『color science』のクチコミ掲示板

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2018/05/06 13:12（1年以上前）

＞ryudo0518さん

キヤノンからの移行で私も試行錯誤中です。思い付いた撮って出し改善策は次のとおり。

（1）純正レンズではなく、サードパーティのツァイスレンズを使う。
少し色が濃い目傾向で良い感じです。（今度のタムロンも良いと予想）

（2）ホワイトバランスの設定を撮影中に頻繁に見直すようにする。
邪魔くさいですが、オートのままだと上手くいかないことがありますね。

（3）クリエイティブスタイルをスタンダードで使うのをやめる。
例えば、クリアやビビッドに設定する。キヤノン色とはまた違いますがクリアが良い感じのことが多いような気がしています。

書込番号：21804115

2点

リュシータさん

クチコミ投稿数：410件Goodアンサー獲得：40件

2018/05/06 13:43（1年以上前）

a7s3を待ってもいいかもしれません。
6月発売のFS5iiは7s3のようVeniceのカラーサイエンスを取り入れ大幅に人肌の色やトーンが改善してます。
youtubeでFS5 iiと検索してLucentという映像を見て下さい。

書込番号：21804202　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 13:57（1年以上前）

＞リュシータさん

カムコーダーですね。

ある有名な某キー局がある番組で、ソニー製の３板テレビカメラとα７ｓを混用していたのですが、明らかにα７ｓの色が違う（緑が強い）のがテレビを見ていても良く分かりました。

書込番号：21804231

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 14:11（1年以上前）


水の色

＞ryudo0518さん

＞ポートレートや、風景+ポートレートで、いい設定があると嬉しいのですが。特に後者は、Canonと比べて肌の色と風景の両立が、個人的に満足いってません。

やはり、人物のお顔に合わせると背景がマゼンタ被りの傾向なのですね。

ただ私の経験としては風景の水の色等も現状のソニー機は緑が強い傾向に思います。

写真は同じ水面を異なるカメラで撮影したその一部を切り取った物です。

書込番号：21804258

3点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/05/06 14:12（1年以上前）

α7SⅢのカラーサイエンスって記事は、話が若干違うので忘れた方が良いですよ。
(違わなくはないんですが、多分、勘違いしてます)

単純にカメラ内のホワイトバランスや現像設定、クリエイティブスタイルの問題でしょ？
素直に現像覚えれば良いでは、と思ったりもしますが。

とりあえず、クリエイティブスタイルをビビッドやポートレートにしてみたらいかがですか？
物足りなかったら、コントラストや彩度をあげてみるとか。

ただ、それでキヤノンっぽくなるかっていうと微妙です。
ソニーはダイナックレンジの広さも相まって、あっさりした感じになりますからね。
それはそれで後調整しやすいってことなので決して悪いことではないのですが、スレ主さんみたいな方には物足りないのかもしれないですね。

撮って出しに拘るのなら、キヤノンやフジが良いと思います。

書込番号：21804260　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 14:19（1年以上前）

＞kakakukekooさん

＞ソニーはダイナックレンジの広さも相まって、あっさりした感じになりますからね。それはそれで後調整しやすいってことなので決して悪いことではない

そう思います。

以下私なりの理解

ソニー機→低コントラスト、シャープネスは低め（強調していない）、高解像度＝後からの調整代が広い（玄人好み、作家向け）

キヤノン機→高コントラスト、シャープネスは強め（予め強調）、低解像度＝後からあまり調整しなくてもスグ使える（プレス向け＆家庭向け）

ただ色相のズッコケは別問題だと私は思っています。

書込番号：21804273

3点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/05/06 14:42（1年以上前）

キヤノンもRAWで撮れば後調整できますよ。
古い機種はソニーに比べかなりダイナミックレンジ低いですが、それでも通常の現像ではそれほど関係ないです。

シャープはクリエイティブスタイルなどの現像設定っていうより、ローパスの有無や強度によるでしょう。
当然、ローパスありきのキヤノンより、ローパスレスのソニーの方が解像感は強いと思いますが。ニコンはさらにキツイです。もちろん、機種によりますが。

個人的には、流行りに流されないローパスは必要というキヤノンの考え方の方が好きですが。
一度、着物のモアレで苦労したことがあるので。

解像感は別にして、色やコントラストはどのメーカーでもRAWで撮れば自分の好みにコントロールできるので、どれでも一緒だと思いますけど。

書込番号：21804322　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 15:05（1年以上前）

＞kakakukekooさん

まぁ分かりやすい様に誇張して書いたある意味極論と言う事です。

ＲＡＷっていうのは文字通り生データで、ユーザーが全部セルフサービスで、良くも悪くも自己責任でやると言う事ですね。

ローパスレスはあんまり考えた事が無いです。私は８００万画素のカメラ（１Ｄ２Ｎ）でも満足できる人間なんです。

書込番号：21804370

1点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/06 17:30（1年以上前）

>私個人の対策としてはＲＡＷ現像時にトーンカーブをＲＧＢ別々にして緑の傾き（厨房の算数のｙ＝ａｘのａ）を少し小さく、青を更にほんの僅か小さくすると肌色は改善され綺麗な写真になりました。
>私の場合はＲＡＷ現像前提でＲＡＷ＋ＪＰＧで撮影しています。

あらら(TT)
RAWでの基礎テクニックなどご存知ないならいい加減なことは書かないほうが良いですよ。
というか、ソニーの肌色再現はあまり良くないんだが(キャノンや富士がまあまあ程度として)、緑被りが主因だとほんとうに信じているのかしら？「改善され綺麗な写真に」と書いてあるが、ほんとうに本質的なレベルで改善されてる？マゼンタ被りになるから駄目、という意味ではなくね。
とにかく明らかに不適切なメソッドを広めるのは止めて頂きたい。端的に「よく知りません。勉強不足です」と書けばいい。少なくとも肌色再現に関して言うと、↑の「対策」は40点くらい。ノーメイクに近い非プロ嬢を撮って同様の「対策」をしたところで、まず喜ばれる仕上がりにはなりません。

書込番号：21804674　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

B.ODYSSEYさん

クチコミ投稿数：114件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/06 18:47（1年以上前）

ryudo0518さん

私もキャノンからソニーに移行しました。
後処理が面倒でほとんどJPEGで撮影しています。

当初は１DxとLⅠ型大三元レンズに近付けようと彩度、コントラストを上げWBを調整していました。
（キャノンも以前のカメラとⅠ型Lレンズから、現在のカメラとLⅡ型、Ⅲ型レンズになって変わってきていると思います）

しかし現在は、ソニー機を使った上手な方とかプロの写真を見ているうちに徐々にデフォルトに近くなっています。
好みは徐々に変わってきました。

書込番号：21804909

7点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/06 19:49（1年以上前）

＞アダムス13さん
＞B.ODYSSEYさん
＞みなさま

お二人ともありがとうございました。他のみなさまも、RAW現像前提での議論をありがとうございます。
現像を挟んで完成度の高い写真を仕上げることが、もちろん本道でしょう。数日後、完成された写真を見返したときにこみ上げる感動もあるでしょう。
私もそうやって写真を仕上げるときもあります。

ただこのような機材を持っていると、旅先や出先で、被写体や周囲の友人からどんな写真が撮れたのか、その場で見せてほしいというニーズが必ずあります。そこでの周囲の人々の驚きや感動が、Canonと比べて減ったように実感しています。特にモデルさんには、SonyのときよりもCanonの方が良かったと。

一方で、建築や機械を撮ったときの解像感はCanonには無いものがあります。
α9で女性や子供のポートレートも綺麗にとれたら、言うこと無いんですが。

書込番号：21805098

3点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 20:29（1年以上前）

＞ryudo0518さん

私は只のアマチュアなのでＲＡＷ現像に関してプロの写真家から直接指導を受けた事は１回しかありませんので、私のやり方が絶対に正しいとは申しません。

ただ、私以外何人もの方々が私と似た様な認識です。

以下のスレッドもご参照下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21366400/#21366400

