Lenovo V520 Mini-Tower 10NKCTO1WW Core i5・8GBメモリー・1TB HDD搭載 価格.com限定 バリューパッケージ のクチコミ掲示板

SSD容量、グラボ増設、HDD内蔵について

[隆の山]

動画編集に、V530 Mini-Tower（i5・8GB HDD+SSDモデル）を検討しておりますが
あまり情報が出回っておらず、こちらのレビューやクチコミを参考にさせて頂いてます

できるだけ安く上げるため、不要や割高な物は省き、後から増設するつもりで
今考えているのは、HDDなし,マウス/キーボード/スピーカーなし。で￥48000程。
自分でHDD内蔵、メモリ8GBに16GBを追加、電源そのままグラボ搭載も検討

そこで気になっているのは
1：SSDは128GBで足りるか（OS以外はHDD保存。256に変更だと＋￥8640）
2：電源そのままでグラボGTX1050Ti等が使えるか（GT1030辺りが無難か）
3：HDDなしを選択し、自分で増設する場合に注意は必要か（コネクタ,電源など）

1はレビュー,クチコミで128GBという方が結構いらっしゃいますが、充分ですか？
2は1050tiや1030搭載に成功した書き込みがありますが…その後どうでしょう？
3は標準搭載の場合はコネクタが分岐しているみたいですが、なしの場合どうですか？

当面はSSD128＋外付けHDD、グラボなしオンボのみ、メモリ8GBで運用
1年ほど様子を見て保証が切れたら、必要に応じて増設する予定です。
ただSSDに関しては128で不安なら、購入時に割高ですが256にすべきか悩みます

V520と530で多少違うかもしれませんが、似た構成の方の情報があれば助かります。

書込番号：22230030

[キハ65]

>>1：SSDは128GBで足りるか（OS以外はHDD保存。256に変更だと＋￥8640）

迷っているなら、256GB。

>>2：電源そのままでグラボGTX1050Ti等が使えるか（GT1030辺りが無難か）

電源容量は180Wなので、GTX1030程度までの導入が無難。

>>3：HDDなしを選択し、自分で増設する場合に注意は必要か（コネクタ,電源など）

ハードウエア保守マニュアルを見ましょう。
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_pdf/v520_ug_hmm_en.pdf

書込番号：22230529

[隆の山]

＞キハ65さん　ありがとうございます。
1：SSD容量
やはり256GBがいいですかね。結構128で使ってる人もいるようですが
カスタマイズで￥8640も使って256GBにするより、128のまま購入し
自分で256を増設した方がお得かな？と

その場合、Cドライブを256に移さないと意味ないですよね
素人がやるよりケチらず最初から256を選択した方がいいのかもしれませんが

2：グラボ増設
やはり1030が無難ですかね。V520に1050Tiという報告も、ちらほらあったので
そういうか方々がその後どうなったのか気になってまして…　他に↓こんな人も
http://nuxx.noob.jp/lenovo-v520-と-geforce-gtx-1050ti-を試す�A/

3：HDD内蔵
保守マニュアルの紹介ありがとうございます。英語が出来ないので曖昧ですが
コネクタ関係の記述が見当たらず、逆からの図も気になる所で
HDD内蔵で購入して増設するのと、無しで購入し1から内蔵では違うのかな？と

後者は少数派かもしれないので、買ってみないと判らないかもしれませんが
これ日本語やV530のマニュアルは無いんですかね？探しても見つけられず…


とりあえず、同じような仕様もしくは増設をした人がいないか、もう少し待ってみます。
キハ65さんのアドバイス、大いに納得＆参考になりました。

書込番号：22230718

[20St Century Man]

GT1030は、動画編集には使えない可能性があります。
NVEncが削られているのはご存知かもしれませんが、CUDAについては未だサポートリストに載っていません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000967476/SortID=21195225/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CUDA#tab
https://miff.blog.so-net.ne.jp/2017-06-23

書込番号：22231013

[隆の山]

＞20St Century Manさん、ありがとうございます。
そんな事ってあるんですね、知識不足とはいえ盲点でした。

上の価格コムのリンクには、
GT710＝表記は無いが使える、GT730＝使える
の流れから1030は表記漏れで使えるのかも、との期待むなしく

下のリンクによると、やはり使えない…という結論でしょうか
となると、1050Tiを導入した方のその後が改めて気になる所です

ともかく重要な情報ありがとうございました。

書込番号：22231129

[猫猫にゃーご]

・自己流カスタマイズに挑戦する
http://review.kakaku.com/review/K0000959568/ReviewCD=1065164/
電源交換(大変だけど)されていますね。

あとから弄るなら、汎用パーツで組んであるパソコンショップのBTOにするか、
いっそのこと自作してみては？

書込番号：22231324

[隆の山]

＞猫猫にゃーごさん　ありがとうございます。

自分のスキルからして「増設」がやっとで、交換や自作は
知識も経験もなく、ハードルが高すぎて今回は考えられないかな…と

やはりグラボには電源が問題になりそうですが
そのまま1050Tiを増設した人が、問題なく使えているのか
1030で動画編集は難しいのか、など気になっております。

もう少し情報を集めて検討してみたいと思っています。
ご提案に感謝致します。

書込番号：22231562

[chiroco]

同じく購入を検討している者です。

3：HDD内蔵に関して
V530の『ユーザーガイド及びハードウエア保守マニュアル」はこちらにあります。
https://usermanual.wiki/Lenovo/v530ughmmja.1765749613.pdf
p.5のシステムボードを参照すると、SATA電源コネクターがありますが、V520と同じ独自仕様のようです。
色々なサイトを参考にしたのですが、V520ではHDDを選択しないとケーブルが付属しないようで、V530も同じかと思います。
(M.2 SSDではなくて、2.5 SATA SSDの方を選択すれば、電源ケーブルは付属するはずなので、分岐できる可能性はありますが。）
電源容量が小さいことと、グラフィックボードも追加予定とのことですので、将来もHDDは外付けで運用するのが無難かも？

書込番号：22243028

[隆の山]

