α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

結局AFが凄いのはどれ？

[さくらファンタ]

最近のミラーレス機のAFの進化は凄いですよね。
どのメーカーを見ても、大幅に速くなっているようで、さらに他メーカーに負けじと次々ファームアップが行われています。

子供がはいはいを覚え、動きが活発になってきたので、よりAFの速いα9に興味が湧いているのですが、いかんせん高価です。

そこで気になるのが、最新ファームウェアでの各社のAFの比較です。
発売当初の比較は、調べれば多数出てくるのですが、ファームアップ後まで触れているものはなかなか見かけません。

そこで、最新ファームウェアでの次の機種のAF性能(特に子供撮り)の優劣ってどのような感じなのでしょうか。

・α9
・α7M3
・Z6
・α6400
・X-T3
・X-T30

あと半年ほど待って、α9の値が下がるのであれば、そこに行きたいのですが、思いの外下がらなかった場合、他がどの程度なのかを知っておきたいです。
分かる範囲で教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

尚、現在のメインはフジX-T20です。
望遠レンズ代わりのRX10M4もあるので、それとの比較も分かれば、教えていただきたいです。

書込番号：22929741　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

2010年のエントリー機でも
こんなん撮れてましたよ。

書込番号：22929788　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

子供が動く場合のAFということに限れば、
パンフォーカスが良いので、コンデジやスマホだと思います。
一般的に考えるAFが凄いのはα９でしょうが、
数歩下がればどの機種でも追えると思いますし、要は撮り方だと思います。
あと、めくら撃ちならコマ数が多いほうが撮れるα９のような機種が良いかもですが、それなら４Kフォトのような動画切り出しのほうが確率上がるかもです。

書込番号：22930047

[macularius]

＞さくらファンタさん
α9と7�Vで孫を撮っています、瞳AFが良く好い表情を選べています。

皆さんα9が良いと仰いますが、7�Vと比べそれほどの違いを感じていません、測距エリア,点数 が同じなので当然と思っています。
考えてみれば7�Vの発売は9の後、9所持で７�Vを買い増しの人は少ないので、想像で言っているのかもしれませんね。

ということで、お勧めは「コスパの良い７�Vをすぐ使いながら、9�Uの発売を待つ」が良いと思います、9�Uの性能が素晴らしければ買い増しor買い替えするか、買い替えで中古市場にあふれ値が下がると思われる9を買い増しという手もありますよ。

書込番号：22930178

[Lacia]

RX10M4をお使いでしたら、α9のAF速度は一緒です（体感）
連射の枚数が24枚から20枚に減るだけです。

あとは、画質の差にコストをかけるかどうかですね

書込番号：22930244

[masterm]

α9のファームウェア5.0のリアルタイムトラッキングは半端ないですよ
むしろ、エグいくらいの食いつき
瞳AFが凄いのはソニーですから当然ですが、多人数の人物の中でと言うともう一息
ところが、リアルタイムトラッキングでは多人数の中でも
半押し、リアルタイムトラッキングオンだけで、前に他人が来ようが、一瞬被さろうが
画面中、追いかけます
＞カメラ初心者の若造さんのような状態で、前を数台の走者が横切っても、目（AF）を奪われる事無く
ターゲットを追い続けます
当然、距離はドンドン変化してるにも関わらずです
つまりは画面に補足している限りは何が何でもターゲットにAFしている
それも対象は電車だろうが、レースカーだろうが、走り回る犬だろうが画面から外さなければＯＫ
距離感や前後の障害物に関わらず、対象物だけを追いかけます
次世代の追従型AFですね
α9発売後2年目にして搭載するとか、α9�Uはどうするねん？って感じ

書込番号：22930285

[with Photo]

α9でしょうね。
ただ、レンズ選びも重要だと思いますが。

AFが凄くても予測出来ない動きに付いていけないこともあると思います。
撮影者の実力でも違うと思いますね。

＞2010年のエントリー機でも
こんなん撮れてましたよ。

相変わらずの使い回しの写真だな。
予測が難しい子どもの動きと比べても回答にはなっていないと思うけど。

書込番号：22930416　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらファンタ]

＞カメラ初心者の若造さん
撮り方を知っていれば、道具は関係ないということですよね。
ありがたいご意見ですが、ちょっと求めてる意見とはズレてて…すみません。
長年カメラで楽しんでますが、今まで動きものは経験がほとんどなく、便利な道具に頼りたいのです。
(カメラ自体が好きというのもあります)

＞とんがりキャップさん
コンデジ、それこそRX10M4で撮ればピント精度は上がるでしょうが、部屋が綺麗ではないので、できるなら背景をボカしたいのです(笑)
1インチだと、ISOが1000を越えてくると画質が荒れるのもちょっと不満で…自己満足ですが、やはり子供の写真は低ノイズで綺麗に撮りたいなーて。

＞maculariusさん
＞Laciaさん
α7M3、RX10M4との体感のご意見ありがとうございます。
特にRX10M4は手元にあるのでありがたい。
確かにRX10M4でもよく食いつくのですが、たまーに何を考えてるのかよく分からないところにフォーカスするんですよね。
この辺りがα9は違うのかな？

＞mastermさん
＞with Photoさん
α9がエグい、やはりα9というご意見。
リアルタイムトラッキングがやはり凄いのでしょうか。
画面に捕捉してる限りは前を横切ろうとAFし続けるというのは凄いですね。一度体験してみたいです。

書込番号：22930580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞さくらファンタさん
α９が発売されてたころから、一部の人から、最強のパパママカメラだよなんて言われて
ました。おっしゃる通りパパママカメラを名乗るには値段が最悪でしたが・・・

強力なプロセッサ積んで、力技で画像処理しながら瞳AFや、新機種でしか採用されない
ハズのトラッキングAFを難なく動かしてます。現時点では、この２要素があってこそのお
気軽カメラだと思います。トラッキングから瞳AFに切り替わったりその辺も気に入ってます。