私のやり方が不適切ならばどういうやり方が適切なのか、リンクやメーカー作例では無く、可能ならば自作の作例を交えて（強制は致しません）具体的に解説して頂ける方がおられると幸甚です。

書込番号：21805220

2点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/05/06 20:30（1年以上前）

どうしても、撮ってだしJPEGが良いのなら、いじれる場所は限られているでしょ？

クリエイティブスタイル、さらに、シャープ、コントラスト、彩度で微調整。あとはホワイトバランスくらいでしょう。
ソニーは、キヤノンのピクチャースタイルエディターみたいにカスタムで作れなかったと思うので、それ以外にできることはないでしょう。

好みは自分にしか分からないんだから、ご自身で検証するしかないでしょう。
それで無理なら、カメラ変えるしかありませんよね。
ない物ねだりしても時間の無駄だと思いますが。

その場で見せて驚きや感動が減った？！

う～ん…　私は、5DmarkⅢからα7RⅢに変えましたけど、そんなこと一切ないですね。

書込番号：21805224

4点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 20:48（1年以上前）

＞ryudo0518さん

＞一方で、建築や機械を撮ったときの解像感はCanonには無いものがあります。

私の場合はスポーツ撮りなので、α９はその用途では実に快適です。有る面で一眼レフを超えています。

＞α9で女性や子供のポートレートも綺麗にとれたら、言うこと無いんですが。

複数のプロの方と論議したのですが、プロの方々は当然ＲＡＷ現像で対応されているのですが、撮影枚数が多いと肌色の調整で工数が増えてそれが苦痛だそうです。

私もスポーツ撮りなので、選手の肌色に問題が出ると撮影枚数が多いので結構難儀します。

あとフラッシュを使った撮影ではα９はメリットが全く有りません。１Ｄ系キヤノン機が良いです。

書込番号：21805284

2点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 21:02（1年以上前）

＞それで無理なら、カメラ変えるしかありませんよね。

レンズもボディもそれぞれ純正同士が良いに決まってますが、メタボのアダプタでキヤノン玉がソコソコ使えてしまいます。

私みたいに暫くはソニー／キヤノン併用で良いと思いますよ。

ただ写真を混ぜて使う時、ＲＡＷ現像で色味を合わせる必要が出てくると思います。

＞ない物ねだりしても時間の無駄だと思いますが。

今現在はそうですが、こうやってここで論議したり「メーカーに電話」すればメーカーも動くと思います。

ソニーはキヤノンからお客（私達です）を奪わなないといけないのですから。

レンズの「ズーミングしながら連写するとピンボケ多発」の問題も多分皆さんが価格コムで論議したからでしょう、メーカーは後からファームアップで解決してくれました。

書込番号：21805337

3点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/06 21:05（1年以上前）

＞kakakukekooさん
＞6084さん
＞リュシータさん

ホワイトバランス(ホワイト重視、雰囲気重視、オート)の３通り.
クリエィティブスタイル　約10通り　に対して彩度、コントラスト、シャープネスの5段階

これだけでも、3×10×5^3＝3750通りありますからね。
冒頭の中井カメラマンの記事に基づいて2時間ほど試行錯誤したところ、
コントラストと彩度をデフォルトから+1,+2程度調整すると、Canonっぽい派手な色になることはわかりました。

ただし、Sonyはやや肌の色は赤みがあり、Canonは黄疸のような色であることは、変わりませんでした。
感動が減ったのは、私がまだ道具として使いこなせていないからだと思います。
α9を買って初めて、色の違いを”肌感覚”で学んでいます。

RAW現像のようにポストプロセスで100%に近い完成度を少数精鋭で追い求めるよりも、
8割の"出来"でjpgを工数をかけずリアルタイムで共有・発信できることを、α9に追い求めるのがそもそも
の間違いかも知れませんね。

書込番号：21805345

1点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/06 21:11（1年以上前）

>私のやり方が不適切ならばどういうやり方が適切なのか、リンクやメーカー作例では無く、可能ならば自作の作例を交えて（強制は致しません）具体的に解説して頂ける方がおられると幸甚です。

試行錯誤の末のメソッドはそう簡単に言えない。ただ、間違いは間違いですと指摘しています。

私もスポーツ撮りなので、選手の肌色に問題が出ると撮影枚数が多いので結構難儀します。

JPEGをポートレートモードにして、彩度コントラストをプラスにしても駄目かな？私はその辺実戦じゃ調整しないので。

書込番号：21805367　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/05/06 21:19（1年以上前）

こんな差で感動が減るんですか？！

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=sony_a9&attr13_2=canon_eos6d&attr13_3=sony_a9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.8594006652049502&y=0.1788816993233749

色は6Dとα9とでは、ダイナミックレンジが大分違うんでJPEGに限らずRawでも色が変わりますし、ソニーがやや寒色傾向があるのも分かりますけど、ちょっと設定いじるだけで、こんな差分、すぐ吹き飛ぶと思いますね。

なかなか私には理解しがたい世界ですね。笑

書込番号：21805393

5点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/05/06 21:30（1年以上前）

ryudo0518さん、

SONY の raw 現像処理での skin tone 調整については、

https://www.dpreview.com/forums/thread/4157108?page=2 の jlabelle 氏（May 17, 2017）の記事、
https://www.dpreview.com/forums/post/59593536　の wwc 氏（May 22, 2017）の記事

あたりが参考になるかも知れません。

書込番号：21805425

2点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/06 21:31（1年以上前）

いただいたリンクは、購入前に手持ちの6Dと、6D MArk IIと5D mark IV、α9と比較し、α9購入しました。
ただ実践に投入すると、このようなスタジオ撮影のようにほとんど同じにはならないです。なぜでしょう？

書込番号：21805429

3点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/06 21:33（1年以上前）

↑　＞kakakukekooさん

＞錯乱棒2さん
ありがとうございます、勉強します。

書込番号：21805437

1点

kakakukekooさん

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2018/05/06 22:00（1年以上前）

> ただ実践に投入すると、このようなスタジオ撮影のようにほとんど同じにはならないです。なぜでしょう？

それ、同じ被写体、同じ構図、同じ光、同じ設定で試してみましたか？
人間の目は以外と当てにならないです。明るさに敏感でも色に関しては鈍感で、先入観によってどんな風にも見えてしまいます。

ホワイトバランスの差は大きいかなと、思いますけど。
スタジオライティングで安定した色温度に数値設定して撮影した場合とでは差ができるのかも？
ひょっとすると、グレーをとれば差は小さくなるかもしれませんね。

私は現像ありきなんで、ホワイトバランスも後から調整するので、撮ってだしのことはよく分かりませんが。

書込番号：21805509

2点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/06 22:33（1年以上前）

肌色の深みって、WBが適正だから出るものではないから難しい。「VISCO」のフィルムプロファイルから調整したら、肌色をまとめるのは色々テクが要るけれど背景の色味は改善します。

書込番号：21805624　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

kakakukekooさん

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2018/05/06 22:47（1年以上前）

VISCOって、フィルムシミュレーション用のプリセットですから。

お手軽なんで、私も重宝していますが、肌色云々とは話が全く違います。

書込番号：21805669

6点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/06 22:56（1年以上前）

>肌の色、背景の自然の緑や花の色が、iPhoneやmacで綺麗に出るようにならないか、悩んでます。

がスレテーマですよ。
VISCOはプリセットを適用した各パラメーターがそのまま弄れるのが利点です。適用して終わり、はまず無い。あとトーンもシャドウもかなり変わるから、全て肌色再現には影響します。