＞chirocoさん
ありがとうございます。V530の日本語マニュアル大感謝です。

＞HDDを選択しないとケーブルが付属しない
＞M.2 SSDではなくて、2.5 SATA SSDの方を選択すれば、電源ケーブルは付属するはず

この辺りが気になっていたのですが、自分の解釈では
光学ドライブ無しを選択するとケーブルが付属しない（という報告は複数ある）のですが
光学ドライブが有れば分岐してHDD(というかSATA?)用に使える物が付いてるのかな？と

無ければケーブルだけ購入すればいいのかもしれませんが
確かにグラボ増設を考えると、電源が心配なので内蔵するにせよSSD程度が無難かも…
HDDを内蔵しなければ、その分電源にも余裕が出来るので、グラボも大丈夫ですかね

尚、グラボに関しては動画編集(ゲームしない)前提なので、GeForceよりも
少し高いですが低電力の「Quadro P400」が良さそうかなと、検討中です。

何れにせよ当面は内蔵GPUと外付HDDで様子をみて、まずメモリ増設からと考えてますが
仕様にある 「PC4-21333 DDR4 UDIMM」 というのが謎で、検索しても21333が出て来ず
価格コムにも絞り込み候補すらありません。これまた特殊仕様なんでしょうかね…

書込番号：22243346

[chiroco]

＞光学ドライブ無しを選択するとケーブルが付属しない（という報告は複数ある）のですが
＞光学ドライブが有れば分岐してHDD(というかSATA?)用に使える物が付いてるのかな？と

失礼しました。
参考にしたサイトを再度見直しましたら、確かにDVDドライブケーブルが途中で分岐していそうです。
このケーブルが付いてくれば大丈夫ですね。

また、 「PC4-21333 DDR4 UDIMM」は、PC4-21300 DDR4 UDIMMと書かれる場合もあるようです。
こちらのサイトの「メモリ仕様一覧」の下に小さく記載があります。
http://e-words.jp/w/DDR4-2666.html

書込番号：22244057

[隆の山]

＞chirocoさん　ありがとうございます。
＞DVDドライブケーブルが途中で分岐...このケーブルが付いてくれば大丈夫

やはりそうですかね。ただ3.5インチベイが2つあるのに、固定に工夫が必要
みたいなレビューもあって、…ん？て思う所はありますが、何とかなるのかな


メモリに関して、参考になります。なるほど、21333 ＝ 21300 という事ですか…
良く見るとV530の構成変更では 21333 なのに、仕様では21300となってますね
う〜ん混在して大丈夫なのかな…要は DDR4-2666 であればOKなんですかね?

内部に関しては、やはりV520のレビューを参考にしていますが
「Lenovo V530 増設 交換」 で検索しても、V520しか出て来ませんので
紹介いただいた「V530のpdfマニュアル」が大いに役立ちそうです。

書込番号：22244234

Lenovo

[へっぴり腰EX]

こちらのLenovo V520価格ドットコム限定と
LenovoサイトのLenovo V530 Mini-Towerの39,528円の違い教えて下さい。
私にはメモリの違いしかわかりません。

書込番号：22187822　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

比較対象が、違うかもしれません。
スペックなど具体的に書かれたほうが良いです。

CeleronG4900
4GB
HDD500GB
のPCと比べているなら、かなり違いますy
CPUがi5-7500、HDD1TB、SSD128GB（M.2 2242）、これらに違いがあります。

書込番号：22187831

[どうなる]

価格がドンピシャのが見当たらないんで値段が近い530だと
↓↓これ
http://kakaku.com/item/K0001077284/

値段の打ち間違いで同じi5で530だと
↓↓これ
http://kakaku.com/item/K0001074044/

3つを比べると
↓↓
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001077284_K0000959568_K0001074044&pd_ctg=0010&spec=101_1-1_2-1_3-1-2-3-4-5-6_4-1-2-3-4-5_8-1-2,106_14-1-2-3-4-5-6_16-1,102_5-1-2-3_6-1_7-1,104_10-1-2,109_18-1-2-3,105_11-1_12-1,107_13-1-2-3-4

メモリとかHDDってのは正直大差なくて（容量が違っても性能は大きく変わってこない）、一番違うのはCPUスコアってところだね
大雑把な比較だけど、一番下のやつを1とすればそれぞれ2倍、4倍くらいの性能になる
（画像で見ると全部同じような形に見えるけどLenovo V530S Smallっていうのは実際は薄ペタいタイプだと思う）

あと分かりやすく区分すると
V520：2017年モデル
V530：2018年モデル
CPUは上から　i7 > i5 > i3 > Celeron　の順で性能が違ってくるんだけど、基本的には世代が変わってもそれほど大きく変わるほどではなかったんだけど2017→2018でCPUが大幅にパワーアップした関係で

i7（2018） > i7（2017） = i5（2018） > i5（2017） = i3（2018） > i3（2017）

↑↑こんな感じの並び順（CPUの型番とかによって完全に合ってるってわけじゃないけどイメージ的に）になったから、自分の予算と必要な性能で上手く重なる部分のモデルを買うと良いと思うよ
（CPUスコアというのが性能の目安になるから、それを見てどっちが高性能？って判断で良いと思う）

書込番号：22187933

[へっぴり腰EX]

わかりやすくまとめて頂きありがとうございます！
今使ってるPCの調子が急に悪く買い替えようかと思い、なる安で探してたものの！安いのはあるがどれが良いのか分からず…
助かりました！

書込番号：22188786　スマートフォンサイトからの書き込み

簡単なイラストを書くには？

[つばみ283]

相談です。

今まで使っていたlenovoデスクトップpc（Lenovo H330 11856CJ）の電源が入らなくなったため、買い替えを検討中なのですが、本体以外は再利用出来ますか？

