LUMIX DC-TZ90-K [ブラック]
- 広角24mm(※35mm判換算)/光学30倍ズームの「ライカDCレンズ」や、2030万画素の高感度MOSセンサーを搭載したデジタルカメラ。
- ローアングル撮影や自分撮りに便利な「180度チルト対応タッチパネル式モニター」や約117万ドット相当のLVFファインダーを搭載。
- 4Kに対応し、秒間30コマ連写で長時間連写ができる「4Kフォト」や、簡単に連写で自分撮りができる「4Kセルフィー」モードを搭載。
このページのスレッド一覧(全41スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 13 | 13 | 2018年6月4日 18:39 | |
| 10 | 4 | 2018年1月4日 18:50 | |
| 23 | 8 | 2018年1月3日 17:43 | |
| 8 | 3 | 2017年6月17日 21:10 | |
| 17 | 5 | 2017年6月3日 20:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TZ90
こちらのカメラと、lx9の購入を検討しています。
手元にはルミックスDMCFH-8とオリンパスのEPL-5(レンズが2つセットの物)があり、普段はこちらを持って出かけています。
オリンパスのEPL-5(レンズが2つセットの物)を持って出かけ、人に撮影を頼んだとき、シャッターを押す時にうまく押せないのか、ブレてしまうことも多々あるので(少し暗い場面などは特に)主にイベント参加などの時は人にシャッターを押してもらうため、ルミックスDMCFH-8を持っていきます。
ちなみに、背景ばかりを撮影する時は、オリンパスを持ち歩きます
この状況で、そろそろこちらのカメラとlx9のどちらかを購入しようと考えました。
やはり画素数が同じでも、撮影した画像のキレイさがTZ90とLX9では全く異なるのでしょうか。
TZ90の方が、かなりズームが使えるのと、価格的に購入しやすいという部分が気になっています。
しかしオリンパスのEPL-5(レンズが2つセットの物)の画像よりも、TZ90の画像の方が良くないのかなと思うと、不安もあるのですが・・・(ちなみにこちらは1605万画素(有効画素)です)
また、調べていてどこかのサイトでWi-Fiがlx9は撮影の時に切れないというようなことがあり、Wi-Fi機能のあるカメラを持ってない自分としましては、飛行機の着陸時などに窓から外の写真を撮ることができないのではないかという部分も気になっているところです。
lx9の方がちょっと言い方は変ですが、オリンパスのEPL-5(レンズが2つセットの物)のように、メインカメラとして使うことができるのかなと思っています。(TZ90をメインとし、オリンパスを使わないというのは物足りないでしょうか?)
ちなみに、ルミックスDMCFH-8は1610万画素なのですが、こちらよりも撮影した画像はTZ90もlx9も良いですよね?
発売された年も、TZ90よりもlx9の方が前だというのも、ちょっと気になるのですが(lx9の次が出るタイミングはどうなのかという意味で)
近くのカメラを取り扱っているショップにもカメラが置いていなかったので、なかなか決めることができません。カメラ本体に関しては日ごろ、撮影するのが楽しいというようなスタンスで持ち歩いているので、全く詳しくない人間です。
アドバイス、よろしくお願いいたします。
1点
DC-TZ90はコンデジとしては普及クラスの1/2.3型センサーですが最新の画像処理エンジンと組み合わさったCMOSセンサーなので同じようなセンサーサイズだがCCDセンサーであるDMC-FH8と比べると暗所性能では有利でしょう。但し、1型よりも大きいフォーサーズのセンサーを積んだE-PL5に比べると荒っぽい写りだと思います。そういう点では1型センサーを積んでレンズも明るいDMC-LX9の方がE-PL5の写りに近くなるでしょう。
E-PL5を使った暗所の撮影でブレてしまうのはシャッタースピードが遅いからでPモード等にしてISOを上げ、シャッタースピードを稼げるようにすればブレは少なくなります。DMC-FH8の方が写しやすいのはシーン認識を伴うオート性能が良いからでしょう。DMC-LX9のWi-Fiが切れないと言うのはどこの書き込みか分かりませんがスマホ等との接続準備を含む接続をしていなければWi-Fiの電波が飛ぶ事はありません。