うちのは、α９買ったころは公園の遊具で遊ぶ姿を撮影することが多く、55mm といった
レンズを付けて瞳AFボタン押してサクサク撮影できていました。最近はちっと大きくなって
カメラのほうもトラッキングAFも実装されて100400GM を付けてサッカーの練習や試合の
撮影なんかもこなせています。トラッキングAFでの撮影も少しだけ慣れが必要なのですが、
スティックでAFポイントを選びながら撮影するようなスタイルを習得することを考えれば
容易に習得できる範囲です。

この２点はAF速度が前提となる機能とはいえ、直接は関連しない項目ですが、重要な
要素だと自分は思います。

となると6400も選択肢なんですが、自分も長時間使った訳ではないので的確なコメントは
できません。トラッキングAFのおかげでAF操作が楽になったのは間違いありませんし、
以前使っていた6500と単体AFは似た性能だったと仮定して、相応の実力はあると思い
ます。

書込番号：22930593

[masterm]

リアルタイムトラッキングAFが解る動画
https://www.youtube.com/watch?v=wuLVK2O751Y
もう少しソニーも宣伝してもいいと思う機能ですけどね
α9バケモノ説w
https://www.youtube.com/watch?v=-RUrhEKc9fU

書込番号：22930669

[lssrt]

僕の場合、用途はやはり子供撮影で、α9は2年ほど継続してテストしました。
ファームウェア更新では画像処理的な部分、UI部分は進歩があるのですが、
基礎なAF性能はV2あたりから特に変わったようには感じませんでした。
現在の最新ファームで最終だろうと思いα9はそれでしばらく試した後処分しました。
一貫してゆるい領域はとても性能が高くシビアな領域に入るとイマイチという印象でした。

α9のAFはとてもビデオAF的で、乗り物のような剛体や、ゆっくり動く大人の瞳を
がっちり補足するとかの用途ならパーフェクトなのですが、走ってる子供のような、
被写体が大きくもなく、各部がバラバラに動いてるようなケースでちゃんとAFを
当てるにはやはり基礎的なAF性能が必要なようで、X-T3等でポツポツとピンが拾える
ケースでもα9はバーストしてロストしてしまう感じでした。
(参考までですが、両者でアダプタを使い、位相差に対応していないAFの遅いEFマウント
レンズで、コントラストAFの中央一点で比較テストしたこともあります。そのようなテスト
だと明らかにT3が優れていて、しっかりAFハントさせるとそういう差が出るのかなと
思いました。(EF-FXとMC-11でタムロン35-150/2.8-4での比較です))

またこれは基本的に純正F2.8のズームレンズの話で、補足する必要があるか分かりませんが、
遅いレンズを前提にするならまた違う結論になります。例えばFE55/1.8 vs XF35/1.4なら前者
がAFは明確に速いです。

ちなみにX-T30はあまりお勧めしません。T2-T20の違いよりT3-T30の違いの方が
大きいと思うのですが、これはレスポンスが異なるためです。
例えば端的には露出動作などで分かるのですが、素早くシャッターボタンを2回半押しすると
フジの場合2回目以降で初めてAE/AWBが決まり処理速度の違いが出ます。
スポーツ的要素のある撮影では何かとレスポンスの差が影響すると思うので、
T3を選択可能ならT3にした方がいいと思います。

この他は上げられてるカメラは使ったことがありません。
どこまでシビアな領域で、どのような出来高を求めるのか人によって
全然違う話になるかとは思いますが何かの参考まで。

書込番号：22930901

[でぶねこ☆]

私はα7IIIからα9に乗り換えました。最大の理由は、無音撮影でのフリッカーの出にくさです。
フリッカーは出てしまったらごまかしが出来ないので、今の所α9に代わるカメラはありません。
もちろん、リアルタイムトラッキングも素晴らしが、いずれα7IVが出たら搭載されるでしょう。

書込番号：22931308　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇汗ビッチョリーナ]

＞さくらファンタさん
α9ファームウェア5.0のAF検証動画です。
他機種との比較はありませんが、この動画を見ればα9のAF性能がわかるかと思います。
最大60回/秒の演算によるAF/AE追随のなめらかさは凄いです。
https://www.youtube.com/watch?v=YkggoheUjpo
すでに視聴済みでしたら申し訳ありません。

書込番号：22932308

[さくらファンタ]

＞Go beyondさん
α9はパパママカメラの価格帯は超えてますね(笑)
ママに反対されるカメラかな。
でも機能はリアルタイムトラッキングの動画を見ても本当パパママカメラ向けで、改めて欲しくなってきました。

＞mastermさん
＞脇汗ビッチョリーナさん
紹介いただいたリアルタイムトラッキングの動画、まだ見てないものでしたが、本当に凄いですね！
他の対象物にピントが移らないこと、激しく動いてもピッタリ張り付いていること、ちょっと感動しました。
やはり体験してみたいです。

＞lssrtさん
フジ機との違いについてコメントいただきありがとうございます。
ソニーでもAFの苦手なシーンもあるんですね。
そして、そこはフジの方が強いと…悩ましいです。
X-T3と30については、レスポンスでT3との差が大きいという点、せっかくAFが速くなっても、レスポンスが悪くタイミングを逃しては意味ないですよね。
T3はデザインもいいし惹かれます。

＞でぶねこ☆さん
無音撮影についても、大きなメリットですね。
シャッター関係の故障の心配もなくなりますし、中古に手が出しやすいです(笑)

書込番号：22932758　スマートフォンサイトからの書き込み

[numan0403]

上記の中であれば圧倒的に９かと。
最初の補足はどれもあまりかわりませんが、そのあとのAF-Cの追従性がまるで違います。
特に、リアルタイムトラッキングが搭載されたVer5.0以降のα９は瞳AFとの連携もふくめ
動いているものをとらえ続ける能力が他と全然違います。

機能的には唯一RX100M7（秒６０回測距）が同一スペックですが比較するものではないと思いますので。

書込番号：22946392

[さくらファンタ]

