α9 ILCE-9 ボディ のクチコミ掲示板

PC-E nikkor D (ナノクリ)が絞り調整できるアダプターについて

[DAWGBEAR]

こんばんは
現在a9を所有していて、マウント移行を視野に入れています。
表題のPC-E nikkor Dを装着し、絞り調整できるアダプターを探しています。
調べてみると海外のサイトでは、commliteと同じOEMのvelloのアダプターでは、絞り調整ができないと書いてあります。
http://briansmith.com/vello-nikon-sony-e-mount-af-lens-adapter-review/

このレンズは電磁接点のみで、レンズに絞り爪はついてないタイプになります。
どなたかアダプター経由で、上記のnikkor PC-E Dレンズを使っている方がいらっしゃれば情報いただけないでしょうか？

書込番号：21231784　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

こんなのもありますね
http://photosku.com/archives/2177/
こういうのは手持ちのレンズと総当たり的にテストしないとワカラナイのが現状ですね

書込番号：21231935

[DAWGBEAR]

＞mastermさん
そうですね。
私が貼ったサイトでは
「PC−E Dレンズは頭を悩ませるレンズで、
他のDレンズと同様に絞り環がついているが、
Eタイプと同じように電磁接点で絞りをコントロールさせるレンズだ。」
とあります。
手持ちのEDレンズだと絞り爪がついていて、
この手の電磁接点を持ったアダプター以外でも、
この爪を引っかけて動かす仕組みのGタイプレンズ対応アダプターだったら、絞りのコントロールは可能みたいなのですが、
こちらPC-Eには絞り爪がありません。
この仕様がというより、これが意味する所の何かが難しくさせているのでしょうかね。
おっしゃるとおり実際に取り付けてみないと分からないことだと感じています。
紹介頂いたアダプターはB&Hで見かけたので、問いあわせしてみます。

書込番号：21232086

[Mandos]

＞DAWGBEARさん

キヤノンのTS-EとかはほかのEFマウントと同じなので、動作上はAFレンズでもないですから、電子接点付きマウントアダプタで動作上の問題はない(いろいろ遊んだけど絞りが動かなかったのはなかったと思う)のですが、Fマウントは難易度高いですね。

あと片っ端から試して絞りが動くものが見つかったあとの話ですが、マウントアダプタ内の内面反射処理が中途半端だと特にイメージサークルの広いアオリレンズでは迷光が発生する場合があり、そのため解像度が劣化したり、理解不能なフレアやゴーストが出ます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16838378/

ここにTS-E24mm F3.5LIIの例が載っているので、この辺のチェックもお忘れなく。これはIV型とシグマのマウントアダプタでは出ませんでした。あと斜入射になるせいか特に広角レンズ(これはアオリレンズでなくとも)で、元のマウントで使うより収差の出方が変わり、元のマウントで使うよりいろいろ劣化することがあり、Eマウントで苦労して使うほどのメリットはあまりないと思います。その辺も考えておいて良いかと思います。

書込番号：21232943　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
現時点では対応アダプターはないのではと思い始めました。どうもニコンレンズの中で、PC-E Dは、絞り関係の仕様が特殊なのかもしれません。
そしてあまり出回っているレンズではないだけに、これから先サードパーティーで対応するところが出てくるようにも思えません。どこか是非対応してほしいのですが。
私はPC-E 85mm の稼働率が高いので、ニコンの旧式またはキャノンのTSに買い換えて、アダプター経由で使うかとなりますが、しかしやはりおっしゃるとおり、不安点がありますので、このままニコン機はPC-Eのために併用しようと思います。
マウントアダプターは慎重に品定めした方がいいですね。オールドレンズを使いたく購入した国産の宮本製作所のRayqual2種は絞り環のあるマニュアルレンズ用ということもありますが、精巧でかなり満足しているのですが、中華製のティルトとシフトができるアダプターも面白いと思い購入したのですが、光漏れがとにかくひどく、ライトの下で動かしたらf2.8、iso6400に設定したライブビュー画面が白くなるポイントが、2,3箇所あり唖然としました。
sonyがα9Rの発表と同時にティルトシフトレンズを発表してくればいいのですが。
需要のある人には需要があるレンズなので
本気でプロフェッショナルに希求したいのだったらこちらの方もとは思うのですが。
売れるレンズじゃないのでないかな.......。

書込番号：21233835　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

このレンズでなければ、普通のニコンレンズをTiltさせたりShiftさせるアダプターを買いました。
本当にシフトしたり、傾いたりします。KIPON製のアダプターです。単機能だから安いです。
あとは、レンズの自身の直径が大きいかどうかですね。
（確か、最近ではTilt+Shiftアダプターも出ていたと思います。買ってはいません）

TILT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-KIPON%E8%A3%BD-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NEX%E3%83%BB%CE%B17R%E3%83%BB%CE%B17%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B0053C93QW

SHIFT
　　https://www.amazon.co.jp/KIPON-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BCNEX-%CE%B1-E%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-NIK-NEX/dp/B0062K2MCQ/ref=pd_lpo_sbs_421_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=JPRHZMBA6DF7HFXXZHVT

そうそう、KIPONのアダプターは、確かに（いままでの古い）ニコンレンズの絞りを変えられますが、指定数値がないのです。
だから、レンズをのぞき込んで、1段絞り・2段絞り程度は絞りの直径を見ながら目分量で絞れます。しかし3段以上になると、あやふやですね。
まあ、それでも良いのかもしれませんね。
ソニーのカメラは実絞り測光ですから、絞ったままの状態で撮影できるから。
カメラは、ご主人様が絞った値に合わせて、光を調整して撮ってくれる。それが、F2 なのかF4なのかF8なのかは気にしないです。
ここがミラーレスの強いところ（あるいはいい加減なところ）。融通性があるので、アダプター撮影には最強です。

書込番号：21234258

[orange]

そうそう、普通のレンズをTILTやSHIFTで使うと、レンズ直径が小さいとケラレます。
その場合には、デジタルズームという奥の手があります。
ソニーはよくできていますよ。可変で１．１倍から2倍3倍と変化できます。
もちろん画素数は少なくなります。

もう一つの手は、超解像ズームです。
これは1.4倍程度までは画質劣化が見えません。
中心部を1.4倍にクロップして、それを元の画素数に増画素するのです。多分PhotoShopなどが使っている増画素方式に似た方式を使ってると思います。
使用経験では、１.4倍まではOKです。最大は2倍ですが、2倍は使いたくありません。
１．４倍まで使えると、多少ケラレても、そこは使わずにレンズ中心部だけを使えますね。

いやー、ソニーは今までの常識が驚くような手法を持ってますよ。

書込番号：21234325

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先ほどMandoさんへの返信で書いたアダプターが、
実はこのメーカーのアダプターだったんですよ。
ティルトシフトのGレンズ対応のものでした。ティルトのロックノブ周辺と絞り調整のスィッチあたりから私の個体は光が実用問題になると思うぐらいはいってきてました。個体差はあるのかもしれませんが....。
またPC-E Dレンズは絞り爪がないのでこれで絞り調整は不可です。

書込番号：21234360　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
先のアダプターですが、私は14-24レンズをティルトシフトアダプターを介してa9に装着。APS-Cにクロップして使えればなと当初思ってました。

書込番号：21234391　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

a7RII+MC-11+TS-E24mm F3.5LII

＞DAWGBEARさん

引用したa7Rスレッドでの作例、TS-E17mm F4Lでのテストでした。(諸般の理由でアカウント変えちゃったので、自分で撮影しておいてすっかり忘れてました。ただ当時TS-E24mm F3.5LIIでもテストしています。) シグマのEF-Eマウントアダプタとa7RIIの組み合わせだとこんな感じでした。あまり問題は無さそうです。この手のゴーストとかフレアとかの問題はイメージサークルの大きなレンズ特有の問題だと思うので、チェックはした方が良いのですが、相当心折れます。(なにせ自分で買ってテストして、だめならメーカーに問い合わせと言うのが辛い。)

こう言う仕組みになっているのは絞りをカメラ側からコントロールしたいからということでしょうから、シフトやティルト動作するとメカ駆動出来ないんですよね。新規のTS-Eは全部ハーフマクロになったので、PC-Eと同じような使い回しが出来るようになったとは言え、これのために購入するにはちょっと高価すぎるようには思います。(この撮影のあと別件でEマウントから離れたことと、TS-Eが拡充されすぎて50mmと90mmは買わねばと言うことで、しばらくEマウントには戻ってこれそうにはありません。)

135のレンズを同様に使う場合は、APS-Cサイズくらいにクロップしないと、同じような使い勝手にならないですね。あとマウントアダプタから光が入ってくると、やはり像質悪くなりますし、おもちゃの領域は出ないかなと。またイメージサー黒が大きな中判以上のレンズだと最近のデジタル中判用のレンズで無い限り、解像度が出ない場合が多いのと135で見る広角側のレンズは少ないので、この手の用途はPC-EかTS-Eの使い回ししかないと思います。

本来はEマウントでティルトシフトレンズとか等倍以上拡大できるマクロレンズとか望遠マクロレンズとかが出て来て欲しくて、そうなればお仕事でも使う人もさらに増えそうに思うのですが、まだ先は長そうです。こう言うニッチなところをカバーできるようになって、ようやくニコンやキヤノンと肩を並べることが出来るようになるのでは無いかと思います。そういう点ではまだ先は長いです。

書込番号：21234646

[DAWGBEAR]

＞Mandosさん
キャノンレンズはニコンレンズより、いろいろ融通性があってうらやましいです。まだSONY Eマウントはとりあえずで同時購入した24-70 2.8と画質がよさそうに感じ、また瞳AFの利点を活かしたく購入した85mm GMの2本のみです。実はその前からnikkor の新しい広角のPCレンズを検討してたのですが、a9の魅力にかなわず見送りました。本当SONYさんが、ティルトシフトレンズも作ってくれないかなと切望します。等倍以上のマクロも面白いですね。
現場に2マウント運ぶのもやっかいで、同マウントのメインとサブの二機体制に早くなりたいです。まだa9に対するサブも持ち合わせてはいないのですが....。

書込番号：21235860　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

FOTODIOXにメールで質問を送ったところ、先の私が貼ったページのURLを添付で一緒に記載され、
またこうも彼は言っていると、そのBrian Smith氏の新しいページも送ってくれました。
そちらでは対応するようになったとも読み取れます。
しかしながらFOTODIOXの方では、PC-E レンズが手元にないので実際のことはなんともいえないということでした。
そこでB&Hのチャットサービスを通じ、対応アダプターの事について、ここで私が貼ったBrian Smith氏のページの件を含め尋ねたところ、
同氏と執筆作業に関わった人に聞くことが出来るということで、現在返答待ちの状態です。

書込番号：21237731

[DAWGBEAR]

B&Hから返答が来ました。
nikkor pc-e d で、絞り調整ができるsony eマウント用アダプターは現時点でまだ取り扱っていないとのことです。
様々な撮影用品を取り扱う大手のB&Hでもないということならば、現時点では対応するアダプターはなかなかないと思います。以上報告まで。

