α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

α９とα７ｒ�V ＡＦの性能について

[zume1206]

知り合いがダンスをやっており、写真を撮ることがあります。

現在α７ｒ�Vを所持しています。

先日撮影をしたところ、ピントが甘い写真がいくつかありました。

α９はＡＦの性能が良いようですが、α７ｒ�Vとの差は大きいのでしょうか？

レンズは主にSEL70200GMを使用しています。

書込番号：21842133

[謎の写真家]

＞zume1206さん

ボディ単体では
AF性能は語れません

同じボディでも
レンズによって AF性能が異なるから
ボディとレンズのマッチングです。

かつ 撮影者の技量と

書込番号：21842148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞zume1206さん

α9で主に子供撮りしている者です。
α7RIIIは所有していないので、直接比較はしていませんが、
下記サイトに以下の様な書き込みがあります。

http://photosku.com/archives/3010/

【オートフォーカス性能】
「α7R III」は像面位相差の測距点数が399点ですが、「α9」は693点もの像面位相差検出AFセンサーが搭載されています。「α9」はスポーツ向けに機能を追求したカメラなので、「α7R III」よりも優れたオートフォーカス性能が搭載されていると思われます。コントラストAFは、「α9」が25点なのに対し、「α7R III」が425点です。「α7R III」のコントラストAFは多分割化されたことにより検出精度が向上しています。

出し惜しみをしないソニーでも、
α7R IIIは像面位相差の測距点数が399点に対し、
α9は693点の像面位相差検出AFセンサーなので、
動体に対しては、その差は、大きいのではないでしょうか。

また、個人的には、暗所では、
α9でも1DX2に比較すると、AF性能は急激に低下する印象です。

ご参考になったでしょうか。では。

書込番号：21842432

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞zume1206さん

α９とα７Ｒ�VですとAF性能は
α９の方が上です。
α７Ｒ�Vはα７�Vよりも劣るとも
言われています。ってかソニーの
人に聞きました。
α９＝α７�V＞α７Ｒ�V
こんな感じかな？
α９は連写が速いとこや、ブラックアウト
フリーなどが良いですが、言ってみれば
それくらいの違いで（細かな違いはありますが）
しかないので、α７�Vでもほぼ代用可能です。
20連写ないとダメならα９。
10でも良いならα７�Vです。

ちなみにライブ撮ってますが、スタジオ内でも
α７Ｒ�Vでは歩留まりソコソコ良いですけどね。
設定やらを見直せば少しは改善するかもですよ。
ライブと言っても激しいダンスですので、
条件的にはほぼ同じかと。

書込番号：21842534　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

既に書き込みありますようにAF性能（速度・精度・測距点数）でα9のほうがα7RM3より上とされてます。撮影上がりで見てどの程度か？と言われると、自分は持っているのがα7RM3だけでα9は無いので実証的データ示せませんけど。

なお、α7RM3でAF-C で連写コマ間AF追従するのはf8 までです、というのはご存じですよね。それと、SEL70200GM はあんまりAF速くないように感じます；SEL100400GM のほうが速いような（これは両方使っていて、の印象）。

書込番号：21842577

[デジタル系]

動体のAFは、ニコンのD5とキヤノンの１DXが最強です。

ただし、直線的な移動です。不規則な運動は、調査が難しいので、良くわかってません。
たぶん、直線的な運動が得意なら、不規則な運動も得意だろうと類推するしかありません。

一番確かなのは、置きピンだと思います。

測距点数が多いからAFも優秀ということにはならないと思ってます。

後は、連写して、適当なものを選択するとか・・・ただし、連写中もAFしてくれるカメラで
ないと無理ですが・・・

書込番号：21842942

[hiro*]

R3は、触った程度ですが。

α９は、舞台撮影等、最高です♪
これほど楽な機材はないですね♪

高解像度が必要なければ、迷わず、９です♪

書込番号：21843167

[Go beyond]

私のようなへたっぴーだと、機材の能力を引き出せないので、α９のすごさも、
ダメさも正確にはわかりません。α6500などのミラーレスでキツかった部分が、
α９ではレフ機と並べてもいいくらいには楽になったという印象はあるのですが、
これがレフ機とミラーレスの評価として適切だとは思いません。
（とはいえ普通に使えるんじゃね？ってのが、すごい！と個人的には思ってます）

さて、今年の CP+ の瞳AFのセミナーでの話。うろ覚えですが・・・

・α９は連写中であっても秒間６０回のAF/AE(と同時に秒６０回で判定してるかは
　言及がなかったがそれに合わせて顔認識)を実施している。こういった処理用に
　半導体も処理に余裕があるものが選ばれている。
　セミナー中強調していたのが振り向きざまの人物に対して即座に瞳認識すること。
　→ 特に連写中の顔認識の食いつきは良いはず。ブラックアウトありの機材では、
　　どうしても読み出し時間中のAF/AE＆顔認識がおそろかになるので、その分、
　　精度が落ちるコマが出てきたりするだろう。

・α7Riii は、高画素である分、顔認識に使える情報が多いため、より精度が向上
　する場合がある。しかし、どちらがと単純に比較できるものでもない。
　→ 画素が増えた分、ピン精度も要求されるが、その画素自体が画像認識の精度
　　を上げてくれる相乗効果？

＝＝＝
舞台では、AFの精度の差よりは、サイレントで数打てば的な撮影が気にせずできる
のが最大のメリットかもしれませんね。実際使ってても、自分の腕（フレーミング
や追従）が下手だとどうにもなりませんし、この点に限れば R3 や M3 では、動き
ものを電子シャッターとなると歪みを気にしすぎますから。

もちろんブラックアウトフリーでの追いやすさも、使えるカットを増やすのに大きく
役立ってくれるとは思います。

照明環境では、フリッカーに関しては逆にα9は無力になりますから一長一短ですね。
今の読み出し速度を倍くらいにならないとα9 での商用周波数に対するフリッカー対
策は難しいと思います。多少難ありでも今の９にフリッカー対策欲しいですけど。

書込番号：21843447

[マイクロマシーン]

9は簡単に蜂が撮れます。

主に鳥撮影で両方使ってます。
定性的な感想ですが、100-400で正面から
飛翔する鳩を連写した場合の歩留まりは、
7R3が7割、9がほぼ10割です。
1.4テレコンを加えた場合、5割対ほぼ10割
と差が開きます。
どちらも逆光時のAF精度は、かなり落ち込む
感じです。
動きものなら、私にはかなり9が圧倒してる
と思えます。

書込番号：21843592　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

通常の位相差AFと異なりソニーの像面位相差AFの精度はセンサーに入る光量に依存されるそうです。
その為像面位相差AFを利用するミラーレスカメラでは表面型CMOSより裏面型CMOS、小ピッチセンサーより大ピッチセンサー、光量の少ない屋内撮影より光量の多い屋外撮影、センサー周辺よりセンサー中央の方がAF精度は上になります。
従って明るい野外ならα9もα7RIIIもあまり差ありませんが、光量の少ない屋内撮影ではα7RIIIよりα9やα7IIIのほうがAF性能は高くなります。
また、センサーの周辺へ行くほどAF性能は低下する為性能が許容範囲になるようにメーカーが測距範囲を規定しており、結果的に測距範囲が広いカメラほどAF性能の高いカメラと言えると思います。
しかし、α7RIIIでも明るいレンズを使用して絞りを開けセンサー中央で測距すれば、精度は多少向上すると思います。

書込番号：21844200　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

αのなかでは
画素数番長 vs 高速連写番長
AFのアルゴリズムが違うのは当然でしょうね〜

書込番号：21844504　スマートフォンサイトからの書き込み

[korokoromaru]

最大60回/秒の演算によるAF追随、これが他のαシリーズには無いα9の最大の武器でありAF追従の肝だと思います。

α7R�Vと7�Vは店舗で触ったことしかないので不確かですが、C-AFで連写の1枚目であればα9と遜色無い印象を受けました。ただ、連写なら差が開く、そんな感じでしょうか。店舗なのであまり激しい動きのものを撮ったわけではないので、α9しか所有してませんが、レビューにも記載しましたが連写途中でピントが甘くなるというような印象はあまり受けません。

逆に、連写を使わないならα7R�Vでもそんな変わらない気も・・・

↓この辺の動画が分かりやすいかと
α9
https://www.youtube.com/watch?v=OmYw1jAxho4
α7R�V
https://www.youtube.com/watch?v=Y6dDgwssa6A
α7�V
https://www.youtube.com/watch?v=xq_SbDdN4Rw

上の動画だと前後移動をしていないためα7�Vもピントあってしまってますが、正直α9が圧倒的な性能です。
ダンスなどで前後に移動するとこの差が効いてくるのでは？

書込番号：21844558

[街乗りアウトバッカー]

ダンスしている人が被写体ですか？

撮影した写真やデータが無いのでなんとも言えませんが
きっとそれはピンボケじゃなくて
被写体ブレか手ブレではないでしょうか。

動きのある被写体は、
高速シャッターで撮るか
フラッシュを焚いて撮るか
よほど動きの止まった瞬間に撮るかしないと
動きが止まりません。

暗いシチュエーションで動く被写体でピンボケと思われるもののうち
ほとんどは被写体ブレや手ブレによるものが多いです。

書込番号：21844868

[Go beyond]

＞korokoromaruさん
加えて20FPSの連打で打ち込むので、途中の何コマかピン甘になっても、
ピントきてるカット自体の数がかなり多く収穫できますよね。

手前は、野鳥で暗い木立で SS が落ち込む場面でも、数打ちゃ偶然止まっ
たガチピンカットも何枚か収穫できます。ちょんちょんせわしなく木の幹
とか枝の上で動いている鳥さんも、止まってる瞬間はありますから。

ダンスでは照明が十分で無い場合は SS も被写体ブレなど考慮してギリ
ギリの妥協をしていくことになりますが、そういった状況での数打ちゃ
は効果あるかもしれませんね。

書込番号：21849886

[zume1206]

みなさま、アドバイスありがとうございます。

ＡＦはα９が上のようですね。
α９の購入を視野に入れていきたいと思います！

書込番号：21869813

[korokoromaru]

		トリミングあり

無事解決して良かったですね。

実際、Go beyondさんがおっしゃる通り、α9は高速連写中の写真が大体ピンが合ってるってので救出も楽です。
例えば、イルカの写真も狙ったわけじゃないですが、後で確認するとしっぽがボールをたたいている瞬間の写真がありました。α9だと連写中の欲しいインパクトのあるシーンがほぼ全部ちゃんとあるんですよね。この1枚目と2枚目の間にも写真何枚もあるわけで。

また、私は動体初心者ですが、適当に撮ってもファインダーで捉えさえすればあとはなんか勝手に撮れてます。この蝶も子供と遊んでいるときにたまたまいたのでついでに撮ったのですが、EVFもブラックフリーで特に難しいことは何もありません。しかも連写のおかげでちゃんと羽の状態も選び放題です。ちょっとズルしてる気分になります。置きピンとかして頑張ってた過去が懐かしいです。

書込番号：21870179

[赤色矮星]

オートフォーカスの質問に撮影者の技量という言葉を投げつける，人の心を持たない方がおられるようです

書込番号：21886141　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

24-240でここまで撮れるとは・・・・流石は9
（7�Uだと、暗い処とかAF結構迷う印象です）

書込番号：22024714

テザー撮影を使ってビューアーが停止する。

[hiro*]

最近純正の、リモートを使い出しています。

リモート自体は問題ないのですが、撮影をしていると、ビューアーが停止します。
どのように停止するかというと、マウスポインタが処理中になって動かなくなります。

ソニーサポートに連絡したのですが、解決せず、後日回答になってしまいました。
ただ、その後、α６３００で試したら、当該現象は出ませんでした？

デザー撮影で、ビューアーが停止する。という現象が、起きている方いますか？

書込番号：21829880

[hiro*]

あんまりテザーしている方いないのですかね・・・。

書込番号：21840849

[キャノンつかい]

7R3ですがとまりますよ。
とまったらカードにもPCにも転送されずデータは消えます。
1秒1コマ位のテンポでの撮影は厳しいです。

残念ですが仕様でしょう。

iPadへの転送も1/3くらいはサボって転送されません。
仕事でテザーするんでしたら5D4が最善だと思います。

クライアント、モデルに軽く確認してもらうくらいだったら大丈夫でしょう。
「このカメラ転送サボるんですよねぇ」位の軽口を叩ける間柄ですと大丈夫でしょう。

きっちりと確認する様な撮影だとオススメできません。
残念ですが。

書込番号：21841825

[hiro*]

＞キャノンつかいさん

R3でも同様ですか‥。仕様ですね‥。

うちも、スタジオ内は、まだ全部キヤノンです。
色問題はなんとでもなるのですが、テザーが出来ないと、ダメですね‥。

キヤノンの、イオスユーティリティは、昔からほんとに優秀ですよね。カメラのバッテリーなくなるまで、ノートラブルでテザー出来るのが当たり前ですものね。

書込番号：21842520　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンつかい]

＞hiro*さん
9の口コミなので少しだけ。
すみません。
その当たり前と思っていたことができないのがなんとももんもんとしますね。
料理撮影やブツ撮りでCanonのシフトレンズと7r3の
組み合わせはなんとも言えないキレのある写真になるので
これはこれでアリかなぁとも思ってはいます。

私はMacを使っているのですが
転送が止まったらUSBケーブルを抜くとSDカードへの書き込みが再開されます。iMacでもMacBookPROでも同じでしたのでこれも使用ではないかと思うのですが…
お試しください。

書込番号：21842898　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞キャノンつかいさん

そういう裏技を待っていました。
自分は、ソフトを再起動したり色々してみていました。
今度抜いてみます。

自分も、シフトレンズ持っています♪
この前、アクセサリー撮影で久々登場しましたが、あんまり使いませんが・・・。

書込番号：21843162

[hiro*]

裏技的、解決策。

ビューアーをアンインストールしました。

リモートのみの運用です。
プレビューを２秒にすると、ストボロでの撮影状態も確認できるので、これでテザー。

レーティングとかは、キヤノンのDPP４を使用します。

これで、とりあえず、以前よりは、安定感、増した感じです。

書込番号：21845193

color science

[ryudo0518]