＞numan0403さん
AF-Cの追従性がまるで違うとのこと、確かにこれまで見させてもらった動画はどれも見事でした。
昨日動物瞳AFもついに追加され、しかも動物瞳AFもリアルタイムトラッキング対応と、魅力が日に日に増していく恐ろしいカメラ。
もうすっかりα9で行こうと決めかけています。

ただ今日以降、また価格が上がるのではないかと心配です…汗

書込番号：22946668　スマートフォンサイトからの書き込み

[hjk645]

>僕の場合、用途はやはり子供撮影で、α9は2年ほど継続してテストしました。
ファームウェア更新では画像処理的な部分、UI部分は進歩があるのですが、
基礎なAF性能はV2あたりから特に変わったようには感じませんでした。
現在の最新ファームで最終だろうと思いα9はそれでしばらく試した後処分しました。
一貫してゆるい領域はとても性能が高くシビアな領域に入るとイマイチという印象でした。


処分して、失敗しましたね。残念ですね。

書込番号：22947032

[hiro487]

α9 　リアルタイムトラッキング

解決済のところ恐縮ですがヤッパリα9 のリアルタイムトラッキングは凄いと思います。
写真はライダーのヘルメット付近にピントが合ってくれました。
手ブレだけを気をつければなんとかなります。
ブラックアウトフリーと相まって撮影が楽です。

書込番号：22947095　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらファンタ]

＞hjk645さん
今のファームウェアで使うとまた感触が違うのでしょうね！

＞hiro487さん
解決済みでも全然構いません。写真も載せていただいて嬉しいです。
バイクの撮影凄いですね！
私はフレーム内に収めるのが難しいような(汗)

なんだか皆さんにどんどん背中押されて、すぐにでも欲しい気分です(笑)
中古で25くらいになってくれないかなぁ…

書込番号：22947113　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞hjk645さん
動物瞳AFの更新の件はずいぶん前から予告されていたのでもちろん知っていました。
それを含めても基礎的な部分のAFの進歩はもうないだろうと判断したという意味です。

今回のアップデートアナウンスにも「像面位相差AFの精度向上」とあるので、
何らかの進歩があった可能性はあるのですが、過去のアップデートから考えると、
仮にα9を処分していなかったとしても試すのに気が乗らなかったと思います。
(そういう気分に至ったので処分しました) 測距点を選択する能力以前に測距
そのものの能力が重要だということがα9を使ってみてよく分かりました。

書込番号：22949798

で、結局α9の動物瞳AFはどうなってるの？

[でぶねこ☆]

ども、タイトルそのものです。
もうすぐ夏も終わります。

書込番号：22935393　スマートフォンサイトからの書き込み

[どさゆさ]

先日、ソニーに質問しました。
以下の通りです。

>2019年夏を予定しておりましたが、きちんとしたものを、
>お客様にご提供できるよう、現在取り組んでおります。
>
>ILCE-9 のファームウェアに関しては、ご提供まで
>いましばらくお待ちいただきますよう、よろしくお願い申しあげます。

書込番号：22935401

[kingkazu11]

予定より遅れているところをみると
なんか凄いファームウエアを用意してくれる期待感がハンパないです。
ソニーさんに頑張って頂きましょう！

書込番号：22935415

[macularius]

時間をかけていますね、ということで、

哺乳類 80％,鳥類,爬虫類,魚類 50％以上 の確率で 瞳認識 と予想しておきます、できていれば嬉し。

書込番号：22935509

[わくや]

他の機種はあっさり実装したのにα9のみ難航しているのは何らかのトラブルがあるのでしょう。
もしかしたらファーム5.0でやり過ぎて、記憶量が厳しくなったのかもしれないと思っています。
最悪の場合「α9の動物瞳AFは無しよ」なんてあるかもしれません。
α7発表当時水中ハウジングの発売も発表しましたけど、いつの間にか無かったことになっていますし。

書込番号：22935545　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

それまではペットでも電車でもレースカーでもバイクでも好きな物をリアルタイムトラッキングで遊んでね
というスタンス？
まあ遊べなくは無いけど、動物瞳AFがあると、人間の時のように
踊り狂う多人数の中から特定の人物を正確に選別−顔認識−瞳AFと瞬時に動作できるようになるので
ドッグランの中で愛犬だけを追うまでは今でも可能だけど、長い鼻の奥の瞳まではもう一息なのかな？
しかし次機登場間際になったよー

書込番号：22935621

[でぶねこ☆]

みなさん、回答ありがとうございます。
確かに、中途半端なモノを出されるよりは、しっかりと作り込んで欲しいですよね。もしかしたら、α9IIで無いと実装出来ません。なんて結論になるのでしょうか？
そうなったら、50万コース？今から準備しておく？
もしもα9IIの仕様を見てしまったら・・・どっちみち買い替えと言う道しか無いのかも知れないけどね。

書込番号：22935978　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

こんな写真も瞳AFがあれば 有難いです。

私は 中途半端ても、とにかく実装して欲しいです。

書込番号：22936099　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞私は 中途半端ても、とにかく実装して欲しいです。

それはそうなんですけど、α7IIIでのファームウェアアップデート前後のAFポイントの挙動を見ていると、動物瞳AF導入後、AFの反応が鈍足になった気がするので、それは困るな！との思いがあります。

鈍足になった気がするのは、個人の感想ですけど。

書込番号：22936305　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

なるほどだね、私見としては こういう場所で
草とかに引っ張らられずに 動物の顔を掴んでくれるだけでも
嬉しいのです。これも手前にあって 前ピン気味。
でも 鈍くなるのもまた、困りますね。

書込番号：22936385　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

だね 訂正 ですね です。

書込番号：22936387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぽくろ]

９月はまだ１０日あるので、もう少し待って見ましょう。

ただ、怪しげなものがαuniverseにあるのだが・・・


https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/firmware/

書込番号：22937910

[Go beyond]

暦の上の秋は８月上旬で、気象庁的には９月からで、体感でもすっかり涼しくなって
鈴虫の奏が耳を楽しませてくれている。

ベランダで育てている彼岸花の芽がまだ出てこない。これが頭を出すころには・・・

書込番号：22938441

[rarayuki]

