローリングシャッター歪みという弱みが付きものです。順次走査のため最初の走査ポイントから最後の走査ポイントに至る間に被写体が速いスピードで動いていればその像のズレで合成されてしまい、間延びしたり曲がった画像になります。
https://www.google.com/search?tbm=isch&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%AD%AA%E3%81%BF

ソニーの積層型CMOSセンサー搭載機種は電子シャッターで高速読み出しによるアンチディストーションシャッターが可能である事を売りの1つにしています。
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M3/feature_2.html#L1_120

書込番号：22807480

[早坂明]

その１のレンズ収差補正の歪曲率を補正

＞sumi_hobbyさん

さっそくありがとうございます。４Ｋフォトは時速数百キロで近くを動いている被写体を撮影するには不向きという事ですね。

以前フルセさんに紹介してもらった編集ソフトでレンズの収差補正の歪曲率のパラメータを適当にいじってみたら少しまともな画像になりました。
その他のパラメータもよく分からないまま操作したので少し画像が粗くなってしまいましたが、また修正してみるという事で。

書込番号：22807547

[しま89]

＞早坂明さん
４Ｋフォトが不向きというか、FZ85では少し無理があると思って下さい
GH,G9のセンサーと,エンジンなら歪みを補正する機能を持っていて、戦闘機でも4k/6kフォトで撮影ができます

書込番号：22807608　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞早坂明さん

「水平尾翼」の写り方に違和感を感じます。

書込番号：22807610

[ありがとう、世界]

＞４Ｋフォトは時速数百キロで近くを動いている被写体を撮影するには不向きという事ですね。

ローリングシャッター現象は「画面内の相対速度(角速度)」次第です。

追いかけながら撮っていると思いますが、カメラ固定にすると、もっと遅い自動車などでも変形します(^^;

書込番号：22807627　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

通常連写	通常連写

＞しま89さん
ありがとうございます。
3万円クラスのカメラの限界というわけですね。
しかし、カメラに割ける予算はFZ85が精一杯でした。今後は通常連写で上手く撮影出来るように腕を上げたいですね。
レシプロ機と大型機は通常連写で何とかなりました。

＞おかめ@桓武平氏さん
ご指摘ありがとうございます。
機体の伸びだけではなく、違和感は水平尾翼にもよく見たら確かにありますね。

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
一応、流し撮りはしました。まだまだ不慣れですけれど。こればかりは場数を踏むしかないですね。

書込番号：22807673　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞早坂明さん
これです。（＾＾；
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=22074564/ImageID=3066834/

書込番号：22807704

[しま89]

＞早坂明さん
それと4kフォトならではの撮り方があります。
カメラを高速で振らない、撮影後も少し被写体追いかける。
歪むのは前提ですので少しあがいてみてください、普通の飛行機、列車までならぜんぜんokです

書込番号：22807876　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

４Kフォト（S/S）モードで撮影	４Kフォト（S/S）モードで撮影

＞フルセさん
分かりやすい画像をありがとうございます。
元画像のレンズ収差の歪曲率の調整をしたあと、別の画像加工ソフトで少し傾けてフチなし印刷で四隅を飛ばすと割といい具合の写真になりました。背景が青空なのは便利ですね。

＞しま89さん
このカメラを使い始めてまだ半年ほどなので、少しでも機能を使いこなせるようにしたいですね。

４Ｋフォトは野鳥や人間の微妙なしぐさを捉えることが出来るので、完全に切り捨てようとしているわけではありません。

画像はこのカメラで４Ｋフォトを試験段階で使った時の写真です。
シャッタースピードの設定を忘れていたため、ＩＳＯ感度が上がっているのはスルーしてくださいませ。

書込番号：22807966

[フルセ]

＞早坂明さん

私はFZ85の購入を切欠に、ここのサイトに参加しました。

しま89さんの返信の中に、

＞少しあがいてみてください
とありましたが、

個々のカメラが持つ能力に限界がある事を教えて頂きましたし、私なりに結構、試行錯誤しました。（＾＾；

で、その試行錯誤をすることは、先々の写真画質の改善につながって来ると思います。（＾＾

書込番号：22808541

[ありがとう、世界]

＞3万円クラスのカメラの限界というわけですね。

電子シャッター＆ローリングシャッター現象のCMOSに起因するので、基本的に同様であれば１桁２桁変わっても根本的なところは同じです。

「技」の対処であれば、メカシャッターによる連写を選択する必要があります。

書込番号：22808592　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

皆さん、どうもありがとうございます。

おかげさまで疑問がひとつ解決しました。

初めて４Ｋフォトは電子シャッター、そしてローリングシャッター歪みという現象があることを知りました。

ベストアンサー以外のご意見もどれも参考になるものばかりで、とてもありがたかったです。

書込番号：22808751

[ありがとう、世界]

(念の為)

4Kフォト自体は「無罪」かと思います(^^;

動画のように連続で撮影するには、
実質的に電子シャッターのみになってしまいます。

※毎分1800回~3600回って、機関銃どころかバルカン砲レベルですから(^^;

また、電子シャッターのみの場合、
CCDでは「普通にグローバルシャッター」でしたが、
通常のCMOS系撮像素子は「ローリングシャッターが普通」なので、
「安価なグローバルシャッターCMOS」が登場するまで、どうしようもありません(^^;


なお、普通にグローバルシャッターのCCDが殆ど使われていないのは、

・電子シャッター時のスミア(※スミアレス型もあるけれど特殊)

・画素数が多くなるほど、転送速度が長く(遅く)なる※本件では致命的

・製造コストは一般にCCDのほうが高い(CMOSでも裏面撮像素子製造の特にイニシャルコストを考慮すると、気になるところ(^^;)

などの理由によります。
(たぶん、いろいろ挙げるとキリがない？)


デジカメがバンバン売れているとグローバルシャッターCMOSタイプの搭載も早いかも知れませんが、今のところ殆ど産業用カメラばかりですし、
世間一般で「画素数の多いデジカメ」と「グローバルシャッターCMOSのデジカメ」のどちらが【売り易いか？】というところからのハナシになるのでしょうね(^^;

書込番号：22808854　スマートフォンサイトからの書き込み