書込番号：21805693　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

6084さん

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2018/05/06 22:56（1年以上前）

＞ryudo0518さん

＞ただし、Sonyはやや肌の色は赤みがあり、Canonは黄疸のような色であることは、変わりませんでした。

ここが私の実践、認識とは逆です。前出の↓をご参照ください、ストレートな（無調整な）ＲＡＷ現像ではソニーが黄疸系でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994553/

＞α9を買って初めて、色の違いを”肌感覚”で学んでいます。

私もキヤノンが長かったのですがオリパナライカ等も使っていて、その中でソニーの色だけ「変」に思えました。
一番最初に買ったα６０００からでした。

その「変」な顔色も、繰り返しますが新型程緩和されている様に感じています。いきなり直すと信頼を無くすからだと思っています。（前の色味に対応している方のメソッドが無力化されてしまう。）

＞アダムス13さん

＞試行錯誤の末のメソッドはそう簡単に言えない。ただ、間違いは間違いですと指摘しています。

喧嘩を売るつもりは有りませんが、間違いを指摘する場合、何処が何故間違っているのかを指摘して頂けないと誰も理解が出来ません。

また、試行錯誤のメソッドは大切な知財だと思いますが、多くのプロが公開されている様ですし、「間違っている」と指摘される私なりの方法（メソッド）もここに包み隠さず公開している訳です。

一方的にただ「間違っている」ではその論拠に何らエビデンスが無いと思います。

私は少なくとも実際にＲＡＷ現像して、無調整の場合は黄疸の様になり、件の方法で調整すると幾らかキヤノンの色に似せる事が出来る事を証拠となる実際の画像を張り付けて主張しているのです。

こうゆうのを学校の理科の時間に「証明」と習いませんでしたでしょうか。

勿論、私一人の行った事で、多くの方による追実験や反論にそれが耐えなければ本当に証明された事にはならないのですが。

そして私のこれ＝私のメソッドを覆すには、そこそこの実践的なエビデンスが必要だと思います。

あなたのメソッドを秘密にされるのは構いませんが、少なくともその結果である作例を見せて頂けないと、難しいと思います。

私は「作例出せ挑発」には絶対反対です。しかし、これは挑発では無くて、科学的に論議する場合の常識に思えます。

科学的な議論には根拠とか証拠が必要でしょう。それの無い反論には力が有りません。

＞JPEGをポートレートモードにして、彩度コントラストをプラスにしても駄目かな？

有難うございます、ご意見として参考にさせて頂きます。

しかし、

＞私はその辺実戦じゃ調整しないので

やはりご自身で実践的に使われていない方法なんですね。

私の場合は経験主義的かも知れませんが、自分の実践に基づいて物事を言っています。

書込番号：21805695

16点

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2018/05/06 23:18（1年以上前）

>私は少なくとも実際にＲＡＷ現像して、無調整の場合は黄疸の様になり、件の方法で調整すると幾らかキヤノンの色に似せる事が出来る事を証拠となる実際の画像を張り付けて主張しているのです。

改善はしてると思うし、そこは否定していない。
ただ、「ボディの液晶ディスプレイでみたときも、なんか綺麗に思えません。」の"綺麗"とは、単なる適切な色味やWB以上のものを意味しているかと。それがスレテーマであって、明らかに科学の話じゃないでしょう。
そして、そこで満足したら勿体ないよ、というお話。エビデンスとかは意図していないし、あなたがポートレート撮影に不慣れ(興味ない？)なのは証明しなくても分かります。

>科学的な議論には根拠とか証拠が必要でしょう。それの無い反論には力が有りません。

マゼンタ被る時点で、方法論としては駄目ですよね？

>やはりご自身で実践的に使われていない方法なんですね。

私の場合は経験主義的かも知れませんが、自分の実践に基づいて物事を言っています。

だってRAW派だから。
でも私がテスト的にやってみたら不健康な肌色にはならなかったからどうなのかな？って聞いただけですけど。あなたなら試したこと位あるかと思いまして。
ポートレートモードでテストすらしてないのですか？

書込番号：21805734　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ryudo0518さん

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2018/05/06 23:24（1年以上前）

＞kakakukekooさん
＞6084さん
＞アダムス13さん

照明や被写体は同じです。絞り、isoも同じです。あとは、ホワイトバランスはオート、ピクチャースタイルやクリエィティブスタイルは、オートならオート同士、ポートレートならポートレート同士、風景なら風景同士で比べました。
今回の私の場合は、Canonオートとsonyオートが、1番近く、次いでポートレート、風景モードは全然違いました。
この中で、個人的に好きな絵はcanon風景モード、オート>sonyオート>>sony風景でした。

海外のサイトでより厳密な比較例を転載しておきます。彼らも私と同じで、sonyは赤っぽい、Canonは緑かかっていると評価していました。

書込番号：21805750　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

kakakukekooさん

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2018/05/06 23:39（1年以上前）

いや、ホワイトバランスがオートの時点で設定が違うと思いますが。

というか、比較写真だけ見るとどっちが正解かなんてないし、緑より赤みのあるソニーの方が良いと思う方もいるような。
というか、この程度の差で小さなカメラのモニターを見せて皆の反応が悪くなるんですか？

誤差範囲でしょう。　あり得ないと思いますけど。。

「木を森を見ずってやつです。もっと拘るところがあるだろう」と言いたいところですが、
ま、私には理解しがたい感覚なんでしょう。笑

書込番号：21805786

11点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/06 23:40（1年以上前）

＞ryudo0518さん

確かに貼られた海外の比較作例ではソニーが赤系、キヤノンが緑系に、私の目にも見えます。

では私が貼った↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994553/

はどうお感じになりますか？下段がα９で無調整で現像です。

また私が貼った水面の色↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994642/

はどうお感じになりますか？

書込番号：21805790

1点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/06 23:42（1年以上前）

上記作例は、私の場合よりも厳密に設定してるようで、3枚目を除いて差は小さく見えます。

また白人が被写体のせいなのかもしれませんが、sonyの例も自然に近く見えます。私の場合は、両機で自分の肌で試したところα9は日焼けしたように見えて、6Dの方が良くみえました。

書込番号：21805794　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/05/06 23:49（1年以上前）

＞ryudo0518さん

海外の比較例ありがとうございます。
赤っぽいソニーも悪くないですね！むしろソニーのが好みで安心しました。（テレコってことは・・・？）

キヤノン風景モードと同じ画質をソニーでって、マニアックなリクエストですね。
好みの設定を見つけるぐらいの話だと思っておりました。
そこまでピンポイントだとキヤノンを使うしかないと思います。

オート設定＋αぐらいで何とかなるとは思えません。

書込番号：21805811

1点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/07 00:04（1年以上前）

＞～赤い自転車～さん
そうですね。
canonはオート、風景、ポートレート、ニュートラルなどいくつか、それなりに使えるモードがありました。

一方のsonyは、オート以外の、ニュートラル、ビビット、ポートレート、風景などなどモードの発色が不自然で、誰が使うんだろう？という感じです。

色温度のオートの件もそうです。基本的にオートはメーカーが考える絵作りに基づいてつくらていると考えています。
6Dは不自然だと思うことがそもそも少なかったです。さらに不自然だと思ってもrawからその場で色温度直して、ボディで現像できました。本機もできるんですかね？

canonからマウント替えしてくるユーザが増加してくる中で、sonyのデフォルトの絵を美しくと思えないのは、とても辛いことだと思います。

書込番号：21805850　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/07 00:59（1年以上前）