書込番号：21254279　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

質問させていただいてから長らくたちますが、
本日commlite enf-e1 pro( version6)が届きましたので、nikkor PC-E f2.8 D (ナノクリ)をa9に装着しての報告です、
e bayで購入したのですが、ver6になって、a9に対応してもいるようなことを書いてあったので(しかしながら貼り付けてある対応表にはa9はなし)、またPCレンズに対応という文字もあったのですが、所有はPC-Eレンズなので、まぁ14-24 f2.8が使えればいいかと思い購入しました。
で、PC-E85はレンズ側の絞り環をLに合わせ、カメラ側のダイヤルで絞りを操作すると、モニターの絞り値数も変わり、撮影してみると深度も同じように変わっていました。とりあえず絞りをコントロールしての撮影自体は可能みたいです。しかしながら絞りを変えてもモニターで見るのは、絞り開放の状態のみです。撮影する直前にに絞りが作動します。
ファィンダーに表示される絞り値もあっています。しかしレンズの絞り環をロック位置に合わせてのボディ側のダイヤル操作でしか絞りは変更できないみたいです。絞り環を回しての設定は効かないようです。
しかしこのレンズに関しては期待してなかったので、とりあえず使えるようになったのは嬉しいです。

しかし14-24 2.8と旧型VRなしの24-70 2.8G ED は相性悪いのか、AFが全然動きません。24-70に至っては、絞りもカメラの絞りダイヤル回しても数値がf1.0のままなので使えなさそうです。
14-24はAFが使えないのみで、後は動作してるみたいです。
70-200f2.8 ed vr(現行の一つ前)はafも作動しました。しかしニコン機装着よりも迷いが多いようです。

書込番号：21652774　スマートフォンサイトからの書き込み

スポーツ時の遅延？が気になります

[korowann]

野球を撮影している際、例えばヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、
いつもワンテンポ遅れて現像されているのが気になります。
設定かなにかで解消できるのでしょうか。

遅延対策としてSDカードはUHS2、親指AF-Cを利用していますが解消されません。
どなたかご教授下さいませ

書込番号：21229824

[おかめ@桓武平氏]

＞korowannさん

左目で被写体の実像のタイミングでシャッターを切らないと間に合わないと思います。
あと、スレ主様の反射神経や脳内事前予測をしないと無理かも知れませんけど・・・

書込番号：21229833

[里いも]

＞korowannさん こんにちは

遅延の原因としては、一旦撮像素子で捕まえた電子データを処理エンジンにかけ、
再度電子ファインダーへ送って映像化するための時間的遅れと考えられます。
キヤノン、ニコン、ペンタなどがリアルタイム表示される光学ファインダー機を続けてるのはそのためと考えます。

書込番号：21229840

[GED115]

＞里いもさん
その手の話はよく聞きますが，現像までのトータルの遅延はむしろミラーレスの方が早かったような記憶がありますので単純に撮影者の経験不足なのでは

書込番号：21229853

[津田美智子が好きです]

そのために連射があるんとちゃいますか？

書込番号：21229855

[kyonki]

バッターがボールを打つ瞬間を撮るのはカメラの性能ではなく撮影者の腕。
ましてや連写では捉えられません。

動画で撮って切り取ったらどうでしょう？

書込番号：21229872

[とのまる]

以前、仕事でスポーツ写真を撮影していました。
タイムラグがあるのはカメラのせいではありません。人間の反射神経が追い付かないだけです。
訓練で多少は良くなりますが、限界はあります。

野球のバッターを写すのであれば、タイミングを見計らって、バッターがモーションに入ると同時にシャッターを切って下さい。
野球は撮影が最も簡単なスポーツです。慣れれば連写よりも単写の方が良い瞬間を狙えますよ（昔の話ですが）。

書込番号：21229876

[おりこー]

『いつもﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れて現像』
これは困りましたネ…


ソニーの技術者よ！！
頼むワ…もう少ししっかりと
次は期待してるで♪

書込番号：21229878

[syuziico]

むかし、子供のソフトの試合に出かけて よく撮ってたもんだけど、タイミングを見計らって直前に押下してましたな、　
歩留まりはよくなくて 10枚に 1枚くらいが満足できるタイミングだったけど、そういうもんだと認識してましたよ、　　
気にすることもなく、歩留まりを上げるべく撮影に励んでいたことを思い出します　（￣〜￣；）　

遅延・・・・　ということではないでしょう　
撮影者のカンとテクニックが不足してるだけかと思いますねぇ、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カシオだったかな？　コンデジだけど、レリーズ直前の画像を記録できるカメラがあったよーな、、　
そういうカメラを使われたらどーでしょ　|ω・´)ノシ　|彡 サッ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21229939

[ＭｉＥＶ]

野球の場合、球速・球種・インパクト位置のバラツキによって、微妙にズレるのでは。
カメラのタイムラグはかなり短いので、多少は早めに連写で狙うとか。
慣れてくれば、単写でも出来るかもしれません。

書込番号：21229948

[korowann]

経験不足とのこと、まことに図星で恥ずかしい限りです。

しかしながらCanonを使っていた際にはあまり気にならなかったのと、
下記CarWatchの記事にもシャッターフィーリングが掴みにくいという記述がありますので
この機種のクセとも捉え、精進したいと思います。
動画切り取りも最新機種ならではなので活用していきたいと思います。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

書込番号：21229963

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞korowannさん

サーキットでもそうですが、事前に
予測しながら少し早めに連写しながら
撮影すると良いと思います。
野球ですと、インパクトの瞬間にシャッター
ですと間に合わないため、ピッチャーが
投げた辺りから連写すれば歩留まりは
上がると思います。
無駄撃ちが増えますが、歩留まりアップには
少し早めのシャッターです。

書込番号：21229968　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

20コマ/秒じゃあ、達人でもなけりゃワンテンポ前から連写して後から選んだ方がいーんじないの？
無駄は増えるだろーけど、チャンスを拾える確率を考えればその手間以上の価値はあると思うけどねえ

だいたい、カードの規格とかそれとなんの関係があるんだかさっぱり意味わからんし、そんなひとがこれ使うんだからなー、もう俺にはなにがなんだか理解できん
ま、高い道具を使えばいい写真が撮れるなんて思い込んでるなんとかTakiとかゆーのもいたし、ソニーの掲示板はやっぱ面白いわ

書込番号：21230012　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

タイムラグがある？
現像に時間がかかる？

EVFに表示されてる絵は、タイムラグ後の絵。
EVFで球がくる、バットに当たる、その瞬間に押してたら撮影できる。
あなたがevfも背面液晶も見ない。全くのブラインドで、目に1/1000秒がみえていて、その瞬間に１枚だけシャッターを押せたなら、カメラとは実タイムではラグはあるだろうね。
でも、背面液晶や、EVFでみていて、同じく1/1000秒がみえていて、１枚だけ押せたら撮れるよね。
同じタイムラグの世界で見えてる。

もっとも、シャッタースピードが、1/100なら、1/1000の10倍の長さ光を記録している。

よくEVFはタイムラグが、なんていう人がいるが、自動車免許持ってたら空走距離を知ってるはず。
打つ瞬間をみてから1ショットで撮れる奴なんていない。
撮れてる人は打つ手前の段階で撮影を開始するんだから。

タイムラグで撮影できないなら時速200キロで走るレースの車を撮影できないね。
球より早い。秒速55.5m進む。

しかし、α9で撮影できないって、すごいな。
現像がおそければ、秒間２０枚撮影できないな。
1秒かかってたら、２０枚撮るのに20秒以上かかるな。

1ショット以外に撮影できない理由をご教示いただきたい。

ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

書込番号：21230014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞korowannさん

連射性能も売りの一つであるカメラですから「ここだ！」とシャッターを切る
気持ち手前で連射してください。

昔、EM-1で遅れることがありました。0.01秒程度でしょうが比較的速く動いている
被写体では致命的ですからね。

書込番号：21230079

[めぞん一撮]

>ご教授は、大学にいるだろうけど、ご教授ください。ってライバルの大学の学長かなんかだろうか？

このサイト、言葉刈りで「ご教示ください」の使用を強制したい人がウヨウヨいる割に、「ご教授ください」を知らないでクレームつける人大杉！！w

最初のほーはよさげな話だったのに・・・！！？ ガンバッテ横道先生にご教授いただいて、その道の免許皆伝を目指してください！！？！？

書込番号：21230672

[C&O]

ご存知の方も多いと思いますが、O社のE-M1 Mark�Uには、プロキャプチャーモードと言う機能があり、これを使いますと、シャッター半押し状態で、カメラが記録を始め、シャッター全押し時から、１４枚前まで遡って記録してくれますよね〜♪
簡単に言うと、ドライブレコーダーの原理ですね。
E-M1 Mark�UのAF追従連写速度が、秒間18枚ですから、１秒にも満たない時間ですが、その効果は、絶大です。
この機能が、α9にも付かないかな〜って、思っています。

私は現在、一眼レフはC社、ミラーレスは、O社を使っております。
そして、C社システムをそっくりα９を中心としたSonyにスイッチ出来ないか？と検討しているところです。

α９に憧れています。

書込番号：21230683

[syuziico]

＞ C&Oさん　　
　＞ ご存知の方も多いと思いますが・・・・・・　　

へぇ〜〜！　おいらは実のところ まったくご存知じゃなかったす！　
そういう機能がデジイチクラスのカメラにも搭載されるようになったんですね〜　
貴重な情報をありがとうございます　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21230704

[わくや]

今までの一眼レフではインパクトの瞬間が撮れたが、α9で撮れないとのことですが、実際何nm秒ずれているのか気になります。
視覚の反応速度は180〜200nm秒でレリーズタイムラグもありますので、人であれば一眼レフであってもインパクトの瞬間にレリーズすると遅れます。おそらく予めタイミングを計ってレリーズしていると思います。
野球ではなくテニスですが、インパクトの瞬間が見えない為画像を確認しないとならない為、一眼レフというかメカシャッターはタイミングが取りにくいのですが、α9のEVFはブラックアウトが無くインパクトの瞬間がわかるので、一眼レフよりタイミングの修正がしやすい感じます。スレ主さんがタイミングが合わないというのはどの程度のタイミングを指しているか気になります。

書込番号：21230757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

人間の反射神経だけではシャッターチャンスを逃すのは仕方がない事。
C&Oさんも語ってますが、オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/feature.html

α９はスポーツ連射性能に特化したカメラで、しかもびっくりするほど高価なカメラですから、もし要望が多ければＳＯＮＹも考えてくれるかも？

現時点ではα９にプロキャプチャーはありませんから、ヒットを打つか打たないかに関わらず、バットを振る前から連射し続けるしかないかも。動画切り出しって方法もあるのかもですが、どちらも無駄な連射コマを量産してしまうと思います。

書込番号：21230817

[freakish]

まあ電気式のファインダーしか持たないスマホやコンデジ、ミラーレスは過去を見て未来を撮っているわけだからね。

今を見て未来を撮る一眼レフ機とはタイミングの取り方が大きく違う。

おまけに電気式ファインダーは明るさによって遅れが微妙に違ってくるからまたまた大変なんだよね。

こんなところがいつまで経っても埋まらない一眼レフとミラーレスの大きな違いだと思うな。

書込番号：21230951　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
左が埋まらないってさ、あなたの言葉を借りるなら、EVFは過去を見て過去をとる。タイムライン上は同じ次元にいるよ。
F1も、ほかのレースも撮るが、タイムラグを感じたことがない。
ただの脳内ユーザーの想像か、ただの下手くそかどちらかだと思うね。

書込番号：21231048　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

あぁ、最低君だね。
解決済みで逃げたよ。
秒間２０枚で一枚一枚の現像が遅く、シャッターチャンスを逃す。って、どういうもんなんだろ。
ソニー叩き失敗かな。

書込番号：21231075　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞タイムライン上は同じ次元にいるよ。