次のα7 III Sでは色が変わるというニュースがありました。私はCanonの6Dをこれまで使っていて、昨年秋からα9でも撮るようになりました。被写体は主に風景やポートレートが多いです。

Canonの撮って出しの派手め？の色を見慣れていたせいか、まだ本機での色をなかなか良いと思えません。
rawでも撮っているのですが、あくまでバックアップ扱いです。撮って出しのjpgを前提に、どのような設定がいいのでしょうか？

肌の色、背景の自然の緑や花の色が、iPhoneやmacで綺麗に出るようにならないか、悩んでます。
ボディの液晶ディスプレイでみたときも、なんか綺麗に思えません。このあたり、Canonは過剰に液晶ディスプレイを綺麗すぎるようにしてあるのかもしれませんが。撮って最初に見る絵なので、撮影体験では個人的には重要だと考えています。

オススメの設定などありましたらよろしくお願いします。レンズは、24-70 f2.8のGMや、純正の35mmや85mmの単焦点レンズを使っています。

書込番号：21803203　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

RAWで撮って現像が普通でしょ
どぎつい色が好みならキヤノンにとどまるのが良いでしょう

書込番号：21803548　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

α９をキヤノン色に近づける	トーンカーブの例

＞ryudo0518さん

私はキヤノン／ソニーを併用しています。（ＥＯＳ１Ｄ系、α６０００、α７�U、α９）

私はソニー機の緑が強い＝照度が上がる（明るくなる）につれ緑が強くなると認識しています。結果として何時でも必ずと言う訳では有りませんが、日中晴天でも人物のお顔に緑被りして不健康な顔色になる事があります。

ソニーもそれを公表しないまでも認識しているらしく、α６０００＞α７�U＞α９＞α７Ｒ�V（不等号は緑被りの大小、α７Ｒ�Vは短時間借用）と少しづつ改善してきたと思っています。

私個人の対策としてはＲＡＷ現像時にトーンカーブをＲＧＢ別々にして緑の傾き（厨房の算数のｙ＝ａｘのａ）を少し小さく、青を更にほんの僅か小さくすると肌色は改善され綺麗な写真になりました。

現像ソフトはシルキーピックスＰｒｏ８です。

ただ、このやり方だと背景等周囲がマゼンタ被りすると言う他の方からのご指摘があり、事実その傾向の様です。

新型で色味が改善されるのは実に良い事で楽しみですね。可能ならば既存の機種もファームアップで直して頂けると良いのですが。


モデル：ＹＵＲＩさん　　所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会　掲載許可済み

書込番号：21803793

[6084]

追伸

私の場合はＲＡＷ現像前提でＲＡＷ＋ＪＰＧで撮影しています。

カメラ側で色味を設定するよりＲＡＷ現像時に設定する方が間違いが有っても復帰できるのでお勧めです。

また可能ならばグレーカードのご利用をお勧めします。

書込番号：21803813

[ryudo0518]

お二人ともありがとうございます。
この２つ目のスレッドも一通り目を通しました。やはりraw現像が前提なんですね。
使用用途の１つに、撮ったその場で友人達とシェアすることもあります。持ち帰ってパソコンに入れて、rawで仕上げれば、canonっぽい色になることは知っています。

今回はjpg撮って出しを前提にお願いします。

書込番号：21803814　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

もう一つ

カメラの設定でも現像ソフトでもアドビＲＧＢにしていませんか？

ネットはｓＲＧＢで、普通のＰＣモニタもそうです。アドビに設定すると綺麗に表示しないと思います。

書込番号：21803820

[ryudo0518]

これは、sRGBです。Canonもソニーも。

書込番号：21803840　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

カメラ側設定の例

私個人としてはお勧めできませんがＡＷＢの設定画面（カメラ）で設定すると良くなるかも知れません。

その場でお渡しする様な手軽な用途にはやはりｊｐｇ撮って出しが綺麗なもう少し手軽なキヤノン機をお使いになるのも選択肢だと思います。

まぁ私が気合の入った用途にα９を使っているからそう思い込んでいるだけですが。

書込番号：21803854

[6084]

あと私がその場で差し上げる時はノートＰＣとポータブルＨＤＤをデイパックに入れておいて、その場でＲＡＷ現像したモノをＣＤ−Ｒや新品のＵＳＢメモリー（コンビニで調達可能）に焼いて差し上げています。

電波（キャリア）があればメール添付やクラウドで渡せますね。

書込番号：21803888

[ひめＰＡＰＡ]

＞ryudo0518さん

見た目以上に鮮やかに表現する方法
クリエイティブスタイル＝風景、コントラスト＋２、彩度＋１
デジカメWatch
【CP+】中井精也さん「記憶に残したい日本の鉄道風景　with α9 & α7R III」レポート
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1111360.html
だそうです。

クリエイティブスタイルとホワイトバランスの調整で、気に入ったJPEGに出来ると思いますが、
ひとつの設定が全ての場面で通用するとは思えません。

撮って出しのJPEGで気に入るように撮るには、現場で設定を細かく調整しなければならないので
面倒…もとい撮影リズムが崩れます(^_^;)

RAW＋Jで撮っておけばJPEGで気に入ればそのまま使えるし、気に入らなければRAW現像で
気に入るまで調整できるのでお勧めですよ。って、もちろんご承知ですね(^^)

書込番号：21804045

[ryudo0518]

リンクありがとうございます。
私も風景モードは使ってますが、Canonと比べ今ひとつとおもっていたところです。
コントラスト等の調整は有難い情報でした。ミラーレスのありがたいのは、クリエィティブモードの切り替えをその場でファインダーで見れることです。カスタムボタンで割り当てているので、素早く切り替えて撮影のリズムは、崩れません。むしろ6Dのフォーカスエリアの指定の方がめんどくさいです。

raw+jpgはもちろんそのようにしています。
あとは、ポートレートや、風景+ポートレートで、いい設定があると嬉しいのですが。特に後者は、Canonと比べて肌の色と風景の両立が、個人的に満足いってません。まずはリンクの設定を中心に色々試してみます。

書込番号：21804096　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ryudo0518さん

キヤノンからの移行で私も試行錯誤中です。思い付いた撮って出し改善策は次のとおり。

（1）純正レンズではなく、サードパーティのツァイスレンズを使う。
少し色が濃い目傾向で良い感じです。（今度のタムロンも良いと予想）

（2）ホワイトバランスの設定を撮影中に頻繁に見直すようにする。
邪魔くさいですが、オートのままだと上手くいかないことがありますね。

（3）クリエイティブスタイルをスタンダードで使うのをやめる。
例えば、クリアやビビッドに設定する。キヤノン色とはまた違いますがクリアが良い感じのことが多いような気がしています。

書込番号：21804115

[リュシータ]

a7s3を待ってもいいかもしれません。
6月発売のFS5iiは7s3のようVeniceのカラーサイエンスを取り入れ大幅に人肌の色やトーンが改善してます。
youtubeでFS5 iiと検索してLucentという映像を見て下さい。

書込番号：21804202　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞リュシータさん

カムコーダーですね。

ある有名な某キー局がある番組で、ソニー製の３板テレビカメラとα７ｓを混用していたのですが、明らかにα７ｓの色が違う（緑が強い）のがテレビを見ていても良く分かりました。

書込番号：21804231

[6084]

水の色

＞ryudo0518さん


＞ポートレートや、風景+ポートレートで、いい設定があると嬉しいのですが。特に後者は、Canonと比べて肌の色と風景の両立が、個人的に満足いってません。

やはり、人物のお顔に合わせると背景がマゼンタ被りの傾向なのですね。

ただ私の経験としては風景の水の色等も現状のソニー機は緑が強い傾向に思います。

写真は同じ水面を異なるカメラで撮影したその一部を切り取った物です。

書込番号：21804258

[kakakukekoo]

α7S�Vのカラーサイエンスって記事は、話が若干違うので忘れた方が良いですよ。
(違わなくはないんですが、多分、勘違いしてます)

単純にカメラ内のホワイトバランスや現像設定、クリエイティブスタイルの問題でしょ？
素直に現像覚えれば良いでは、と思ったりもしますが。


とりあえず、クリエイティブスタイルをビビッドやポートレートにしてみたらいかがですか？
物足りなかったら、コントラストや彩度をあげてみるとか。

ただ、それでキヤノンっぽくなるかっていうと微妙です。
ソニーはダイナックレンジの広さも相まって、あっさりした感じになりますからね。
それはそれで後調整しやすいってことなので決して悪いことではないのですが、スレ主さんみたいな方には物足りないのかもしれないですね。


撮って出しに拘るのなら、キヤノンやフジが良いと思います。

書込番号：21804260　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞kakakukekooさん

＞ソニーはダイナックレンジの広さも相まって、あっさりした感じになりますからね。それはそれで後調整しやすいってことなので決して悪いことではない

そう思います。

以下私なりの理解


ソニー機→低コントラスト、シャープネスは低め（強調していない）、高解像度＝後からの調整代が広い（玄人好み、作家向け）

キヤノン機→高コントラスト、シャープネスは強め（予め強調）、低解像度＝後からあまり調整しなくてもスグ使える（プレス向け＆家庭向け）


ただ色相のズッコケは別問題だと私は思っています。

書込番号：21804273

[kakakukekoo]

キヤノンもRAWで撮れば後調整できますよ。
古い機種はソニーに比べかなりダイナミックレンジ低いですが、それでも通常の現像ではそれほど関係ないです。


シャープはクリエイティブスタイルなどの現像設定っていうより、ローパスの有無や強度によるでしょう。
当然、ローパスありきのキヤノンより、ローパスレスのソニーの方が解像感は強いと思いますが。ニコンはさらにキツイです。もちろん、機種によりますが。

個人的には、流行りに流されないローパスは必要というキヤノンの考え方の方が好きですが。
一度、着物のモアレで苦労したことがあるので。



解像感は別にして、色やコントラストはどのメーカーでもRAWで撮れば自分の好みにコントロールできるので、どれでも一緒だと思いますけど。

書込番号：21804322　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞kakakukekooさん


まぁ分かりやすい様に誇張して書いたある意味極論と言う事です。

ＲＡＷっていうのは文字通り生データで、ユーザーが全部セルフサービスで、良くも悪くも自己責任でやると言う事ですね。

ローパスレスはあんまり考えた事が無いです。私は８００万画素のカメラ（１Ｄ２Ｎ）でも満足できる人間なんです。

書込番号：21804370

[アダムス13]

>私個人の対策としてはＲＡＷ現像時にトーンカーブをＲＧＢ別々にして緑の傾き（厨房の算数のｙ＝ａｘのａ）を少し小さく、青を更にほんの僅か小さくすると肌色は改善され綺麗な写真になりました。
>私の場合はＲＡＷ現像前提でＲＡＷ＋ＪＰＧで撮影しています。

あらら(TT)
RAWでの基礎テクニックなどご存知ないならいい加減なことは書かないほうが良いですよ。
というか、ソニーの肌色再現はあまり良くないんだが(キャノンや富士がまあまあ程度として)、緑被りが主因だとほんとうに信じているのかしら？「改善され綺麗な写真に」と書いてあるが、ほんとうに本質的なレベルで改善されてる？マゼンタ被りになるから駄目、という意味ではなくね。
とにかく明らかに不適切なメソッドを広めるのは止めて頂きたい。端的に「よく知りません。勉強不足です」と書けばいい。少なくとも肌色再現に関して言うと、↑の「対策」は40点くらい。ノーメイクに近い非プロ嬢を撮って同様の「対策」をしたところで、まず喜ばれる仕上がりにはなりません。

書込番号：21804674　スマートフォンサイトからの書き込み

[B.ODYSSEY]

ryudo0518さん

私もキャノンからソニーに移行しました。
後処理が面倒でほとんどJPEGで撮影しています。

当初は１DxとL�T型大三元レンズに近付けようと彩度、コントラストを上げWBを調整していました。
（キャノンも以前のカメラと�T型Lレンズから、現在のカメラとL�U型、�V型レンズになって変わってきていると思います）

しかし現在は、ソニー機を使った上手な方とかプロの写真を見ているうちに徐々にデフォルトに近くなっています。
好みは徐々に変わってきました。

書込番号：21804909

[ryudo0518]

＞アダムス13さん
＞B.ODYSSEYさん
＞みなさま

お二人ともありがとうございました。他のみなさまも、RAW現像前提での議論をありがとうございます。
現像を挟んで完成度の高い写真を仕上げることが、もちろん本道でしょう。数日後、完成された写真を見返したときにこみ上げる感動もあるでしょう。
私もそうやって写真を仕上げるときもあります。

ただこのような機材を持っていると、旅先や出先で、被写体や周囲の友人からどんな写真が撮れたのか、その場で見せてほしいというニーズが必ずあります。そこでの周囲の人々の驚きや感動が、Canonと比べて減ったように実感しています。特にモデルさんには、SonyのときよりもCanonの方が良かったと。

一方で、建築や機械を撮ったときの解像感はCanonには無いものがあります。
α9で女性や子供のポートレートも綺麗にとれたら、言うこと無いんですが。

書込番号：21805098

[6084]

＞ryudo0518さん


私は只のアマチュアなのでＲＡＷ現像に関してプロの写真家から直接指導を受けた事は１回しかありませんので、私のやり方が絶対に正しいとは申しません。

ただ、私以外何人もの方々が私と似た様な認識です。

以下のスレッドもご参照下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21366400/#21366400

私のやり方が不適切ならばどういうやり方が適切なのか、リンクやメーカー作例では無く、可能ならば自作の作例を交えて（強制は致しません）具体的に解説して頂ける方がおられると幸甚です。

書込番号：21805220

[kakakukekoo]

どうしても、撮ってだしJPEGが良いのなら、いじれる場所は限られているでしょ？


クリエイティブスタイル、さらに、シャープ、コントラスト、彩度で微調整。あとはホワイトバランスくらいでしょう。
ソニーは、キヤノンのピクチャースタイルエディターみたいにカスタムで作れなかったと思うので、それ以外にできることはないでしょう。

好みは自分にしか分からないんだから、ご自身で検証するしかないでしょう。
それで無理なら、カメラ変えるしかありませんよね。
ない物ねだりしても時間の無駄だと思いますが。