また、
今回はワコムの安いペンタブを使用して簡単なイラストを書ける程度のものを探しております。
こちらのpcだと無理なく書けるでしょうか？

普段は
ネット・動画を見る程度です。

初心者で申し訳ありませんが
アドバイスの程、宜しくお願い致します。

よろしければ、他の候補のために
上記の用途の場合、どれくらいのスペックなど
注意して選べば良いかアドバイスお願いします。

書込番号：22093387　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

＞つばみ283さん
予算の上限は何円なのだろうか。
Lenovo H330 11856CJが故障する前、性能が足りないと感じることがあったとしたら、それはどのようなことだろうか。
使用していたLenovo H330 11856CJの仕様は、CPUがCore i3-2120、メモリが4GB、ハードディスクが500GBだろうか。
電源が入らないとのことだが、電源ボタンを押しても完全に無反応なのだろうか。反応があるとしたら、具体的にはどのような様子なのだろうか。
「本体以外は再利用出来ますか？」とのことだが、本体以外の機器のメーカー及び型番を教えていただけないだろうか。
イラストを描くために使用しているソフトは何だろうか。
イラストやその他のデータは、この500GBのハードディスクに入っているのだろうか。それとも、外付けハードディスクなどに入れていて、この500GBのハードディスクにはWindowsや必要なソフトをインストールしているだけなのだろうか。

書込番号：22093507

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

core2でもそこそこ書けますから、現在のものだと十分すぎる性能と思います。ただ、レイヤーを重ねたり複雑な処理をするなどは使われるソフト次第なので、高度なものを求め無ければ、超爆速級と思います。作画の技術力はどんどん向上するだろうから使うソフト次第だと思います。

欲を言えば、起動ドライブはSSDの方が読み込みが速いのでソフトもテキパキと動くのではと思います。

書込番号：22093526

[つばみ283]

＞DHMOさん
回答ありがとうございます。
言葉足らず申し訳ありません…。

予算の上限は6万円前後で考えております。

・故障する前、性能が足りないと感じたところは特にありませんでした。
・Core i3-2120、メモリが4GB、ハードディスクが500GBです。
・電源ボタンを押しても反応がありません。
・本体とセットで購入したlenovoのものになります。
・イラストはまだこれから書きたいため使用ソフトなど特にありません。
・リカバリ済みだったので買ったときの状態のままで、あまりデータなど保存せずそのまま使っていました。

とても詳しくありがとうございます。

書込番号：22093575　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

＞つばみ283さん
本体以外の機器は「本体とセットで購入したlenovoのもの」とのことだが、どのような機器だろうか。それらの機器に型番が印刷されている場合、型番を教えていただけないだろうか。
「イラストはまだこれから書きたいため使用ソフトなど特にありません。」とのことだが、使用する予定のソフトも全くないのだろうか。あれば、教えていただけないだろうか。
どのようなことをきっかけとして簡単なイラストを描きたいと思ったのだろうか。イラストの目的・用途は何だろうか。
Lenovo H330 11856CJについては、Windowsの不具合などではなく、電源などが故障していると思われる。
ハードディスクは、Lenovo H330 11856CJから外して、新しいパソコンに入れれば、使えるだろう。

書込番号：22093618

[つばみ283]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
回答ありがとうございます。

なるほど。予算的にもcorei3でも十分ならそちらを検討したいところです。

ソフトなどまだ決めておらず、
ソフトによって決めた方が良いと言うことですね。

参考になります。

SSDも検討しみたいです。
ありがとうございます。

書込番号：22093907　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばみ283]

＞DHMOさん
回答ありがとうございます。

モニターはL2262WAと書いてありました。
他は付属のスピーカー M220とありました。

簡単に調べて見たのですが

おすすめソフト

Photoshop
CLIP STUDIO PAINT
ペイントツールSAI
MediBang Paint Pro
Pixia

などあり、スペック的に足りないなら
諦め出来る範囲で書けたらと思っています。

元々アナログで書いていたのですが
デジタルの方がいろいろなことが出来るので
やってみたく思い、趣味の範囲です。

なるほど。すごく参考になります。

書込番号：22093987　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

L2262WAの端子はD-subとDVIなので再利用できます。
スピーカーのM220も再利用できます。
例えば、この Lenovo V520 Mini-TowerでもD-sub（VGA）端子があるので使えます。
スピーカーも使えます。

性能的にも現状のCore i3 2120と比べて2倍近く良いです。
メモリも8GBあるので十分でしょう。

書込番号：22094699

[DHMO]

＞つばみ283さん
イラストは、ウェブ上で公開するのだろうか。それとも、印刷するのだろうか。
「簡単なイラスト」とのことだが、それは落書きのようなもので、制作したイラストに対しての愛着はあまりないのだろうか。
それとも、制作に用いる技法は簡単な技法だが、制作したイラストに対しての愛着はかなりあるのだろうか。
愛着がある場合、色調へのこだわりは強いのだろうか。

パソコンの世界には、画像データにこういう色が記録されていたらこのように表示すべきだというような基準が一応ある。
発色について工場でロクに調整されていないディスプレイは、同一の画像データを表示しても、次のウェブページの写真に写っている7台のディスプレイのように様々な色調で表示される。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
L2262WAは、おそらく工場でロクに調整されていないだろう。
また、TN方式の液晶パネルを使用しているため、視点が少し上下に変化すると、かなり色調が変化して見える。
L2262WAの映りを頼りにしてイラストに着色し、理想の色に塗れたとしても、視点が変われば、理想の色から外れる。
視点を固定したとしても、そのL2262WAでしか再現できず、いずれディスプレイを買い替えた際には制作時の色から外れた表示となるだろう。

IPS方式やVA方式の液晶パネルを使用したディスプレイは、視点の変化による見え方の変化が少ない。
IPS方式などのパネルを使用し、発色について工場である程度の調整が行われているディスプレイが二万円ぐらいからある。

書込番号：22094860

[つばみ283]

＞kokonoe_hさん
回答ありがとうございます。

なるほど。
分かりやすくありがとうございます。

とても勉強になります。

書込番号：22095572　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばみ283]