α６４００の動物の瞳AFはトラッキングAFでは使えないので、フラッグシップの威信をかけてトラッキングAFで使えるように頑張っているのではないでしょうか。とにかく９�Uの発表前に（笑）それで９も売れるし。

書込番号：22940542

[野鳥三昧]

ソニーさん、もう既に当初の予定を過ぎてるのだからせめて9月末日とか10月〇日までとアップデートの日にちを公表してください

そうすれば多少気持ちも落ち着くと思います

書込番号：22940598

[masterm]

来たみたい

書込番号：22944145

フリッカー出ますか？

[穂乃香ちゃん]

α9にはフリッカー低減機能は付いてませんが、室内スポーツ高速シャッター1/500位での撮影を試された方いますか？

書込番号：22892757

[でぶねこ☆]

スポーツではありませんが、猫カフェで1/800で撮影しました。

書込番号：22892765　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

α９はセンサーのスキャン速度が他のカメラよりも速いので、素の状態でフリッカーが出難いようになっています。

書込番号：22892799　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

この機種ではなくてレフ機なんですけど

連射で稼いでます。
1/500秒で特にそれらしきモノも出た事無いですし
連射と連射の間がベストショットだったなあとか
たまに？？イヤ、よく外します。
でも、
ココっ！って言う時にシングルシャッターなんて切れないよ！！

書込番号：22892888

[taka0730]

この機種は持っていませんが。。。
フリッカーは出にくいと言われていますが、完全に出ないわけではないみたいですね。

https://kanetomo-photo.jimdo.com/2017/12/29/sony-a9-%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%82%92%E6%9C%9B%E3%82%80/

書込番号：22893322

[わくや]

一言に室内スポーツといっても照明設備は様々ですので、出るかでないかは一概には言えないと思います。
当然α9でもメカシャッターより電子シャッターの方が出やすくなります。
最新の設備なら出にくいですが、古い設備だと出やすくなります。有明コロシアムなんかですと、メカシャッターでは問題なくても電子シャッターだとα9でもフリッカーの影響がありました。
ただフリッカーは写真以外にもスポーツ競技にも影響がありますので東京オリンピックに向けて改修されると思いますが。

書込番号：22893709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

メカシャッターが 1/300秒 強の速度でシャッターが動き（シャッター速度のことではなく幕の動く速度）、
α９は 1/150秒 程の速度になっています。

対して、蛍光灯や水銀灯など商用電源に依存して 100Hz とか 120Hz 周期で明滅する昔ながらの場合、
明滅の間、十分明るいのは、例えば 100Hz の周期の半分の 1/200秒より少し長い程度でしょう。

メカシャッターの場合は、1/200より短い時間でシャッターの動作が終わるので、タイミングさえ合わせれば
照明が十分明るい時間帯だけでシャッター幕が開いて閉じるとなるのですが、
α９の電子シャッターはこれまでの常識を覆す高速なものであっても、上述の1/200秒より遅い速度で動い
ています。完全にタイミングを合わせたとしても画面の上下に濃淡が出るでしょうし、タイミングが合ってなけ
れば ＞taka0730さん のリンク先のように画面の1/3程度強い影響を受ける結果となります。

α９以外の高速でない電子シャッターの場合は、もっとひどく、画面内で濃淡が縞々になって現れます
から、そういう意味ではα９の電子シャッターは凄いとはいえるのですが・・・

α９Ｍ２では、グローバルシャッターになるだろうとか、いろいろ言われていますが、そこまで技術的飛躍が
なかったとしても電子シャッターの駆動速度を今の倍くらいにしてほしいものです。ストロボなんかも対応し
ない要因となっています。現状のままでも 1/100 くらいで同調できそうなものですが・・・

書込番号：22894680

[6084]

フリッカー

＞穂乃香ちゃんさん

α９ユーザーです。

残念ながら、他社機よりは本数は少ないですが、フリッカーは盛大に出ます。

電子シャッターで無音で撮れるから、テレビクルーに迷惑をかけないから、と思い、偉いさんの演説の撮影に使って・・・・沢山切ったので影響の少ないカットを使いました。でも、オジサマでも目をぱちくりするので、お顔が適切かつフリッカーが目立たないと言うのを選ぶのに苦労しました。

添付は５０Ｈｚ地域でのインバーター式では無い普通の蛍光灯下での壁です。シャッター速度は１／５００

体育館の照明がインバーター式メタハラランプやＬＥＤなら無問題と思いますが、問題は旧式な安定器をつけた水銀灯ですね。

書込番号：22900625

[6084]

メカシャッター	メカシャッター、フリッカー低減ＯＮ	電子シャッター

ついでだから同じ条件（シャッター速度１／５００）で他社機でも。

まずＥＯＳＲ

ＥＯＳＲは電子シャッターでのフリッカー低減は出来ません。

α９と比べて電子シャッターの幕速が遅いので、縞々の本数が多くなります。

書込番号：22906230

[6084]

メカシャッター	電子シャッター

次はパナＧ９

Ｇ９の電子シャッターの幕速はＥＯＳＲの電子シャッターよりは幾らか早い様です。

書込番号：22906247

[6084]

α９メカシャッター

因みにα９のメカシャッターです。

改善しません。改善したとしてもα９はメカシャッター利用時はα７�U並のノロマとなります。

書込番号：22906262

[穂乃香ちゃん]

＞6084さん
＞Go beyondさん
＞わくやさん
＞taka0730さん
＞DLO1202さん
＞でぶねこ☆さん
みなさん有難うございました。
ぜひα9�Uにはフリッカーレス搭載して欲しいですね！！

書込番号：22918971

[6084]

＞穂乃香ちゃんさん
皆様

何方の書き込みだったか失念しましたが、現行α９でもファームアップでフリッカー低減が可能かもしれないと、価格コムの何処かで読んだ記憶があります。








さて、大昔、ご飯にかける「ふりかけ」の商品名に「フリッカー」ってのがあったの覚えてます？

書込番号：22931457

Canonで言うところの？

[hosozoo1]