＞アダムス13さん

＞改善はしてると思うし、そこは否定していない。

有難うございます。

＞明らかに科学の話じゃないでしょう。

好き／嫌いとか美意識の問題なら単純に「カメラは好きな方を買えば良い」で終了です。

でも私が別の板で討論した皆様はそういう認識では無かった。

私は緑被りを原因の一つと考えていて、ソニー機は「照度が上がる程、緑が強くなる」と考えているのです。

これは美意識では無く科学の問題です。

そこでトーンカーブを例の様に調整して「一定の改善」は得ているのです。つまり緑被りの問題が肌色が悪い原因の一つである根拠になっているのです。

実際に人物の顔だけでなく水面も対キヤノン機と比較して定性的ではありますが、緑が強い訳です。

＞そして、そこで満足したら勿体ないよ、というお話。

私が満足するも何もそれ以前の機械の側の基本性能に関わる問題なのです。

＞あなたがポートレート撮影に不慣れ(興味ない？)なのは証明しなくても分かります。

全く無関係な問題です。α９／ＥＯＳ１ＤＸの比較作例は純粋に私としての機械を評価する為だけの作例制作であり、最初から芸術的な目的では有りません。

＞マゼンタ被る時点で、方法論としては駄目ですよね？

そういう弱点がある事はこのスレッドでは最初から申し上げています。背景によっては目立ちます。

では当該機種でマゼンタ被りをしない解決方法はどういう方法か具体的にご提示いただけませんか？

＞だってRAW派だから。

ＲＡＷ派と言うのは良く分かりませんが、多くの方がＲＡＷから現像されています。

＞でも私がテスト的にやってみたら不健康な肌色にはならなかったからどうなのかな？って聞いただけですけど。

撮影条件等の情報が開示された、比較作例ならば、それはそれで一つの結果として受け入れるだけです。私の提示している事がそうである様に、それを否定しませんが、絶対視もできません。

是非当該機種とキヤノン機での比較作例をお願いします。私が「ＲＡＷ派」と言う事ならば「ｊｐｇ派」のとしてｊｐｇ撮って出しでお願いします。

当該機種をお持ちでなければ、お手許のソニー機と同クラスのキヤノン機でも良いと思います。大体の傾向は表現できると思います。

多くの方が当該機種でそういうテストをされ、撮影条件を開示して、こうしたスレッドに張り付けて頂ければ、問題を解決する上でのデータになると私は考えています。

ただ単体では無く、比較作例としては最低でもソニー機とキヤノン機での条件を揃えた撮影が必要です。

＞ポートレートモードでテストすらしてないのですか？

私は基本的に機械の「素の特性」を知りたいので、比較作例では両機ともそういう、特別なモードやプリセットの類は一切使いません。デフォルトでＡＷＢで行い、ＡＷＢの性能も評価対象です。

書込番号：21805921

11点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/07 02:31（1年以上前）

>私は緑被りを原因の一つと考えていて、ソニー機は「照度が上がる程、緑が強くなる」と考えているのです。
これは美意識では無く科学の問題です。

緑が強くなるからいまいち、ではなく、元々の肌色再現が弱いから被りが目立つ、というのが私のスタンスだから。これは非科学的な判断だよ。つまり被りを無くしても問題は残っている。
さらにあなたの示した作例を「綺麗」と感じないことも含めて、「それは科学の問題ではない」と。

>全く無関係な問題です。α９／ＥＯＳ１ＤＸの比較作例は純粋に私としての機械を評価する為だけの作例制作であり、最初から芸術的な目的では有りません。

スレ主さんはむしろ芸術的な満足度に関わる問題提起をしていると(私は)見なしているから、その線で話しているだけ。「肌の色、背景の自然の緑や花の色が、iPhoneやmacで綺麗に出るようにならないか、悩んでます。」とは、あまり科学的な悩みとは感じられません。

>そういう弱点がある事はこのスレッドでは最初から申し上げています。背景によっては目立ちます。

申し上げていても不適切な方法論には変わりない、という話ですから。

>では当該機種でマゼンタ被りをしない解決方法はどういう方法か具体的にご提示いただけませんか？

先にも述べたように、私のスタンスでは被りを重視していないので。肌色表現を強くすれば、多少の被りは目立たなくなるということ。

>是非当該機種とキヤノン機での比較作例をお願いします。私が「ＲＡＷ派」と言う事ならば「ｊｐｇ派」のとしてｊｐｇ撮って出しでお願いします。

？
私はRAW派ですよ。
モデルの画像は出さない主義なので、その限界のなかで発言している。VISCOは良いよ、みたいな情報でもいいじゃないか。

>多くの方が当該機種でそういうテストをされ、撮影条件を開示して、こうしたスレッドに張り付けて頂ければ、問題を解決する上でのデータになると私は考えています。

これまで、そういうテストで問題解決していれば、本スレもぼちぼち円満に終わっている筈。私は回答などを提示する気はなく、単にいい加減な情報を拡散させないためにレスしている。
被りは問題だけど、それを言うならフィルムだって被ってる訳だ。でも多くの人はそれを「綺麗」とも感じていた。その辺をちゃんと考えているのかな？と。

書込番号：21805992　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

光速の豚さん

クチコミ投稿数：1909件Goodアンサー獲得：66件

2018/05/07 21:31（1年以上前）

これは＞アダムス13さんに
完全に同意

＞6084さん
緑被り気にされるのは分かりますけど
貴方の作例みたいに
肌色合わせても背景の色に被るのは
自然じゃないですか？
フィルムでもカラーフィルターで調整したり
タングステンフィルム有りましたやん
人間の肌色だけでも背景だけじゃなく
衣装とかの反射で色は変わるもんでしょ？
それを踏まえて写真として成立してるかって話で

Canonが良くてSonyが駄目とか
ソコで思考停止されている
Canonの色が好きで近付けたい意図は分かりますけど

＞アダムス13さんの言われるように
主被写体の色を重視されるのならば
他の色被りは気にならんハズです
じゃなきゃ色を置き換えるか
そもそも色が被るのは露出や他の問題も有るので
先ずは露出からチャンと見直された方が良いのでは？

書込番号：21807515　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

アマチュアカメラマンしんさんさん

クチコミ投稿数：719件Goodアンサー獲得：8件

2018/05/07 22:26（1年以上前）

＞ryudo0518さん

キヤノンの色空間は、肌色を調整することが出来るようになっています。
つまり、キヤノンのカメラは肌色を調整することが可能であり、実際、調整されています。
（キヤノンのカメラの「色あい」という設定項目について、説明書をご覧ください）

キヤノンの色はある意味調整されたものですので、ソニーのカメラでそれを再現するには調整という手順が必要です。
しかしながら肌色系統のみを調整するという機能がソニーのカメラの調整項目に無ければ、ソニーのカメラ出力ではキヤノンの色は再現は出来ない、ということになります。

書込番号：21807722

9点

shourinji0703さん

クチコミ投稿数：483件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/07 23:56（1年以上前）

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

納得です。

しかも自然でない写真を作り出してるのは、実は自然に見えていたキャノン。
人の脳が描くイメージを逆手に取った方法のような。

キャノンもニコンも昔のコンデジしか知らない私は、αの写真の色がおかしいなんて感じたことはないなぁ。
境界線をドットレベルで色分けして画像を作り出すキャノンのJPEGこそ、変に見えた。

書込番号：21807969

3点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/05/08 00:58（1年以上前）

> キヤノンの色空間は、肌色を調整することが出来るようになっています。

言葉の使い方もおかしいですし、いろいろ誤解されています。色空間って何か分かってますか？

キヤノンのピクチャースタイル、ソニーのクリエイティブスタイル、フジのフィルムシミレーション…

各社が撮ってだしJPEG（カメラ内現像）でやっていることは、3D LUTをあてていること同じです。
要するに、RGB毎のトーンカーブを適応させて、彩度とコントラスト、色の偏りを変えています。
たとえば、マゼンタ～黄色の色あいを赤色寄りにして明るくすることで女性の肌色をより印象的に仕上げるとか。