＞DHMOさん
回答ありがとうございます。

ウェブ上で公開はいつかは出来たらと思っています。印刷する予定はありません。

愛着は今のところないです。

なるほど。
モニターも視野に入れておいた方が良いと言うことですね。

すごく参考になります。
ありがとうございます。

書込番号：22095590　スマートフォンサイトからの書き込み

たぶん購入前、最終質問！？

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

まだ迷ってるのかよ！って、つっこみが入りそうですが、

SSDにどうしても未練が（めっちゃ速そう）、、、


で、追加で質問です。よろしくお願いします。m(_ _)m

いま使っているパソコンは、最初から、

ローカルディスク（C：）１０４GB　　　ローカルディスク（D:)３７０GB　に分かれてますが、

SSD128GBは、

ローカルディスク（C：）６０GB　　　ローカルディスク（D:)６８GB　

みたいに、分かれてるんでしょうか？

また外付けHDD１TBを足すと、ローカルディスク（D:)みたいに使えるのでしょうか？

ローカルディスク（C：）１２８GB　　ローカルディスク（D:)１TB

みたいになるんでしょうか？

また、SSDは、128GB (PCIe NVMe/M.2)と、128GB ソリッドステートドライブ 2.5インチ SATAの

2種類がありますが、どちらを選べばいいでしょうか。

メモリは、増設は考えてないので、8GB (4+4) DDR4 2400 UDIMMが良いですよね！？


SSD１２８GBを選択して、バッファロー（HD-NRLC2.0-B）の外付けHDDを装着して、

HDDの方を4，5年で更新していく！

こんな感じで１０年ぐらい持ちますかね？？？（＾＾；

書込番号：21908589

[パーシモン1ｗ]

SSD128GB・・・不足しそうな気もするが、節約頑張って。
たぶん、100GBとリカバリ20GBくらいに分かれると思いますy

HDD仕様にしておき、後から自分でSSDに交換という手もあります。データの引越しなどやることはありますが。

＞SSDは、128GB (PCIe NVMe/M.2)と、128GB ソリッドステートドライブ 2.5インチ SATAの
前者PCIe NVMeで。

＞こんな感じで１０年ぐらい持ちますかね？？？（＾＾；
無理ですね。5年くらいが目処かと。

逆に、今から10年前のPCでこのクラスとなると、良くてCore2Duo E8400あたりかな。
電源などの経年劣化で故障などもありますが、その処理能力でメインPCのまま使い続けるのは厳しい。

比較スコア（PassMark）
i5-8400：11776
i5-7400：7387
E8400：2154

書込番号：21908604

[KAZU0002]

実際にどうなっているかは知りませんが。SSDの場合、HDDのようにパーティションを分けるメリットは無いです。
むしろ、下手に分割して、小さくなったC:がいっぱいになるなんて事の方が害悪となります。

買ったまま使いましょう。

書込番号：21908898

[P577Ph2m]

最近のPCは、普通の用途では必要十分な性能に達しており、CPUの進化も完全に止まりました。
新しいCPUは、いたずらにコア数だけ増やして、消費電力を増加させていますが、ゲームマニアやVRやビデオ編集といった対応アプリ以外、一般ユーザーにはまったくメリットはありません。
ネットやオフィス文書作成といった用途なら、壊れない限り、10年でも20年でも使えますよ。

NVMeタイプのSSDは、ベンチマークの数値は上がりますが、実利用上は、ほぼ同じです。まず体感できません。
予算に余裕があるなら選んでもよいですが、たいして意味はないです。
SSDとHDDは劇的に異なりますから、かならずSSDモデルを選んでください。

外付けHDDは、どうしても速度が遅くなります。
ミニタワーモデルを選ぶのであれば、HDDを外付けにしなくても、自分で内蔵HDDを買ってきて取り付ければ、場所も費用も節約できますよ。
ただし、SSDをNVMeにして、ドライブベイを確保しておく必要がありそうです。まあ、SATAのSSDをケース内のどこかに転がしておいてもよいのですが。

ドライブは、最近は分割せずに1ドライブにする例が多いんじゃないですかね。
特にSSDは容量が小さいですから、まず1ドライブでしょう。
かりに分割されていても、購入直後ならD:ドライブは空ですから、OSの標準機能を使って簡単に統合できます。

書込番号：21908925

[けーるきーる]

別スレより、
＞セキュリティソフト・動画編集ソフト・単純なネットゲーム・フリーソフトとか、結構いっぱい使うタイプです。
とのことなら、

16GB (8+8) DDR4 2400 UDIMM
SSDは256GB以上のもの

にしたほうが、すご〜く安心して使えるように思います。

書込番号：21908930

[キンちゃん1234]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

壊れなきゃ　いつまででも使えますよ。

120G程度のCドライブは一瞬で満杯になります、そうとう小まめに整理して使わないと無理。
でもってSSDを満杯状態でつかうと速度も落ちるし、　やっぱろくなことないですしね
半分程度まで使う程度に抑えるのが・・ベストってなると〜　60G程度で抑えるってっと〜全く入れれなくなりますよ。

私はCドライブのSSDは70％未満で使用量抑えて使ってます。
Dドライブ　Fドライブ等HDDを搭載して、そっちにデーター入れる。

昔はね〜一個のHDDをパーティション切って分割して・チマチマつかってたが〜
今どきはもうね、HDDそのものを複数積む時代ですから。

そりゃね〜予算を出せるのなら250GクラスのSSDに1T以上のHDD
でもってメモリーも余裕を持って16Gってのが良いですけど〜
予算を抑えて・・ってなると。

1TのHDD選んで〜
Optane Memoryをオプションでつけた方が実用的だと私は思いますがね。
これでも早くなるし、HDDで容量多いですから。

その上で、データーバックアップに外付けHDDを利用がベストかと。

SSDはパーティション切って使う人はね〜余りいないと思う。
そもそも容量が少ないのを割ってどうする？って話です。

限られた予算で欲張っても中途半端になるだけだと私は思う。

書込番号：21909012

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

みなさん投稿ありがとうございました。m(_ _)m

ここで、質問するたびに、どんどん知識が増え大変感謝してます。

みなさんのご投稿から、いいとこ取りをすると、

＞パーシモン1ｗさん

SSDはPCIe NVMeで。

＞KAZU0002さん

買ったまま使いましょう。

＞P577Ph2mさん

最近のPCは、普通の用途では必要十分な性能に達しており、CPUの進化も完全に止まりました。

そうなんだ！

かならずSSDモデルを選んでください。

自分で内蔵HDDを買ってきて取り付ければ、場所も費用も節約できますよ。

難しそうだけど、保証期限が切れた1年後にチャレンジするかも(*^m^*)