今回は望遠にも目が行っているようですが、型落ちのDMC-TX1は1型センサーを搭載しつつ25mm〜250mmとE-PL5のダブルズームレンズでカバーできる28mm〜300mmにも近く、価格もDMC-LX9よりも安いですから合わせて検討されてはいかがでしょう。
http://kakaku.com/item/K0000846726/
DC-TZ90の発売時期は確かに2017年でDMC-LX9の発売時期の2016年よりも1年新しいですが、DC-TZ90は2016年モデルのDMC-TZ85に180°チルト液晶を付けたのが大きな違いで画像処理エンジン等の刷新は行われていないでしょう。そういう意味でDMC-LX9が不利と言う事も無いですしDMC-TX1も同様です。
書込番号:21867667
1点
基本的なこと。
画質は、センササイズとレンズの力が影響します。画素数は二の次です。
お持ちの機材と購入案の比較
E-PL5 センササイズが大きい本格的機材。
LX9 上記に次いでセンササイズが大きく、明るいレンズの高級コンデジ
-----
TZ90 名前の由来はトラベルズームですが、旅行用を考えた高倍率機
FH8 実用型スリムコンデジ
上下で区切りましたが、上が画質的に優位です。
下の二機種は、日常ニーズに合わせた実用機です。
書込番号:21867669
1点
1インチの撮像素子と1/2.3インチの撮像素子のカメラの画質差は、かなり大きいです。
PowerShot G3 Xだと望遠は、600mmです。
防塵防滴、円形ボケ、星空、レリーズ、プログレッシブフルHD動画など
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g3x/feature-mode.html
書込番号:21867684
1点
こんにちは。
私の理解力がなくて、イマイチ質問の内容が把握しきれないのですが・・・。
まずLX9はいわゆる「高画質コンデジ」になります。
その他は、
TZ90・・・高倍率コンデジ
FH8・・・普及コンデジ
E-PL5・・・ミラーレス一眼
画質的には概ねですが、
E-PL5(レンズにもよる) ≧ LX9 >>>> TZ90 >> FH8
と、こんな感じじゃないですかね。
E-PL5は少し古いので、もっと最新の機種ならもう少し差が出るかも
しれません。特に暗所撮影では高感度画質と手ブレ補正が向上しているかと。
ズームが不要ならLX9か、PL5の買い替えでE-M10mark3とか。
ズームも画質も欲しいならパナのDMC-TX1か、その最新のDC-TX2。
このあたりがお勧めになりますでしょうか。
書込番号:21867924
2点
>ブレてしまうことも多々あるので(少し暗い場面などは特に)主にイベント参加などの時は人にシャッターを押してもらうため、ルミックスDMCFH-8を持っていきます。
暗所でブレてしまうのはシャッター速度が遅いのが原因ですが、高感度画質が良いE-PL5の方がFH8よりもはるかに有利なはずです。
E-PL5のISO感度やシャッター速度関係の設定を再確認してみては如何でしょうか?
FH8の暗所撮影でフラッシュを使っているなら話は別で、その場合はE-PL5なら同梱のフラッシュを使えば良いと思います。
ブレではなくピンボケなら、また話は違ってきます。
E-PL5の暗所でのブレの原因が分からない限りは、買い換えたところで改善しない可能性もあります。
パソコン上で画像アイコンを右クリックしてプロパティ→詳細タブで色んな撮影データが確認できるはずです。
失敗した画像のシャッター速度やISO感度などを確認して報告して頂ければ、もしかしたらE-PL5のままで改善できるかも知れません。(人物写真などでなければ画像をこのスレッドにアップしてもらっても撮影データの確認は可能です)
LX9とTZ90ならばLX9の方が高画質です。
ただし、TZ90の画質・性能で満足できるなら、ズーム倍率が大きい分、撮影シーンは広がります。(屋外メイン)
室内が多いならLX9をお勧めします。
書込番号:21867941
2点
P-L5にフラッシュはつけてます?