キヤノンのピクチャースタイル　〈ポートレート〉
http://cweb.canon.jp/eos/picturestyle/index.html#portrait-scroll

ソニーのクリエイティブスタイル　〈ポートレート〉
https://www.sony.jp/ichigan/creative_style/feature/style/style10.html

つまり、多少の差はあれど、どのメーカーもやっていることは同じです。ソニーにだって、色あいはあります。
ただし、そのカスタマイズの自由さや強さは、　フジ＞キヤノン＞ソニー　なので、撮ってだしを重要視されることは、フジやキヤノンを使われた方が満足度が高いと思います。
ただし、カメラ内現像はどんな写真にも一色単に適応させてしまうため、場合によっては副作用としてかえってきます。（どぎつくなったりします）
言うまでもなく、後から現像で仕上げる方が調整できる幅が大きいです。

ただね…

それホントに違いが分かっているんですかね。
人間の目って色に関しては鈍感だし、カメラで言うところオートホワイバランスも強力だし、先入観によってどんな風にも見えてしまいますから。

写真を見て、どのメーカーのカメラで撮ったか分かる人がいたら、連れてきて欲しいです。笑

書込番号：21808089

9点

抜造さん

クチコミ投稿数：617件Goodアンサー獲得：61件

2018/05/08 11:07（1年以上前）

＞6084さん
＞アダムス13さん

>>私個人の対策としてはＲＡＷ現像時にトーンカーブをＲＧＢ別々にして緑の傾き（厨房の算数のｙ＝ａｘのａ）を少し小さく、青を更にほんの僅か小さくすると肌色は改善され綺麗な写真になりました。
>>私の場合はＲＡＷ現像前提でＲＡＷ＋ＪＰＧで撮影しています。

>あらら(TT)
>RAWでの基礎テクニックなどご存知ないならいい加減なことは書かないほうが良いですよ。

このトーンカーブ操作は、ポートレートやグラビア撮ってるカメラマンにとって、基本的な肌色調整方法ですね。ただ、あまり一般人には知られていなくて、この操作を解説してるカメラマンは自分は一人しか知りません。
自分が知らないからといって、間違った方法だと断じるのはちょっと乱暴ですね。

結局は、カメラのWB微調整をトーンカーブ上で行っているのと同じことなんだけど、画像調整のほとんどをトーンカーブ上で出来る、レッタッチ上級者が良く使うテクニックで、いい加減な操作ではありません。

書込番号：21808733

14点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/05/08 11:22（1年以上前）

＞肌色系統のみを調整するという機能がソニーのカメラの調整項目に無ければ、ソニーのカメラ出力ではキヤノンの色は再現は出来ない

これは色合い即ち色相を肌色を基準に調整するという意味で、肌色のみが調整できるということではありません。キヤノンのカメラでも色合いを調整すれば他の色にも影響がありますし、それはソニーのカメラでも同じです。

書込番号：21808756　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2018/05/08 14:02（1年以上前）


DSP8の画面です	WB微調整で変更しました。	最初の状態の現像した画像です。

RAWから現像することが主体なので、スレ主さんのカメラ設定に関して答えられず申し訳ありません。
横レスになってしまいますが、ご容赦ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/#21803793
>6084さん

トーンカーブで行なっているのはWBを変える目的に見えますので、そのままWBで調整した方が良いと思います。トーンカーブだとハイライトの白がマゼンタに色づいてしまいますから。
WBの色偏差のパラメータをマイナス側に調整するのが良いと思います。
相対的な差分を扱うには「WB微調整」というサブコントロールを使われるのが良いと思います。
マゼンタ方向には「色相:40」で「彩度」を調整すれば良いと思います。
例示は「WB微調整」の自作テイストから2.5Mをあてる前と後のものです。
自作テイストはこちらに。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/stf/?mode=all&namber=3160&type=0&space=0&no=0

ここからはメモランダム
・一般にコンパクトデジタルカメラと違ってデジタル一眼レフなどの上級機ではAWBについて光源の色味が残る(電球なら若干アンバーにとか、夕日の雰囲気をだす)ように完全補正ではなく、デイライト側に重み付けをしていると理解しています。
そのためAWBではレンズ毎のカラーバランスも影響してしまうようです。
・カメラ生成のカラー画像やRAW現像ソフトは用意しているピクチャースタイルなどにおいて「測色的」なモード以外に目立つ色について記憶色、期待色になるよう3Dマッピングを行なっています。
カメラ内生成画像についてはカメラが違えばその辺も違うでしょう。RAW現像においては同じ現像ソフトを使う限り大きな違いはないと考えるのが普通です。
・同じ現像ソフトを使ってもカメラ毎に差が出る要員として、その現像ツールに用意されているカメラプロファイル(色再現情報などを参照するもの)に差による可能性が考えられます。

書込番号：21809035

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/09 05:05（1年以上前）

＞抜造さん
皆様

＞カメラのWB微調整をトーンカーブ上で行っているのと同じこと

私の認識ないし仮設として、ソニーに限らずどのカメラでも、ＷＢはあらゆる照度に対して一定では無く、ある照度で良好なＷＢでも照度が変わると（ＷＢを合わせた時より明るくなるとか暗くなるとか）ＷＢは狂うと思っています。

トーンカーブ上でＷＢの調整がもし適切に出来るならば、上記が改善できると思います。

私はソニー機の癖として照度が上がるとそれ以上に緑色が強くなると感じました。フラッシュを使った場合にモデルさんのお顔のハイライト部が緑がかったり、目の中のキャッチライトは普通は白ですが、ソニー機では緑色だったりした事がありました。

そこでトーンカープの緑色の傾きを少しだけ少なくする対策としたのです。

ただこれはｙ＝ａｘの直線です。本当は何らかの曲線かそれに近似した折線が良いのだと思います。

それはなぜかと言うと、少し専門的ですが、結晶系シリコン太陽電池は照度の変化に対してその出力（短絡電流）は１：１００位の変化まではリニアだと聞いた事があります。それはあくまで単結晶から作った太陽電池です。

カメラのセンサーのフォトダイオードもシリコン太陽電池ですが、薄膜太陽電池と評価できます。これは照度変化に対してリニアかどうかは私には分かりませんが、これがリニアで無い可能性もあります。

上手くするとメーカー（ソニー）の側でカメラ内の入出力特性を補正するテーブルデータをファームアップで変更して、旧機種でも色味を改善して頂けるのではないかと私は期待しています。

ただファームウエアの新旧は明快に識別しないと、以前の発色に対して改善のメソッドを持たれている方や、それをＲＡＷ現像ソフトに組み込んだソフトハウスが迷惑すると思います。

或いは色味はそのままで他を改善したファームアップも暫く並行して頂けると良いでしょう。

ですから、カメラメーカー各社はその社で一度決めた、その社の基準の色味は中々変更出来ないのだと思います。断り無く急に変更する事は会社の信用を無くす事です。

因みに、私の手許にあるライカＭ８は初期のファームウエアでは「これはトイデジかよ」と言うくらい、青味が強い、ヘンチクリンな発色でしたが、最初のファームアップでいきなり改善してきました。

ライカ社にとってＯＥＭ供給を受けたコンデジを除くと、初めてのデジカメだったからだと思います。

書込番号：21810579

5点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/09 05:26（1年以上前）

＞光速の豚さん

＞肌色合わせても背景の色に被るのは自然じゃないですか？

作例は屋外ですが、白バックのスタジオ撮りでも確認しています。

前出の水面の比較作例も見て下さい。背景の色が被ったのでは無く、風景の一部の水面すらソニー機は緑が強く発色します。

＞Canonの色が好きで近付けたい意図は分かりますけど

キヤノンが好きとか嫌いの問題では有りません。機械の基本性能に関わる問題です。

テレビ放送の場合、同じソニーの３板テレビカメラとα７ｓで色味が合わないのを視聴者ですが確認しています。

書込番号：21810590

4点

光速の豚さん

クチコミ投稿数：1909件Goodアンサー獲得：66件

2018/05/09 08:26（1年以上前）

＞6084さん
御丁寧に恐縮です

ソコまでRAW弄られるんなら
好みのWBを現像時に適応すれば良いんじゃないですか？
スレ主は撮って出しのJpegに
適切な方法を探されてますので
それに沿ってWBの説明をされれば良い