その場で見せて驚きや感動が減った？！

う〜ん…　私は、5Dmark�Vからα7R�Vに変えましたけど、そんなこと一切ないですね。

書込番号：21805224

[6084]

＞ryudo0518さん

＞一方で、建築や機械を撮ったときの解像感はCanonには無いものがあります。

私の場合はスポーツ撮りなので、α９はその用途では実に快適です。有る面で一眼レフを超えています。

＞α9で女性や子供のポートレートも綺麗にとれたら、言うこと無いんですが。

複数のプロの方と論議したのですが、プロの方々は当然ＲＡＷ現像で対応されているのですが、撮影枚数が多いと肌色の調整で工数が増えてそれが苦痛だそうです。

私もスポーツ撮りなので、選手の肌色に問題が出ると撮影枚数が多いので結構難儀します。

あとフラッシュを使った撮影ではα９はメリットが全く有りません。１Ｄ系キヤノン機が良いです。

書込番号：21805284

[6084]

＞それで無理なら、カメラ変えるしかありませんよね。

レンズもボディもそれぞれ純正同士が良いに決まってますが、メタボのアダプタでキヤノン玉がソコソコ使えてしまいます。

私みたいに暫くはソニー／キヤノン併用で良いと思いますよ。

ただ写真を混ぜて使う時、ＲＡＷ現像で色味を合わせる必要が出てくると思います。

＞ない物ねだりしても時間の無駄だと思いますが。

今現在はそうですが、こうやってここで論議したり「メーカーに電話」すればメーカーも動くと思います。

ソニーはキヤノンからお客（私達です）を奪わなないといけないのですから。

レンズの「ズーミングしながら連写するとピンボケ多発」の問題も多分皆さんが価格コムで論議したからでしょう、メーカーは後からファームアップで解決してくれました。

書込番号：21805337

[ryudo0518]

＞kakakukekooさん
＞6084さん
＞リュシータさん

ホワイトバランス(ホワイト重視、雰囲気重視、オート)の３通り.
クリエィティブスタイル　約10通り　に対して彩度、コントラスト、シャープネスの5段階

これだけでも、3×10×5^3＝3750通りありますからね。
冒頭の中井カメラマンの記事に基づいて2時間ほど試行錯誤したところ、
コントラストと彩度をデフォルトから+1,+2程度調整すると、Canonっぽい派手な色になることはわかりました。

ただし、Sonyはやや肌の色は赤みがあり、Canonは黄疸のような色であることは、変わりませんでした。
感動が減ったのは、私がまだ道具として使いこなせていないからだと思います。
α9を買って初めて、色の違いを”肌感覚”で学んでいます。

RAW現像のようにポストプロセスで100%に近い完成度を少数精鋭で追い求めるよりも、
8割の"出来"でjpgを工数をかけずリアルタイムで共有・発信できることを、α9に追い求めるのがそもそも
の間違いかも知れませんね。

書込番号：21805345

[アダムス13]

>私のやり方が不適切ならばどういうやり方が適切なのか、リンクやメーカー作例では無く、可能ならば自作の作例を交えて（強制は致しません）具体的に解説して頂ける方がおられると幸甚です。

試行錯誤の末のメソッドはそう簡単に言えない。ただ、間違いは間違いですと指摘しています。


私もスポーツ撮りなので、選手の肌色に問題が出ると撮影枚数が多いので結構難儀します。

JPEGをポートレートモードにして、彩度コントラストをプラスにしても駄目かな？私はその辺実戦じゃ調整しないので。

書込番号：21805367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

こんな差で感動が減るんですか？！

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=sony_a9&attr13_2=canon_eos6d&attr13_3=sony_a9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.8594006652049502&y=0.1788816993233749

色は6Dとα9とでは、ダイナミックレンジが大分違うんでJPEGに限らずRawでも色が変わりますし、ソニーがやや寒色傾向があるのも分かりますけど、ちょっと設定いじるだけで、こんな差分、すぐ吹き飛ぶと思いますね。


なかなか私には理解しがたい世界ですね。笑

書込番号：21805393

[錯乱棒2]

ryudo0518さん、

SONY の raw 現像処理での skin tone 調整については、

https://www.dpreview.com/forums/thread/4157108?page=2 の jlabelle 氏（May 17, 2017）の記事、
https://www.dpreview.com/forums/post/59593536　の wwc 氏（May 22, 2017）の記事

あたりが参考になるかも知れません。

書込番号：21805425

[ryudo0518]

いただいたリンクは、購入前に手持ちの6Dと、6D MArk IIと5D mark IV、α9と比較し、α9購入しました。
ただ実践に投入すると、このようなスタジオ撮影のようにほとんど同じにはならないです。なぜでしょう？

書込番号：21805429

[ryudo0518]

↑　＞kakakukekooさん


＞錯乱棒2さん
ありがとうございます、勉強します。

書込番号：21805437

[kakakukekoo]

> ただ実践に投入すると、このようなスタジオ撮影のようにほとんど同じにはならないです。なぜでしょう？

それ、同じ被写体、同じ構図、同じ光、同じ設定で試してみましたか？
人間の目は以外と当てにならないです。明るさに敏感でも色に関しては鈍感で、先入観によってどんな風にも見えてしまいます。



ホワイトバランスの差は大きいかなと、思いますけど。
スタジオライティングで安定した色温度に数値設定して撮影した場合とでは差ができるのかも？
ひょっとすると、グレーをとれば差は小さくなるかもしれませんね。

私は現像ありきなんで、ホワイトバランスも後から調整するので、撮ってだしのことはよく分かりませんが。

書込番号：21805509

[アダムス13]

肌色の深みって、WBが適正だから出るものではないから難しい。「VISCO」のフィルムプロファイルから調整したら、肌色をまとめるのは色々テクが要るけれど背景の色味は改善します。

書込番号：21805624　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

VISCOって、フィルムシミュレーション用のプリセットですから。

お手軽なんで、私も重宝していますが、肌色云々とは話が全く違います。

書込番号：21805669

[アダムス13]

>肌の色、背景の自然の緑や花の色が、iPhoneやmacで綺麗に出るようにならないか、悩んでます。

がスレテーマですよ。
VISCOはプリセットを適用した各パラメーターがそのまま弄れるのが利点です。適用して終わり、はまず無い。あとトーンもシャドウもかなり変わるから、全て肌色再現には影響します。

書込番号：21805693　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ryudo0518さん

＞ただし、Sonyはやや肌の色は赤みがあり、Canonは黄疸のような色であることは、変わりませんでした。

ここが私の実践、認識とは逆です。前出の↓をご参照ください、ストレートな（無調整な）ＲＡＷ現像ではソニーが黄疸系でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994553/

＞α9を買って初めて、色の違いを”肌感覚”で学んでいます。

私もキヤノンが長かったのですがオリパナライカ等も使っていて、その中でソニーの色だけ「変」に思えました。
一番最初に買ったα６０００からでした。

その「変」な顔色も、繰り返しますが新型程緩和されている様に感じています。いきなり直すと信頼を無くすからだと思っています。（前の色味に対応している方のメソッドが無力化されてしまう。）



＞アダムス13さん

＞試行錯誤の末のメソッドはそう簡単に言えない。ただ、間違いは間違いですと指摘しています。

喧嘩を売るつもりは有りませんが、間違いを指摘する場合、何処が何故間違っているのかを指摘して頂けないと誰も理解が出来ません。

また、試行錯誤のメソッドは大切な知財だと思いますが、多くのプロが公開されている様ですし、「間違っている」と指摘される私なりの方法（メソッド）もここに包み隠さず公開している訳です。

一方的にただ「間違っている」ではその論拠に何らエビデンスが無いと思います。

私は少なくとも実際にＲＡＷ現像して、無調整の場合は黄疸の様になり、件の方法で調整すると幾らかキヤノンの色に似せる事が出来る事を証拠となる実際の画像を張り付けて主張しているのです。

こうゆうのを学校の理科の時間に「証明」と習いませんでしたでしょうか。

勿論、私一人の行った事で、多くの方による追実験や反論にそれが耐えなければ本当に証明された事にはならないのですが。

そして私のこれ＝私のメソッドを覆すには、そこそこの実践的なエビデンスが必要だと思います。

あなたのメソッドを秘密にされるのは構いませんが、少なくともその結果である作例を見せて頂けないと、難しいと思います。

私は「作例出せ挑発」には絶対反対です。しかし、これは挑発では無くて、科学的に論議する場合の常識に思えます。

科学的な議論には根拠とか証拠が必要でしょう。それの無い反論には力が有りません。

＞JPEGをポートレートモードにして、彩度コントラストをプラスにしても駄目かな？

有難うございます、ご意見として参考にさせて頂きます。

しかし、

＞私はその辺実戦じゃ調整しないので

やはりご自身で実践的に使われていない方法なんですね。

私の場合は経験主義的かも知れませんが、自分の実践に基づいて物事を言っています。

書込番号：21805695

[アダムス13]

>私は少なくとも実際にＲＡＷ現像して、無調整の場合は黄疸の様になり、件の方法で調整すると幾らかキヤノンの色に似せる事が出来る事を証拠となる実際の画像を張り付けて主張しているのです。

改善はしてると思うし、そこは否定していない。
ただ、「ボディの液晶ディスプレイでみたときも、なんか綺麗に思えません。」の"綺麗"とは、単なる適切な色味やWB以上のものを意味しているかと。それがスレテーマであって、明らかに科学の話じゃないでしょう。
そして、そこで満足したら勿体ないよ、というお話。エビデンスとかは意図していないし、あなたがポートレート撮影に不慣れ(興味ない？)なのは証明しなくても分かります。

>科学的な議論には根拠とか証拠が必要でしょう。それの無い反論には力が有りません。

マゼンタ被る時点で、方法論としては駄目ですよね？


>やはりご自身で実践的に使われていない方法なんですね。

私の場合は経験主義的かも知れませんが、自分の実践に基づいて物事を言っています。

だってRAW派だから。
でも私がテスト的にやってみたら不健康な肌色にはならなかったからどうなのかな？って聞いただけですけど。あなたなら試したこと位あるかと思いまして。
ポートレートモードでテストすらしてないのですか？

書込番号：21805734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryudo0518]

＞kakakukekooさん
＞6084さん
＞アダムス13さん


照明や被写体は同じです。絞り、isoも同じです。あとは、ホワイトバランスはオート、ピクチャースタイルやクリエィティブスタイルは、オートならオート同士、ポートレートならポートレート同士、風景なら風景同士で比べました。
今回の私の場合は、Canonオートとsonyオートが、1番近く、次いでポートレート、風景モードは全然違いました。
この中で、個人的に好きな絵はcanon風景モード、オート>sonyオート>>sony風景でした。

海外のサイトでより厳密な比較例を転載しておきます。彼らも私と同じで、sonyは赤っぽい、Canonは緑かかっていると評価していました。

書込番号：21805750　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

いや、ホワイトバランスがオートの時点で設定が違うと思いますが。


というか、比較写真だけ見るとどっちが正解かなんてないし、緑より赤みのあるソニーの方が良いと思う方もいるような。
というか、この程度の差で小さなカメラのモニターを見せて皆の反応が悪くなるんですか？


誤差範囲でしょう。　あり得ないと思いますけど。。


「 木を森を見ずってやつです。もっと拘るところがあるだろう 」 と言いたいところですが、
ま、私には理解しがたい感覚なんでしょう。 笑

書込番号：21805786

[6084]

＞ryudo0518さん

確かに貼られた海外の比較作例ではソニーが赤系、キヤノンが緑系に、私の目にも見えます。

では私が貼った↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994553/

はどうお感じになりますか？下段がα９で無調整で現像です。

また私が貼った水面の色↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994642/

はどうお感じになりますか？

書込番号：21805790

[ryudo0518]

上記作例は、私の場合よりも厳密に設定してるようで、3枚目を除いて差は小さく見えます。

また白人が被写体のせいなのかもしれませんが、sonyの例も自然に近く見えます。私の場合は、両機で自分の肌で試したところα9は日焼けしたように見えて、6Dの方が良くみえました。

書込番号：21805794　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ryudo0518さん

海外の比較例ありがとうございます。
赤っぽいソニーも悪くないですね！むしろソニーのが好みで安心しました。（テレコってことは・・・？）

キヤノン風景モードと同じ画質をソニーでって、マニアックなリクエストですね。
好みの設定を見つけるぐらいの話だと思っておりました。
そこまでピンポイントだとキヤノンを使うしかないと思います。

オート設定＋αぐらいで何とかなるとは思えません。

書込番号：21805811

[ryudo0518]

＞〜赤い自転車〜さん
そうですね。
canonはオート、風景、ポートレート、ニュートラルなどいくつか、それなりに使えるモードがありました。

一方のsonyは、オート以外の、ニュートラル、ビビット、ポートレート、風景などなどモードの発色が不自然で、誰が使うんだろう？という感じです。

色温度のオートの件もそうです。基本的にオートはメーカーが考える絵作りに基づいてつくらていると考えています。
6Dは不自然だと思うことがそもそも少なかったです。さらに不自然だと思ってもrawからその場で色温度直して、ボディで現像できました。本機もできるんですかね？

canonからマウント替えしてくるユーザが増加してくる中で、sonyのデフォルトの絵を美しくと思えないのは、とても辛いことだと思います。

書込番号：21805850　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞アダムス13さん

＞改善はしてると思うし、そこは否定していない。

有難うございます。

＞明らかに科学の話じゃないでしょう。

好き／嫌いとか美意識の問題なら単純に「カメラは好きな方を買えば良い」で終了です。

でも私が別の板で討論した皆様はそういう認識では無かった。

私は緑被りを原因の一つと考えていて、ソニー機は「照度が上がる程、緑が強くなる」と考えているのです。

これは美意識では無く科学の問題です。

そこでトーンカーブを例の様に調整して「一定の改善」は得ているのです。つまり緑被りの問題が肌色が悪い原因の一つである根拠になっているのです。

実際に人物の顔だけでなく水面も対キヤノン機と比較して定性的ではありますが、緑が強い訳です。

＞そして、そこで満足したら勿体ないよ、というお話。

私が満足するも何もそれ以前の機械の側の基本性能に関わる問題なのです。

＞あなたがポートレート撮影に不慣れ(興味ない？)なのは証明しなくても分かります。

全く無関係な問題です。α９／ＥＯＳ１ＤＸの比較作例は純粋に私としての機械を評価する為だけの作例制作であり、最初から芸術的な目的では有りません。


＞マゼンタ被る時点で、方法論としては駄目ですよね？

そういう弱点がある事はこのスレッドでは最初から申し上げています。背景によっては目立ちます。

では当該機種でマゼンタ被りをしない解決方法はどういう方法か具体的にご提示いただけませんか？

＞だってRAW派だから。

ＲＡＷ派と言うのは良く分かりませんが、多くの方がＲＡＷから現像されています。

＞でも私がテスト的にやってみたら不健康な肌色にはならなかったからどうなのかな？って聞いただけですけど。

撮影条件等の情報が開示された、比較作例ならば、それはそれで一つの結果として受け入れるだけです。私の提示している事がそうである様に、それを否定しませんが、絶対視もできません。