原因はそれかなぁ〜っと…(;^ω^)〉
で、僕ならLX9!
書込番号:21868030 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
たくさん貴重なご回答、ありがとうございます。
初めて投稿させていただいたので、ここまでたくさんご回答をいただけるとは思っておりませんでした!
本当にありがとうございます。
>sumi_hobbyさん
ご回答、ありがとうございます。
TZ90のほうが、E-PL5に比べると荒っぽい写りになってしまうんですね。
画素数で判断していたので、予想外でした。
シャッタースピード設定も、考えてみたのですがやはりブレることが多いようで、ちょっと困ってました。
LX9のWi-Fiについては、通販サイトの口コミでネックな面?として挙げられていたような気がしました。
TX1は液晶がチルト式ではないので、そこでまず外してしまいました。。
年式での不利がないとのことも、とても参考になりました。
ありがとうございます。
>うさらネットさん
ご回答ありがとうございます。
どうしても画素数ばかりに意識が向いてしまって自分もだめですね(汗)
とても分かりやすい比較ありがとうございます。
この比較ですと、やはりLX9が魅力的に感じますね。
>ガラスの目さん
ご回答ありがとうございます。
画質差がそこまであるんですね・・・!
参考サイトもありがとうございます。
>BAJA人さん
ご回答ありがとうございます。
なるほど。。E-PL5の古さ(?)もブレに関係しているんですね。
TX1とTX2は、チルト式ではないので元々はずしておりました。
LX9にTZ90のようなズームがついていれば最高なんですよね。
画質が、TZ90の方がE-PL5よりもイマイチな事には驚きました(逆だと予測してました)ありがとうございます。
>豆ロケット2さん
ご回答ありがとうございます。
フラッシュは、いつも付けていないのですが(フラッシュなしの方が、撮影した画像に不自然さ?がない感じがして好きなので)
また、具体的な解決に向けての方法もありがとうございます。
自分で撮影する場合でなく、その場にいる人にシャッターをお願いする場合も、改善したらスムーズに撮影できますかね。。
ちょっとそこが心配です。
やはりTZ90はズームが魅力なんですね、ありがとうございます。
書込番号:21868619
0点
>松永弾正さん
ご回答、ありがとうございます。
フラッシュ、付けていないんですよね(汗)
TZ90よりもやはりLX9ですか!
様々な方のご回答をいただき、やはりLX9の方がよいことがわかりました。
ありがとうございます。
書込番号:21868626
0点
>ericacoさん
レスありがとうございます。
条件によりますので一概に言えないのですが、画質については
以下のような傾向があります。
@画素数 高画素 < 低画素
Aズーム倍率 高倍率 < 低倍率
Bセンサーサイズ 大 > 小
CレンズF値 大 < 小
※注
@は高感度画質(暗いシーンでの画質)について。
Cはより低感度で撮れる、より速いシャッターが切れるという意味で。
>画質が、TZ90の方がE-PL5よりもイマイチな事には驚きました
画素数だけの判断ですね(笑)
TZ90の豆粒みたいな極小センサーに無理やり2000万画素を詰め込むより、
PL5の大きめのセンサーに1600万画素のほうが、光の取り込みに余裕が
あって、結果高画質に結びつくということです。
あと、晴天の屋外など光が十分にある条件では画質の差は出にくいです。
差が出るのは屋内など薄暗い場所です。
そういうシーンではセンサーの大きな高画質コンデジやミラーレスは
強みを発揮します。
>E-PL5の古さ(?)もブレに関係しているんですね。
あくまでもひとつの可能性です。
手ブレ補正の性能が最新の機種は上がっていますので、その恩恵を
受けられたらブレは解消できるかもと思った次第です。
豆ロケット2さんが仰るように、手ブレ、被写体ブレ、ピンボケなど
複数の原因が考えられますので、できるだけその要因を検証する
ほうがいいですね。
書込番号:21868778
1点
>BAJA人さん
こちらこそ、返信ありがとうございます。
画質の傾向も、とても参考になりました。
おっしゃっておりますように、画質は主に画素数で判断していたので(無知であることがよくわかったかと思います(苦笑))、
TZ90とE-PL5のセンサー部分の説明がとても分かりやすく助かりました。
豆ロケット2さんがおっしゃった要因も探りつつ(豆ロケット2さんへ返信させていただいた自分で撮影する場合でなく、その場にいる人にシャッターをお願いする場合も、改善したらスムーズに撮影できるのかどうかという部分もちょっと気になってるのですが)、
不安を払拭できなければ、TZ90ではなくLX9という方向でいこうかなと思います。
こちらに初めて相談させていただいたのですが(初めてなのでちょっと緊張しました(笑))、こんなにたくさんの方からとても勉強になる素晴らしいアドバイスをいただくことができ、本当に助かりました。思い切って相談をしてよかったです。
ありがとうございます。
書込番号:21868862
1点
TZ90は基本的に高性能ですが、
望遠レンズだけが良く無いので、
ズームはオマケ機能と割り切ったほうが良いでしょう。
それでも、いざというとき望遠があれば便利だし、
コンパクトで使いやすいと思います。
TZ90でいいんじゃないでしょうか。
書込番号:21869732
1点
>E-PL5のISO感度やシャッター速度関係の設定を再確認してみては如何でしょうか?