貴方の主張は作例で拝見できる限り
照度、露出、深度、SS、光線の向きが
比較するに最低限合ってないので参考にならないです
Sonyは緑なんだ！を長々言われるだけで

そしてα9お持ちなのに
WBの白優先、雰囲気優先、シフトとかの
活用メソッドを簡潔に説明されないのは解せません
それとpicturecontrol、彩度、トーンの調整だけでも
ずいぶん変わりますよ

＞kuma_san_A1さんの言われる
RGBのドツボにはまってますな
一度チャンと自分のニュートラルを定められた方が
良いと思います

そもそもSonyの問題はカメラ内現像が出来ないので
Jpegだとブラケットするしか無いと云う
ダメ仕様に有ると思います

万人に受ける色合いの
CanonFujiに近付けたいのは理解は出来ます
それをCanon好きにすり替えるのは良くないですよ、無用な争いを招くだけです

私もFujiの自然光での発色の良いJpegは好きですよ
然し人工光ではWBが途端におかしくなる
Sonyは下手と云うかナチュラルに忠実が得意
Canonは発色もコントラストも万人受けする
Pentaxは自然の描写が抜群
そう言うもんでしょ？

ちなみに私は2型色覚なので
そもそも大多数の人のように正常に見えてません
貴方は改善要求をメーカーにと毎度言われますが
一体誰に合わせるんですか？
全員に合わせるのは嗜好も考慮すると不可能ですよ
基本性能で言えばカメラ内現像が出来ない
Sonyがダメと言うべきでは？

書込番号：21810833　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

めありーあんそにわねっとさん

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/05/09 09:45（1年以上前）

せっかくミラーレスでファインダで仕上がりプレビューできるですから、jpeg撮って出しでいくなら、まずはカメラでシーンセレクト、ホワイトバランスの組み合わせ、あとはプリセットの設定をカスタムして追い込むしかないのではないでしょうか？

現像lrで話しますが、
トーンカーブは素早く色々直せますけど先に試すことあるような気が…。色かぶりのスライダーのみで解決するかもだし。

現象に傾向あるならこんな感じでプリセットつくればワークフロー楽でよろしいのではないでしょうか。もちろんプリセットの中身トーンカーブでもいいですし。
https://www.google.co.jp/amp/www.takac-photo.com/entry/2016/12/06/080000%3famp=1

書込番号：21810979　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/05/09 10:42（1年以上前）

＞ryudo0518さん
気になりましたのですみません。
キャノンの色が好みであればキャノンを使えば解決する問題ではないのでしょうか？

書込番号：21811064

10点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/05/09 10:55（1年以上前）

気になりましたので横レスすみません。
色の違いは個性だと思うのでメーカーの違いだけではなくて同じメーカーでもカメラによって違いが出るのは普通なのではないでしょうか。
様々な選択肢の中から自分に合うものを選ぶのが手っ取り早くて解決に近づくのではないかと思います。

多少カラーマネジメントを齧った立場から発言させていただくと、写真の色かぶりとは透過光や反射光によって被写体に実際に周りの色が掛かってしまったものと、被写体には掛かっていなくてもレンズ内の反射によって掛かってしまうものがあるとおもわれるのですが一緒くたにして色かぶりを解決する方法など初めからないような気がします。

グラフィックにおいて肌色に掛かった緑色を取り除くという作業は相当に難しく、ごく単純に解決するならば緑のフィルター処理をすればよいのだと思われますが、それでは周囲の色にも影響が出ますし簡単なことではないのではないでしょうか。

それに良い作品とはそれらの困難な作業を技術で乗り越えてこそ価値があるもので、お手軽な処理で解決して結果を出そうとする方法はどうなのかなと思ました。
この問題はメーカーとかは関係なく、個人の色処理能力技術に由来するのではないでしょうか。

偉そうに書いてしまってすみません。
写真は素人です。

書込番号：21811091

7点

抜造さん

クチコミ投稿数：617件Goodアンサー獲得：61件

2018/05/09 12:38（1年以上前）

＞6084さん

自分は、肌色調整にトーンカーブのRGBそれぞれを根元から動かす操作は、一般的に良く行われているってことを紹介しただけ。現像の各パラメーター調整のほとんどは、トーンカーブ上で出来るってのがレタッチ上級者の意見。

メーカーや機種毎に色の出方が違うってのは普通なこと。だから自分はカメラ毎にWBを変えています。WBはjpegでもRAWでも撮影時の設定が適用されるからね。

書込番号：21811258

3点

ryudo0518さん

クチコミ投稿数：118件

2018/05/09 18:05（1年以上前）

＞みなさま
お返事ありがとうございました。議論は収束していませんが、アイデアはおおよそ出されたと思うので本件はCloseしたいと思います。
前提を無視して、投稿された皆様もお疲れ様でした。
ベストアンサーは中井精也のおすすめのクリエィティブスタイルのモード(彩度、コントラスト、シャープネスが調整)のリンク
をおくっていただいた、ひめＰＡＰＡさんにしたいと思います。

【CP+】中井精也さん「記憶に残したい日本の鉄道風景　with α9 & α7R III」レポート
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1111360.html

「おすすめ　クリエィティブスタイル」などのキーワードで調べると、過去にも似たような投稿がαシリーズであり、参考になりました。
Canon 6Dから買い足して、まだまだ使いこなせていませんが、両機の特性をよく理解して使いこなせるようになり、使い分けれるように
なりたいと思います。

書込番号：21811833

3点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/09 22:07（1年以上前）

間違っていると指摘するならば、具体的にどこが、どういう理由で間違っているのか指摘しないと、それは弱いです。

特にご自身の手で全く実験をしない方、当該機種を所持しないで憶測で言われている方はそういう傾向に思います。

書込番号：21812436

4点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/09 22:21（1年以上前）

＞抜造さん

レス有難う御座います。

私の見解に全て同意して欲しい訳では有りませんので、その点はご了承下さい。

私の認識として・・・

トーンカーブは入出力特性を表すもので、カメラに変な色味が無いと仮定すると、ＲＧＢが同一カーブで重なっていればどの照度でも、すなわち、横軸上のどの位置でも縦軸の値のＲＧＢの比は１：１：１です。

ところが事実上、カメラが照度変化に対して色味の変化をきたす場合、即ち、異なる照度でＲＧＢの比が１：１：１では無い場合があると思います。

そこで、トーンカーブをＲＧＢ別に適切にカーブを作っての調整が可能ならば、照度が変わっても色味が変わらない、あるいは撮影時の照度の範囲で色味が変わらない様な調整が可能ではないかと私は考えています。

書込番号：21812474

3点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/05/10 00:25（1年以上前）

＞6084さん
以前は私の他愛のない質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。

まずは肌色に緑の色が被さったデジタルデータから緑の要素を取り去って肌色を忠実にするという処理がデジタルではありえないことはご理解いただけるでしょうか？

＞私はソニー機の緑が強い＝照度が上がる（明るくなる）につれ緑が強くなると認識しています。結果として何時でも必ずと言う訳では有りませんが、日中晴天でも人物のお顔に緑被りして不健康な顔色になる事があります。