あなたは常に遅れたタイムラインを歩いていて、露光した瞬間だけリアルな時間に接触する。

あなたに意味が理解できますか。

書込番号：21231181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

多分ですが、カメラのタイムラグの違いだと思います。
キヤノンをどの程度使い込んでいたかは判りかねますが、かなり使い込んでいたとすると、慣れるまで大変だと思います。
もしかして複数の種類のカメラを使っていませんか？
タイムラグに慣れるまでは、α９であればα９だけを使うのがよろしいかもしれません。

書込番号：21231227

[黒シャツRevest]

F1でも遅延を感じないひともいるのかー
もっとも、直線で片目だけ追っていれば感じないか
だいたい、大砲だと両眼で被写体自体が追えないし、気にならん人は気にならないのかも
おれは遅延と特に逆光とかでの見えにくさが重なって、EVFはイマイチ苦手だなー
ま、でも、なんとかなるかなっとは思うけど

書込番号：21231287　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

Canonの何を使ってたか知りませんがとりあえず一番早いのと比較
A9の場合レリーズタイムラグが0.02秒
表示遅延が60hzとしても約0.032秒
1Dx2のレリーズタイムラグが0.053秒
ちなみにEOSM5が0.056秒で6D2が0.059秒ですよ
人間が認知できるような差じゃないでしょバカらしい

そもそもA9のバッファと連写枚数なら工夫次第でどうとでもなるかと
だからずれて感じるのは単純に機械に慣れてないだけ

書込番号：21231337

[俺の名は。]

＞freakishさん
あらあら。では何秒タイムラグがあるんですかねぇー。

書込番号：21231457　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
感じませんねー。
左目でも実像と、右目EVFを見てたりしますが。
大砲で左目が使えないこともありませんよ。
ぜひタイムラグを知りたいですね。困ってるほどなんでしょうから。

EVFで見えているものを撮影すると、突然タイムラグが解消するらしいですが、全く感じませんね。

書込番号：21231476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

キヤノンが長期に渡って動きものの撮影に強いと言われた理由がタイムラグにあります。
他社がタイムラグを少くする事に力を入れている中で、キヤノンだけはタイムラグを変えないということに拘っているんです。
事実1981年から今まで、最高級機のタイムラグはずっと55msに統一されています。現行機種では、1dx2と7d2が55msです。
確かに、他の方が言うように数ms の違いなんか人間が判別できるものではないかも知れないですが、反面人間は感情のある生き物なので、変わらない事に安心感を感じてしまいます。そういう感情が撮影に影響するものなんですね。

おわかりにならない方は読み飛ばして下さい。

書込番号：21231540

[ムッタ−]

＞korowannさん
もう解決済みなので見てないかもですが、以前の書き込み見てるとMC11経由キヤノンレンズ使ってませんか？
自分はMC11持ってないので何とも言えませんが、アダプター介して信号のやり取りしてるので、僅かでも純正に比べ遅延がは有るかもしれませんね。
ただそれも僅でと思うし自分は気づけなさそうですが(^^;
紹介の記事でも書かれてる?＆皆さんの返信通り機種違いによる慣れの問題と思います。
単純に癖を掴めば済む話と思いますので、従来よりもより良く改善された便利さを活かして撮影楽しんで下さいね。

書込番号：21231573　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

レリーズタイムラグ問題

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/

書込番号：21231684

[orange]

カメラ内部の遅延を分析すれば
ミラーレスなら
ファインダー回路遅延 + 液晶表示 + データ読み出し
dSLRなら
ミラーアップ遅延 + データ読み出し
このようになる。
大きいのは、液晶表示の遅れとミラーアップの遅れです。

もちろん、液晶表示よりもミラーアップのほうが時間がかかるので、DSLRのほうが遅延か大きくなる。

書込番号：21231739

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん

別に今は困っちゃいないよ
まだメインはレフ機だし 笑
だいたい、左目も使わないとは言っとらんし、横で構えたら被写体を両眼ではとらえられんって、、ま、面倒だからそれはもーいいや
EVFもブラックアウトしないとか素晴らしくなってきてるし、近いうちに自分でミラーレスをメインで使うだろーときにはタイムラグも見え方ももっと良くなってるでしょ、きっと

レフ機はレリーズタイムラグだけ気にしてりゃいいけど、ミラーレスはEVFの遅延とか考えるとややこしくて理屈がイマイチ解りづらいねえ
実戦で慣れれば問題はないんだろーけど

書込番号：21231785　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

ミラーレスはミラーアップないですからね。
F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言われると、ミラーアップしてるタイムラグに気づいてないのに気付くんだな。って思うけど。
お二方には答えてほしいね。

書込番号：21231923　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞俺の名は。さん
何を答えればいいのか、具体的に書いてよ

書込番号：21232036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

気になるデータですね
こういうラグを乗り越えて動きもの撮影を行うのか、それとも秒20コマ連写でのりきるのか？
動きものを本気で撮っている人のコメントを聞いてみたいですね。

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

書込番号：21232112

[orange]

>>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

野球を撮ったことが無いね。
私は撮るりました。

オリの機能は、事象が起きるタイミングが判らない場面で有効になる。
野球では、打つタイミングを予想できるので、連写すれば良い。
私は秒12枚連写した、
だいたい、ひと振りでボールが三回写るる。
バットにボールが乗るタイミングはめったにとれないが、使える写真は撮れた。
α9の秒20枚連写なら、もっと良くなる。

バッターは、、スイング前に親指AFで決めて、あとは焦点固定で撮った。これは良いよ。

書込番号：21232131

[C&O]

＞ねこまたのんき２０１３さん

鉄道写真家の中井精也さんは、CP+2016に於ける新幹線撮影の説明の時に、以前は、置きピンのワンショットだった撮影が、最近の動体追従性と連写性能の向上したカメラでは、コンティニュアスの連写で撮る様になったと仰っていました。
D500で、そうですから、α9だったら、尚更ですね。

書込番号：21232208

[けーぞー＠自宅]

遅延時間が既知ならば、速めにレリーズを開始するだけ。
消える魔球とかあるんなら話は変わってくる。
少なくとも、歩留まりはバッターの打率くらいにはなるのでは？

書込番号：21232223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

C&O さん
レスありがとうございます
やはり、秒20コマの連写で撮るカメラなのかも知れないですね。
後は、達人の狙ったワンショットと、秒20コマでどちらが確率がいいかですね。

けーぞ@自宅さん
レスありがとうございます
仰っている通りで、撮りたい瞬間の少し前にレリーズするのが正解ですが、どの程度歩留まりをあげられるか？
私には未知数です。
EOS -1では数十万回レリーズしているので、ある程度は慣れていますが。。。。

書込番号：21232289

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
タイムラグを感じてるんだよね。
そら、感じない人もいるんだ。ってことだからさ、すごい感じてるんでしょ？
それが一眼レフなら感じないんだよね？

EVFでタイムラグを感じた具体例と、一眼レフでミラーアップのタイムラグをなぜ感じないのか。
その差がどれぐらいあるか知りたいね。

書込番号：21232305　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

プロにしか撮れなかった写真が20連写のおかげで撮れる可能性が出てきたって考えるといいのでは
プロキャプチャーモードみたいなのは何度か実装しろって言ってますがスルーですね
まあめちゃくちゃ発熱しそうですがw

書込番号：21232307

[ねこまたのんき２０１３]

GED115 さん

レスありがとうございます
確かにその通りですね。
あくまでも私の考えなので正しいかわかりませんが、秒20コマではトッププロの狙った撮りかたには及ばないのではと考えています。
何故ならば、例えば1/500秒で秒20コマ撮るとすると、20/500秒即ち1/25秒
残りの24/25秒はチャンスを逃していることになります。
なので、明確な根拠は無いですが、連写でトッププロの狙った撮り方を越えるには、秒100コマ程度は必要なのではと予想しています。
だけど秒100コマに一番近い位置にいるのはソニーであることは間違いないでしょう。

以外と2020年頃には。。。。。

書込番号：21232340

[freakish]

＞ねこまたのんき２０１３さん

https://ganref.jp/m/tokyoboy/reviews_and_diaries/review/10992

非常に参考になります。

この表示遅れでF1を撮ると表示のズレは1m近くの移動分になりますが、さらに深刻なのはこのズレのばらつきです。

普通写真を撮る時はレリーズタイムラグ分を計算してシャッターを切りますが、このレリーズタイムラグ＋表示ラグが一定でないと、かなり深刻になりますね。

勿論「数打ちゃ当たる」的な撮影には良いのでしょうが、そんな場面は現実には少ないと思われます。

書込番号：21232382　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

いくらなんでもAF動作中の誤差を致命的とか言うのは難癖がすぎるね
1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ
ま，もうさすがに難癖以上につっこむとこがなくなってきたってことだろうけど

書込番号：21232397

[ねこまたのんき２０１３]

freakish さん

レスありがとうございます
誤差を重要視されるということは、かなり撮影をされていらっしゃいますね。

私もばらつきについては疑問視していました。
昔EF レンズも絞り値によってタイムラグが異なるということで問題になりましたからね。結局3段絞ったところまでのタイムラグを一定にすることで解決?させたと記憶しています。
さてα９ですが、どうなんでしょうかね？
私は店頭で少しいじっただけなので良くわかりませんが。

ただ、HDR とかノイズ除去などの重い処理をやる度に、タイムラグだ大きくなるのであれば、厄介ですね。
私程度の腕では、狙って撮ることは難しいのではと感じています。
恐らくですが、CN の動きもの向けのミラーレスも、この辺りのタイムラグの制御に苦しんでいるのではないかと予想しています。

書込番号：21232526

[freakish]

＞1Dx2でもこのくらいは当然ブレるし遅れてるでしょ

一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

もしそれでもブレると言うのなら、根拠を示しなさい。

書込番号：21232691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

上にも書きましたが、EOS(EFレンズ)は、3段以上絞ると、タイムラグが増えるはずです。
他社のレフ機は知らないですが。

EOSにしてもαにしても、正しく利点と欠点を理解した上で、自身で克服できるか否かを検討すべき問題でしょう。

書込番号：21232785

[俺の名は。]

＞freakishさん
無知は悲しいね。

一眼レフはタイムラグがない？
のぞいてるだけならタイムラグはないよね。
シャッター押したら、センサーに光が当たるために何が起きる？
6Dm2ってミラーも、絞りもないんだっけ？

あなたの自慢の6Dm2は秒間6.5枚だっけ。
ラグがなければ、秒間２０枚以上はいけるよね。
レリーズタイムラグは5d4で0.058秒だそうで。
200キロで走る車は3.2mはしりますね。

とりあえず、靴舐めてくれる？

書込番号：21233012　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

AF等の時間を考慮しない、いわゆる半押し状態からレリーズするまでのレリーズタイムラグ
レンズ通信やAF等の時間を入れた、いわゆるシャッターを押してから記録されるまでのシャッタータイムラグ
ファインダー表示の現実とのタイムラグ
なんか…、大丈夫？
理解してないと話が噛み合わないよー

freakishさんは、OVFでは表示遅延がないだろってかいてるだけじゃん
光の速さで、被写体からTTLで右目までの距離をラグとゆーなら、それはそーなんだろーけどさ 笑

書込番号：21233123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

失礼!!
表示タイムラグはレフ機は確かにないですね。

でもさ、結局レフ機だろうと、ミラーレスだろうと、撮りたい写真が撮れればいいだけなんだよね。
どんなに素晴らしいカメラでも、撮り手がペケならダメだし、しょぼいカメラでも撮り手が優秀であれば、撮りたい写真が撮れる。

スペックの自慢て、凄く空しくない??