と買いましたが、もう少し具体的に書くと例えばオートISO感度の上限設定です。
ISO感度は低い方が画質は良くなりますが、一方でシャッター速度は遅くなりますので室内などではブレやすくなります。
E-PL5はFH8よりもTZ90よりも高ISO感度での画質は良いので高いISO感度でも十分な画質で撮れるはずです。結果、速めのシャッター速度で撮れるのでブレを軽減しやすくなります。
もし、このオートISO感度の上限を低めにしてあるなら、ISO3200かそれ以上にしてみてください。
あとは手振れ補正の設定がONになっているかどうか、とか。
書込番号:21870014 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>エアー・フィッシュさん
ご回答ありがとうございます。
ズームはおまけ機能なのですか!
おまけというよりも、逆にTZ90の魅力だと思っておりました。。
確かに望遠があると、とても便利ですよね。
>豆ロケット2さん
ご回答ありがとうございます。
アドバイスしていただいたように、ISOをあげてみたところ、ブレが軽減したように感じました。ありがとうございます!
ちなみに手振れの機能は常にONにして使用しております。
ルミックスがどうの以前に、E-PL5の古さも今回実感したので、もしかしてこのカメラも変えたほうがいいのかなと思ったりもしたのですが、まだまだ楽しめそうですね。
書込番号:21873368
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TZ90
先日TZ90のカメラを購入しました。
使用してみてカメラに装着させるケース(カメラを保護しつつ首から下げるストラップがついているもの)が欲しくなり探してみましたが、TZ90用のケースはないようでした。
このカメラに装着できるケースをご存知であれば教えていただけないでしょうか。
書込番号:21482453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
USのamazonにTZ85の純正アクセサリーにも似たTZ90用のカメラケースがあります。カラバリはBlackとDark Brownの2色で日本へのShipmentもOKなようです。気になる部分として厚さは見た目ピッタリのようです。候補として検討なさってはいかがでしょう。
https://www.amazon.com/dp/B073433TW8/
書込番号:21482612
3点
>まゆ22さん
https://www.amazon.co.jp/dp/B07344B1PS/ref=cm_sw_r_other_apa_qDztAbVNF8YCK
Amazonで普通に購入できるようです。
カラーバリエーションもあるので 好みで検討されたら良いかと思います。
書込番号:21482746 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>sumi_hobbyさん
ご回答ありがとうございます!
日本サイトで探していたのでこれは見つからなかったと思います。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
書込番号:21483566 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>御殿のヤンさん
ご回答ありがとうございます!