この現象がカメラ側で発生するのであれば１８％グレーを認識できない状況があるということになります。
デジタルカラーにおいてそれはありえないのです。
もしそうなであればそれは不具合だということになります。

このような現象は光学的な理由以外にはありえないのです。
ここまでは断言しますが、この原因については私には断言できませんがおそらくはソニー機というよりもレンズの問題ではないかと想像します。

書込番号：21812777

9点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/10 00:30（1年以上前）

レンズ（コーティング）で色が変わるということは忘れられがちな気はしますね。
キヤノンのレンズコーティングの売りに、「カラーバランスの統一」がありますし、かなり重要な要素だと思いますよ。

書込番号：21812784　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/05/10 00:36（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん
私もそれが大きな要因だと感じます。
断定はできませんが。

書込番号：21812794

12点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/10 00:44（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

お説は賜りますが、私の実験ではマウントアダプタを用い、キヤノン機もソニー機も同じレンズ（キヤノンレンズ）を使って、その意味では条件を揃えてあります。

もし断言なさるならば、レンズに関する実験をご自身でされる事をお勧めします。べつに貼らなくても良いです、ご自身で試す事に意義があります。

この辺で。

書込番号：21812809

4点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/05/10 00:56（1年以上前）

＞6084さん
本当にすみません。
青のと黄色の絵の具を混ぜれば緑になります。
しかし青のデジタルデータと黄色のデジタルデータを加えても緑のデータにはなりません。

私は同じ設定同じ場所で同じものを複数枚写してもすべて同じ写真にできません。
まことに申し訳ないのですが6084さんも同様だと思います。
ご自身で同じ実験を行われれば、先の作例とは異なる結果が出るのではないでしょうか。

書込番号：21812828

12点

Happy 30Dさん

クチコミ投稿数：961件Goodアンサー獲得：82件

2018/05/10 01:36（1年以上前）

＞6084さん

いつも、興味深く拝見しております。

1DX2とEF24-70mm F2.8L II USMで子供撮りしていましたが、
瞳AFに憧れ、α9とFE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GMで最近は撮っています。

当初、色合いに華やかさがなく、少し気になりましたが、
慣れてくると、キヤノンのこってりとした色合いが、不自然に感じるようになりました。

ソニーの忠実設定の方が、今は気に入っています。

これは、ただの推測ですが、
マウントアダプターを介して、キヤノンレンズを使用すると、
緑かぶりになる可能性はあるでしょうか。
純正同士では、あまり、そのような印象は無いもので。
マウントアダプターを持っていませんので、
検証も出来ませんし、子供ゆえ、作例も出せないのですが。。

多くの方が、マウントアダプターを使用されていますから、
そうだとしたら、大きな情報だと思います。

書込番号：21812874

5点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/05/10 12:40（1年以上前）

私は肌色にはそれなりに満足しています。
そもそも、設定で肌色（だったと思う）をONにしていますか？
　　メニューの最初の方にある。（α7RⅡですが、今までのカメラには全部ありましたのでα7RⅢにもあるはずです）
人物撮影では、ポートレートにして　肌色ON　で問題ないです。

書込番号：21813657

3点

始まりはStart結局はエロ助…さん

クチコミ投稿数：5860件Goodアンサー獲得：43件

2018/05/10 16:41（1年以上前）

まあ推測ですけどね。
ソニーが本当に人肌が緑かぶりするなら、とっくに何らかの改善策を施されているでしょうね。
おそらく、6084さんは人撮りの経験が浅そうなので、たまたま緑色が被った数例だけでわーわ～仰っているのではないかな。
緑に限らず、自然光でも人工光でも人肌はその場の光線に被りやすいですし、人肌だからこそ見る目が厳しくなるものです。
さらに、こと美しい女性の場合、より美しく仕上げたいと思えば現像レタッチは必要になって来るでしょう。
問題はそっちの技術の方ですかね。と思います。
そして、多少のレタッチにも耐えられる写真は元がしっかり撮れていないといけませんよね。
そういった意味でも6084さんは、緑かぶりが～なんて力説する前に、その最初の部分からやり直された方が宜しいのではないかな？なんて思います。

ではでは楽しいカメラライフをお送りくださ～い。^^)/

書込番号：21814016　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2018/05/10 18:36（1年以上前）

自分の書き込みの訂正です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/#21809035
>WBの色偏差のパラメータをマイナス側に調整するのが良いと思います。

プラス側(マゼンタ側)の間違いでした。

＞6084さん

照度でWBが違うとのことですが、ミックス光源なら普通にありえることです。
屋外だと太陽からの直射は色温度が低くて青空や雲からの拡散光は色温度が高いですね。
太陽の直射に対する角度が変わると照度が変わり、ミックスされた色温度は当然変化します。
フラッシュは少し緑被りな光源なので、きになるならフラッシュに薄いマゼンタのフィルターをかぶせるなど撮影時の対策が考えられます。
WBの調整によりリニアな広帯域の色空間での座標を決め、その後ガンマ変換などの非線形を通しつつターゲットの色空間におけるRGB各色8bitにマッピングすることを考えれば、マッピングごのRGB編集であるトーンカーブを使うよりWB調整の方がスマートだと感じます。
が、トーンカーブ編集に慣れていて仕上がりイメージも確かに持てるのであれば編集する人の自由であるとは思います。

さて、RAWから同じ現像ツールを使用してのカメラ毎の色被りに関して参考になるかもと思い、2010年にSILKYPIXの開発への要望用に作成したページを急いで書き直してみました。
一読されることを希望しておきます。

http://kuma-san-mac.com/wb_chk_rep/index.html

書込番号：21814172

4点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/05/10 20:43（1年以上前）

＞orangeさん

＞そもそも、設定で肌色（だったと思う）をONにしていますか？
　メニューの最初の方にある。（α7RⅡですが、今までのカメラには全部ありましたのでα7RⅢにもあるはずです）

ここはα9のクチコミ掲示板ですよ。
α9には肌色ONとかいう設定は無いように思います。見つかりません。
α7RIIIにはあるんでしょうかね・・・

書込番号：21814437

4点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/05/10 22:02（1年以上前）

『α9には肌色ONとかいう設定は無いように思います｡見つかりません｡
α7RIIIにはあるんでしょうかね･･･』

我が友(α7R3(笑))には肌ONなさげです。

ちな、我が友のポートレイトモードで撮ると、我が親友(ニコンさんのD4sさん)より若干マゼンタかかる印象です。おそらくスレ主さんと同じ印象かも。

確かに、ソニーで人物撮影は、おりこーにはまだ試行錯誤が必要みたいです。

ひょっとしたらマウント介しニコンレンズ使っているからかもしれない。6084さんもマウント介してグリーンになるとコメントされてるので。

書込番号：21814666

0点

6084さん

クチコミ投稿数：11924件Goodアンサー獲得：246件

2018/05/10 22:03（1年以上前）

皆様

＞ミックス光源なら普通にありえることです。

キヤノン機と同じ被写体で同じ条件でさ撮影してソニー機だけそうなりました。

また定常光の影響を排除したスタジオ撮影でもその傾向でした。

＞とっくに何らかの改善策を施されているでしょうね。

少しずつ対策をしているのは感じています。

α６０００＞α７Ⅱ＞α９＞α７ＲⅢ（これのみ短時間借用）

不等号は「緑被り」の強さ＝新型程改善されていると、私には感じられます。

＞人物撮りの経験が少ない

のは認めますが、平素のスポーツ撮り（人力スポーツですから一種人物です）で（つまり炎天下日中）でソニー機の色で感じるわけでした。

＞kuma_san_A1さん

＞2010年にSILKYPIXの開発への要望用に作成したページを急いで書き直してみました。

有難うございます。今すぐには判断が付きませんがこうしたご自身による研究はご立派だと思います。

書込番号：21814669

1点

じよんすみすさん

クチコミ投稿数：863件Goodアンサー獲得：42件

2018/05/10 22:44（1年以上前）

＞6084さん
> トーンカーブは入出力特性を表すもので、カメラに変な色味が無いと仮定すると、ＲＧＢが同一カーブで重なっていればどの照度でも、すなわち、横軸上のどの位置でも縦軸の値のＲＧＢの比は１：１：１です。