現在　ＣＡＮＯＮの7Dmark2と　６Dを下取りに出し、
α９とMC１１を購入しようと検討中です。

不躾な質問を致しますが

上記の二台を掛け合わせていいとこ取りをしている機種と
思っていますが期待過剰でしょうか？

リアルタイムトラッキングがそれ程でも無く、7d2とAFが同等であれば、α7IIIも検討候補です。


手持ちレンズ（他）
EF40　F2.8　　　EF70-200　F4　IS（旧）　EF17-40mm F4L USM EF50mm　1.8　STM

シグマ150-600（C)　　　タムロンSP 90mm F/2.8 Di MACRO 1：1 VC USD (Model F004)

撮影対象 カワセミ ワンコ ドッグラン 室内 高感度撮影
です。

書込番号：22869522　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

リアルタイムトラッキングは、前世代のロックオンAFからかなり進歩していますから、リアルタイムトラッキングが使えないα7IIIは検討対象外と思って良いです。

書込番号：22869561　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

7D�Uと6Dのいいとこって
人によってかわりませんか？
hosozoo1さんにとってどのようなイメージ？

書込番号：22869586　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

6Dのような フルサイズの写りと高感度撮影と
7d2のような オートフォーカスの精度と速さですが、
人によって 感覚的な物もあるし、答えようのない
質問ですね。

でも、ニコンのＤ500が出た時 7Ｄ2を超えていると 良く
見かけたりしたので 比べる対象としてはどうかなと思って
質問してみました。

書込番号：22869611　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9 MC- 11 シグマ150-600C

＞hosozoo1さん

α9 のリアルタイムトラッキングで撮った写真です。
後方からバイクをAFで撮るのは難しんですが、青いマシンにある程度ピントが合ってるのが解ると思います。
参考まで。

書込番号：22869637　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

うぁー
私の持っているレンズの組み合わせの
作例ありがとうございます。

しかも 逃げてく被写体に会っちゃうなんて！

最高です。

書込番号：22869695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

α9のAFに期待するなら純正レンズで
無ければ、実感出来ないと思います。

7Dと比べてAF追従の秒20コマは
別物です。それを体感するには
純正レンズで無ければ、出来ません。

書込番号：22869700

[with Photo]

色味は別ですがフルサイズ機としての高感度はα9の方が6Dより良いと思いますし、AF精度もα9の方が良いと思いますね。

α9は機能的にキヤノンで言えば1DX�Uに相当するカメラですよ。

書込番号：22869716　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞hosozoo1さん

7d�Uはわかりませんが6dを使っていた経験から言うと、いいとこ取り以上のものがあるかと、
特にリアルタイムトラッキングは今迄の撮影方法は何だったのか？レベル、ただ7�Vも併用していて皆さん程9との差を感じていません、7�Vのロックオンでもかなり打率は良く、それだけコスパが凄いと思っています。

9も今度のアップデートで動物瞳フォーカスの他にも色々上回ってくるかもしれませんね、やっぱり9がお勧めかな〜。
もし余裕があれば6ｄ残しておくのもありかも、（光学ファインダーに拘りがあれば）

書込番号：22869827

[hosozoo1]

皆様 色々参考になりました。
心では決めてましたが 初のフラグシップ機
楽しみです。

きっと純正の望遠レンズがあれば最高ですが
手持ちの資産を活用してみたいと思います。

一応FE50 1.8も購入予定ですが、
これは連写期待出来ないですもんね。

書込番号：22869880　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞リアルタイムトラッキングがそれ程でも無く、7d2とAFが同等であれば、α7IIIも検討候補です。


現状、α9以外ではマウントアダプター+他マウントレンズだと連写Low以外はAFが1枚目以降追従しない仕様ですので、MC-11を使用しての動体撮影(AF追従高速連写)に期待するならα9一択になります。

書込番号：22870523　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

スレ終わってますが、自分的に懐かしい機種が並んでるので。

6D昔使ってた。7D2も持ってた。この２台からならa9で集約も自分もありと思います。
望遠でのAPS-C的な用途については、小さく軽いので 1.4X のテレコンで代替。
サブ機は必要になった時点で考えるって感じでしょうか？

＞リアルタイムトラッキングがそれ程でも無く、7d2とAFが同等であれば、α7IIIも検討候補です。
それ程だと考えていいと思います。動かないものも含めて９割型トラッキングで撮影
するようになります。動くものは突然の飛び出しとかそういうのは無理なので、場面
であえて使わない設定してます。

7D2 の AF との比較は難しいのですが、ブラックアウトフリーの快適さが圧倒的に勝
る感じですかね。連写も早いので子供の瞳を掴みながら高速連写しておけばかなりの
枚数収穫できます。7D2は１０コマで半分くらいしか収穫で来ない（自分経験）こと
を考えれば、総合的に劣ることはないかなって気はします。
ただ、像面位相差が弱いと思われる部分もない訳じゃないですけど。前ボケの被写体
にはかなかなピント来なかったり。

＞きっと純正の望遠レンズがあれば最高ですが
鳥さんとワンコは、200600G か 100400GM 手配すれば、買ってよかった a9 って
なると思います。特に100400GMのAFは異次元感で、a9ですらポテンシャルを全部
引き出してない気がするくらいです。150-600の入れ替え優先度は高めだと思います。

MC-11の問題点としては、広いAFエリアが全部活用できない点。端の方のポイント
で頑張らせると迷ったりしやすいです。

望遠以外は MC-11 でまったり撮影でもいいと思います。IS なしのレンズでも手振れ
補正効きますし 40mm 50mm は結構使うんじゃないかな？

書込番号：22870619

[hosozoo1]

皆様 アドバイスありがとうございます。
下取り二束三文なら残す方を検討してみます。

純正望遠レンズ 買ったらGOTOヘル

ですな

書込番号：22870686　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

思い切って
EF50と EF17-40mm のみ残して

中古の100-400GMの中古に手が出そうです。

買取低かったら、α7�Bかな

書込番号：22871041　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

9月辺りに増税前最後のＣＢが有るかも？

書込番号：22874113　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞hosozoo1さん
>>思い切って
EF50と EF17-40mm のみ残して
中古の100-400GMの中古に手が出そうです。