書込番号：21233143

[freakish]

＞一眼レフはタイムラグがない？
＞のぞいてるだけならタイムラグはないよね。

そう、一眼レフなら表示タイムラグはない。
しかし、ミラーレスでは覗いているだけでも表示タイムラグが発生している。

さて、あなたはどんな言い訳をするのかな。それとも少しは反省しますか。

書込番号：21233289　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞freakishさん
あははは。
撮影時のタイムラグは、言ってないって？
わざと逃げ道書いたら、のるのかよ。笑えるわ。ダッセー。一眼レフは今を見て、未来をとるって言ってなかったか？
すいません認識間違えてました。って言えば？

書込番号：21233461　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
は、F1でタイムラグに気づかない人がいるんだ。って言ってたけど、一眼レフの方が、撮影した時にそこにいないんだけど、それについて気づいてないことに対して何かひとこともらえますか？

書込番号：21233563　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

どっちでもちゃんと撮れますよ。

人間てぇのは最高の誤差修正機ですから。

理論は良いが理屈はいかん。
みなカメラを持って野に出よう。

書込番号：21233595

[俺の名は。]

わかってない人がいるでしょうが、一眼レフへ構造上、レリーズラグが多くあり、撮影した瞬間にそこにいないということが起こりやすい。
ミラーレスは、見ているタイムラグはあるが、今はタイムラグは少なくなっていて、レリーズラグは遥かに少ない。
ミラーレスが見えている像より、2倍から3倍一眼レフのフラッグシップ機でもラグが発生する。

行き着くところまで来ているので、ラグは減らないし、ミラーパタパタがある限り、シャッターを押す、絞りが動き、ミラーがあがり、シャッター幕があがる。
このアナログの動きに0.05秒から、0.06秒かかる。

なので、ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。って言っといて、一眼レフのラグはない。と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
いい加減かがわかる。

書込番号：21233647　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
そう思いますよ。
誤差は自分で修正しますが、この2人は、EVFのタイムラグに何 m誤差が出て、気づかないのか。といいつつ、レリーズラグは無い。というのですから驚きです。

書込番号：21233697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
あんたが違う方向で話してるだけやん。
そらかみ合わんわ

書込番号：21233806

[freakish]

＞ミラーレスのラグに気づかない奴がいるんだー。
＞って言っといて、一眼レフのラグはない。
＞と言っている人たちの感覚がいかに当てはまらないか。
＞いい加減かがわかる。

なんか酷い日本語で、なんか酷い妄想をしているようだけど、いったい誰が、「一眼レフのラグはない」と言っているのですかね。

勿論一眼レフの「表示タイムラグ」がないのは当たり前ですが。

書込番号：21233864　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/#tab

理論ってのはこういうのを言う。
ちゃんと検証しよう。

これはもう７年も前の、ＴＬＭ初号機、クラシックカメラの記録。
ついで(笑)にミラーレス黎明期の機種との比較もあり。

今はＥＶＦ表示ラグはずっと短くなってる。
ミラーレス、ＴＬＭ機はＥＶＦ表示＋シャッタレリーズラグがある。
レフ機はシャッタレリーズラグしかない。

ミラーレス、TLM機はEVFに表示された過去を見てレリーズする、写るのは今の少し未来。
レフ機はOVFの今を見てレリーズするが、写るのはその少し未来。

EVF表示ラグと、シャッターレリーズラグは一桁異なる。

そのぐらいは踏まえてお話ししよう。
そこを押さえないとオカルトになっちゃうよ。
でなきゃ机上の空論。

書込番号：21233898

[ktasks]

＞freakishさん
も勘違いしている部分があるかもしれません。

前の近似スレで＞yezoshima さんが

＞カメラマンはEVFを見ながらレリーズを押す。するとα7ではいったんEVF出力を停止し、センサの情報をメモリに出力し画像として直すのです。そ＞の場合、EVFの遅延は問題になります。
＞ところがα9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。EVFがいかに遅延しようと、
＞その情報をそのまま使っているのですから、対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

と言われてましたので、、、

書込番号：21233935

[錯乱棒2]

書込み 21233898 にナイス5個。

自身で手を動かして得たデータが貴重。

聞き齧り、又聞き、wikiその他の引用も無意味じゃないが、ぶっちゃけその出典を書いて貰ったほうが早い。

書込番号：21233940　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん
残念ながらわざと曲解しながらSONYを叩くのはその爺さんの鉄板芸だから仕方ない
M5のEVFなんてそれこそ認識できるレベルで過去しか写ってないのだけどその点は無視だしねえ…

書込番号：21234105

[orange]

＞freakishさん
>>一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

クスクス
フリちゃん、自分のEOS6Dの構造を知らないようだね。
デジイチの遅延は
　　ミラーアップ遅延　＋　センサー読み出し遅延　です。
表示の遅延はありませんが、とても大きな大きな遅延があるのです。
それは、重いミラーを　ヨッコラショ　と動かさないと写真を撮れないのです。
この動かすための遅延が大きい。

一方、ミラーレスは、重いミラーを動かす遅延はゼロです。
その代わり、液晶表示の遅延があります。電子回路よりも液晶は遅いので遅延します。
しかし、液晶内で動かすのは電位を変化させて分子の方向を変えるだけです。軽い軽い「分子の方向転換」だけで済みます。
当然ながら、軽い分子を動かす（ミラーレス）のと、重いミラーを動かす（DSLR）のでは、どちらが時間がかかるか自明の理。
だから、全体の遅延は、ミラーレスよりもDSLRが大きくなる。
まあ、フリちゃんが使ってた頃のパナのミラーレスは、液晶のリフレッシュレートも遅く、表示するCPUも遅かったので、EVFが遅いと思い込んでるのでしょう。
しかし、最近のソニーのEVFは違いますよ。さらに、裏面液晶も高精度を指定すると、倍速表示になるのです。
回転するプロペラを見ると変化がわかります。

このように、ソニーのEVFや背面液晶は進化しています。
今や、秒20枚連写できるまで進化しました。
そうそう、秒20枚連写になると、人間の目はOVFでは対象物が見れなくなるのですって。表示時間が短くなりすぎて、肉眼では認識できなくなる。
そこでソニーはブラックアウトしないOVFを完成させたのです。これで人の目の性能を補助しています。
いやー、秒20枚連写には、いろんな技術が必要なんですね。
どうも原理的には、OVFは秒20枚連写では、見えなくなるようだ。
おかわいそう。

書込番号：21234200

[俺の名は。]

＞いぬゆずさん
EVFの遅延でしたら検証したんですがね。
99-2ではEVFの遅延は0.02から0.03秒。

蛍光灯一灯で、深度とSSを稼ぐためにISOが上がってますので画質は汚いです。

CANONのレリ−ズタイムラグについては、CANONオフィシャルにあります。5D4で0.058と答えています。
http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/eosd/&i_tx_contents_file=89197-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000089197

ミラーレスとレフ機ではラグがミラー機のほうがある。という説があるなら教えていただきたいですね。

書込番号：21234224

[森のぞうさん]

スマホやタブレット、PCの画面を使って、表示の遅延を計測されてるのをよく見ます。
アプリで1/1000sが計測できたとしても、計測中の画面表示の更新はそれら機器の画面のリフレッシュレートに依存します。
0.1秒単位であれば良いですが0.01単位となると使えないと思います。

書込番号：21235836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
良く読みましょう！
勘違いしてますよ。

書込番号：21235856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞森のぞうさんさん
確かに。表示デバイスの更新頻度は大抵 60fps だし、ゲームPCとて
240fps くらいまでですから、今一つですね。スマホやPCの内部処理
のスケジューリングの都合で、アプリ側が表示要求したタイミングと
実際に表示されるタイミングも不確定でしょう。およそ、一定すると
は思いますけど・・・

960fps で撮影できるコンデジ持ってきて、LED を光った瞬間を、背面
液晶の表示を同時に含めて撮影し、背面液晶が何フレーム遅延するかで
計測できるかも。
最低でも1msの誤差は内包するが、一桁大きくなるとは考えにくいので、
この話題には十分な精度が得られる気がします。
他に思いつくのはオシロスコープと光センサーで時間差測るとか・・・

しかし、神の目押しできる人は凄いなぁ・・・

書込番号：21236112

[俺の名は。]

＞ktasksさん
よく読みましょう。
表示ラグなら、検証していると書いていて、レリーズラグは反射神経によるものしかないのと、比べる6D m2がないので、計測できないことを織り込んで書いてますけど？
とりあえず、ミラーがないので、レリーズラグがレフ機より遥かに少ないわけですが。

書込番号：21236834　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞Go beyondさん

まぁ、そこまでは要求してもと思いますが、480fpsくらいは欲しいですね。
ちなみに、α9の値は不明ですが、似たような構成E-M1mk2は最短0.005秒とHPに記載してます。
α9も似たような値なんじゃないですかね。
ファインダー表示が120fpsですから、更新間隔が0.008秒。
長くても0.01秒前後じゃないでしょうか。
でないと、120fps採用している意味があまりありませんので。

書込番号：21236865

[ここにしか咲かない花]

> >>オリンパスE-M1markIIに搭載されてるような「プロキャプチャー」機能が無いと難しいのでは。

>野球を撮ったことが無いね。
>私は撮るりました。

ｏｒａｎｇｅさん、笑かせて頂きました。
野球やスポーツも私は仕事で撮ってます。失敗が許されない上で、プロキャプチャーが有れば失敗や無駄なカットが減って楽になるという事です。

野球を取ったことがあるりますとか、あなたのお遊びでたまたまヒットの瞬間が撮れればいいやという訳にはいかないんですよ、その上での発言ですか？


プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

書込番号：21236999

[ここにしか咲かない花]

>プロキャプチャーがあれば、ヒットを打ったと思った瞬間に全押しすれば間に合うんですよ。もしこの機能がなければ、ヒットを打つか打たないかに関係なく、常に連射しなければ決定的な瞬間を逃すし、仕事には使えませんよ。

ちょっと言いすぎでしたね。仕事には使えませんよではなく、仕事では物凄い労力で疲弊するほど無駄過ぎる連射をし続けなくちゃならなくて大変ですよってことです。

プロキャプチャーがあれば楽ちんですよってことですね。

まあ、ＳＯＮＹ大好きのＯＲＡＮＧＥさんにはプロキャプチャーの意味すら分からないかもしれませんけどね。

書込番号：21237104

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・。

既に{解決済]で、どぉ〜でもイイことかもしれません。

「そのカメラでなんとかしたい」ってことなら、こんなのを使ってみては

オリンパス ドットサイト照準器 EE-1
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/others/index.html

EVFの表示タイムラグは関係なくなりますし、広い範囲、バッターだけでなくピッチャーも見えるのでタイミングが取りやすくなるかと。

<余談>

親スレッド[21229824]「ヒットを打つ瞬間を撮影したつもりでも、いつもワンテンポ遅れて」

ボールを打った瞬間にシャッターボタンを押しては、普通の撮影では遅れてしまうのは当たり前、既に指摘のあるように。ドットサイト照準器を使ってEVFの表示遅れは関係なくても、人間のタイムラグ(反応速度)は避けられません。

コンマ何秒かの先読み予測か、カメラに頼るなら遡り連写(プリ(プロ？)キャプチャー)や動画からの切り出しが必要でしょう。

コレ、まだサーキットで一回だけで、野球や他のスポーツでは使ったことはありません、あしからず。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=21191068/#tab

まぁ、安上がりには、人目を気にしないなら、針金細工で簡易照準器って方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11247209/ImageID=783798/