是非当該機種とキヤノン機での比較作例をお願いします。私が「ＲＡＷ派」と言う事ならば「ｊｐｇ派」のとしてｊｐｇ撮って出しでお願いします。

当該機種をお持ちでなければ、お手許のソニー機と同クラスのキヤノン機でも良いと思います。大体の傾向は表現できると思います。

多くの方が当該機種でそういうテストをされ、撮影条件を開示して、こうしたスレッドに張り付けて頂ければ、問題を解決する上でのデータになると私は考えています。

ただ単体では無く、比較作例としては最低でもソニー機とキヤノン機での条件を揃えた撮影が必要です。

＞ポートレートモードでテストすらしてないのですか？

私は基本的に機械の「素の特性」を知りたいので、比較作例では両機ともそういう、特別なモードやプリセットの類は一切使いません。デフォルトでＡＷＢで行い、ＡＷＢの性能も評価対象です。

書込番号：21805921

[アダムス13]

>私は緑被りを原因の一つと考えていて、ソニー機は「照度が上がる程、緑が強くなる」と考えているのです。
これは美意識では無く科学の問題です。

緑が強くなるからいまいち、ではなく、元々の肌色再現が弱いから被りが目立つ、というのが私のスタンスだから。これは非科学的な判断だよ。つまり被りを無くしても問題は残っている。
さらにあなたの示した作例を「綺麗」と感じないことも含めて、「それは科学の問題ではない」と。


>全く無関係な問題です。α９／ＥＯＳ１ＤＸの比較作例は純粋に私としての機械を評価する為だけの作例制作であり、最初から芸術的な目的では有りません。

スレ主さんはむしろ芸術的な満足度に関わる問題提起をしていると(私は)見なしているから、その線で話しているだけ。「肌の色、背景の自然の緑や花の色が、iPhoneやmacで綺麗に出るようにならないか、悩んでます。」とは、あまり科学的な悩みとは感じられません。


>そういう弱点がある事はこのスレッドでは最初から申し上げています。背景によっては目立ちます。

申し上げていても不適切な方法論には変わりない、という話ですから。

>では当該機種でマゼンタ被りをしない解決方法はどういう方法か具体的にご提示いただけませんか？

先にも述べたように、私のスタンスでは被りを重視していないので。肌色表現を強くすれば、多少の被りは目立たなくなるということ。


>是非当該機種とキヤノン機での比較作例をお願いします。私が「ＲＡＷ派」と言う事ならば「ｊｐｇ派」のとしてｊｐｇ撮って出しでお願いします。

？
私はRAW派ですよ。
モデルの画像は出さない主義なので、その限界のなかで発言している。VISCOは良いよ、みたいな情報でもいいじゃないか。


>多くの方が当該機種でそういうテストをされ、撮影条件を開示して、こうしたスレッドに張り付けて頂ければ、問題を解決する上でのデータになると私は考えています。

これまで、そういうテストで問題解決していれば、本スレもぼちぼち円満に終わっている筈。私は回答などを提示する気はなく、単にいい加減な情報を拡散させないためにレスしている。
被りは問題だけど、それを言うならフィルムだって被ってる訳だ。でも多くの人はそれを「綺麗」とも感じていた。その辺をちゃんと考えているのかな？と。

書込番号：21805992　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

これは＞アダムス13さんに
完全に同意

＞6084さん
緑被り気にされるのは分かりますけど
貴方の作例みたいに
肌色合わせても背景の色に被るのは
自然じゃないですか？
フィルムでもカラーフィルターで調整したり
タングステンフィルム有りましたやん
人間の肌色だけでも背景だけじゃなく
衣装とかの反射で色は変わるもんでしょ？
それを踏まえて写真として成立してるかって話で

Canonが良くてSonyが駄目とか
ソコで思考停止されている
Canonの色が好きで近付けたい意図は分かりますけど

＞アダムス13さんの言われるように
主被写体の色を重視されるのならば
他の色被りは気にならんハズです
じゃなきゃ色を置き換えるか
そもそも色が被るのは露出や他の問題も有るので
先ずは露出からチャンと見直された方が良いのでは？

書込番号：21807515　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ryudo0518さん

キヤノンの色空間は、肌色を調整することが出来るようになっています。
つまり、キヤノンのカメラは肌色を調整することが可能であり、実際、調整されています。
（キヤノンのカメラの「色あい」という設定項目について、説明書をご覧ください）

キヤノンの色はある意味調整されたものですので、ソニーのカメラでそれを再現するには調整という手順が必要です。
しかしながら肌色系統のみを調整するという機能がソニーのカメラの調整項目に無ければ、ソニーのカメラ出力ではキヤノンの色は再現は出来ない、ということになります。

書込番号：21807722

[shourinji0703]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

納得です。

しかも自然でない写真を作り出してるのは、実は自然に見えていたキャノン。
人の脳が描くイメージを逆手に取った方法のような。

キャノンもニコンも昔のコンデジしか知らない私は、αの写真の色がおかしいなんて感じたことはないなぁ。
境界線をドットレベルで色分けして画像を作り出すキャノンのJPEGこそ、変に見えた。

書込番号：21807969

[kakakukekoo]

> キヤノンの色空間は、肌色を調整することが出来るようになっています。

言葉の使い方もおかしいですし、いろいろ誤解されています。色空間って何か分かってますか？




キヤノンのピクチャースタイル、ソニーのクリエイティブスタイル、フジのフィルムシミレーション…


各社が撮ってだしJPEG（カメラ内現像）でやっていることは、3D LUTをあてていること同じです。
要するに、RGB毎のトーンカーブを適応させて、彩度とコントラスト、色の偏りを変えています。
たとえば、マゼンタ〜黄色の色あいを赤色寄りにして明るくすることで女性の肌色をより印象的に仕上げるとか。


キヤノンのピクチャースタイル　〈 ポートレート 〉
http://cweb.canon.jp/eos/picturestyle/index.html#portrait-scroll

ソニーのクリエイティブスタイル　〈 ポートレート 〉
https://www.sony.jp/ichigan/creative_style/feature/style/style10.html


つまり、多少の差はあれど、どのメーカーもやっていることは同じです。ソニーにだって、色あいはあります。
ただし、そのカスタマイズの自由さや強さは、　フジ ＞ キヤノン ＞ ソニー　なので、撮ってだしを重要視されることは、フジやキヤノンを使われた方が満足度が高いと思います。
ただし、カメラ内現像はどんな写真にも一色単に適応させてしまうため、場合によっては副作用としてかえってきます。（どぎつくなったりします）
言うまでもなく、後から現像で仕上げる方が調整できる幅が大きいです。


ただね…


それホントに違いが分かっているんですかね。
人間の目って色に関しては鈍感だし、カメラで言うところオートホワイバランスも強力だし、先入観によってどんな風にも見えてしまいますから。


写真を見て、どのメーカーのカメラで撮ったか分かる人がいたら、連れてきて欲しいです。笑

書込番号：21808089

[抜造]

＞6084さん
＞アダムス13さん

>>私個人の対策としてはＲＡＷ現像時にトーンカーブをＲＧＢ別々にして緑の傾き（厨房の算数のｙ＝ａｘのａ）を少し小さく、青を更にほんの僅か小さくすると肌色は改善され綺麗な写真になりました。
>>私の場合はＲＡＷ現像前提でＲＡＷ＋ＪＰＧで撮影しています。

>あらら(TT)
>RAWでの基礎テクニックなどご存知ないならいい加減なことは書かないほうが良いですよ。


このトーンカーブ操作は、ポートレートやグラビア撮ってるカメラマンにとって、基本的な肌色調整方法ですね。ただ、あまり一般人には知られていなくて、この操作を解説してるカメラマンは自分は一人しか知りません。
自分が知らないからといって、間違った方法だと断じるのはちょっと乱暴ですね。

結局は、カメラのWB微調整をトーンカーブ上で行っているのと同じことなんだけど、画像調整のほとんどをトーンカーブ上で出来る、レッタッチ上級者が良く使うテクニックで、いい加減な操作ではありません。

書込番号：21808733

[わくや]

＞肌色系統のみを調整するという機能がソニーのカメラの調整項目に無ければ、ソニーのカメラ出力ではキヤノンの色は再現は出来ない

これは色合い即ち色相を肌色を基準に調整するという意味で、肌色のみが調整できるということではありません。キヤノンのカメラでも色合いを調整すれば他の色にも影響がありますし、それはソニーのカメラでも同じです。

書込番号：21808756　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma_san_A1]

DSP8の画面です	WB微調整で変更しました。	最初の状態の現像した画像です。

RAWから現像することが主体なので、スレ主さんのカメラ設定に関して答えられず申し訳ありません。
横レスになってしまいますが、ご容赦ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/#21803793
>6084さん

トーンカーブで行なっているのはWBを変える目的に見えますので、そのままWBで調整した方が良いと思います。トーンカーブだとハイライトの白がマゼンタに色づいてしまいますから。
WBの色偏差のパラメータをマイナス側に調整するのが良いと思います。
相対的な差分を扱うには「WB微調整」というサブコントロールを使われるのが良いと思います。
マゼンタ方向には「色相:40」で「彩度」を調整すれば良いと思います。
例示は「WB微調整」の自作テイストから2.5Mをあてる前と後のものです。
自作テイストはこちらに。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/stf/?mode=all&namber=3160&type=0&space=0&no=0

ここからはメモランダム
・一般にコンパクトデジタルカメラと違ってデジタル一眼レフなどの上級機ではAWBについて光源の色味が残る(電球なら若干アンバーにとか、夕日の雰囲気をだす)ように完全補正ではなく、デイライト側に重み付けをしていると理解しています。
そのためAWBではレンズ毎のカラーバランスも影響してしまうようです。
・カメラ生成のカラー画像やRAW現像ソフトは用意しているピクチャースタイルなどにおいて「測色的」なモード以外に目立つ色について記憶色、期待色になるよう3Dマッピングを行なっています。
カメラ内生成画像についてはカメラが違えばその辺も違うでしょう。RAW現像においては同じ現像ソフトを使う限り大きな違いはないと考えるのが普通です。
・同じ現像ソフトを使ってもカメラ毎に差が出る要員として、その現像ツールに用意されているカメラプロファイル(色再現情報などを参照するもの)に差による可能性が考えられます。

書込番号：21809035

[6084]

＞抜造さん
皆様

＞カメラのWB微調整をトーンカーブ上で行っているのと同じこと

私の認識ないし仮設として、ソニーに限らずどのカメラでも、ＷＢはあらゆる照度に対して一定では無く、ある照度で良好なＷＢでも照度が変わると（ＷＢを合わせた時より明るくなるとか暗くなるとか）ＷＢは狂うと思っています。

トーンカーブ上でＷＢの調整がもし適切に出来るならば、上記が改善できると思います。

私はソニー機の癖として照度が上がるとそれ以上に緑色が強くなると感じました。フラッシュを使った場合にモデルさんのお顔のハイライト部が緑がかったり、目の中のキャッチライトは普通は白ですが、ソニー機では緑色だったりした事がありました。

そこでトーンカープの緑色の傾きを少しだけ少なくする対策としたのです。

ただこれはｙ＝ａｘの直線です。本当は何らかの曲線かそれに近似した折線が良いのだと思います。

それはなぜかと言うと、少し専門的ですが、結晶系シリコン太陽電池は照度の変化に対してその出力（短絡電流）は１：１００位の変化まではリニアだと聞いた事があります。それはあくまで単結晶から作った太陽電池です。

カメラのセンサーのフォトダイオードもシリコン太陽電池ですが、薄膜太陽電池と評価できます。これは照度変化に対してリニアかどうかは私には分かりませんが、これがリニアで無い可能性もあります。

上手くするとメーカー（ソニー）の側でカメラ内の入出力特性を補正するテーブルデータをファームアップで変更して、旧機種でも色味を改善して頂けるのではないかと私は期待しています。

ただファームウエアの新旧は明快に識別しないと、以前の発色に対して改善のメソッドを持たれている方や、それをＲＡＷ現像ソフトに組み込んだソフトハウスが迷惑すると思います。

或いは色味はそのままで他を改善したファームアップも暫く並行して頂けると良いでしょう。

ですから、カメラメーカー各社はその社で一度決めた、その社の基準の色味は中々変更出来ないのだと思います。断り無く急に変更する事は会社の信用を無くす事です。

因みに、私の手許にあるライカＭ８は初期のファームウエアでは「これはトイデジかよ」と言うくらい、青味が強い、ヘンチクリンな発色でしたが、最初のファームアップでいきなり改善してきました。

ライカ社にとってＯＥＭ供給を受けたコンデジを除くと、初めてのデジカメだったからだと思います。

書込番号：21810579

[6084]

＞光速の豚さん

＞肌色合わせても背景の色に被るのは自然じゃないですか？

作例は屋外ですが、白バックのスタジオ撮りでも確認しています。

前出の水面の比較作例も見て下さい。背景の色が被ったのでは無く、風景の一部の水面すらソニー機は緑が強く発色します。

＞Canonの色が好きで近付けたい意図は分かりますけど

キヤノンが好きとか嫌いの問題では有りません。機械の基本性能に関わる問題です。

テレビ放送の場合、同じソニーの３板テレビカメラとα７ｓで色味が合わないのを視聴者ですが確認しています。

書込番号：21810590

[光速の豚]