＞けーるきーるさん

16GB (8+8) DDR4 2400 UDIMM
SSDは256GB以上のもの

残念ながら予算オーバーです。。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

このスペックが買えたら、超快適PCライフになりそう。

＞キンちゃん1234さん

120G程度のCドライブは一瞬で満杯になります、そうとう小まめに整理して使わないと無理。

これがめっちゃ不安！SSD128GBは、なんとも心細い。(-｡-;

1TのHDD選んで〜
Optane Memoryをオプションでつけた方が実用的だと私は思いますがね。

う〜ん、実に悩ましい。(~ヘ~;)

ということで、みなさんのおかげで、おおよその方向性が見えてきました。

もうちょい、勉強してから購入に踏み切りたいと思います。

本当にありがとうございました。<(_ _*)>

書込番号：21912455

迷宮に入り込んでしまった（×o×；）

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

ヽ(*･∀･*)ﾉﾐ|Ю こんにちわぁｰ♪

すみません。まだ買ってません。m(_ _)m

HDDにするかSSDにするか迷っているのです。

一応ググってみたんですけど、いまいち要領を得ないので、

ここで、質問させて下さい。お願いします。

が、なにせ素人なもので、とんちんかんな質問になるかもしれません。お許しください。

では、質問です。

�@128GB・SSDを選択した場合、２５６GBは予算オーバー (ToT)

　大き目のソフトをダウンロードする時、保存先を外付けHDDに指定すれば、

　容量を気にせずサクサク使えるという理解でよろしいんでしょうか。

　アプリケーションソフトも、外付けHDDに、入れれば使えるのでしょうか。
　（セキュリティソフト・動画編集ソフト・単純なネットゲーム・フリーソフトとか、結構いっぱい使うタイプです。）

�ASSDは、書換回数が決まっているということですが、ダウンロードの保存先を外付けHDDにすれば、

　消耗しないという理解でいいでしょうか。

�BSSDとHDDは、どちらが長持ちしますか。ちなみに現行機（内蔵HDDタイプ）は6年間使えてます。

　ようするに、内蔵SSDでHDDを外付けにしても、従来の内臓HDDのPCみたいに使えるのでしょうか。

　なにか、不便なことがありますか？？？

　また、外付けHDDは、据え置き型かポータブルのどちらがいいでしょうか。

　当方、PCで、外付けHDDを使ったことがないので勝手がわかりません。

　PCの用途は、書類作成、WEB閲覧、ホームビデオの保存・編集、音楽やLIVE映像のダウンロード、単純ネットゲームetc.です。

　よろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号：21898826

[パーシモン1ｗ]

＞SSDは、書換回数が決まっているということですが
気にしなくても大丈夫です。
初期の頃はそういう心配もありましたが、現行なら次のPC買い換えるまで持ちますy
よほどハードな使い方をしても、なかなか寿命こないです。

＞SSDとHDDは、どちらが長持ちしますか。
たぶん、SSD

＞内蔵SSDでHDDを外付けにしても、従来の内臓HDDのPCみたいに使えるのでしょうか。
USB3.0接続なら、外付けHDDにしても内蔵HDD同様の速度で使用できますy

内蔵HDDで、160〜200MB/sあたりです。（3.5インチHDD）
USB3.0は、500MB/s
USB2.0が、20MB/sほど。

このPCなら、内蔵HDDを1台追加できそうですけどね。

書込番号：21898855

[拡張熊]

＞アプリケーションソフトも、外付けHDDに、入れれば使えるのでしょうか。
使えるか使えないかで言えば使えます。
ただし、サクサク使えるのはSSD上のソフトだけです。
なので、サクサク使いたいソフトを厳選してSSDに入れていくスタイルになるでしょう。
例えば、PC起動時に立ち上がるだけのウィルス対策ソフトはHDDに、頻繁に閉じたり開いたりするフリーソフトはSSDに、といった形で。

＞ダウンロードの保存先を外付けHDDにすれば、消耗しないという理解でいいでしょうか。
確かに消耗はしませんが、そもそも提示されている使用用途ではSSDの書き換え回数上限を超えることはまず無いと思います。
安物でも50TBWくらいありますが、50テラバイト分も書き込むこと、ありますか？

＞SSDとHDDは、どちらが長持ちしますか。
使用環境によります。
例えば、物理的な話をすれば、衝撃に強いSSDのほうが頑丈で長持ちしますが、大容量ファイルの連続書き込みなどで発熱したりといったデメリットはやはりあります。
一概にどちらが長持ちするというのを決めることはしかねますが、精密機器として適切に取り扱えばどちらも「すぐ壊れる」といったたぐいのものではないと言えます。

＞外付けHDDは、据え置き型かポータブルのどちらがいいでしょうか。
どちらのタイプを選ぶにしても、ソフトウェアをHDDにインストールしたりするつもりなのでしたら外付けはオススメしかねます。
例えば何かの間違いで線が抜けた状態でPCを起動したら、起動していなければならないウィルス対策ソフトが起動しなかったり、使いたいアプリが起動できなかったりといったエラーの原因になります。

個人的なオススメとしては、製品のカスタマイズページから「1st ハード・ディスク・ドライブ」をもともとの1TBHDDに、「2nd ハード・ディスク・ドライブ」に128GBのSSDを選んで、2本とも内蔵してしまったほうが良いと思います。
これならば、うっかり外れてしまうこともないですし、HDDもSSDも両方メーカー保証の対象になります。

書込番号：21898870

[揚げないかつパン]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

�@　について
　　内臓３．５インチベイに２．５インチの126GBSSD搭載（SATA？）で５．２５インチベイに光学ドライブを積んでいないもしくはSSDがM2の場合は内臓ドライブの追加ができそうなので、それでよくは無いですか？外付けの場合はUSB接続ですか？まあ、使えないことは無いですが、使い勝手はあまりよくは無いと思います。

�A　使い方による
　　OSだけ入れても、OSが使うので消耗しないってことは無いです＾＾；要するに使用頻度で消耗します。（必ず書き換えは発生する）

�B　使えますが、内臓の方が良いと思います。
　　USB外付けドライブは、USB-SATA変換するのでちょっと遅い（気にするレベルじゃないですが）、起動中に何かを見に行くアプリなどは問題を起こす可能性を否定できない。