書込番号：21237124

[夜の世界の住人]

なんだか、「EVF＋レフ機の動作」をするAマウントが貶されているようなスレッドですね（笑）

　ソニーのせいで現在はEVF機しか使っていない私ですけど、一部のOVF派の方々の指摘はある意味正しいですよ。「予想」ったって、その遅れた映像をもとに予想するんだから。

　でも、Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

　糸に重りをぶら下げて振り子にして、それが真下に来た時が撮れるかどうか…なんて簡単なことをやってみればすぐわかりますよ。AとE の両方を使っていますけど、糸の長さを変えてタイミングをずらしてもEマウント機の方は合わせるの簡単です。それをAマウントで、しかも電子先幕OFFだと…およそ0.12秒？結構難しいです。

　初代α7Rが0.17秒で、あまりよく言われていませんでしたよね。私は大事だと思いますよ、表示だろうとレリーズだろうと、タイムラグが短いっていうのは。まぁ「なんとかなるレベルだな」と思ったからα99M2は買いましたけど。

書込番号：21237332

[QUULEEMU]

EVFって雨の日車乗ってて、ドライブレコーダーに写るワイパーみたいなもんなのかな？
実際の動きと、モニターに映る動きみたいに。

書込番号：21237346

[ktasks]

＞俺の名は。さん
了解です。
でも
EVF機は表示ラグ＋レリーズラグ
OVF機はレリーズラグ＋（機械のラグがある）？
見たいに読み取れますが？

別疑問
ライヴビューの表示ラグの検証はOKですが
EVFとまったく同じですよね？

またミラーレスの表示ラグは記録と同じか？
同じなら表示ラグは問題ではない（の意見あり）

両眼視した場合はミラーレスの方が有利になる可能性がある？

書込番号：21237391

[freakish]

GANREF より

＞Eマウントで電子先幕ONなら、表示ラグ＋レリーズラグ でもOVFの最速機と同等か少し速い位でしょう。つまり、表示に遅れがあるEVFだけど、結果としてはOVF機と同じレベルで撮れちゃいます。

だからこそ、GANREFのこの数字は大きいんだよね。そして更に明るさによってはフレームレートによる遅れが加わる。

表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

動きものを狙う場合、表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、これだけバラツキがあるファインダーが本当にプロの現場で使えるのだろうか。

数ヶ月後にはオリンピックの場があるので、是非その活躍のほどを見てみたいものだ。

書込番号：21237422　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

だからAF込みのブレなんてEVF関係ないって言ってんだろ自分のカメラで試してみろよ…

書込番号：21237432

[freakish]

訂正です。

表示タイムラグは単写でも連写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、
↓
表示タイムラグは単写でも連写でもゼロが理想なのは当然だが、

書込番号：21237437　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

むしろ、レリーズ無しでこれだけバラツキがあるとは思わなかった
こりゃタイミング合わない訳だ
ピント優先かレリーズ優先かの設定はできるのかな？

書込番号：21237446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>表示タイムラグのバラツキだけで、0.016ー0.088秒ものブレ。単写では殆んど一眼レフと違和感なく追えても、得意の連写で大きく違和感が。

単写で撮るカメラではないということなのでしょう。
だからこその秒20コマという強力な武器を装備している。

実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
私の知人では、ソニー使いの動きモノ屋がまだいないので。

書込番号：21237533

[ねこまたのんき２０１３]

誤:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に花所聞いてみたいです。
正:実際にどのように撮っているのか、動き物のスペシャリストの方に話しを聞いてみたいです。

失礼しました。

書込番号：21237592

[けーぞー＠自宅]

６０コマ/秒撮影できるようになったら、もう誰も気にしなくなるのかな？
今だっと思ってからレリーズしたら間に合わない、これだけは変わらない
ような気はするけど。
スポーツ中継しているＴＶカメラマンならなんというかなあ。

書込番号：21237603　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
何が撮れないの？
あなたが下手なんだと思うよ。

書込番号：21237615　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞freakishさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞黒シャツRevestさん

上で、その手の試験の計測値はあてにならないと記載させてもらってます。
あてにならない数字を元に議論されても意味ないですよ。
0.016sって、約1/60sですよね。他の値もその倍数近辺になってませんか。

書込番号：21237632

[俺の名は。]

＞ktasksさん
OVFは、レリーズラグ+？
押してから、撮影されるまでのラグにさらに何を足すの？
後から来られて、あなただけが理解してないようなので、黙ってみていてはどうでしょうか。

ライブビューをしているとOVFもミラーレス機は同じ？
ＡＦは違うだろうね。ボケボケでMFにして連射すれば同じかもしれないが、デュアルCMOSだっけ？
使ったことがないのでしりませんが。
αAマウント機のようにＡＦし続けれるのか、ＡＦ速さは変わらないのか、それによるばらつきが出ないのか、検証してください。

書込番号：21237635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

森のぞうさん

　GANREFの値が関係有るか無いかなんて正直興味ない。
　また、カタログスペックだけでカメラを評価するのも興味ない。
　それ以上に、カタログスペックを武器に下らない言い争いをするのはもっと興味が無いです。

　知りたいのは、現場のバリバリの写真家の生の声が聞きたいだけ。

　価格にそれを求めるのは所詮無理なんでしょうか??

書込番号：21237675

[俺の名は。]

＞黒シャツRevestさん
失礼。
言葉が足りないな。
眼レフのばらつきがあったとして、関係がない。
撮れないとするなら下手くそだと思う。だけだとわからないよね。バカにしてるだけにしか見えない。

右から左にGTカーが走って行った。

普通は、ずっと中心、もしくはその周辺に捉えてるはず。

1秒間捉えていたいとして、9なら20連射できるけど、10枚/sだとする。
もちろん機械のように中心に捉えていられるかは、腕や慣れの問題がある。
１枚目、0.015のレリーズラグ。
２枚目、0.030のラグ。
３枚目、0.018のラグ。
４枚目、0.050のラグ。
５枚目、0.025のラグ。
６枚目、0.068のラグ。
７枚目、0.023のラグ。
８枚目、0.073のラグ。
と続くとして、

全て真ん中に捉えているはずです。
５枚目を撮影して、次の撮影ポイントにずらす。
６枚目を撮影して、次のポイントにずらす。
そんなアンドロイドみたいな動きにはならない。
１枚目から１０枚目まで、車のスピードに合わせて１枚１枚を意識せずに、一連の流れで撮影するはず。

ラグのばらつきのせいでブレる。なんてありえない。

金太郎飴なはず。
1センチで切ろうが、2センチで切ろうが真ん中にある。
ただ、イン側の縁石のクリッピングに乗って浮き上がる瞬間を撮りたい。
それを撮りたいなら、ばらつきのおかげで撮れないかもしれないが、それが0.08秒の遅れのおかげで困っているのか。

よくいるパターン。
ジャンプスポットや、火花スポットにカメラを向けて固定して待っている。
望遠500mmのアップ。

犬ゆずさんはわかるだろう。いるよね。って。

ファインダーで覗いていて、車が来た。タイムラグなしでOVFで目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。ＡＦ作動。絞り作動、ミラーがあがり、シャッター幕作動。撮影。
背面液晶確認。車がいない。もしくはお尻だけ走り去った失敗写真。

これはレリーズラグのせいか？
人間の空走距離もあるし、ＡＦを合わせに行く遅さもある。

黒シャツさんはこうでもしてなければ遅れない。
いや、遅れても真ん中に撮れているはず。

ピントがバッチリか、SSに対して追従が適切で被写体ブレが押さえ込めているかは、連射時のばらつきは関係ない。そんなスローな世界で人間は動いていない。

あぁ、１枚目の0.015に対して、0.068もずれたら、0.015に合わせた動きに合うわけないよなぁ。
っていうなら、あなたはエイリアンにでてくるビショップですね。

書込番号：21237741　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞森のぞうさんさん

撮られる側の表示のリフレッシュレートかー
あっそっか、それ考えてなかったわ 汗
60fpsだとして、遅延が2/60秒より若干速いあたりだとすると、バラツキが無くてもそれぐらいはずれるってことか
ややこしいなー
ラグが一定ならば慣れれば問題ないね

書込番号：21237884　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>目が確認。脳が視認。指に司令。指の筋肉が緊張、シャッターを押す。
これが 300ms、訓練すれば100msまで行けるそーで！？

ちなみに瞬きも100〜300ms！
この時間だけ視界が見ている焦点と違うところで遮られて暗転しても、脳が画像処理してくれてなかった事にしてくれるので、OVFのブラックアウトは気になりません！w
EVFのブラックアウトは見ている対象の画面が黒くなるので、脳補正が適用されずバッチリ見えます！


スポーツ撮りの人たちはたいへんですね〜！ 10ms台でしのぎを削るのですから！！

あ、だから脳まで筋肉なのか・・・、教授の引き抜き合戦にしちゃうし！！？

書込番号：21237902

[俺の名は。]

＞めぞん一撮さん
私？
人間の空走距離に300msかかると私は言ってないよ。

でも、イチローとか、ボクシングのチャンピオンとかは、集中したら時の流れが違ってそうだね。

書込番号：21237933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞俺の名は。さん
本当になんかズレた返信しかしないのですね。

レスに後先あるの？

このスレはいつから車の話に？

野球のヒットを打つ瞬間＝インパクトですよね？
少年野球でも60fpsの4kビデオでインパクトは三回に一回撮れるぐらいでした。

１Dx2での撮影でバッターはいつも同じ位置でボールを捉えるわけではないけど撮るときは一応ここと言う場所を決める
そのバットの位置は毎度同じ様に撮れるので
OVFのレリーズタイムラグのバラツキは無いのでは無いかと
思います。
軟球はインパクトの瞬間が球の変形分時間が長いので
撮れる確率は上がる、硬式はスピードも速くなるし
インパクトの瞬間が短いのでバットとボールが接している写真は凄く難しい。

EVFにバラツキがあるのなら尚更
撮りにくいかもしれませんね。

書込番号：21238064　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

f1のはなしが出て、どなたかが撮れない。と言ってたものへのレスですが。
あなたこそ見てないのかな？
前もずれてると言って、ずれてましたよね？

読まないなら、れすしない。
レスするなら、ずれてると思ったら手繰ればどうですか？
いぬゆずさんが、F1の写真もあげてます。
大丈夫ですか？？

書込番号：21238128　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の名は。]

＞ktasksさん
わたしがOVFのレリーズラグ以外に機械的に遅れると書いてると言ったんだから、どこかこたえてね。
EVFだと同じ。ともいったよね？
じゃあ、ミラーアップしてＡＦできない一眼レフだとどうなるのかもあなたにレスしたけど、あなたは無視して、野球のスレだーって？
多分あなたがわからないところまでわかってる人たちが話をしてる。
わからないあなたが出て来て、無視するわ、わからないで突っ込むから、説明して。
すげーめんどいんだけど。
OVFはレリーズラグが一定？
ＡＦを入れたラグは意味がないという話をしているあたまのいいひとがいますが、あなたのカメラは、ＡＦしないのかな。
レリーズ優先や、シャッター優先、ＡＦにもコンティニュアスもあるけどさ、どれ？
どれでも変わらないならもうしわけないけど。
変わらないなら、検証か、解説されてるサイトあったらおしえてくれますか？

書込番号：21238149　スマートフォンサイトからの書き込み

[korowann]

ここまで伸びると思っていませんで、、放置してすみませんでした。
各データを提示いただいて、大変参考になりました。
α9の性能が劣っていると勘違いしていたのが解消できただけでユーザーとして安心です。
ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。
スポーツ撮影は初心者です。