＞6084さん
御丁寧に恐縮です

ソコまでRAW弄られるんなら
好みのWBを現像時に適応すれば良いんじゃないですか？
スレ主は撮って出しのJpegに
適切な方法を探されてますので
それに沿ってWBの説明をされれば良い

貴方の主張は作例で拝見できる限り
照度、露出、深度、SS、光線の向きが
比較するに最低限合ってないので参考にならないです
Sonyは緑なんだ！を長々言われるだけで

そしてα9お持ちなのに
WBの白優先、雰囲気優先、シフトとかの
活用メソッドを簡潔に説明されないのは解せません
それとpicturecontrol、彩度、トーンの調整だけでも
ずいぶん変わりますよ

＞kuma_san_A1さんの言われる
RGBのドツボにはまってますな
一度チャンと自分のニュートラルを定められた方が
良いと思います

そもそもSonyの問題はカメラ内現像が出来ないので
Jpegだとブラケットするしか無いと云う
ダメ仕様に有ると思います

万人に受ける色合いの
CanonFujiに近付けたいのは理解は出来ます
それをCanon好きにすり替えるのは良くないですよ、無用な争いを招くだけです

私もFujiの自然光での発色の良いJpegは好きですよ
然し人工光ではWBが途端におかしくなる
Sonyは下手と云うかナチュラルに忠実が得意
Canonは発色もコントラストも万人受けする
Pentaxは自然の描写が抜群
そう言うもんでしょ？

ちなみに私は2型色覚なので
そもそも大多数の人のように正常に見えてません
貴方は改善要求をメーカーにと毎度言われますが
一体誰に合わせるんですか？
全員に合わせるのは嗜好も考慮すると不可能ですよ
基本性能で言えばカメラ内現像が出来ない
Sonyがダメと言うべきでは？

書込番号：21810833　スマートフォンサイトからの書き込み

[めありーあんそにわねっと]

せっかくミラーレスでファインダで仕上がりプレビューできるですから、jpeg撮って出しでいくなら、まずはカメラでシーンセレクト、ホワイトバランスの組み合わせ、あとはプリセットの設定をカスタムして追い込むしかないのではないでしょうか？

現像lrで話しますが、
トーンカーブは素早く色々直せますけど先に試すことあるような気が…。色かぶりのスライダーのみで解決するかもだし。

現象に傾向あるならこんな感じでプリセットつくればワークフロー楽でよろしいのではないでしょうか。もちろんプリセットの中身トーンカーブでもいいですし。
https://www.google.co.jp/amp/www.takac-photo.com/entry/2016/12/06/080000%3famp=1

書込番号：21810979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルパルハルパ]

＞ryudo0518さん
気になりましたのですみません。
キャノンの色が好みであればキャノンを使えば解決する問題ではないのでしょうか？

書込番号：21811064

[ハルパルハルパ]

気になりましたので横レスすみません。
色の違いは個性だと思うのでメーカーの違いだけではなくて同じメーカーでもカメラによって違いが出るのは普通なのではないでしょうか。
様々な選択肢の中から自分に合うものを選ぶのが手っ取り早くて解決に近づくのではないかと思います。

多少カラーマネジメントを齧った立場から発言させていただくと、写真の色かぶりとは透過光や反射光によって被写体に実際に周りの色が掛かってしまったものと、被写体には掛かっていなくてもレンズ内の反射によって掛かってしまうものがあるとおもわれるのですが一緒くたにして色かぶりを解決する方法など初めからないような気がします。

グラフィックにおいて肌色に掛かった緑色を取り除くという作業は相当に難しく、ごく単純に解決するならば緑のフィルター処理をすればよいのだと思われますが、それでは周囲の色にも影響が出ますし簡単なことではないのではないでしょうか。

それに良い作品とはそれらの困難な作業を技術で乗り越えてこそ価値があるもので、お手軽な処理で解決して結果を出そうとする方法はどうなのかなと思ました。
この問題はメーカーとかは関係なく、個人の色処理能力技術に由来するのではないでしょうか。

偉そうに書いてしまってすみません。
写真は素人です。

書込番号：21811091

[抜造]

＞6084さん

自分は、肌色調整にトーンカーブのRGBそれぞれを根元から動かす操作は、一般的に良く行われているってことを紹介しただけ。現像の各パラメーター調整のほとんどは、トーンカーブ上で出来るってのがレタッチ上級者の意見。

メーカーや機種毎に色の出方が違うってのは普通なこと。だから自分はカメラ毎にWBを変えています。WBはjpegでもRAWでも撮影時の設定が適用されるからね。

書込番号：21811258

[ryudo0518]

＞みなさま
お返事ありがとうございました。議論は収束していませんが、アイデアはおおよそ出されたと思うので本件はCloseしたいと思います。
前提を無視して、投稿された皆様もお疲れ様でした。
ベストアンサーは中井精也のおすすめのクリエィティブスタイルのモード(彩度、コントラスト、シャープネスが調整)のリンク
をおくっていただいた、ひめＰＡＰＡさんにしたいと思います。

【CP+】中井精也さん「記憶に残したい日本の鉄道風景　with α9 & α7R III」レポート
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1111360.html

「おすすめ　クリエィティブスタイル」などのキーワードで調べると、過去にも似たような投稿がαシリーズであり、参考になりました。
Canon 6Dから買い足して、まだまだ使いこなせていませんが、両機の特性をよく理解して使いこなせるようになり、使い分けれるように
なりたいと思います。

書込番号：21811833

[6084]

間違っていると指摘するならば、具体的にどこが、どういう理由で間違っているのか指摘しないと、それは弱いです。

特にご自身の手で全く実験をしない方、当該機種を所持しないで憶測で言われている方はそういう傾向に思います。

書込番号：21812436

[6084]

＞抜造さん

レス有難う御座います。


私の見解に全て同意して欲しい訳では有りませんので、その点はご了承下さい。

私の認識として・・・

トーンカーブは入出力特性を表すもので、カメラに変な色味が無いと仮定すると、ＲＧＢが同一カーブで重なっていればどの照度でも、すなわち、横軸上のどの位置でも縦軸の値のＲＧＢの比は１：１：１です。

ところが事実上、カメラが照度変化に対して色味の変化をきたす場合、即ち、異なる照度でＲＧＢの比が１：１：１では無い場合があると思います。

そこで、トーンカーブをＲＧＢ別に適切にカーブを作っての調整が可能ならば、照度が変わっても色味が変わらない、あるいは撮影時の照度の範囲で色味が変わらない様な調整が可能ではないかと私は考えています。

書込番号：21812474

[ハルパルハルパ]

＞6084さん
以前は私の他愛のない質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。

まずは肌色に緑の色が被さったデジタルデータから緑の要素を取り去って肌色を忠実にするという処理がデジタルではありえないことはご理解いただけるでしょうか？


＞私はソニー機の緑が強い＝照度が上がる（明るくなる）につれ緑が強くなると認識しています。結果として何時でも必ずと言う訳では有りませんが、日中晴天でも人物のお顔に緑被りして不健康な顔色になる事があります。

この現象がカメラ側で発生するのであれば１８％グレーを認識できない状況があるということになります。
デジタルカラーにおいてそれはありえないのです。
もしそうなであればそれは不具合だということになります。

このような現象は光学的な理由以外にはありえないのです。
ここまでは断言しますが、この原因については私には断言できませんがおそらくはソニー機というよりもレンズの問題ではないかと想像します。

書込番号：21812777

[ミタラシダンガー]

レンズ（コーティング）で色が変わるということは忘れられがちな気はしますね。
キヤノンのレンズコーティングの売りに、「カラーバランスの統一」がありますし、かなり重要な要素だと思いますよ。

書込番号：21812784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルパルハルパ]

＞ミタラシダンガーさん
私もそれが大きな要因だと感じます。
断定はできませんが。

書込番号：21812794

[6084]

＞ハルパルハルパさん

お説は賜りますが、私の実験ではマウントアダプタを用い、キヤノン機もソニー機も同じレンズ（キヤノンレンズ）を使って、その意味では条件を揃えてあります。

もし断言なさるならば、レンズに関する実験をご自身でされる事をお勧めします。べつに貼らなくても良いです、ご自身で試す事に意義があります。

この辺で。

書込番号：21812809

[ハルパルハルパ]

＞6084さん
本当にすみません。
青のと黄色の絵の具を混ぜれば緑になります。
しかし青のデジタルデータと黄色のデジタルデータを加えても緑のデータにはなりません。

私は同じ設定同じ場所で同じものを複数枚写してもすべて同じ写真にできません。
まことに申し訳ないのですが6084さんも同様だと思います。
ご自身で同じ実験を行われれば、先の作例とは異なる結果が出るのではないでしょうか。

書込番号：21812828

[Happy 30D]

＞6084さん

いつも、興味深く拝見しております。

1DX2とEF24-70mm F2.8L II USMで子供撮りしていましたが、
瞳AFに憧れ、α9とFE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GMで最近は撮っています。

当初、色合いに華やかさがなく、少し気になりましたが、
慣れてくると、キヤノンのこってりとした色合いが、不自然に感じるようになりました。

ソニーの忠実設定の方が、今は気に入っています。

これは、ただの推測ですが、
マウントアダプターを介して、キヤノンレンズを使用すると、
緑かぶりになる可能性はあるでしょうか。
純正同士では、あまり、そのような印象は無いもので。
マウントアダプターを持っていませんので、
検証も出来ませんし、子供ゆえ、作例も出せないのですが。。

多くの方が、マウントアダプターを使用されていますから、
そうだとしたら、大きな情報だと思います。

書込番号：21812874

[orange]

私は肌色にはそれなりに満足しています。
そもそも、設定で肌色（だったと思う）をONにしていますか？
　　メニューの最初の方にある。（α7R�Uですが、今までのカメラには全部ありましたのでα7R�Vにもあるはずです）
人物撮影では、ポートレートにして　肌色ON　で問題ないです。

書込番号：21813657

[始まりはStart結局はエロ助…]

まあ推測ですけどね。
ソニーが本当に人肌が緑かぶりするなら、とっくに何らかの改善策を施されているでしょうね。
おそらく、6084さんは人撮りの経験が浅そうなので、たまたま緑色が被った数例だけでわーわ〜仰っているのではないかな。
緑に限らず、自然光でも人工光でも人肌はその場の光線に被りやすいですし、人肌だからこそ見る目が厳しくなるものです。
さらに、こと美しい女性の場合、より美しく仕上げたいと思えば現像レタッチは必要になって来るでしょう。
問題はそっちの技術の方ですかね。と思います。
そして、多少のレタッチにも耐えられる写真は元がしっかり撮れていないといけませんよね。
そういった意味でも6084さんは、緑かぶりが〜なんて力説する前に、その最初の部分からやり直された方が宜しいのではないかな？なんて思います。

ではでは楽しいカメラライフをお送りくださ〜い。^^)/

書込番号：21814016　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma_san_A1]

自分の書き込みの訂正です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/#21809035
>WBの色偏差のパラメータをマイナス側に調整するのが良いと思います。

プラス側(マゼンタ側)の間違いでした。

＞6084さん

照度でWBが違うとのことですが、ミックス光源なら普通にありえることです。
屋外だと太陽からの直射は色温度が低くて青空や雲からの拡散光は色温度が高いですね。
太陽の直射に対する角度が変わると照度が変わり、ミックスされた色温度は当然変化します。
フラッシュは少し緑被りな光源なので、きになるならフラッシュに薄いマゼンタのフィルターをかぶせるなど撮影時の対策が考えられます。
WBの調整によりリニアな広帯域の色空間での座標を決め、その後ガンマ変換などの非線形を通しつつターゲットの色空間におけるRGB各色8bitにマッピングすることを考えれば、マッピングごのRGB編集であるトーンカーブを使うよりWB調整の方がスマートだと感じます。
が、トーンカーブ編集に慣れていて仕上がりイメージも確かに持てるのであれば編集する人の自由であるとは思います。


さて、RAWから同じ現像ツールを使用してのカメラ毎の色被りに関して参考になるかもと思い、2010年にSILKYPIXの開発への要望用に作成したページを急いで書き直してみました。
一読されることを希望しておきます。

http://kuma-san-mac.com/wb_chk_rep/index.html

書込番号：21814172

[〜赤い自転車〜]

＞orangeさん

＞そもそも、設定で肌色（だったと思う）をONにしていますか？
　メニューの最初の方にある。（α7R�Uですが、今までのカメラには全部ありましたのでα7R�Vにもあるはずです）

ここはα9のクチコミ掲示板ですよ。
α9には肌色ONとかいう設定は無いように思います。見つかりません。
α7RIIIにはあるんでしょうかね・・・

書込番号：21814437

[おりこー]

『α9には肌色ONとかいう設定は無いように思います｡見つかりません｡
α7RIIIにはあるんでしょうかね･･･』

我が友(α7R3(笑))には肌ONなさげです。

ちな、我が友のポートレイトモードで撮ると、我が親友(ニコンさんのD4sさん)より若干マゼンタかかる印象です。おそらくスレ主さんと同じ印象かも。

確かに、ソニーで人物撮影は、おりこーにはまだ試行錯誤が必要みたいです。

ひょっとしたらマウント介しニコンレンズ使っているからかもしれない。6084さんもマウント介してグリーンになるとコメントされてるので。

書込番号：21814666

[6084]

皆様

＞ミックス光源なら普通にありえることです。

キヤノン機と同じ被写体で同じ条件でさ撮影してソニー機だけそうなりました。

また定常光の影響を排除したスタジオ撮影でもその傾向でした。

＞とっくに何らかの改善策を施されているでしょうね。

少しずつ対策をしているのは感じています。

α６０００＞α７�U＞α９＞α７Ｒ�V（これのみ短時間借用）

不等号は「緑被り」の強さ＝新型程改善されていると、私には感じられます。

＞人物撮りの経験が少ない

のは認めますが、平素のスポーツ撮り（人力スポーツですから一種人物です）で（つまり炎天下日中）でソニー機の色で感じるわけでした。

＞kuma_san_A1さん

＞2010年にSILKYPIXの開発への要望用に作成したページを急いで書き直してみました。

有難うございます。今すぐには判断が付きませんがこうしたご自身による研究はご立派だと思います。

書込番号：21814669

[じよんすみす]