それが良いと思います。
中古とはいえ純正レンズがアダプターよりは高速動作するので、これが良いと思います。

書込番号：22874226

[hosozoo1]

購入しました。

ＥＦ70-200F4の下取りがカビ混入により50円だったので、

手持ちレンズはEF50と40を売却
ソニーのFE50mm1.8を購入
本体はα9無事購入しました。

手持ちレンズは タムロン90を含めてmc11で動作したので
大満足です。

色味がCanonのほうが好みですがISO200,000反則ですね。

書込番号：22874594　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

すいません肝心の１００-400は今回
見送りとしました。

書込番号：22874711　スマートフォンサイトからの書き込み

[hosozoo1]

すいません。
中古予定でした。

書込番号：22874716　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru888]

ちょっと気になったんですが
カビありで50円の下取りって　そんな店あるのですか？

書込番号：22901768

[hosozoo1]

多分 一番 メジャーなカメラかと思いますが
店員さんが気を使ってくれて 二足三文だから
下取りしないでとっておいた方がいいという
アドバイス的なものだったと、思います。
真ん中のが50円ですが MC11最高です。

書込番号：22922315　スマートフォンサイトからの書き込み

オリンピックの体操は撮影できますか？

[orange]

オリンピックの女子体操の切符が当たりました。
これはカメラで撮影できるのでしょうか？無音撮影です。
たぶんここが一番訳知りの人がいると思うので、α9のところで質問します。
撮影できるのだと、練習しなければ。
でも、素人にフラッシュをたかれると困るから、撮影禁止のようにも思いますが。
よろしく。

書込番号：22867090

[with Photo]

JOCに聞いたら良いと思うけど。

書込番号：22867104　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞orange御大
流石に上級国民、チケット当たるんすねぇ( ´ー`)
国内の体操は試技(競技)中は原則撮影禁止の筈です
他の国内開催の国際大会のハナシですが
サイレントとかフラッシュ関係無く

2階以上の位置の観客席だと
そもそもそんなに面白いモノ撮れる気が
余りしませんが…(◎-◎;)

書込番号：22867107　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>流石に上級国民、チケット当たるんすねぇ( ´ー`)

うん、昨年から、車の番号プレートはオリンピックに切り替えている。
昨年10月にネット販売されており、1万円で買った。
これが効いたのかな。

書込番号：22867145

[guu_cyoki_paa6]

現状だけど、撮影禁止、制限区域以外なら撮影OKのはずです。
今後変更されるかもしれないので、要直前確認です　(・ε・)ノ

フラッシュわダメです　 ＼(`o'゛;)

書込番号：22867151

[orange]

↑
オリンピックの番号プレートはまだ買えます。番号も好きな番号に変更できます。
図案は放射線状に虹が出ており、カッコイイです。
前にはオリンピックマークがあり、後ろにはパラリンピックマークがある。
ここに出ています。
　　https://carnext.jp/license_plate/design/olympic/

なお、付け替えは、陸運局に車を持って行き、自分でねじを外して付け替えます。
新ねじとドライバーを貸してくれます。
最後に陸運局の人が来て封印する。

自分でプレートを付けるなんて、すごいね。

書込番号：22867167

[guu_cyoki_paa6]

封印わ後ろのナンバープレートだけなんだよね　＼(o‥o)

書込番号：22867191

[横道坊主]

そうそう。
なんで、サーキット走る時は前のナンバープレートを外す人が多い。

書込番号：22867222　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

簡単に撮影できると思います。
昔のオリンピックは感度低いフィルムで撮られていたのですから。

コマネチとか
塚原 ムーンサルトとか
ベラチャフラスカとか

書込番号：22867225　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

嫌らしい目的で撮るやつがいるから撮影はダメなんじゃ。

最近は子供の運動会でも問題になってるところがあるぞ。

書込番号：22867235

[よこchin]

＞横道坊主さん

サーキット走る時は前方からのクラッシュが多いので
ナンバープレートの再発行の手間を無くす為に外していました。

書込番号：22867242　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞guu_cyoki_paa6さん
>>現状だけど、撮影禁止、制限区域以外なら撮影OKのはずです。

制限区域以外なら撮れる？
制限区域はどこか知りませんが、もしかしたら離れた所からなら望遠で撮れるのかしら。
自分の席がどこになるのか知りませんが、上から2番目の3万5千円の席だから、かぶりつきではない。
撮れる区域なのかなー。

書込番号：22867269

[taka0730]

オリンピックのカメラ撮影については、話題になっていますよね。
https://rocketnews24.com/2019/05/29/1215069/
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190510-00125518/

基本的に撮影はいいけど、SNSなどネット上へのアップは禁止らしいです。
これはたぶん、撮影禁止にしても外国人はバンバンスマホで撮って、会場で収集が付かなくなるから、妥協案としてこのような規則にしたのかなと思います。

でも、極度に緊張を強いるような競技は、シャッター音がじゃまになるので、撮影禁止になると思います。
例えばゴルフとか。

そうでなくても、無音連写できるミラーレス一眼は重宝しそうです。

書込番号：22867290

[guu_cyoki_paa6]

＞orangeさん
＞制限区域以外なら撮れる？

そそ、制限区域がどのぐらいまでなのかわかんないのが問題ですね　笑

こんなページ見つけました
つ　https://smcb.jp/diaries/7978539

書込番号：22867303

[生まれた時からNikon]

私は下流国民だけど、女子バスケットボールが当たりました。
希望とは違うけど、贅沢言ってられません。
パナライカ100-400の出番になると思います。
雰囲気楽しみます。

書込番号：22867328

[ImageAndMusic]