たしかに互換性のところに記載ありますね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
書込番号:21483568 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TZ90
TZ70を愛用していますが、家族旅行での自撮りが不便なのが唯一の不満点です。
TZ90に買い換えたいのですが、どのお店にいっても、展示品のチルト液晶のヒンジがグラグラでまっすぐ立ちません。強度に問題があるのでしょうか?。みなさんの愛機はどうですか?。
-----
書込番号:21365180 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
1店舗だけですけれどTZ90の実機を触ってみました。チルト液晶は驚くほどグラグラでしたがこれは何ですかね。また全閉時にはかなり強力な永久磁石で止めると言う所が冷蔵庫みたいです。
見た目ヒンジの構造が大きく変わらないLX9はグラグラで無かった所からTZ90の構造はますます腑に落ちません。Lot No.も試作品みたいな番号振りのようには見えなかったし、いやー本当に不思議です。
書込番号:21365558
3点
私も量販店での展示機のTZ90のチルト液晶のスカスカぶりは大変気になってました
量販店などは毎日不特定多数の来店客がいじるのでガタも早いかもしれませんが
個人使用でもいずれはスカスカになってきてしまうと思わざるを得ません
もし、今の段階で購入を踏み切るのなら絶対に延長保証に加入すべきかもですね
書込番号:21366000
2点
ヤーノシュさん
メーカーに、電話!
書込番号:21366288 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
TZ90使っていますが、液晶グラグラですよ。 構造的なものでしょう。 初めはチープな感じで嫌でしたが、今は全然気になりません。 グラグラで困ったこともないし。
書込番号:21375527
3点
>マックどぼんさん
自撮りの時はどうしてるんですか?。液晶が傾いたら自分が見えないですよね?。
書込番号:21375567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
私も購入を検討しており店頭で見てきました。
ぷらんぷらんになっており、パナソニックのヘルパーさんにも見てもらいましたが、そういうものらしいです。でも、自撮りしようにもパタンと閉じてしまうので、使い物にならないですね・・。
書込番号:21436152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
取説を見ると、自撮りの項目であたかも180°回転して固定できるような説明ですが
(はっきりと文面ではそう記載はない)180°で固定できず「パタン」と戻ってしまうのですよね?
パナソニックもおかしいと思ってないのか?
手持ちなら工夫して指で抑えるとかできそうですが、自撮り棒や三脚での自撮りはできないですよね
へ〜んですよね!!!
書込番号:21447362
2点
皆さんの 御意見が天(店?)に通じたか 年末から年明けにかけて 一気に値が下がりましたな!
2年前に出た サイバーショット DSC-HX90V(発売日:2015年 6月 5日)より、発売後まだ半年しか経過していない 本機(LUMIX DC-TZ90 発売日:2017年 6月15日)のほうが \7,000程度安くなっております。
カタログ値には出て来ない、使いやすさとかが、売価に表れているのでしょうね。
これは SONYハンディカム・CCD-TR55 と 松下ブレンビー・NV-S1の時代から言える事ですね。(^_^)
書込番号:21481068
1点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TZ90
ビデオカメラ(パナの4K対応995)を購入しました。普段は一眼が中心(nikonD500)ですが、パソコン処理でなく動画がみたいので
カメラとしてではなく、どうしても動画で動物などをおさえたいときに使うためです。
一眼が重いので、995には性能に不満はありませんが、ポケットに入れておけるように&手元の動物などの自撮りのため、また広角であるため、このカメラの購入を考えています。
4Kで録画したいのですが、ビデオ995の動画とこのようなコンデジの動画はかなり違いますか?
これまではパナソニックのコンデジ(TZシリーズ)で動画を撮っていました。お恥ずかしい話ですが、995の4K画像はまだ4Kの機材が無く、見比べておりません(995の方にデータ保存で質問させていただいています。)
動画に詳しい方のご意見をお願いします。動画については本物の素人ですので、優しめに教えて下さい。
2点
静止画用のコンパクトカメラとビデオ機との違いについては、
まずは撮影時間について、ビデオ機であれば動画必要な時間の撮影に対しても
負担が少なくなるよう、それなりに工夫されています。
例えば手持ちがしやすかったり、センサーの発熱の問題がすくなかったりとか
ピントを合わせる速度であったりとか、電動ズームであったりとか・・・
ですかね。
チョイ撮りなんかだとコンパクトカメラの方が便利かもしれませんね。
うまく使い分けるのが良いのでは?