ドライブは据え置き型は３．５インチでポータブルは２．５インチが多く、３．５インチの方が多少速いケースが多い

※　ここからは個人的な意見ですし、スルーしても良いと思います＾＾

自分は、128GBのM2を購入して、自分で内臓ドライブを購入して２Tか３T当たりのHDDを付けるか、一度、１TのHDDを購入して、バックアップを取ってから256GBくらいのM2SSDを購入して書き戻すかの選択が賢い気がします（できればの話ですが）
オプションのHDDやSSDがやたら高いので、自分で箱を開けて何とかなるんなら自分で増設したほうがいいとは思うんですが＾＾；
保証に付いては、センドバック保証でしょうから、メーカーの保証はメーカーの初期状態が保証対象なので、自分が増設した部分は取り外して保証に出せるとは思うんですけど＾＾；

自分でつけれない場合は拡張熊さんの方法が最も一般的な選択だけど128GB SSDに16200円は払いたくないなー^^;

HDDが１Tで良いかという問題もありますけどね＾＾；

もちろん、増設が原因で壊れた場合は保証対象外ですが

※　さらに、ここから下は前回を合わせた感想的な部分なのでスルーしても良いです＾＾；

それだったら、Optane Memoryで高速化したほうがコストパフォーマンスはいい気がしますけど＾＾；

MTBFも160万時間なので、多分、そんなに簡単に壊れないです（製品は5年保証ですし）

https://ark.intel.com/ja/products/97544/

バックアップ用に外付けを付けるっていう方があってる気がするんですけどねー＾＾；

ちなみに12８GBにOSのみを入れるなら起動速度はOptaneでもそんなに変わりませんよ？
※　これは32GBで実際に使ったので知ってます

勿論、Optaneが気に入らなければ、普通のM2 SATA SSD 256GBに移せば使えるので（おまじないは必要だけど）

書込番号：21898897

[カタログ君]

128GBじゃ少ない、OSインストールしたら一杯になる。。
http://kakaku.com/item/K0000871391/
これでも予算オーバーでしょうか？256GBで最低限と思います。

�A
気にしなくて大丈夫！

�B
ポータブルで良いと思う。

書込番号：21898997

[キンちゃん1234]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

一応ググってみたんですけど、いまいち要領を得ないので？？？

かなりは情報が出てくると思いますよグーグル先生ですから。
ここで答えてくれている程度の事は全部　ググって出てくることですから。

寿命に関しては個々の環境でなんとも言えないでしょうが・・・
個人的データーでは、SSDは一番古いので5年くらいかな？
延べで10個程度買ってるけど、個人的に未だに一個も壊れてない。

HDDは　ん〜その間に相当壊れてる。
外付け据え置きに関しては・・・個人的に90％ぶっ壊れてますがな。
生き残ってるのは一個だけですから。

とにかく・・・個人的に悲惨な確率で壊れる・・
（接続部分が高確率で壊れる・・頻繁にPCをとっかえて使ってたのが原因かと・・）

据え置きのHDDは一度設置したら動かさないのがベストかと・・
接続コードに足ひっかけただけで〜コネクターの部分壊れたことありますよ。
はい　使えなくなって　バラして中身だけ取り出したのが数回ある。

なもんで、個人的には〜外付けは据え置きは買わない事に決定しております。

でもって〜
HDDがゴロゴロ転がってるので〜
開き直って　裸族スタイルの差し込み式に切り替えてます。
それからね〜
HDDにソフト入れても使えますが、SSDの恩恵はない。

SSDったって読み込み書き込みが若干早くなるだけで、CPUやその他のパーツのスペックが上がるわけじゃないので　あくまでも体感でちょっぴり早くなるだけです。

確かにね起動が早くなるけど、HDDでもメンテして最適化すれば40秒程度で起動も可能。

PCに関しては予算次第、少ない予算からSSDに割いて、データー保存量が足りないとかだと本末転倒ですから。

だいたいね〜偏見と独断ですが・・
動作の鈍った・・スペックが低い古いノートとかだと劇的に早くなったって感じると思う。
ある程度のスペックあれば　もともと早いですから〜予算の都合あるならHDDで良いかもです。

書込番号：21899094

[KAZU0002]

HDDを内蔵で増設すればいいのではと。速度も外付けより速くなりますし。
そういうカスタマイズは、載っていないですか？

ダウンロード。私は普段からHDDに行っています。SSDは既に把握されているように、容量が少ないです。使うべき所では、寿命を気にせずに使うべきですが。無駄にデータを溜め込むという使い方はすべきではありません。HDDへデータを整理整頓は、複数ドライブを搭載するときの基本です。


ついでに。
初対面の人への文章に顔文字を乱発するのは止めましょう。そういうのが受け入れられるのは学生まで。

書込番号：21899463

[CwG]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

こんばんは。

Lenovo V520 Mini-Tower 10NKCTO1WW Core i5・8GBメモリー・1TB HDD搭載モデルをご検討のようですね。

そこで、LENOVO V520 TOWER の仕様をザックリ見てみました。あと、爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさんの他の書き込みも。

結論から言えば、以下のような構成では如何でしょうか。

■ いきなり結論 ■

１）標準の１ＴＢのＨＤＤを選択する。
２）オプションの16GB M.2 Optane Memoryを選択し、上記の１ＴＢのＨＤＤとリンクさせる（リンクの設定が必要かどうかは、マニュアルを参照下さい。あらかじめ設定済みかもしれませんので）。

以上になります。


爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん御自身でもかなり調べておられるようですが、本来ならばメインドライブ（Ｃドライブ）に大容量（５１２ＧＢくらいの）ＳＳＤを使うのが一番良いと思いますが、残念ながら予算の関係で１２８ＧＢまでのようですね。

しかし、１２８ＧＢのＳＳＤでは、ご存じのようにアプリケーションまでインストールできる余裕はありません。そうなると、アプリを外付けＨＤＤにインストールしたらどうだろうか・・・となり、ドライブ構成がＣドライブではなくなってしまう点や、起動速度の問題なども考慮しなければなりません。

また、アプリケーションソフトによっては、Ｃドライブでなければ正常動作しないソフトが無いとも限りません。

そんなことを色々と考えておられるうちに、迷宮に入り込んでしまわれたのだと思います。

そこで、上記に記載した構成に戻ります。単体のＨＤＤだけでは速度が遅くストレスが溜まってしまいますが、Optane Memory と組み合わせることによって、ＳＳＤ並の速度が得られるようです。