単純な疑問なのですがスポーツの一瞬を捉えるのを手腕と捉えるのであれば
皆様はそういった瞬間をAF-Sでも撮影できるということでしょうか？
そもそもそういう腕がある方は秒/20連射なんて要らない？？

スロットの目押し、東京フレンドパークの恐竜のしっぽジャンプに通じる能力なのでしょうか。
はたまた、実際のバッターに近い能力なのかも？？精進しないとなあ。

書込番号：21238155

[いぬゆず]

＞korowannさん

はっきり言っちゃいますと打者ならカメラとの相対位置は動きませんので（少なくとも連写中は）極端に言うと置きピンでも良いと思います。

インパクトについては機構的に間違いなくEVFで見てからシャッター押したら間に合わないので、振り始めに合わせて連写で良いのではないでしょうか。
２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし、EVF表示ラグだ、その速度にばらつきがあるだ、シャッターレリーズラグだって議論もこの方法なら無効です。

ただ、もちろん連写に頼っていては腕が上がらないとか、バッターなら通用しても鳥には通用しないとかって面もあるので、一発狙ってキチンと意図通りの画を作るって練習もされると面白いと思います。
それを極めると佐々木小次郎の域で「どんとしんく・ふぃーる」みたいになってしまうかもしれませんが（笑）。
※そういう達人域の話をアタリマエのものとして語ってる方もいますが、本人は出来るのかしらん。

書込番号：21238177

[korowann]

＞いぬゆずさん

ありがとうございます。最初は達人ばかりのスレッドに踏み入ってしまったと自分を恥じました。
なるほど！たしかにバットのインパクトはタイミング（技量）ですが、カワセミなどは高速連写が前提ですもんね。
そういえば、写真家に転向したジェットダイスケさんもカワセミ撮影が好きで、この機種と1DX2かで迷ってました。

AF-Cはとても便利で、大抵の場合は失敗しませんが
いかんせんダイヤルの切り替えや、撮影後のファイルを整理するのが面倒で結局AF-Sにしちゃっています。。

自分がバッターになったつもりでAF-Sで撮るのも面白いですね。
インパクトの瞬間を撮れれば、私がヒットを打った！みたいな。
だとしたら今の私は0割バッターです。とほほ

書込番号：21238207

[光速の豚]

＞korowannさん
スロットの目押しと恐竜の尻尾の例えは
正に動体撮影のキモだと思います(*´･∀･)ﾉ

構図一定ないし予想して特定の瞬間を狙う事
一定方向の規則的な運動を構図を決め追従しながら狙う事
不規則な運動に追従して狙う事

被写体の瞬間を捉える上で必要な動体視力
認識→判断→動作の速度、精度が必要ですので
AF-SかAF-C レリーズ優先かフォーカス優先か
それは必要に応じて状況判断して選ばれるモノで
最適解は機材、撮影能力に左右されるでしょうね

書込番号：21238219　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

ドンピシャのタイミングで撮れでも、被写体の表情がいまいちだったり、余計なものが写ってたりしたらボツですね。
そういう面で、その直ぐ前後のコマが選択できる高速連写は歩留まりがあがります。
撮り直しのきかないプロならなおさらですね。

書込番号：21238222　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ちなみに誰かが指摘していたとおり、MC11＋EFを使ってAF-Sで撮っていました。

MC-11は使用した事有りませんが、MC-11+ EFの場合、キヤノン一眼レフの時と比べてレリーズするタイミングが遅れるのではありませんか。
Aマウント用のLA-EA3を使用した場合、FEレンズを使用した時よりレリーズタイムラグが体感できる程ワ遅れます。MC-11でも同様では無いでしょうか。

書込番号：21238334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞korowannさん

結局、カメラの原理的におかめ@桓武平氏さんが最初に指摘された通り、光学的に見た被写体の像とEVFに表示された像時間的な差は考慮しないといかんと思います。おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。

書込番号：21238494　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>おそらくEOSで光学ファインダーを覗いて撮影していた時は、レリーズタイムラグ分を考慮して安定して切れていたと思われるので、系統的な差があるとするとその辺だろうと思います。電気信号が伝わる速さと画像処理してEVFに表示する時間は無視できない差があるというだけの話です。使い方を変えなければならないという事です。


まあ、ソニー機なら、全体の遅延が小さくても問題であり、キヤノン機なら全体の遅延が大きくてもよいということですかね？

ふしぎだね、
ファインダーに関しては
　　ファインダーでは遅延ゼロが良いが、ソニー機のファインダー遅延は悪いと言いながら、
ミラーアップに関しては
　　ミラーレス機のミラーアップの遅延ゼロは問題である。OVF機のミラーアップの遅延は良い遅延だから良い。

片方の遅延ゼロ（OVF）は良くて、もう一つの遅延ゼロ（ミラー移動）は悪いのか？
変なこと。

基本的に、「ミラーアップの遅延」と「液晶表示の遅延」は液晶表示の遅延の方が小さい。こんなこと誰でもわかる。
しかし、私が使っているミラーアップの遅延は良くて、君が使っている液晶ファインダーの遅延は悪い・・・たとえ君の遅延の方が小さくても悪いのだ。
OVFの人たちはこのように言いますね。
不思議な理論。

EVFも慣れれば問題なく撮れますよ。遅延が小さいから、OVFよりも撮りやすい。遅れは少なければ少ないほうが良い。
野球やゴルフの中継を見てみなさい、TV局はすべてEVFで撮っているよ。

書込番号：21238939

[〜赤い自転車〜]

＞korowannさん

すみません。質問されていることとはあまり関係ないことを書き込みます。
ソニーのデジタル一眼カメラα（アルファ）サポートページのQ&A情報です。

Q：レリーズタイムラグはどのぐらいですか

A：シャッター半押しでピントが合った状態から深押ししたときに露光開始するまでの時間は、以下のとおりです。
　　(当社試験条件による）

ILCE-9
シャッター方式[メカシャッター] かつ 電子先幕シャッター[入]：約0.02
シャッター方式[電子シャッター]:約0.033

（参考にAマウントフラッグシップ機も載せておきます）
ILCA-99M2
電子先幕シャッター [入] ：約 0.05 [切] ：約 0.09

EVFの表示遅延と合わせるとどうなるのでしょうか。
いずれにしても、カメラに合わせてちょっと早い目にシャッターを切ることがコツでしょうかね。

書込番号：21239109

[いぬゆず]

＞korowannさん

点と線、で言うとＦ１は線なんです。
私が挙げた作例でも、多少左右にずれてても成立するし、例えば連写から良いのを拾ったのかもしれない。
※私は流し撮りは単写ですけど。

でも目指されてるバッティングは、インパクトの瞬間を捉えてないと話にならない。
そうなると、技術論、精神論で単写で撮れって言うと、一ケタ以上歩留まりは悪くなると思います。

Ｆ１の決勝、鈴鹿なら５０周以上、２０台が走ってくるわけですからその掛け算チャンスがあります。
もちろん、競り合ってると一台一台個別に撮るのは無理ですし、特定のチーム、ドライバー撮りたいならそれだけチャンスは限定されますけど。

そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

書込番号：21239259

[WIND2]

＞いぬゆず氏
＞２０枚／秒なので単純な話動画から切り出しのカメラを除けば最も確率が高いことになるし

全く話題になってないけど、864万画素でなら30枚／秒で3秒間、D850ならできるよ。


＞そんなピンポイントの、バッティングの撮影を、OVFでもEVFでも単写で自信をもって撮れる人がここに書き込んでる人の中で何人いますかね？

それ以前に「インパクトの瞬間（付近）を撮った経験がある」のはいるんか？

ま、スロットの目押しは4枚までは滑ってくるから難易度低いよね

書込番号：21239474

[hiro*]

MC11を使うと、実絞りではなくなって、撮影時に絞り込まれるようになります。確か。

なので、レリーズタイムラグが、かなりあるかもしれません。

みなさんが言っている、α9性能を引き出すには、純正レンズが必要な気がします。

話かわって、自分の実感として、単写の、捕捉率？成功率？は、キヤノンに比べて低い感じがしてました。が、20コマで全然フォロー出来る感じでした。

このクチコミ読んでいて、キヤノンのレリーズタイムラグが、昔から同じ、と知って、かなり納得です。15年、使っていると、馴染むのですね。なんか、タイミングわかるのです。で、α9とか、他のミラーレスでもそうですが、そのタイミングで撮ると外れます。

まあ、今後は、連写数も、パソコン性能も、まだまだ上がっていくと思われるので、新しいスタイルにどんどん慣れていく、というか、すでに慣れましたが、そんな感じになるんでしょうね。

書込番号：21239816　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

やっとわかった。
野球のインパクトの瞬間を撮るためには，
まだボールがファインダーの中に入って来ないうちからシャッターボタンを押すから
「まだ見ぬ未来を撮る」イメージが掴みやすいけど、
車の流し撮りは，車を常にファインダーの中心に入れているから、
静止した車を撮る=今を切り取るイメージになるわけね。

それで会話が噛み合わないのね。

まあ、車の流し撮りだって
「100分の何秒か後にもこの車はファインダーの中にいる」ことを予測してシャッターボタンを押すんだから、
未来を予測して撮ってるんだけどね。

書込番号：21241447

[レンホー]

1	2	3	4

何か、すごく難しい話になっていますね。
チョット興味があったので、コスモスと蜂で自分の反射神経をα99�Uでテストしてみました（笑

1枚目は、蜂が飛びあがった瞬間をEVFで確認した瞬間、シャッターを押しました、単写。

2,3,4は、動きを予想して飛び上がる瞬間、その刹那前にシャッターを押しました、12連写。

7R�Uと比べると、AF-Cで撮影しましたが、AFは99�Uがはるかに良いのです。

でもシャッタータイムラグは、99�Uより7R�Uの方が具体的な数字は分かりませんが、若干短いですね。

同じEマウントのα9であったら、もっといい結果なのかな？
それに電子シャッターの20連写は、期待大ですね ^ ^
メカシャッターでないので、シャッターの耐久を考慮しなくてよく気兼ねなく連写できる点は、◎でしょうね。

書込番号：21241538

[おりこー]

その刹那に
かつてない精彩を求めるなら
D850で間違いなしや！

>^\^<

書込番号：21241581

[GED115]

＞レンホーさん
実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです
A9よりその点は倍近く優秀だったりして
ちなみに早い動き物を撮るときは間に黒い絵を挿入する分地味にズレてしまう8fpsより12fpsをおすすめします

書込番号：21241608

[レンホー]

	お仕舞い ^ ^;

＞GED115さん

＞実はデータ的には99m2は相当優秀でAF動作含めてもプロ機に迫るラグのなさです

なるほど、 ^ ^

そういえば、7R�Uの時は置きピンで撮影していました ^ ^;
2年前の記憶だったので、勘違いかも知れませんね、(^▽^;)

シャッターストロークも関係するかもですね。
あっ、それと連写は12fpsでしたよ。

1枚目、ブレがありましたけど、飛び上がった瞬間を頂いと思ったんですが、あの結果でした。


懲りずに前回の4の続き貼っておきます ^ ^;

書込番号：21241719

[タッケヤン]

脱線しますがピッチャーしててピッチャー返し、つまりピッチャーライナー打たれた時って時間止まりますよね。
で、動けーって感じでボールを取りに行くのにゆーっくりしか動かない。
不思議な感覚やったなー
おっさんと化した今でも時間は止まるのかな？