＞6084さん
> トーンカーブは入出力特性を表すもので、カメラに変な色味が無いと仮定すると、ＲＧＢが同一カーブで重なっていればどの照度でも、すなわち、横軸上のどの位置でも縦軸の値のＲＧＢの比は１：１：１です。

ニュートラルグレーを撮影した場合にRAWデータのRGBの値がどうなるかという話だと思いますが、
センサーのカラーフィルターおよび光源の影響を受けますのでこの段階ではRGB=1:1:1にはなりません。

カメラは固有の色空間で画像を撮影し、光源の情報とカラーフィルターの情報を使いCIE XYZ色空間へ画像を変換します。
これがRAW現像における色処理の基本的な内容です。

詳しい内容に興味があればAdobeのDigital Negative (DNG) SpecificationのChapter 6 Mapping Camera Color Space to CIE XYZ Spaceを読んでみて下さい。

Digital Negative (DNG) Specification
Version 1.4.0.0
June 2012
https://www.adobe.com/content/dam/acom/en/products/photoshop/pdfs/dng_spec_1.4.0.0.pdf

書込番号：21814840

[orange]

>>我が友(α7R3(笑))には肌ONなさげです。

えー？
無くなってしまったの？
便利だったのに。

ちなみにα7R�Uのメニューには、
　　カメラ　==>　7番に「美肌効果」があり、これをONにしています。

すみません、肌色・・・ではなく、美肌効果でした。
今までの機種にはずーとあったのに、α7R�Vやα9から無くなったのかしら？
まあ、それ以外にもちょくちょく無くなったものがあるから（タイムラプスなど）、プロ仕様機には不要だと判断したのかな？
逆に、α7�Vはアマチュア機だから、付いていてほしいな。

しかし、美肌効果をなくすのは困るなー。私らアマには便利機能だったのに。
タイムラプスや美肌効果・・・お前たち駆け出しのアマチュアはα7R�Uを使い続けろ、高度な腕を持つ者だけがα7R�Vやα9に進めるのだ・・・と言われているような気がする。
ソニーはアマに優しいカメラをモットーにしてきたはずなのにー。殿、ご変心ですか？

書込番号：21814862

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞6084さん

社外レンズ（サードパーティー製含む）を使用した場合、色かぶりが発生することは、私も経験があります。
そのため、一度ソニー純正レンズを使用した上で、再度検証を行った方が良いと思います。

�@キヤノンレンズを使用した場合の色
�Aソニー純正レンズを使用した場合の色

それぞれをα９で試せば、以下のどちらか、はっきりとすると思われます。
・�@のみが色かぶり　・・・　社外レンズ（キヤノン）を使用したため
・�@も�Aも色かぶり　・・・　α９の画像処理のため

※その際は、オートホワイトバランスではなく、「太陽光」で行うと良いと思います。
　オートホワイトバランスは部分的にも色が変わる可能性がありますので、検証では不適でしょうか。
　「太陽光」ではくもりの日などは色がイマイチかもしれませんが、あくまで「色が緑かぶるか」の検証なので。


→　もし社外レンズ使用のための色かぶりであれば、それは規格外使用のためなので、仕方の無いことではないでしょうか。

書込番号：21815129

[アマチュアカメラマンしんさん]

（追伸です）

可能性として、ソニー純正レンズでも色かぶりする場合がありますが、
その際も、ソニー製レンズにおいて、品番（70-200mmや35mmなど）毎に色のバラツキがある可能性もありますので、
可能であれば何種類か試す必要があるかもしれません。

※キヤノンの例で言えば、昔からレンズの色が統一されていた（らしい）と言われているのですが、
　コントラストなどは違いがあったものの、たしかに、あまり色かぶりは意識したことは無かったのは事実です。

書込番号：21815152

[〜赤い自転車〜]

＞6084さん

スレ主さんやおりこーさんからマゼンダ寄りとの情報があります。自分の人物撮影撮って出しを見直すと私もそう感じます。（私のはふし穴なのでイマイチ当てにはなりません）

緑被りの原因はお使いの現像ソフト、シルキーピックスとソニーの相性ではないでしょうか？（仮説）

書込番号：21815174

[ようこそここへ]

肌に関しちゃノウハウだと思うね。見せ方ではなく魅せ方。

今のトレンドは忠実性や再現性、精細性は二の次三の次、って感じじゃないかな。

それよりも、修整、修整、そして修整。

まあもとが綺麗だろうが汚かろうがそれを汚く撮って撮られて喜ぶ人はいないわけだし、それを見せられて喜ぶ人もいないわけだから、それでいいと思うね。ファッション雑誌のモデルさんが毛穴やしみくすみ、たるみだらけでも困るわけだし、健康的な男女の肌の質感が日陰の蝋人形みたいになっても困るわけじゃん。

美肌効果だろうがソフトフォーカスだろうががんがんかけちまえ。
それでモデルさんがより一層美しくなるならそれに越したことはない。

美意識とはかくあるものよ。

書込番号：21815398

[kuma_san_A1]

＞6084さん
>キヤノン機と同じ被写体で同じ条件でさ撮影してソニー機だけそうなりました。

AWBでしたか？

>また定常光の影響を排除したスタジオ撮影でもその傾向でした。

スタジオ撮影なら光源にWBをセットするのだと思いますが、これもAWBでしたか？

書込番号：21815936

[アダムス13]

>このトーンカーブ操作は、ポートレートやグラビア撮ってるカメラマンにとって、基本的な肌色調整方法ですね。ただ、あまり一般人には知られていなくて、この操作を解説してるカメラマンは自分は一人しか知りません。
自分が知らないからといって、間違った方法だと断じるのはちょっと乱暴ですね。

なにか勘違いされているようですが、別に方法論として「知る知らない」を云々するレベルの知識ではないですよね。一般人には理解しがたい高度なことは本スレでは出てきてませんし。
また先にも述べた通り、私はこの方法論の有効性じたいを全否定しているわけではないので、そこもあなたの勘違いですね。


>特にご自身の手で全く実験をしない方、当該機種を所持しないで憶測で言われている方はそういう傾向に思います。

>>https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/162/
>https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/164/

いずれにせよ
6084さんが何をどう実験されようが、ソニー機でちゃんとした肌色表現ができることは間違いないんだし、その例証ないしエビデンスとなる写真もネット上にいくらでもありますからね。(↑はソニー公式サイトから)
また私は「実験」をしないわけではなく、ポートレートで良い仕上がりを求める「実験」として6084さんのようなやり方が適切とは考えないだけのことです。その実験から「ソニーカメラは基本性能が低い」と思われるのは結構なことだけど、それで特に支障もなく良い写真を撮っている方が沢山いるのも事実。キャノンよりむしろポートレートに好適と評価する方もいる。その方々から学ぶほうが一般的には上達が早いかと思います。

もし「実験」を続けられるなら意図やアプローチをもっと明確にするべき。「スポーツ撮りの連写で不健康な肌色」と「テレビ放送の場合、同じソニーの３板テレビカメラとα７ｓで色味が合わないのを視聴者ですが確認しています。」など、同じスレでごっちゃに論じるのが適切なのかどうか。。。

書込番号：21815997　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

左側SILKYPIX、右側Edit　全て標準設定です。

＞6084さん

シルキーピックスのプロ８を試しに使ってみました。

緑が強くなるのはなぜか？
シルキーピックスはその原因の一つには違いないと思います。

（ただし、４Kテレビの色温度6500Kモードをモニターにしての、ちょっといい加減な検証です。）

書込番号：21819028

[DAWGBEAR]

確かに肌に緑がかぶったような傾向はかんじます。これについては厳密に考察していませんが、純正もアダプター介しての他社レンズもあまり傾向は変わらないと感じてます。(一部の個性的な発色のオールドレンズを除く)
raw現像時には絵に応じていろいろ調整かけます。ぱっと見は緑はもちろんですが、それ由来の黄色の出方も気になることが多いです。全体的にマゼンタを若干かけつつ、色域特定でイエローを若干オレンジに持って行くと割合簡単にsonyぽさが解消されるような気もします。しかし実際はもっといろいろ調整をかけますし、人肌を美しくの場合はマスクを用いて部分色補正をかけた方がベターなのはいうまでもないとおもいます。
またjpeg はニュートラル以外使う気がしません。

書込番号：21834058　スマートフォンサイトからの書き込み

ライカTL用レンズの装着について

[pollini8]

現在、ソニーα9を持っていますが、ライカTLレンズのSUMMILUX-TL 35mm f/1.4 ASPHも持っています。
両者をアダプターで付けたいのですが、ライカMマウント用のアダプターは市販されているのですが、ライカTL用とソニーEマウント用のマウントは見当たらず、何かマウントを重ねて使用する方法などありますでしょうか？どなたか御教示いただければ幸いです。

書込番号：21697316　スマートフォンサイトからの書き込み

[pollini8]

【訂正】質問文の最後から二つのマウントという言葉はアダプターの間違いでした。

書込番号：21697329

[もとラボマン ２]

pollini8さん こんにちは

＞ライカTLレンズ

TLレンズはAPS-Cではなかったでしょうか？

フルサイズのα9だとイメージサークルが合わない可能性があります？

書込番号：21697366

[pollini8]

もとラボマン2さん、
お返事ありがとうございます。
SUMMILUX-TL 35mm f/1.4 ASPHはフルサイズのライカSLには付けられるようですが、この場合は画素数が落ちるようです。

書込番号：21697386　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pollini8さん　返信ありがとうございます

＞SUMMILUX-TL 35mm f/1.4 ASPHはフルサイズのライカSLには付けられるようですが、この場合は画素数が落ちるようです。

クロップして使えると言うように見えますが　せっかくのフルサイズのα9でもクロップしても良いと言う事でしょうか？

書込番号：21697427

[pollini8]

もとラボマン2様、
御返事ありがとうございます。
クロップしても使用したいです。

書込番号：21697432　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞pollini8さん

何かマウントを重ねて使用する方法などありますでしょうか？

⇒二種類のマウントアダプターを重ねると
フランジバックが厚くなり
∞からピントが来なくなります。
接写専用レンズとなります。

フランジバックを保つには
○接写リングを重ねる
○ボディキャップとレンズキャップを重ねる
の自作と成りますが
絞りが動かすのは困難では無いかと

書込番号：21697434　スマートフォンサイトからの書き込み

[pollini8]

謎の写真家様、
御教示ありがとうございます。
クロップ使用を前提に、レンズ:ライカTLレンズ,
マウント: ソニーEマウントのアダプターの発売を気長に待ってみます。

書込番号：21697443　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pollini8さん　返信ありがとうございます

ライカTLマウントをライカMマウントに転換できるアダプターが有るので　それにライカMマウントからソニーEマウントに変換させるWマウントであれば　付けることは出来るとは思いますが　実際に行ったことは無いので　確実にできるとは判断できないです。

自分の場合　フィルムカメラ時代に　ペンタックスの6×7のレンズに　645用のマウントアダプターを付け　これに35�o用のマウントアダプターの2個付けしたこともあり　この場合大丈夫でしたので　同じような使い方であれば使えるかもしれません

でも安くないものですので　お店に確認して使えるか確認してから手を出すのが良いように思います。

書込番号：21697462

[pollini8]

もとラボマン2さん、丁寧な御返事をいただき誠にありがとうございます。ライカMレンズをライカTL/CLに付けるアダプターは知っているのですが、ライカTLレンズをライカMマウントに付けるアダプターはまだ知りません。もしお分かりでしたら、品番かサイトなどお教えいただけますか？

書込番号：21697635　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

フランジバックの長短の関係が逆になると無理じゃないでしょうか？

書込番号：21697662

[東風西野凪]

Leica TLレンズをEマウントに装着するアダプターは無理じゃないか？

Leica TLとEマウントのフランジ内径は若干TLの方が大きいぐらいだったかな...そしてTLは４本爪でEは３本爪

TLのマウント系が極端に小さいとか、フランジバックの差が２０mm以上あれば３本爪のボディ側と干渉せずにレンズ側用の４本爪整形できるだろうがね...
双方のマウントのフランジバックの差はあっても精々２mmぐらいじゃないか？

TLをMのボディに装着するマウントアダプターってのは、俺は知らん。
あるなら知りたいな..

TLはアイリス駆動はすべて本体側からの信号で行うがM型レンズマウントには、電極類はもともとないからね
マウントアダプターにフォーカスモーター駆動を含めた電源やら、アイリス制御のダイヤル（リング？）を入れないといけないからな..

Mの方がフランジバック７−８mmフランジバック長いだろう..
TLは種類少ないから、すべてのマスターレンズの射出側の光学特性を把握してM型に合わせるような中継レンズを作れば、可能かも知らんけど
コストアップすごそうだ
技術的にできるとすればCW-Sonderopticぐらいだと思うけど.. しっかりした作りだけど高額になるからね..