東京オリンピック大会組織委
東京2020チケット購入・利用規約 第33条の3および4


「撮影条件」
会場内で静止画、動画共に撮影可能

「コンテンツの権利」
会場内で撮影したコンテンツの著作権はIOCに帰属、著作人格権不行使に同意が必要

「コンテンツの利用条件」
個人的、私的、非営利的かつ非宣伝目的の利用は可、
SNSに動画や音声のアップロードは不可


公式による原則は、記事によると以上の通りです
https://rocketnews24.com/2019/05/29/1215069/






過去のオリンピックでの観客の撮影、スマホで静止画も動画も撮れる現在、今さら動画撮影も制限は難しいでしょうね

それと原則はともかく、このルールだと会場内で友人同士で肩を組んで動画撮影してもツイッターにアップできなくなり、移動中の選手や画面の端に映る選手でも動画SNSアップが禁止されてしまう

だから悪質な営利目的や宣伝目的、オフィシャルに対抗する作品ライクの品質や量でない限り、このあたりは事実上なし崩しになるのではないか
IOCは訴える権利を持ってるが放置の形で

コンテスト投稿に関しては、投稿時の条件として著作権関係を定めているので通常は静止画も動画も利用不可能

あとはオリンピックとは別に競技ごとのローカルルール、例えばテニスのサーブやゴルフのショット前には静音にする、など五輪というより競技団体での個別運用がありそうです

書込番号：22867354　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

当然ここで質問しているんだからα9で撮影するんだよね。

書込番号：22867361　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

orangeさん　こんにちは

＞前にはオリンピックマークがあり、後ろにはパラリンピックマークがある。

軽自動車の場合　封印が無いので　オリンピック・パラリンピックどちらでも前にできますし　軽自動車の場合　基本黄色ナンバーですが　オリンピック・パラリンピックにすると　白ナンバーにする事が出来ます。

書込番号：22867413

[orange]

＞生まれた時からNikonさん
>>私は下流国民だけど、女子バスケットボールが当たりました。

切符が当たってよかったですねー。
お互いに撮影を楽しみましょう。

書込番号：22869201

[野鳥三昧]

私はせっかくなら表彰式を見たかったので決勝ばかり申し込みましたが新体操が当たりました
自国開催なので頑張って表彰台に上がってほしいです

レンズは100‐400�oか200‐600�oどちらにするか、もしα9の後継機が出たら買おうか色々悩んでます

あと当たった皆さんはチケットはどうしましたか？
私は記念になるので手数料はかかっても発送してもらうことにしました

書込番号：22869954

[orange]

チケット発行は来年5月ですよね。
郵送で待ってます。

書込番号：22872144

シャッターボタンの不具合

[rolandly]

みなさんのご使用になっている同機のシャッターボタンに不具合が生じていないかを伺いたく思い、投稿させていただきました。

私は同機を発売日に購入し、現在まで使用しております。いろいろと問題点のあるカメラですが、ファームアップを重ねて、画質含め、改善されるところが多くありました。

しかし、一年ほど前からシャッターボタン半押し時に違和感を感じ始め、6ヶ月ほど前には半押しが完全にできなくなりました。半押しと全押しの区別がなく、正常時の半押し動作（フォーカスロック・AELなど）をした時にはシャッターが切れています。半押しの位置で動作するのではなく、全押しの位置で動作します。その全押しの位置も深くなっています。本機は元々シャッターが深かったですが、現在はさらに深くなっているように感じます。（実際に本機種別機体と比べましたが深さが異なります）
みなさんの機体では同様の症状は発生しておりませんでしょうか。

私は海外在住であり、また多忙のため、まだサービスセンターを訪れて修理をすることができずにおりますが、先日、友人が日本のサービスセンターで同症状について聞いたところ、これは本機シャッターボタン機構固有の問題（仕様？）であると説明を受けたとのことでした。
本機シャッターボタン内部は、三層（？）になっており、半押しの層・全押しの層とありますが、その半押しの層が経年劣化でどんどんへたり下がっていく、その結果、全押しの層まで下がった半押しと全押しに区別がなくなってしまうとのことでした。また次の機種ではこの問題は改善されるはず、と言われたとのことでした。

私が直接説明を受けたわけでなく、友人からの伝聞となってしまいますが、上記のことが事実であれば、シャッターボタンそのものが抱える（少なくとも製造者側では）既知の問題ということになります。「仕様です」と言われたら、こちらはもう諦めるしかありませんが、リコールすべきものではないかと個人的には感じています。

本機は特長を「プロフェッショナルの要求にも応える信頼性」と謳っていますが、私はその要求に応えられているとは思いません。
他の点でもそうですが、このシャッターボタンの問題はどうしようもなく決定的です。
シャッターユニットはレリーズ耐久50万回とのことですが、ユニット以前にシャッターボタンがへたるようでは、どうにもなりません。
（私は本機においては電子シャッターをメインに使用しておりますので、正確なレリーズ回数は不明ですが、25万~30万回といったところと思います）

画質と大きさにおいて、SONY製機種に匹敵するものがないので、こうした問題点と付き合いながら使用を続けておりますが、使い倒されるプロの道具としては、性能はともかく、やはり「物」として他社プロ用機種の造りにはかなり劣る、というのを当初より現在まで感じております。

同様の症状が発生している方、またそれにより修理に出された方がいらっしゃいましたら、お話を聞かせていただきたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：22803086

[でぶねこ☆]

私の機体は今の所正常です。

連写で1日に1万ショット撮ることもあり、累積ショットは不明ですが、かなりのショット数です。

書込番号：22803099　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

シャッターボタンはカメラで一番触れて操作する部品ですから当然ながら故障することもあるでしょうね。

シャッター耐久50万でもシャッターボタンも同じ耐久とは言えないですし、25〜30万切っているなら使用による経年劣化だと思います。

書込番号：22803421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

『形あるものは滅する』これが真理です。
修理するか、買い直すか、の2択

書込番号：22803977

[横道坊主]

シャッターが切れるだけ、まだまし。
知り合いの40Dなんて、大して連写もしてないのに
半年で、シャッターが故障。写す事さえ出来ない。
消耗品つう事で有償修理。
カンカンに怒ってた。