書込番号:20973976
3点
ビデオカメラに比べて、特に広角端のレンズが暗いので、
カメラにとっては暗い環境となる「室内照度以下の明るさ」での撮影が多いならば、
暗くなるほど不利になります。
ノイズの増加、質感や解像力の低下は、主に感度アップによる弊害ですので。
同じ明るさで、同じシャッター速度であれば、
広角端は、常に約3.4倍の感度を必要とすることになります。
(3.3^2)/(1.8^2) ≒ 3.361
書込番号:20973994 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
手持ちの試し撮り動画を見ると綺麗かどうか以前に動画撮影時のAF安定性がまるで違います。WX995Mは早く、しかし振動せずビタっとフォーカスが合うのに対してTZ90はデジカメで良く見られるようなフラフラしたフォーカスです。そして画質の方はTX90の方は油絵とは言いませんが水彩画タッチではあります。という事でWX995Mと比較するとあとから補正のような器用な機能も無い事もあってTZ90の4K動画は色々な意味でがっかりする可能性は高いでしょう。
書込番号:20975304
2点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TZ90
DSC-HX90V
DSCRX100M3
G7X(一番候補)
の中で購入を考えていましたが、こちらも気になりだしました。前のモデルTZ85と、こちらの画質はあまり変わらないのでしょうか?
カメラの知識がないので数字や専門用語を見てもよくわかりません。
■自撮りも綺麗・風景も綺麗・子供も綺麗に
■リモート機能付き、パネル180度
で探しています。
G7XとRX100M3の画質が好きですが、同じ画質・仕様で5万くらいのがあればなと探しています。
頑張ってG7Xにした方が満足するかな?
書込番号:20833887 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>M826さん
パナのTZシリーズは、画質重視のカメラではありません。
TZ90は光学30倍ズームで撮像センサーも小さいので、
どちらかというと便利ズームカメラです。
(SONY DSC-HX90V もです)
ただ、接写から超望遠まで一台で済むのはメリットですね。
スマホでのリモート機能は付いてますよ。
画質に拘るのでしたらDSCRX100M3やG7Xが良いです。
ただし、光学ズームは5倍程度しかありません。
画質重視か超望遠ズームかですね。
画質と超望遠ズームは、なかなか両立が難しいのが現状です。
しかし、TZ90でも画質が凄く悪いと言うことはないですけど。
書込番号:20834731
5点
>M826さん
本題の自撮りに向いているかというのは、画質とは直接関係ないので、
液晶モニターが180度反転出来るデジカメならOKですね。
>G7XとRX100M3の画質が好きですが、同じ画質・仕様で5万くらいのがあればなと探しています。
お値段相応に画質も違いますよ。
書込番号:20834745
5点
G7Xが良さげ…
書込番号:20838463 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
価格と機能のバランスでEX-ZR4000あたりが良いんじゃね!?
ボディの表側にシャッターボタンも付いてるし・・・(^-^;
書込番号:20838961
2点
パナは前モデルのTZ85を持っていましたが、
蛍光灯下の4K動画でチラツキがそのまま撮影されてしまい手放してしまってます。
センサー起因かと個人的には思っているので、
改善されたら買いかなと思っています。
また前モデルは後からフォーカスのピント合わせが遅く使い物になりませんでした。
この点は静止物を撮るときやポートレートで動かない物を撮るならありです。
このモデルも前モデルの改良版なので、
画質は差がないかな?と思っています。
自分はG7XMK2を買いましたが、
お出かけカメラには最適です。
価格は安いですが高級コンパクトよりなので、
画質では買換えを検討してません。
ただ望遠で不足があったので、キャノンの望遠を買ったのですが、
画質が低下していたので、本モデルに買換えをしたいと思います。
4K自撮りはFZ1000でやりましたが、撮るのは楽ですが、選ぶのが面倒なのと、容量が食うのがポイントですね、
ありえないような写真を撮って見たいならTZ90ですが、
綺麗にとか画質重視ならG7Xを買った方がベターです。
望遠とか物足りなくなったら、型落ち前で買うと安くて良いですよ(^^)
書込番号:20939333 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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