以下の記事は参考までに。

HDDを爆速化するSSD「Intel Optane Memory」について解説
http://chimolog.co/2017/05/bto-optane-memory.html

この構成で気になる点としては、以下のような点だと思います。

３）上記の参考記事の Optane Memory は３２ＧＢの製品であるため、本機の１６ＧＢでは性能が低くなる可能性があります。

４）Optane Memory はキャッシュ用のメモリとして動作しますので、最初の１回目の読み込み速度はＨＤＤとあまり変わらない可能性があります（キャッシュされていないため）。

５）Optane Memory の耐久性に多少不安があります。

Optane Memory の中身はＳＳＤと同じなので、書き換え回数に制限があることになります。１ＴＢのＨＤＤのキャッシュを１６ＧＢの Optane Memory を介してアクセスし続けると、少なくともＨＤＤの寿命よりも早く Optane Memory のほうが寿命を迎えるでしょう。ただし、その場合でもＨＤＤのデータも同じタイミングで破壊されることはない（データファイルはまだ生きている）と思いますので、そこまで神経質にならなくてもいいかもしれません。

上記のような点を考慮して考えれば、ＳＳＤほど快適ではないにしろ、ＨＤＤのみの構成に比べれば、はるかに快適な状態になるのではないでしょうか。

予算との兼ね合いですから、ひとまずは上記のような構成で使ってみるというのもアリだと思います。


■ 将来のグレードアップ ■

そして、使っているうちに追加予算が出来ましたら、新たに５１２ＧＢ程度のＳＳＤを購入されて、１ＴＢのＨＤＤと換装されればいいと思います。

このタイミングでＯＳ＋アプリをＣドライブ（ＳＳＤ）にインストールして、データファイルは外付けＨＤＤに格納するように分けられたらいいと思います。

一応、この時（将来ＳＳＤに換装する場合）の注意点も記載しておきます。

６）ＨＤＤからＳＳＤへ換装するための手間がかかります。

ＨＤＤの内容をそっくりそのままＳＳＤへコピーして（クローンといいます）、物理的に交換してやれば完了なのですが、ＰＣの中を開いたり、クローニングする作業（ソフトを使う方法とハードを使う方法があります）など、初心者向きではないかもしれません。

ＰＣに詳しいご友人や知り合いの方がいらっしゃれば、作業をお願いするという方法もあります。

７）ＨＤＤが１ＴＢなので、それよりも容量の小さいＳＳＤにはクローンできません（基本的に）。

何も考えずにクローンするためには、１ＴＢよりも大きいＳＳＤ（同じ１ＴＢのＳＳＤでもダメな場合があります）を購入する事なのですが、そこまで大容量のＳＳＤはまだ高価です。現実的には、５１２ＧＢくらいのＳＳＤがいいと思います。

そのような場合は、容量の小さいＳＳＤにもクローニングできるソフトウェアを使います。

以下は参考までに記載しておきますが、調べれば他にもソフトはあると思います。

EaseUS Todo Backup Free

８）クローンせずにクリーンインストールする方法もあります。

ＨＤＤのクローンを行わずにクリーンインストールするためには、システム（ＯＳ）のインストールメディアが必要になります。インストールメディアが付属しているかどうかは、残念ながら確認出来ませんでしたが、購入の際にはサポートセンターへ電話するなどしてあらかじめ確認しておかれたほうがいいと思います。

また、ＯＳだけでなく、アプリケーションソフトも全て再インストールする事になりますので、それらのインストールメディアも全て揃っていなければなりません。なので、場合によってはちょっと敷居が高いかもしれません（というより、時間がかかって作業が面倒だという人が多いです）。


長くなりましたので、一旦ここで終わります。

書込番号：21901159

[CwG]

続きです。


■ 外付けＨＤＤについて ■

外付けＨＤＤを使われる場合は、据え置き型とポータブルの２種類がありますが、性能を重視するのであれば据え置き型をオススメします。

その理由ですが、据え置き型は３．５インチサイズのＨＤＤを使っていますが、ポータブル型は２．５インチサイズのＨＤＤです。２．５インチサイズのＨＤＤは３．５インチに比べて回転速度が遅い傾向にあるため、速度が遅くなりがちです。例えば、同じＵＳＢ３．０なので速度も変わらないはずと考えていると、残念な結果になる可能性が高いです。

購入予定のＰＣ本体もデスクトップのようですので、据え置き型で問題ないと思います。

また、外付けＨＤＤは、電源連動タイプのものを購入なさるといいと思います（現在は、ほとんどが連動タイプだと思いますが、念のため）。電源連動タイプなら、ＰＣ本体の電源を入れれば自動的にＯＮになり、ＰＣをシャットダウンすれば、自動的にＯＦＦになりますので、ほどんど存在を気にしなくていいようになります。

念のため（今や存在しない気もしますが）ＵＳＢ３．０の外付けＨＤＤをオススメします。間違ってもＵＳＢ２．０の製品は買わないほうがいいです。遅すぎます。


■ ＳＳＤの寿命について ■

他の方も書かれていますが、確かにＳＳＤが発売された当初は、書き換え回数による寿命を気にしなければならないと言われていましたが、それはもはや過去の問題だと思います。

現在は（よっぽど変なメーカーでない限り）ＰＣ本体の寿命と同じかそれ以上持つようになっていますので、気にする必要は無いと思います。

ただし、上記にも書いたとおり、Optane Memory の寿命については何とも言えない部分のような気がします（書き換え頻度が非常に高いと思いますので）。

これについても、購入前にメーカーのサポートセンターへ相談なさるのがいいかと思います。

（例）

Ａ）Optane Memory の書き換え寿命が来て読み書きが出来なくなった場合、このパーツだけ交換できますか？

Ｂ）その場合、ＨＤＤのデータは無事でしょうか？

Ｃ）交換する場合、市販品と交換しても問題ありませんか？もしくは修理を依頼できますか？

などの質問をしてみてはいかがでしょうか。


■ まとめ ■

今現在お使いのＰＣはＨＤＤとの事ですので、その構成に比べれば確実に快適になるとは思うのですが、正直使ってみなければ分からない部分もあります。

本音を言えば、最初からＳＳＤにするのがいいと思いますが、予算の兼ね合いがありますので、上記のような提案をしてみました。

上記はあくまでも私個人の考えですので、他の方のご提案も参考になさって、快適なＰＣを購入なさることをお祈りしています。
ヾ(⌒ー⌒)ノ

書込番号：21901163

[揚げないかつパン]