書込番号：22804363　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

私のは今のところは大丈夫ですね。

1DX2やD5と比べて、物としての作りに劣るのはそのとおりだと思います。
物としての作りに限定すれば、キヤノン5D4より少し下ぐらいでしょうかね？

書込番号：22804487

[whitew205]

カメラマン 伴貞良さんもα9のシャッター修理についてYouTubeで話していました。年1回は修理しているらしいです。今はCanonに戻ってますね！

書込番号：22804694　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞rolandlyさん

はじめまして。
私の場合は今年の１月にドライブモードダイヤルの接触不良とシャッターのチャタリング現象が激しくなってきたので１回目の修理、６月にシャッター半押しで時々AF-ONにならない動作不良と微小振動がたまに発生するようになったので２回目の修理という経過です。微小振動は手振れユニットの動作不良によるものでした。シャッター半押しでの動作不良はスレ主さんの現象と同じものと思われますがシャッターが深いと感じたことはありません。

私もα９を発売日に購入して、これまで使い続けすでに６０万ショットに到達しました。連写も多いのでシャッターを押し込んだ回数ははるかに少ないですが半押しだけの場合はかなりある、という状況です。修理に出すと２０日くらいはかかり、その間私の場合はα6300しか手元にない状況になり、かなり痛いです。スレ主さんの場合は修理に出すハードルがさらに高いようなのでご不満が大きいのも理解できますが、私の場合はどの不具合もいわゆる「使い減り」というやつでしかたがないという理解です。他社機は使ったことがないので比較はできませんが、経年劣化の耐性を上げようとすれば当然ごつくなるでしょうからこの軽さでここまで使ってこの程度の不具合であれば文句はありません。

修理に出すと全部点検してくれて、アクセサリーシューの腐食と瞳AFに割り当てていたボタンが押しつぶれてクリック感がなくなっていたという自分でも気づいていなかった不具合も直してもらえました。またSONY純正のレンズを付けて出したらそちらも点検してくれて、絞りリングのクリック感が弱かったのも調整していただきました。私の場合は量販店の延長保障期間中で、すべて無償でした。レンズの方は保障期間が切れていたのですがそちらも無償でした。修理に出される場合はよく使っているレンズも付けて出すのがお勧めです。またシャッターが深いということもきちんと申し添えたほうがいいでしょう。

書込番号：22805216

[雷電爲右エ門]

＞rolandlyさん

私のα９も同様の症状が随分前から発生しております。
殆どの撮影は、連写機能を使わず撮影しており、
ストレージには約33400枚のRAWファイルが保管されておりますので、
連写を一部使ったとしても、約30000回以上はシャッターボタンを
押したと思います。

経年劣化も仕方ないのかとは思いますが、50万円近く払って買った
カメラですから、もうちょっと頑張って欲しいとも思います。

それにしても修理に20日掛かるのですか...
長いですねぇ... 日常使いで首にぶら下げてますが、
代替機としてサブで使っているRX100を暫く使おうかとも思いますが、
α9が戻ってくる頃には、「もう重くて持ってられない」とか、
思ってしまいそうです...（汗

書込番号：22807069

[ポチ�U]

＞rolandlyさん
僕も最近α7R�Vとα９をシャッターボタンの接触不良で修理しました。
修理代は１台２万円くらいでした。
症状としてはα7R�Vがシャッターボタンを半押ししても角度によって反応したりしなかったりでした。
α９に関してはシャッターボタンを半押してＡＦしてからシャッターを切ろうと強く押すと、接触不良で一旦ＡＦが解除されて、再度ＡＦが動いてからシャッターが切れるといった酷い症状でした。
両機種とも発売と同時に買いましたが、早い段階の上記の症状になっていました。
仕方なくＡＦ‐ＯＮボタンでオートフォーカスするしかありませんでした。

αの第三世代のシャッター機構が良くないんじゃないかと思っていますが、ほかにも似たような症状のかた沢山いないですかね。

書込番号：22807249

[ライブ魂]

私も発売日購入で最低月2回は5000枚以上使っていました。2ヶ月近く前から半押しで瞳AFが不安定になり、遂には全く半押しAFが効かなくなり修理でした。
2週間程かかると言われサブ機でフリッカー対策でα7R�Bを使っていますが先月は薄暗い会場での屋内のライブが重なったので苦肉の策で急遽α7�Bを購入する羽目になりました(≧∀≦)
お陰で狙っていたレンズは後回しに、修理結果はシャッターボタンのヘタリによる接触不良。
撮影の殆どをサイレントで電子シャッターで使っていたのに、そんな入口のシャッターボタンが、、、。
今まで何台もα使ってきましたが、こんな柔なのは初でした。
どちらにしても3台も要らないので欲しい機種が出ればα7R�Bとα7�Bはドナドナコースなのですが場合によってはα7�Bだけ残すのもありかと思っています。

書込番号：22811474　スマートフォンサイトからの書き込み

[zzz@zzz]

私も以前同じ症状でSONYストアで相談したことがありました。店員さんも「確かに僕のより深い所で半押しがやりにくい状況ですね」と。
ただ、最近は自然と直った？ように半押しが効くようになりました。
未だに症状が出る時がありますが、その場合の状態として「LA-EA3でカール・ツァイスレンズを使用している時」によく発生します。
参考までに。

書込番号：22812231　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

やはり延長保証は入っていたほうが安心ですね。

書込番号：22813000　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞rolandlyさん

うんうん、シャッターボタンが鬼門とは、
ソニーも油断しましたな。
まあ、ソニーの最初のプロカメラですから、ソニーにも良い勉強になったと思います。

こういう書き込みを見て感じるのは、カメラ開発も経験値の蓄積なんだなということ。
まさしく、カメラは打たれて強くなってゆく ですね。
経験ご苦労さま。
あなたの経験が後継機種の幸せに通じますので、今回は修理で許してあげて下さいね。

修理すれば、素敵なカメラに復帰しますから、
素敵なカメラで 撮って 撮って 撮りまくろう！

書込番号：22819316　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

↑

「己が慢心にて人を見下す事」恐るべし　恐るべし

書込番号：22820321