ニュートラルグレーを撮影した場合にRAWデータのRGBの値がどうなるかという話だと思いますが、
センサーのカラーフィルターおよび光源の影響を受けますのでこの段階ではRGB=1:1:1にはなりません。

カメラは固有の色空間で画像を撮影し、光源の情報とカラーフィルターの情報を使いCIE XYZ色空間へ画像を変換します。
これがRAW現像における色処理の基本的な内容です。

詳しい内容に興味があればAdobeのDigital Negative (DNG) SpecificationのChapter 6 Mapping Camera Color Space to CIE XYZ Spaceを読んでみて下さい。

Digital Negative (DNG) Specification
Version 1.4.0.0
June 2012
https://www.adobe.com/content/dam/acom/en/products/photoshop/pdfs/dng_spec_1.4.0.0.pdf

書込番号：21814840

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/05/10 22:50（1年以上前）

>>我が友(α7R3(笑))には肌ONなさげです。

えー？
無くなってしまったの？
便利だったのに。

ちなみにα7RⅡのメニューには、
　　カメラ　==>　7番に「美肌効果」があり、これをONにしています。

すみません、肌色・・・ではなく、美肌効果でした。
今までの機種にはずーとあったのに、α7RⅢやα9から無くなったのかしら？
まあ、それ以外にもちょくちょく無くなったものがあるから（タイムラプスなど）、プロ仕様機には不要だと判断したのかな？
逆に、α7Ⅲはアマチュア機だから、付いていてほしいな。

しかし、美肌効果をなくすのは困るなー。私らアマには便利機能だったのに。
タイムラプスや美肌効果・・・お前たち駆け出しのアマチュアはα7RⅡを使い続けろ、高度な腕を持つ者だけがα7RⅢやα9に進めるのだ・・・と言われているような気がする。
ソニーはアマに優しいカメラをモットーにしてきたはずなのにー。殿、ご変心ですか？

書込番号：21814862

2点

アマチュアカメラマンしんさんさん

クチコミ投稿数：719件Goodアンサー獲得：8件

2018/05/11 00:03（1年以上前）

＞6084さん

社外レンズ（サードパーティー製含む）を使用した場合、色かぶりが発生することは、私も経験があります。
そのため、一度ソニー純正レンズを使用した上で、再度検証を行った方が良いと思います。

①キヤノンレンズを使用した場合の色
②ソニー純正レンズを使用した場合の色

それぞれをα９で試せば、以下のどちらか、はっきりとすると思われます。
・①のみが色かぶり　・・・　社外レンズ（キヤノン）を使用したため
・①も②も色かぶり　・・・　α９の画像処理のため

※その際は、オートホワイトバランスではなく、「太陽光」で行うと良いと思います。
　オートホワイトバランスは部分的にも色が変わる可能性がありますので、検証では不適でしょうか。
　「太陽光」ではくもりの日などは色がイマイチかもしれませんが、あくまで「色が緑かぶるか」の検証なので。

→　もし社外レンズ使用のための色かぶりであれば、それは規格外使用のためなので、仕方の無いことではないでしょうか。

書込番号：21815129

6点

アマチュアカメラマンしんさんさん

クチコミ投稿数：719件Goodアンサー獲得：8件

2018/05/11 00:16（1年以上前）

（追伸です）

可能性として、ソニー純正レンズでも色かぶりする場合がありますが、
その際も、ソニー製レンズにおいて、品番（70-200mmや35mmなど）毎に色のバラツキがある可能性もありますので、
可能であれば何種類か試す必要があるかもしれません。

※キヤノンの例で言えば、昔からレンズの色が統一されていた（らしい）と言われているのですが、
　コントラストなどは違いがあったものの、たしかに、あまり色かぶりは意識したことは無かったのは事実です。

書込番号：21815152

3点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/05/11 00:36（1年以上前）

＞6084さん

スレ主さんやおりこーさんからマゼンダ寄りとの情報があります。自分の人物撮影撮って出しを見直すと私もそう感じます。（私のはふし穴なのでイマイチ当てにはなりません）

緑被りの原因はお使いの現像ソフト、シルキーピックスとソニーの相性ではないでしょうか？（仮説）

書込番号：21815174

7点

ようこそここへさん

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2018/05/11 06:35（1年以上前）

肌に関しちゃノウハウだと思うね。見せ方ではなく魅せ方。

今のトレンドは忠実性や再現性、精細性は二の次三の次、って感じじゃないかな。

それよりも、修整、修整、そして修整。

まあもとが綺麗だろうが汚かろうがそれを汚く撮って撮られて喜ぶ人はいないわけだし、それを見せられて喜ぶ人もいないわけだから、それでいいと思うね。ファッション雑誌のモデルさんが毛穴やしみくすみ、たるみだらけでも困るわけだし、健康的な男女の肌の質感が日陰の蝋人形みたいになっても困るわけじゃん。

美肌効果だろうがソフトフォーカスだろうががんがんかけちまえ。
それでモデルさんがより一層美しくなるならそれに越したことはない。

美意識とはかくあるものよ。

書込番号：21815398

0点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2018/05/11 11:52（1年以上前）

＞6084さん
>キヤノン機と同じ被写体で同じ条件でさ撮影してソニー機だけそうなりました。

AWBでしたか？

>また定常光の影響を排除したスタジオ撮影でもその傾向でした。

スタジオ撮影なら光源にWBをセットするのだと思いますが、これもAWBでしたか？

書込番号：21815936

2点

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/05/11 12:29（1年以上前）

>このトーンカーブ操作は、ポートレートやグラビア撮ってるカメラマンにとって、基本的な肌色調整方法ですね。ただ、あまり一般人には知られていなくて、この操作を解説してるカメラマンは自分は一人しか知りません。
自分が知らないからといって、間違った方法だと断じるのはちょっと乱暴ですね。

なにか勘違いされているようですが、別に方法論として「知る知らない」を云々するレベルの知識ではないですよね。一般人には理解しがたい高度なことは本スレでは出てきてませんし。
また先にも述べた通り、私はこの方法論の有効性じたいを全否定しているわけではないので、そこもあなたの勘違いですね。

>特にご自身の手で全く実験をしない方、当該機種を所持しないで憶測で言われている方はそういう傾向に思います。

>>https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/162/
>https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/164/

いずれにせよ
6084さんが何をどう実験されようが、ソニー機でちゃんとした肌色表現ができることは間違いないんだし、その例証ないしエビデンスとなる写真もネット上にいくらでもありますからね。(↑はソニー公式サイトから)
また私は「実験」をしないわけではなく、ポートレートで良い仕上がりを求める「実験」として6084さんのようなやり方が適切とは考えないだけのことです。その実験から「ソニーカメラは基本性能が低い」と思われるのは結構なことだけど、それで特に支障もなく良い写真を撮っている方が沢山いるのも事実。キャノンよりむしろポートレートに好適と評価する方もいる。その方々から学ぶほうが一般的には上達が早いかと思います。

もし「実験」を続けられるなら意図やアプローチをもっと明確にするべき。「スポーツ撮りの連写で不健康な肌色」と「テレビ放送の場合、同じソニーの３板テレビカメラとα７ｓで色味が合わないのを視聴者ですが確認しています。」など、同じスレでごっちゃに論じるのが適切なのかどうか。。。

書込番号：21815997　スマートフォンサイトからの書き込み

8点