ほんとあるんかね？

書込番号：21697705

[pollini8]

＞6084さん
＞東風西野凪さん
御教示いただきありがとうございます。
やはりライカTLレンズはライカTL/CL/SLのボディで使用するしかないとわかりました。

書込番号：21697722　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pollini8さん

アダプター調べたら　逆でしたね　

間違った書き込みごめんなさい。

書込番号：21697866

[pollini8]

もとラボマン2さん、
いろいろ調べていただきありがとうございました。やはりTLレンズとEマウントの接続は今のところ難かしいようなのですが、まあ、無理せずやっていこうと思います。

書込番号：21697890　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pollini8さん　

丁寧な返信ありがとうございます　本当に悩ませてしまいごめんなさい。

書込番号：21697960

α９かα７Ｒ�Bか悩みます。

[はっぴーどらごん522]

タイトルの通りどっちが良いのでしょうか？

（2ヶ月前にα７�A+SEL1224Gの組み合わせで購入しました。）

撮影内容は風景+室内です。
使用内容はＨＰやＢ４サイズのチラシ程度です。

実際に比べてる写真を見たのですがα９の方が綺麗に見えたのですが素人的な意見なのでしょうか？
http://review.kakaku.com/review/K0001008674/ReviewCD=1105575/ImageID=393970/

画素数って２０００万を超えてくると変わらないものでしょうか？

Ａ３のポスターとかは使いません。

書込番号：21661124

[あふろべなと〜る]

その被写体だとα９て無駄じゃないかなあ？

７�VかＲ�Vかになると思うが…
もしくはＲ�Uも含めるか

僕ならＵＳＢ給電できて高画素ならいいのでＲ�Uがベストとなりますけどね♪

書込番号：21661152

[Go beyond]

実用上、ストレートに差が出るわけじゃないけどα９は連射よりのセンサーなので、
よく話題に出るダイナミックレンジが控えめだったり、ほとんどの撮影モードで12bit
だったりしますので、落ち着いて撮影する場面でのセンサーとしては 7Riii や 7iii に
遅れを取ると思います。

用途から言えば、7Riii か 7iii で、高画素とローパスレスの是非ってなりますけど、
画面で拡大したら 42MP のパキパキ画質は別世界ではあります。
a4程度の出力では差を感じるのは難しいと思います。a3 でもどうだろう？

書込番号：21661387

[謎の写真家]

＞はっぴーどらごん522さん
画素数って２０００万を超えてくると変わらないものでしょうか？

⇒肉眼の解像限界
肉眼の分解能
が有りますから
小さいサイズでは
その判別がつきません。

また大きいサイズになると
部分的に拡大すればその差も判別できる様になりますが
通常の鑑賞のしたかただと
必然的に鑑賞する距離も遠くになるので
画素がそこまで無くても
問題有りません。

被写界深度は
低画素機でも、高画素機でも同じです。
それは肉眼の分解能が
対角線の1/1500とも言われ
それがピントが合ってる様に見える範囲
披写界深度なのです。

書込番号：21661403　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
ベイヤー素子は画素補間していて等倍だと解像しないので

必要な画像サイズの４倍くらいあるほうが綺麗なデータを得られますけどね♪

１２ＭＰのデータが欲しいなら４８ＭＰくらいあるのが理想（笑）
つきつめればね

書込番号：21661410

[6084]

α７�U　真壁のひな祭り	α９　真壁のひな祭り	α９　真壁のひな祭り	α７�U　真壁のひな祭り

私はα７�Uとα９です。レンズはメタボアダプタでキヤノン玉の流用が殆どです。

基本的にはα９はキヤノン１Ｄ系と一緒に私の主なお題であるスポーツ撮りにつかっています。

添付は静止物ですが、レンズ交換をしたく無くてα７�Uと２台体制で撮影した物です。比較作例では無いので被写体は異なります。

＞その被写体だとα９て無駄じゃないかなあ？

これに同意です。

動体撮影しないのなら、そして２４００万画素でOKならα７�Uのままでも良い位です。

もっとキレイに・・・ならα７R�Vを試してみても良いと思いますが、高画素数を使いこなせるかどうかですね。

あとα９ではストロボ使う時はメカシャッターだけです。

書込番号：21661467

[錯乱棒2]

はっぴーどらごん522さん、

以前のスレ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21289355/ のときの想定用途のまま変わりないのでしたら、現有機材を急いで入れ替える必要は無いように思います。

でも、撮った画像を実際にお仕事 etcでお使いのとき、もとは予期してなかった問題が何か出てきたのでしたら、具体的に書いて貰えれば有用なコメントは付くかもしれません。

そのときの解決策がレンズ追加、三脚交換、ボディ交換、基礎練習 etcのいずれになるのかはお話し次第でしょう。

書込番号：21661533　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっぴーどらごん522]

＞錯乱棒2さん
＞6084さん
＞Go beyondさん
＞謎の写真家さん
＞あふろべなと〜るさん

皆様、貴重なご意見有難う御座います。
まぁ、私は単なる不動産屋の、カメラはど素人なので、安いα７�Bにします。

金額も良心的なのと、会社のイベントで動く人の撮影も出てくるのでコスパを
考えるとそうなりました。

発売から1ヶ月したら安くなりますよね？　今でも十分安いですが、他の機種の値段の下がり方を
見ると少し先でも良さそうですが、

書込番号：21661571

[6084]

α６０００　横浜洋館	α６０００　横浜洋館	α６０００　横浜洋館	α６０００　横浜洋館

＞錯乱棒2さんに同意です。

もう少し具体的に問題点を伺いたかったです。私個人的にもα７�Uのままでも良かった様な。

まぁレンズは既に素晴らしい超広角ズームをお持ちですから、レンズの追加を一方的にお勧めする立場に私は有りません。

別の板でα６０００で建築物内観を綺麗の撮られている方が居られましたので、私も小さいα６０００で撮った物がありますのでご参考まで。

レンズはコシナのＭＦ単焦点レンズです（１２mm)。



或いはお仕事以外の、別の用途もお考えなのでしょうか？

書込番号：21661619

[あふろべなと〜る]

その撮影だと７�Uから７�Vに代えても何も変わらないと思いますよ？
唯一フリッカーレスくらいかな？差がつくとすれば…

そこに金かけるなら照明とか劇的に結果が変わる事は他にあると思う

書込番号：21661947

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

広角レンズの購入が良いと思います(^-^)/

書込番号：21661978　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ルミ子さん

スレ主様は凄く良い広角ズーム（１２−２４ソニー純正）を既にお持ちなんです。

でも、更に良いのが有ればご提案申し上げるのもアリですね。

書込番号：21662179

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞照明

でた〜っ！♪

スポーツ撮りメインの私のポートレートとか物撮りなら僅かにわかるけど、建築物内観撮影で、ストロボで光をお部屋中に回すのは、なんか大変そうに思います。

天井が白い時に天井バウンスで上手く行った事もありますが、灯体がちっちゃいと光のカタチが見えてしまうので、そこそこ強力な光源とモディファイヤーとか必要なんでしょ？？

（私には良く分からない部分がありますので。）

書込番号：21662192

[6084]

＞謎の写真家さんにも同意です。

書込番号：21662206

[あふろべなと〜る]

＞建築物内観撮影で、ストロボで光をお部屋中に回すのは、なんか大変そうに思います。

てことで
結局三脚つかってじっくり撮影で落ち着くんじゃないかな？

書込番号：21662220

[6084]

私個人は建築物内観でも手持ち撮影だけど、お仕事でちゃんとした撮影ってならやっぱり三脚ね。

高さが簡単に変えられた方が良いから、私の好きなオカマ三脚（ビデオ三脚）は没案件で、エレベーター三脚の良い物〈重い物）に良くできたボールヘッド雲台ね。

ボールヘッド雲台も中国製が桁違いに安い。アルカスイス社が可哀そうな位。

書込番号：21662314

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

もう持っているのですね…( ;´･ω･`)


つうか、最初の書き込みに書いてありますね…( ;´･ω･`)


大変 失礼しましたm(_ _)m


って事で、α９買っちゃいましょう＼(^o^)／

書込番号：21662329　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞って事で、α９買っちゃいましょう＼(^o^)／

スレ主さんの撮影結果は何も変わらないとは思うけども
日本経済のために是非！！！
ｗｗｗ

書込番号：21662355

[6084]

ならば当初の予定通り？α７R�Vは？

画素数は増える。（あたしが迷ってどーするｗｗｗ）

α９は電子シャッターが使えるから動きモノでなくてもシャッターショックゼロに出来る・・・・・α７R�Vも電子シャッター付いてるわね！

書込番号：21662379

[あふろべなと〜る]

＞ならば当初の予定通り？α７R�Vは？

安いからだめっしょ
日本経済のためですよ

一番高いα９の一択です！！！ｗｗｗ

どっち買っても撮影結果にはほとんど影響ないけどねｗｗｗ

書込番号：21662385

[6084]

スネークマンショーの薬局ですかぁ。ｗｗｗ

まぁ「真壁のひな祭り」の写真を見て頂いても（静止物撮る訳ですから）α７�Uでもα９でも差がない。（ピクセル数は縮小してます）

だから２台体制もOKでしたね。

動体撮影でも出来上がりの写真１枚見ても差は殆ど出ない。でも、撮ってる本人のストレスに凄い差が出るって事なんです。

動体撮影機っていうのはそういう事なんです。ある友人はα７（無印）でスポーツ撮ろうとしてストレス爆発してました。

α９は動体撮影機、その用途でないと生かしきれないんです＝私は本来スポーツ撮り用にα９を買ったのです。

勿論その使い方が殆ど。

＞安いからだめっしょ

α７R�Vは30万円以上しますよ、「安い」って事は無いですよ。（ToT)　まぁ比較すればって事でしょうけれど。

書込番号：21662883

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はっぴーどらごん522さん
買う前に、価格.com！

書込番号：21663310　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっぴーどらごん522]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞あふろべなと〜るさん
＞錯乱棒2さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞6084さん
＞Go beyondさん
＞謎の写真家さん

本日、銀座のソニーストアで実物を見てきました。
結論、α７�Bを予約しました。

書込番号：21664122

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はっぴーどらごん522さん
うっ。

書込番号：21664422　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞はっぴーどらごん522さん
>> 本日、銀座のソニーストアで実物を見てきました。
結論、α７�Bを予約しました。

良かったですね。
画質では、皆様が言ってるように何でもよいのですが、なにしろα7�Vは戦略カメラですから、とても良いです。
今年出るであろうキヤノンやニコンのミレーレス・フルサイズに対する先制攻撃です。
ソニーの開発済の・・・つまり元を取った安くなった先進技術・・・を全部入れ込んで作ったカメラです：
　　機能的にグンと進んでいる。秒10枚の無音連写なんてCもNも不可能でしょうね。
　　画質では2400万画素ではトップ。　CもNもこれに劣るか同等か（ソニーからどのようなセンサーを買うかで決まる）
　　　　決して抜くことはできない
　　価格も低い。　これだけの価格ではC/Nは作れない。何しろ減価償却した技術ばかりだから、超安くできた。
　　　　ソニーが先行しているので、できる低価格です。

これで、ニコンはミラーレスをあきらめたのかも・・・DSLRで1億画素を出すと言い始めてる。DSLRの残存者利益狙いだね。これではあと2年だな。

書込番号：21664995

[DAWGBEAR]

＞はっぴーどらごん522さん

迷っててお金があって1台だけだったらa9かな。
動体に強いということは、逃すことも少ないということでもあるし。例えば風景を撮る予定だからと選んで買っても、実際、カメラを持っている時に出会う目の前の風景の中には動体を上手くうつしこみたいということとか出てくるはず。１台だけカメラ持つのなら、というかメインは、僕だったらどんな被写体を前にしても、より対応できる一期一会の瞬間を逃しにくいカメラにします。
高画素機はそれがベースにあってからの2機目になるかな。

書込番号：21668140　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　撮影内容、使う目的から考えれば、どちらも必要無し・・・・SONYのXR100M3か5でもオーバー
気味・・・・

　お金は大切に遣いましょう・・・まあ、よけいな話しですが・・・・。

書込番号：21668429

[orange]

趣味の世界ですから、必要な最小限の機能に満足するかどうかは微妙ですね。
例えば車ですが、街中への乗り入れとお買い物、時々高速に乗る程度なら、軽自動車で十分です。最小限の機能は満足していますから。
だから、軽自動車を買いなさいとお勧めしますか？
都心に住む多くのサンデードライバーは、快適性や好みも考慮して大きい車をwラブでしょう。
カメラも同じですよ。
軽自動車に相当する1インチセンサーでも十分な性能かもしれませんが、趣味人はそれではなく、余裕ある大型センサー機を買う。

書込番号：21676376

ストロボについて

[alpha-sc]

今度こちらの機種を使用し、室内で集合写真をとることになりました。
使用レンズは16-35GMを予定しております。
60人ほどの規模になると思いますが、おすすめのストロボを教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：21609451　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞alpha-scさん

ISOとシャッタースピードの設定で
GN60クラスのストロボでも
イケそうな気がします。

安いのだと
Godox TT685Sが
Amazonで12500円でした。

画像はスマホからの投稿ですので
オリジナルより
1/50〜1/100の
ファイルサイズに圧縮されてます。

書込番号：21609487　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

alpha-scさん　こんにちは

光量が大きい方が良いと思いますよ　

大型ストロボが故障し　35�o相当の画角の時　ISO100でGN38相当のストロボ使い100人位の撮影した時　ISO感度100ではGNが足りない為　ISO800にして　絞りF8でギリギリでした。

書込番号：21609547

[6084]

ソニー機とDi700A	中国製格安モノブロックストロボ(GODOX SMART300SDI)とＤｉ７００Ａ	モノブロックストロボはアンブレラ等と組み合わせて使います

＞alpha-scさん

私もα９は愛用しています。ただソニー機でストロボを使う場合はα７�Uを使う事が多いです。

さてお勧めするのは

１）やはり本体との通信仕様等の点で一番安心、トラブルが少なそうなのがソニー純正の一番大きいストロボ。

２）私がソニー用に愛用しているのはニッシンのＤi７００Ａ

ワイアレス多灯発光させる場合、同じ機種のキヤノン用、ｍ４／３用も一緒に使えます。勿論ＴＴＬで使えます。

ストロボはマニュアルで使うのが普通らしいですが、時間が無い時はＴＴＬオートが良いです。

３）練習する時間があれば、中国製のモノブロックストロボが１個１万５千円位です。但しマニュアル専用です。

（私は似た様なのを１灯だけ使っています。）

例として・・・

ＧＯＤＯＸ　ＳＫ−３００�U（�U型は受信機内蔵、Ｄ型は内蔵していない点に注意）が１４９００円　×２個

ソニー用送信機が５２００円

スタンドとアンブレラのセットが約５０００円　×　２個

合計約４５，０００−円

安いですが使わない時の始末に悪いと思います。

他の方の仰せの様にガイドナンバーは大きいに越した事はないと思います。



私の泣きたくなる様な経験ではキヤノン機（１Ｄ系）と６００ＥＸ−ＲＴ（１灯です！）で、街灯も無い、夜間の公園の駐車場で１００名超の集合写真を依頼された時です。

後ろの人にまで良く光が回りません！・・・・ＲＡＷで撮影し、現像時に「段階補正」を使い、難を逃れました。

書込番号：21609669

[Paris7000]

＞alpha-scさん

60名ということはそれなりに距離が離れての撮影になるのでご予算もありますがその範囲でできるだけ大光量のものをお勧めします。
HVL-F45RM がお勧めです！

自動調光など純正の方が安心です。

書込番号：21609670

[6084]

ソニー純正品で一番大きいのはHVL-F60Mです。ガイドナンバーは６０です。

書込番号：21610061

[okioma]