書込番号：21242032

[ねこまたのんき２０１３]

1DX シグマ120-300　F2.8

野球のインパクトの写真恐れ入りました。
私は、野球を含めてスポーツは最近はめっきりと撮らなくなったので、正直提示したクオリティの写真を撮れと言って、撮れる自信は無いです。
でも何もはらないと、口だけ言われそうなので、何枚か貼っておきます。

最初の1枚は、芝居の一幕になります。
メインのダンサーの目ヂカラが強く、前に人が横切った瞬間の片目を撮りたくて、狙って撮ったものです。
リハーの時は、確率50%程度だったのですが、本番は何とか思い通りの絵になりました。
55msという慣れたタイムラグだったから、そして何十万枚狙って撮った経験から何とか撮れたのだと思います。
2枚目は、エントリー機に高倍率ズームでのお気楽ショットです。こんな写真であれば、α9であれば朝飯前でしょう。

実は私が一番気にしているのは、折角動体番長のα9のスレなのに、α9で撮ったバリバリの動体写真が見られないことなんです。
キヤノンやニコンの動体写真を凌駕するような、写真を是非見たいものです。
未来とか何とか語るよりもね。。。。。。

書込番号：21242059

[ねこまたのんき２０１３]

追伸

上の芝居の写真の全景は添付のようなものになります。
α9のもの凄く多い、AF測距点で正確に撮れるのか興味あります。

書込番号：21242085

[freakish]

「過去を見て未来を撮る」って簡単な事だし、常識的な事だし、まさかこんな展開になるとは思わんかったな。

「今」と「過去」と「未来」の関係をイメージするだけの事。

もしかしたら、稀れにいる物事を相対的に見る事ができない人には、理解できないのかもしれんがね。

それにしてもこういう認識で、よく動きものを撮っていると驚くよね。

書込番号：21242461　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のぞうさん]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご質問ありましたので、回答します。
価格では無理と考えます。

書込番号：21242899

[orange]

まあ、誤解してる人が多いのでは？
どちらも撮るのは未来ですよ。
時間軸で表示するとこうなる：


　　　　　今　　　　少しの遅れ　　　　　　　　　　撮る1　　　撮る2
　　　　｜---------------------------------------------->時間の流れ
EVF　　XXXXXX　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　〇
　　　　液晶遅延　EVFで見る　　シャッター押　撮る

OVF　　〇　　　　　　　　〇　　　XXXXXXXXXXXX　　　　〇
　　　　　OVFで見る　　シャッター押　　ミラーアップ　　 撮る


結局、最終的に映像をとらえるのは、どちらも遅延してる。遅延を総合計すると、どうもOVFの方が長くなるようだ。（見てから、指を動かす遅れがあるので、シャッター押は遅れて書いてあります。「撮る」はセンサーデータをスキャンする意味で書きました）
まあ、今まではプロ用の動態カメラはOVFであった。EVFの連写機（α77�Uなど）はプロの連写機に遠く及ばなかった。俺はα77�Uも使ってるからよくわかる。（安くて秒12枚連写ということでは価値はあったが、連写機としての成熟度は低かった）

それにチャレンジしたのがα9のEVFだ。
ついに、OVFのプロ機にはない性能を持ったEVF連写機α9が出てきた。新機能とは
　　１．ファインダーがブラックアウトせずに滑らかに見える　（OVFでは原理的に不可能）
　　２．秒20枚連写の超高速連写　（OVFでは、ミラーの質量があるために、20年間は不可能）
　　３．無音で連写（秒20枚）　　（OVFではミラー音のために原理的に不可能）

これをプロ様たちがどのように評価するかでしょうね。AFはどちらも合格レベル。
遅れる要素を非難しあっても何も解決しない。
　　EVFは表示で遅れるし、OVFはミラー上下で遅れる・・・・連写の初心者でもわかってることです。
そういう遅れを組み込んで、いかに使える連写機にするかが重要である。どちらの遅れも原理的になくせないのだから、工夫が必要になる。

α9は、いろいろと工夫してるのだと思う。
次は、このEVF機の挑戦にOVF機がどう答えるかだろうね。
切磋琢磨して伸びてゆく。
進化が停滞すれば、テレビの二の舞になり、中国韓国に負けるよ。

ソニーの連写機はよくやった。
これに答えて、
　　がんばれ！　キヤノン！

ニコンはほどほどで良し、4年後に合流するのだから。
　　がんばれ！　キヤノン！

書込番号：21243180

[黒シャツRevest]

あら、orangeさん、うまいこと書くじゃーん
そもそもこのレベルが解らなんじゃ話にならんよ
WIND2さん、無駄 笑

書込番号：21243238　スマートフォンサイトからの書き込み

[mustapha]

時間軸は動かしたくても動かないよね笑

書込番号：21243326

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
よく読んでの質問なんですが…

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。

ここのブレってタイムラグ指してますか？

書込番号：21244466　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

それは、ファインダーの遅延の話
光学ファインダーは光の速さでレンズを通してミラーに反射しながら目に入って来るんだからゼロと言っていいよね

電子ファインダーは光を撮像センサーに受けて、それを元に絵を作ってファインダーに映すから、そこにタイムラグができちゃう
しかも、シャッター速度によって、電子ファインダーのリフレッシュレートを超えちゃうと、またその分ラグが長くなることがある
これをタイムラグにブレができちゃうと言ってるんだと思うよ

書込番号：21244645　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一眼レフって撮影したらミラーアップでブレができちゃうんじゃないですか？
特にSSしだいによって見えてるものがブレませんか？

書込番号：21244700　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏

＞一眼レフ機の表示タイムラグはゼロですので、ブレもゼロです。
＞ここのブレってタイムラグ指してますか？

タイムラグの時間の振れ幅のことだよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21229824/ImageID=2853141/
設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々
だから先読みするにしてもタイムラグの所要時間が変化するから
的確に先読みしづらいって事を言ってるんじゃないかな？
もちろん、タイムラグがあるにしても一定のほうが先読みしやすいからね。
だから、最短時間が速ければ良いって事でもないんだよ

「これだけバラツキがあるファインダー」
と書込番号：21237422　に書き込みがあるし


＞mustapha氏
＞言葉の意味を理解しないまま議論しようとしているのでしょう
＞時間軸が動かないというと
＞時が止まるのか
タイムラグの話だからどこかに基準点を置かなくてはならず、その位置は変えてはいけないんだけど、
その基準点を常に動かしてるから時間経過の概念が把握できないんだろうね。

だから理解出来ないんだと思うよ。
他者の発言に対してもムチャクチャでしょ
現在の定常状態の継続が見込まれるならば未来に光が無いということはありえない事だしね

書込番号：21244733

[黒シャツRevest]

カツヲ家電好きさーん

その、ファインダー像のブレの話は誰もしてないんだけどね
確かにね、像はブレるんだけど、今はそのブレとは違うんだよ 笑
電子ファインダーのタイムラグ、いわゆる、その時間が一定しないとゆー意味のブレだからね、今までの話は

ついでにゆーと、レフ機のファインダーの像のブレも昔と比べると今はすごく良くなって、連写中でも致命的に思えるほどのものでは全然なく、それに関しては気になるものじゃあないよ

書込番号：21244759　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
＞設定や状況によって最短0.016secから0.088secまで様々

これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

まぁ私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

あと一眼レフはレリーズラグは常にどんな設定でも一定なんですか？

書込番号：21244789　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
EVFだから一秒でも今に近づけたほうが撮影しやすいような？

それともわざと遅くして一定のほうがいいんですかね？

書込番号：21244814　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

一秒でもって、ファインダー遅延が一秒もあったらまともに動体撮影なんかできんだろ 笑
ってかね、orangeさんの書き込みわかりやすから見て理解して
ちょっとレフ機のミラーアップの時間が長く取られてるよーに見えるがイメージは概ねあんな感じ
会話にならないのはあれを理解できていないからよ

書込番号：21244846　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ家電好き氏
＞これレリーズなしと連写で比べていいものなの？
概ねレリーズなしなら0.03あたりかと。

レリーズなし時は単に常時遅れ表示のEVFの遅延時間が不安定ってことでしょ。
連写中は運の要素も関係してくるからあまり気にしなくても良いかもね
レフ機はどっかで誰だったか、新機種にしてもレリーズタイムラグの時間をあえて変えずにリリースしてるって
書き込みしてたかな？

書込番号：21244873

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
一秒でもって言葉のあやです。
0.01でもって書けばよかったんですがスマホだと面倒いので(笑)

まぁ言いたいことは「EVF」だから表示は早くなればなるほど今に近付いていいんではないかと。

それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

書込番号：21244893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉私は0.0〜秒を先読みする、修正できる能力がないのが何ともですが(笑)
自分のない能力からなんですがその0.0〜何秒は感じとれるものなんですか？
一定であればいいとは思いますが。

感じとるという感覚よりも、何十万回も経験して体にしみついていると言う感じです。
そして被写体の動きの特徴を知ることで、更に確率を上げることができます。
上で私がアップしている舞台写真などは、リハーサルをしっかりと見ることが重要です。

それが、カメラが色んな状態で表示タイムラグが異なると、混乱して訳がわからなくなるのをおそれています。
バラツキがなく一定であれば、まだ対策を講じられると思いますが。
自分で体感していないので言い切れないのですが、この表示タイムラグのバラツキがあるかぎりは、狙って撮る事は私には出来ないと思います。

但しα９は、狙って撮ることは困難でも、秒20コマの連写機能があります。
連写していれば表示タイムラグなんか関係ないですからね。
これは大きな武器です。

書込番号：21244900

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
>それをブレとよぶのか…どうなんでしょう？

そうですね表示遅延とかいてたら
だれかさんも勘違いせずに良かったのにと思います（涙）

書込番号：21244911

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

早い方がいいのは当たり前じゃないの？
わざわざそこまで書かないとわからないって 笑
0.04秒ぐらいで表示しちゃうんだからすごい技術なんだろーけどさ、俺にとっては右目と左目の時間がズレてると追いにくいしタイミングがとりづらいからEVFは苦手って書いたんだけどね
意味わかる？
書かないとわからなそうだから一応書くけど、もちろん、そんなものは初めからなんともないやつだっているだろーし、俺も慣れればなんとかなるなとも思うよ

書込番号：21245087　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん

書き忘れたけど、表示遅延は当然一定の方がいいよね
これは、あるシャッタースピードを確保できてるならα9も一定であると思ってるよ
あのテストは、撮られてる方やカメラの背面液晶のリフレッシュレートを考慮してないからレリーズなしでも数字がバラついているだけだと思う
連写中は、ブラックアウトしないことの方が恩恵が大きいからあの程度の多少のブレはどーでもいいよ

書込番号：21245101　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
これをα9で使えば、最強になるね。
俺は鳥を連写するときにドットサイトを使ってる。
野球なら、400mmまでなら使えるね。バッターは大きいから。鳥では400mmは少ししんどい。

こういう使い方だと、遅延はプロ機の半分だけになるね。
ブラックアウトが無く、遅延はプロ機の半分、連写はプロ機の5割り増しかな。
すごいねα9は。革命的なカメラになるね。

書込番号：21246934　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞o君
インパクトの瞬間を撮ってから言いなよ

書込番号：21247069

[ktasks]

EVFってダメなの？

前スレで表示遅延あってもその遅れた画像を記録するから大丈夫ってのは？
間違い？

書込番号：21247100

[カツヲ家電好き]

＞ktasksさん
ダメかどうかは工夫か慣れしだい。
今でも過去でもある程度予測しないと撮れないわけだし。

EVFがもし0.0001とかの遅延になったとしても0じゃないので文句いう奴はいうしで気にしない(笑)