補足

Optane Memoryは従来のNAND型のフラッシュメモリーではありません＾＾；でなければ16GBでTDWが182.5TBなんて無理です。

こちらを参照してください。
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/12642

したがって、IntelもHDDのキャッシュとして利用しているのだと思います＾＾；
通常であれば、この容量であれば、パソコンが壊れるまで使える書き込み容量とは思います＾＾；

この辺りは、一応参考まで＾＾；

お値段的にはやっぱりOptaneを使う方が良いとは思うんですけどね＾＾；

書込番号：21901231

[CwG]

＞揚げないかつパンさん

情報ありがとうございます。

そうだったんですね。1000倍の耐久性ならばその点（寿命の問題）は気にする必要はなさそうですね。
仰るとおり、従来型NAND（ＳＳＤ）と同じ耐久性ならばいずれは問題が発生することくらい、メーカーが一番よく理解しているはずですからね。

一つ勉強になりました。ありがとうございました。
(*^_^*)

書込番号：21901344

[キンちゃん1234]

あ〜
IntelのSSDがオプションであったんだよね

使ったこともないけど
3400円程度の微妙な価格だっけ？
予算有ればやって見たらいいかも？

書込番号：21901420　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

拡張熊さん、カタログ君さん、KAZU0002さん、揚げないかつパンさん、CwGさん、キンちゃん1234さん、パーシモン1ｗさん、

ロング投稿ご苦労様です。大感謝です。大変勉強になりました。m(_ _)m

SSDがよさげな感じがしたのですが、みなさんのご意見を参考に、

コスパを考えると、だんだん、Optane+内蔵HDDに傾いています。

やっぱりSSD１２８GBって少なすぎますよね。２５６GBは予算オーバーだし、、、

このせんで、もう一度、勉強し熟慮を重ねていきたいと思います。（＾＾；

ところで、突然テレビが壊れてしまい、いま、我が家は、てんやわんやです。

ただでさえ、PC選びで疲弊しているのに、突然テレビが壊れてしまい大弱りです。

なので、しばらくテレビの方にかかりきりになります。

手短ですみません。大変参考になりました。ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：21903800

[CwG]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

急遽テレビ選びになってしまったかもしれませんね。(^_^;

ともあれ、快適なＰＣライフが送れるといいですね。頑張って下さい。
ヾ(⌒ー⌒)ノ

書込番号：21903951

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

CwGさん

ロング投稿ありがとうございました。m(_ _)m

テレビの方が一段落したら、購入に踏み切ろうと思います。

お世話になりました。m(_ _)m

書込番号：21906336

16GB M.2 Optane Memoryって？？？

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

こﾝﾆﾁヮ━─━ヾ(*ﾟ∀ﾟ*)ゞ━─━ｧｧ!!!!

ほぼほぼ、素人です！

16GB M.2 Optane Memoryを選択すると、何がどう変わるんでしょうか？

教えてください。<(_ _*)>

書込番号：21876306

[けーるきーる]

ググるとわかる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1059976.html
http://chimolog.co/2017/05/bto-optane-memory.html

書込番号：21876318

[EPO_SPRIGGAN]

HDDのみの搭載モデルのようですから読み込み速度を速くしようとするための小細工用のパーツ。
HDDの全部の領域が速くなるわけではないので、あまりいいものではないです。
オプションパーツで選べるとしても選ばない方がよいです。
それよりかはストレージ容量が少なくてもSSDのモデルを購入することをお勧めします。

書込番号：21876342

[揚げないかつパン]

自分的は効果は無いことは無いと思います。

要はHDDを高速化するキャッシュなので（一時的にデータを入れるだけ）2度目からしか速くならないし、値段なりだと思います＾＾
自分は32GBを使ったことが有りますが、値段なりには高速化します。
要は、高速化する対象の容量の見当がつかない場合などで有効です。
対象が数TBなんて場合は、SSDで構成したら結構な出費なので。。。
しかしながらSSDの方が速いのは言うまでも無いので、コストと効果はやっぱり対比するって事でしょう＾＾；
でも、16GBは少なすぎるので32GBの方がまだましですけどね＾＾；

書込番号：21876358

[kokonoe_h]

16GBや32GBのM.2のSSDがHDDの大容量キャッシュとして利用されます。
その為、通常のHDDよりも非常に高速に読み書きが出来るようになります。
高速になるのでPCもテキパキと操作できるようになります。

書込番号：21876646

[キンちゃん1234]

＞爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉさん

ん〜使ったことはないけど、それなりにテキパキ動くようになると思いますよ。
しかし個人的には〜高いって思う。

1000円か、2000円位なら私も使ってみたいけど、6000〜だったら大容量SSD買いますがな。
まぁ　高いと思うか思わないかだけですね。

書込番号：21876668

[爆弾小娘♪ (｡･_･｡)ﾉ]

けーるきーるさん、EPO_SPRIGGANさん、揚げないかつパンさん、kokonoe_hさん、キンちゃん1234さん

みなさん、丁寧な投稿ありがとうございました。大変役に立ちました。m(_ _)m

おおよそ、感じがつかめました。

マルチタスクが有利になりそうな気がします。

現行保有機がレノボで、６年間壊れなかったので、レノボに好感を持っています。

でも、４GBは、マルチタスクが遅いので、←ほんと苦労した。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

８GBでOptaneメモリー搭載は、行けそうな気がします。やっすいし・・・

人柱になったつもりで、ポチっとやっちゃいました。

モニタをプラスして7万弱です。ほんとやっす〜(:.oﾟзﾟo:.).:∵ぶっ

実際に使ってみたら使用感など、ちょこっと書いてみようと思います。

みなさんありがとうございました。d(≧∀≦*)Goooooood♪

書込番号：21878359