ストロボは、いろんな制御を考えると純正の物がいいでしようね。

予算にも寄りますが、
ガイドナンバーの大きいHVL-F60Mがいいのでは？

書込番号：21610101

[6084]

スレ主様は現状では多灯発光はお考えでは無いと思われますので、純正が良いと思いますが、

もし２灯以上を電波式でお使いになるならば、ソニーは電波式の受信機をストロボ本体に内蔵せず別売（約２万円）なので、ストロボの数だけこれを購入する必要があり、少し厄介です。

ニッシンや中国ブランド品ではストロボ本体に電波式受信機を内蔵し、送信機だけ買い足せば電波式他灯発光が可能な品種があります。

書込番号：21610170

[あふろべなと〜る]

ていうか
今後使うかどうかにもよると思う

ほとんど使わないなら純正なんて金をどぶに捨てるようなもの

集合写真ならマニュアル調光の方が楽だしね

幸い最近のソニー機は汎用の上位互換なシューなので
中華でも中古でも安いの買っとけばいいと思うよ


ちなみに僕が作品撮りでも使うストロボは中古で３００円だった
お気に入りで壊れるたびに買い直してるから今のが４台目だったかな（笑）
まあ常に２台手元に置いているので３台目に買ったのもあるけども

書込番号：21610258

[6084]

オマケ！昔の外光式オートストロボの中身♪

でたぁ〜！３００円！！

ん〜、あたし的には、モデルさんとか物撮りならマニュアルが良いに決まってるけれど、

メインのお題のスポーツ撮りの、競技ぢゃなくて、式典での偉いさんの演説とか、終わった後の選手や役員の集合写真なんて、もー、時間に追われてドサクサいそがしいったらありゃしないから、なーんも考えないで出来るＴＴＬはラクチン。

こゆ時、現場でトラブるとどーにもならないから、キヤノンレフ機では純正品を使ってます。２台体制でストロボも純正が２台（６００ＥＸ−ＲＴと５５０ＥＸ）

あと中古品でうんと古いのはね、トリガー回路の電圧が高くて、カメラの方がチト心配。

書込番号：21610310

[あふろべなと〜る]

＞6084さん

だってマニュアルでしか使わないと
僕の３００円のストロボが純正で５万円とかのストロボより劣るのは
唯一、１ＥＶ単位でしか設定できないということだけなんだもん

それなら３００円のストロボで絞りで調整したほうがいいっす（笑）

書込番号：21610330

[alpha-sc]

皆様早速のご回答有難うございます。
これまでストロボを使用しての撮影というものをした事がなく、純正、サードパーティ製とどれを選べばいいか悩んでおりました。
予算としましては、3万円前後で検討しております。
やはり細かい設定など考えないで使用できるのは純正でしょうか？

書込番号：21610358　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞alpha-scさん

つかいままで使ったことない程度のものなら中華の安いのでいいんじゃないかな？
ＴＴＬ使えても１万円しないのでは？？？

純正で３万円なんてあまりいいの買えないし暗いしね

中華の方が爆安で明るい

書込番号：21610369

[6084]

初めてストロボをお求めならば、純正の方が安心ではないでしょうか。ただHVL-F60Mは予算オーバーですね。

或いはニッシンのＤｉ７００Ａ（ソニー用）

送信機とのセット品で３万円弱、

単品で２万５千円弱

ガイドナンバーは５４と謳っているけれど、それは望遠レンズ付けての場合で、昔ながらの標記（３５ｍｍレンズを付けた場合でＩＳＯ１００）ならガイドナンバーは２８です。

各社共昔とガイドナンバー標記は仕様書を良く読まないといけませんね。


ガイドナンバーっていうのは

絞り値　　＝　　　ガイドナンバー／光源と被写体の距離

という事です。光源と被写体が遠い程、絞りを開かないとイケナイ訳なんですね。これが被写体と光源の距離であって、被写体とカメラの距離では無い点に注意。

デジタルの今はこんな割り算して露出を決める人は多分いないと思うけれど、ストロボの明るさを比較する目安なの、ガイドナンバーって言うのはね。

マニュアルでストロボ撮影の露出を決めるって、本格的な方は「フラッシュメーター」っていう、専用の露出計をＰ使うらしいですが、私なんか、試し撮りをして、ヒストグラムを液晶に表示させて、露出決めてます。・・・・・こういう時間が無い時はＴＴＬが使えるストロボが良いと思います。

書込番号：21610413

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

わーった、わーった、３００円には負けるわよ。

ただ、初めて使うにはそゆのどーかなと。慣れてるかたなら良いと思う。

スレ主様

ニッシンデジタルさんはストロボの有料講習会を全国巡回で開催されています。

ストロボを持っていなくても参加可能（貸してもらえる）ですし、有料ですから気兼ねなく参加可能です。

その場で購入を迫られたりもしません。（割引券みたいなのは渡されますが）

書込番号：21610456

[あふろべなと〜る]

＞ただ、初めて使うにはそゆのどーかなと。慣れてるかたなら良いと思う。

初めてかどうかよりも撮影スタイルしだいと思うよ

デジタルでのマニュアルは超絶簡単だし
撮影スタイルによってはＴＴＬよりも簡単かつ正確

撮影スタイル的にＴＴＬとか要らないなら
純正は本気で金をどぶに捨てるだけになる

書込番号：21610465

[錯乱棒2]

alpha-scさん、

関係者の協力を得て現場で事前テストできるなら、テスト時に想定人数を全部確保できなくとも列の中央、端などにあたる場所に数名立って貰いながら試し撮りして条件を固められます。ので、ストロボは所要光量で光りさえすればよく、むしろマニュアルのほうが単純で最適条件も記録して十分行けるはずです。そのさい、カバー角度とGN確保のため複数ストロボ準備するのも推奨です。いっぽう、諸般事情により事前テストまるで無しで一発で決めろ、というお話でしたら、純正ストロボであれなんであれ経験がものを言う世界なのでこのお話を引き受けること自体結構アレかもです。

書込番号：21610466

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

使いこなしの問題ではなくて、中古品のお買い物の目利きのことなのよぉ。

現場で中古品がプシューって動かなくなったら眼も当てられないと思っただけなの。

試し撮り出来る時間が取れれば、ヒストグラム眺めてマニュアルでＯＫね。

あたしの使用実態では次から次へと本番の式典での撮影なのよ。

書込番号：21610499

[あふろべなと〜る]

＞現場で中古品がプシューって動かなくなったら眼も当てられないと思っただけなの。

それは新品でもあり得るので…
できる限り回避したいなら予備を持参するしかない

書込番号：21610516

[6084]

ん〜、

難しく考えるより、少しお金で解決してＴＴＬでやっつけてしまうの、やっぱだめ？

書込番号：21610565

[あふろべなと〜る]

＞難しく考えるより、少しお金で解決してＴＴＬでやっつけてしまうの、やっぱだめ？

どちらが適した撮影かの問題なので…
ＴＴＬじゃないと駄目ならＴＴＬの買うしかない

だけどもマニュアルがベストな撮影で純正は僕なら絶対使わない
僕の撮影ならニッシンのｉ４０がベスト
でも３００円ので十分だから買わないけど（笑）

書込番号：21610581

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

＞それは新品でもあり得るので…

今のところあたしは新品では未経験。

＞できる限り回避したいなら予備を持参するしかない

それは何時もの事よ。ｗｗｗ

布製のカメラバッグ（３千円くらいの）を２個もっていて、夫々がカメラバッグじゃなくてストロボバッグなの

予備品が複数入ってる。

あ゛〜恥ずかしい。

書込番号：21610593

[6084]

＞alpha-scさん

アレコレ考えても（それは私達の方だったりして）仕方ないから、純正かDi700Aでも早めに買って色々撮影を試してみたら良いと思う。

ぶっつけ本番にならないようにね。

あと電池は余計に持参しましょう。

書込番号：21610645

[alpha-sc]

皆様アドバイスや厳しいお言葉有難うございます。
ストロボ初心者で質問自体が曖昧になってしまい申し訳ありません。
＞6084さん
ニッシン700と HVL-F45RMではどちらがいいでしょうか？
また、HVL-F45RMとフラッシュ HVL-F60では光量に大きな差が出るものでしょうか？

書込番号：21610682　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞alpha-scさん

色々とお騒がせして申し訳ございません。

さて、

＞ニッシン700と HVL-F45RMではどちらがいいでしょうか？

取りあえずの集合写真の後の今後のスレ主様の撮影の進め方、おやりになりたい方向によります。

普通に、クリップオン（カメラにストロボを乗せる）だけで良いならば、最初の１灯は、やはり電気的な通信の確実性から純正品が安心だと思います。


しかし、電波式ワイアレスによる多灯発光を今後ご検討ならば、ニッシンＤi７００Ａ、或いは中国のＧＯＤＯＸ製が良いと思います。

現状では

リモコン送信機はソニー純正約３万円、ニッシンでは１万円弱、ＧＯＤＯＸはアマゾンの並行輸入品なら５千円ちょっと。

リモコン受信機はソニー純正約２万円（必須）、ニッシンでは不要（ストロボに内蔵）或いは別売受信機も１万円弱、ＧＯＤＯＸも不応あるいは別売品が６千円弱（並行品）



＞また、HVL-F45RMとフラッシュ HVL-F60では光量に大きな差が出るものでしょうか？


HVL-F45RM＝ガイドナンバー４５：ＩＳＯ１００で、ストロボから１０ｍ離れた被写体を撮影するのに、絞りはＦ４．５に開く必要があります。これより暗いレンズの場合はＩＳＯ感度を上げる必要があります。

HVL-F60＝ガイドナンバー６０：ＩＳＯ１００で、ストロボから１０ｍ離れた被写体を撮影するのに、絞りはＦ６に開く必要があります。以下同じ。

Ｆ４．５とＦ６、絞が約１段違うとなれば光量は約２倍違うと言う事です。

或いは同じ絞りの場合は撮影可能な距離の差になります。（既出の割り算をご参照下さい。）

より絞って撮影したい場合、より遠くの被写体を撮影したい場合、ＩＳＯ感度をあまり上げずに撮影したい場合はガイドナンバーが大きい＝光量の大きなストロボが有利です。、

或いは、集合写真等で、広角レンズを使って撮影する場合にストロボ内蔵或いは付属のワイドパネルを使う事になりますが、これを使うと光が広がり弱くなりますので、ガイドナンバーが低下します。元々のガイドナンバーが大きいストロボが有利と言えます。

書込番号：21612042

[DAWGBEAR]

室内でストロボ光をキーライトでとるということですね。60名ともなればクリップオンタイプのストロボではこころ元ないですが、光量の大きいタイプを選べばなんとかいけると思います。
別に純正にこだわる必要はないと思います。
価格の安いgodoxでも、gn60のものが安いので、そちらを選んだ方が賢明だと思います。直打ちになるので、純正に比べ、厳密に検証すると、もしかしたら配光ムラがあるかもしれませんが、普通わからないレベルです。

撮影に当たっては3脚は必須です。後ろの列の人が隠れにくいように若干高めの位置にセットします。場合によっては低い脚立があった方が、ファインダーのぞくためにもあった方が良いでしょう。三脚を使うのは、フレーミングを固定するため、撮影時は直視で被写体をより良くチェックできます。
また焦点距離はできるだけ35mm側で、とることも肝要です。左右端との距離の差による明るさの違いをできるだけ排除します。またストロボは若干ですが上を向くようにセットします。
絞りはできればf8ぐらい。TTLが可能ならttlで、マニュアルでしたらとりあえずフルで、そしてテスト発光後にisoで調整、判断でisoあがりすぎなら絞りを開けて調整。60名ともなると、めつぶりなどの数も多いので、できるだけ何枚も同じ状況でとります。フォトショなど、レイヤー処理ができるソフトをお使いなら、後に目つぶりや表情の悪い人をマスク処理を使って、その人のいい表情の写真とわりかし簡単に合成処理することができます。そのため三脚でのフレーミングの固定がいきてきます。もちろん顔の位置が写真によって大幅に動いていれば、レタッチの難度はあがりますが。
60名になれば皆さんよい表情となれば前述の手法が必須になると認識しています。
もちろん求めるクオリティで必要はないかもしれませんが........。

書込番号：21612322　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-sc]

＞6084さん
返信遅くなり申し訳ありません
詳しい説明ありがとうございます。
godoxも含めて検討したいと思います。

書込番号：21618517　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-sc]

＞DAWGBEARさん
返信遅くなり申し訳ありません。
詳しい説明ありがとうございます。
撮影にあたり参考にさせて頂きます。

書込番号：21618522　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞alpha-scさん

GODOX等の中国ブランド製品はアマゾンをご参照下さい。＞あふろべなと〜るさん＞DAWGBEARさんの言われる様に、TTL付きで1万円切ります。

ニーワーのTTL無しの製品は３千円台からある様です。

書込番号：21621257

[orange]

まあ、ここで聞くと、皆さん凝った方が多いからすごい事になってゆく。
でもね、50人60人なら驚くことはないですよ。
私は50人チョイのバス旅行を何台も撮ってる、何年間も。
使うのはソニー純正の大きいストロボHVL-F60Mです。出先でのお手軽撮影になるから、カメラの上にのせて直射しています。
このストロボは万能ですから、1台持っておくと
　　団体の記念写真
　　結婚式
　　パーティー
などで簡単に撮れます。
F8でピントはVIPがいるときにはVIPに合わせ、いないときには2列目か3列目の中央に合わせています。

そうそう、室内で蛍光灯が近くにある場合には、TTL発光よりもマニュアル発光のほうが安定しますので、マニュアル発光をテストする方が良いです。
結婚式はTTLのオート発光です。

書込番号：21626893

[千畳敷]

HVL-F45RMは電波式ワイヤレス機能が入っているのでF45RMを複数個使うのであれば別売りの発信器や受信機は必要ないですね。

書込番号：21627930

[6084]

私のソニーのサイトの味方が間違ってたみたいですね。ごめんなさい。（私はソニー純正は一番小さいのしか持っていません。）

ただ繰り返しますが、多灯発光しないなら、純正なら、一番大きいのが良いと思います。

書込番号：21628058

[あふろべなと〜る]

多灯かどうか以前にマニュアルで済むかどうかだよ(´・ω・`)

書込番号：21628333