ちなみにトータルではα9が一番タイムラグ少ないんじゃないかな？

書込番号：21247122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カツヲ家電好きさん
書き方悪かったですね
いつもスルーして読まない部分を間違ってみてしまったので、、、
ソニーマンセイの人がドットサイト使うのを推奨してたもんで、、、



前スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=20852336/
書込番号：20874946で

＞α9では、EVF出力はそのままメモリに画像として取り出されます。
EVFがいかに遅延しようと、その情報をそのまま使っているのですから、
対象との時間差は問題になりえません。（EVFで見たママが写る）

これが本当ならバッティングは三脚固定置きピンができるので
ノーファインダーの裸眼でレリーズすればドンピシャのラグ無しタイミングが取れるのではと？

書込番号：21247192

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

間違いっすね
本露光とそれ以外では、そもそもセンサーから取り出しているデータの精度や解像度とかが違うはず
同じならはEVFのリフレッシュレートと同じだけ連写のコマ速を上げることができることになる

肉眼で直接見るか、OVFを覗きシャッターをきることが現在を見て未来を記録するなら、
EVFを覗きシャッターをきるのは、過去を見て未来を記録することになるね


＞カツヲ家電好きさん

さすが、ひとに聞いといてスマホの入力が面倒だからって端折っちゃいけないとこ端折るだけのことはある
結局、そんなことはどーでもよく、ソニーのカメラが他社より良ければなんでもいーんだな 笑
トータルのタイムラグは、おそらくα9が一番短いとゆーのは間違いだと思うよ

書込番号：21247242　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞ktasksさん

a9のEVFはそもそも370万画素とかでしょ
さすがに嘘だと思われ
もしEVFと記録する画像の同期をとってるのならそれこそプロキャプチャーもどきなのでみんながのぞんでることだと思いますけど

書込番号：21247271

[ここにしか咲かない花]

>そう言えば、誰かが言ってたように、EVFの代わりにオリのドットサイトを使えば、視野の遅延はゼロになる。
>これをα9で使えば、最強になるね。

なんだかな。

ドットサイトは私も持ってますが、20コマ/秒のα9よりも
ＧＨ５の６Ｋフォト（３０コマ/秒）やE-M1IIの６０コマ/秒＋プロキャプチャーの方が野球のインパクトを狙いやすいんでないの。オリパナは35ｍｍ換算600〜800ｍｍのレンズも揃ってるし。

何でもソニーが最強じゃなきゃ気が済まない人なのね。

書込番号：21247292

[黒シャツRevest]

＞ktasksさん

それでも、ファインダーを覗かないならミラーレスが俄然有利っすよ
当然、ミラーアップの時間がないからね
電子先幕、もしくは電子シャッターならば、センサーのリセットの速さがそのままレリーズタイムラグに直結、読み出し速度に依存することになる訳だし
一眼レフはミラーアップしながらセンサーのリセットをする訳だけど、この時間はミラーアップよりも確実に短いからね

書込番号：21247321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

補足させていただくと、ドットサイトは超望遠レンズをつけた時に鳥撮りなどに重宝してます。

超望遠レンズ着けながらだと、EVFであろうがOVFであろうがファインダーで鳥を追うのは至難の業ですから。

左目でドットサイトで鳥の大まかな位置を確認しながら、右目ではファインダー＋超望遠レンズで鳥を追うのが王道なのかなと。

現在のE-M1IIクラスほどの高速なEVFになると、OVFのタイムラグに比べても遜色ないかと。確かにドットサイト使えばタイムラグは全くの無関係でしょうけど、ドットサイトを使わなくても最近の高性能なEVFならトータルでOVFのタイムラグや遅延に比べて問題になることは無いような気がします。

書込番号：21247428

[いぬゆず]

結局「撮れた／撮れない」じゃない机上の精神論がみんなお好きなのですね。

両方経験したものとしては非常に残念に感じます。
「どっちでも撮れんじゃん、人間の調整力ってスゲーよ、こんな理屈わかんなくても感覚でできるんだから」

先週末のマレーシアＧＰの中継で、ホームストレートを疾走してくるＦ１マシンをピットウォール上のビデオカメラで追うＴＶクルーの姿が写ってましたが、物凄い勢いで、それこそフィギュアのスピンかってスピードでパンしてました。
アノひとなんか「ＥＶＦのせいでちゃんと撮れなかった」って言ったら即時クビでしょうね。

korowannさんの疑問は解決したようなのでせめてそれだけでも幸いでしょうか。

さあて、今週末は鈴鹿で楽しもうっと。

書込番号：21250444

[黒シャツRevest]

超望遠レンズで画面いっぱいにマシンをアップで録ってたのかな？
動画なら広めに録ることが多いし、ゴー、ストップがあるもんじゃあないんだからプロにはイージーでしょ

ってか、プロ野球の打ったボールを追って録ってる人って凄くない？

書込番号：21250718　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞黒シャツRevestさんの腕前は良く存じてますので、実践に基づいた理論と言うことでいつも敬意持って拝聴してます。

ＯＶＦでのライブ感とか生感とか、諧調とかってのはわかるんですけど、動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

いやー、スチルにせよビデオにせよ、やっぱ動物撮るプロってスゲーと思いますね。

書込番号：21250966

[freakish]

＞動体問題なく撮れるくらいにはα５５あたりからなってると思うんですけどね。

まあいろんな意味で、一眼レフとミラーレスは別種のカメラとして使い分けたほうがいいと思うな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19911842/#tab

こんな意見もあるみたいだしね。

書込番号：21251350　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あらあら、ふりちゃんも大変だね。
野良のように嗅ぎまわるから、時間感覚がわからなくなっている。

D500がα77-2よりも良いのはあたりまえ。世代が違うから。
ニコンは、最新鋭機として、D5.D500.D850を出した。
ソニーはα99-2を出した。しかし、α77-3はまだ出していない。

α77-2はニコンに楽勝してたよ。だって当時のニコンには、APSCの連写機は無かったから不戦勝でした。

今回は、ニコンが先にD500を出したので、頭一つリードしてる。
ソニーのα77-3が待たれますね。
頑張れ！ ソニーの技術者！

書込番号：21251603　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

77III出るかね？
TLM無しでAFできるよーになった今、Eマウントと差別化する要素があるとも思えないし
Eマウント、α9のAPS-C版の方が期待できそーだけど

書込番号：21251679　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、噂ではα77-3はα6500のセンサーを使うと出てた。
他方、
α7-3は新規センサーで、α9同等の高速AFだが、連写は遅い。

先ずはα7-3を優先するから、α77-3は来年になりそう。
来年でもかまわないから、出て欲しい。

書込番号：21251933　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

今更だけど、
スレッドの話題と全く関係ないAマウントに関する書き込みが削除されないのに、なぜ私の書き込みが削除されたのだろう？

やはりタベログと同じなのだろうか。残念だよね。

書込番号：21276767

α9かα7R�Uかα99�Uにするか悩んでいます。

[todoe]

以前キヤノンからソニーに変えようかと悩んで相談し、結局ニコンのフルサイズに変更してしまいました。
D850を買おうかと思いましたが、親族にソニーのセンサー開発に携わっている者がおり、
先日話をしたのを機にD850を買うくらいならソニーに移って来ようと思い立った次第です。

用途は、子供の運動会、お遊戯会、水泳大会と子供に関する事が9割です。

この場合、どのボディを選ぶべきですか？
できれば、オススメのレンズと一緒に教えてください。

とりあえず標準と望遠の二本は買わないといけないかなとは思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：21226697

[おかめ@桓武平氏]

＞todoeさん

>> 用途は、子供の運動会、お遊戯会、水泳大会と子供に関する事が9割です。

>> この場合、どのボディを選ぶべきですか？

Aマウントのα99IIでいいかと思います！！

>> オススメのレンズと一緒に教えてください。

・子供の運動会と水泳大会〜300/2.8と1.4xテレコン
・お遊戯会〜70-200/2.8

身内の方が喜ばせるために、いいカメラとレンズを買ってあげましょう！！

書込番号：21226734

[macularius]

＞todoeさん

α9をお勧めします

　瞳フォーカスが7ｒ2に比べ進化していて＋サイレント連写で撮影すれば、動き回る子供さんでも良い表情を選べると思います。
　　
　標準レンズのベストは1.4/50Zですが、ポトレ風が多ければ1.4/85GM、スナップなら1.4/35Z、ズームの2.8/24-70GMも良いです。
　望遠は100-400GMしかありませんが、これが使えばわかる本当に素晴らしいレンズです。

書込番号：21226798

[fuku社長]

α9が良いんじゃないですね。

レンズ開発もEマウントの方が盛んだし。

センサー全てではなく、映像エンジンも重要ですし、D850も高画素ながら9コマ切れますし、クロップしても2000万画素位ですから、使い勝手は良いとは思いますが。

ソニー移行ならα9が良いと思いますね。

書込番号：21226900　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

todoeさん、

予算の程度は？が分かりませんので、スケールが合ってなかったら御容赦いただくとして、

AマウントならA99M2 + SAL2470Z2 + SAL70300G2、予算に余裕があれば望遠で SAL70200G2 又は SAL70500G2。予算に余裕無ければ標準ズームに SAL2875。

EマウントならA9 + SEL2470GM + SEL70300G、予算に余裕があれば望遠で SEL70200GM 又は SEL100400GM。予算に余裕無ければ標準ズームにSEL2470Z。また、A9高価すぎ、でしたら遠からぬうちにA7M3というのが出るのでは、という噂もありますのでちょい様子見待ちか。

マウントでAかEか、については、現状の勢いから見ますと私がお勧めするのはEのほうです。ですが、ここは人によって多少意見が分かれるところです。

書込番号：21227394

[はぜる]

身内への気遣いとは大変お優しいですね。

ニコンは今何を利用していて、何に不満があるのでしょうか。マウント変えが本当に必要なのかも考えたほうが良い気がします。

既にソニーに変える硬い意志があるのなら無視してください。

書込番号：21227628　スマートフォンサイトからの書き込み

[todoe]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞maculariusさん
＞fuku社長さん
＞錯乱棒2さん
＞はぜるさん
皆さんありがとうございます。失礼ながら、まとめてお礼を言わせてください。

現在D750を使っていて、D850が発売され同じタイミングで臨時収入があったので
これも何かの縁かと思い買おうかなと。
特にニコンのココが不満だというものはありません。

ただ、D850にしようかと思ったのと矛盾しますが、
2年前にニコンにした時から親族に会う度に裏切ってしまったという想いはずっと持っていました。

先日会った時に、ここでD850を買ったらむこう10年は裏切り続けることになるだろうから
ソニーにするならラストチャンスかもと思っただけです。

用途も子供関連であり、少しでも綺麗な写真を残してやりたいだけです。
もし変えるなら勢いのあるEマウントで新しいα9がいいかなと思っていたので、
100-400GMと2.8/24-70GMか標準域を少し価格の安い単焦点にしようかと
考えていました。その判断が正しいのか尋ねられる人が近くにいないので
質問させていただきました。

しかし臨時収入があったとは言え、皆さんがオススメのレンズを一度に購入できるか厳しい状況です。
「綺麗な写真を残してやりたい」と「無い袖は振れない」
の間で揺れています。
このままD750を使い続ければお金は残るけど、義理は立たない。

すみません。もう自分で何を言っているのかわからなくなってきました。

書込番号：21227814

[雪野 繭]

＞todoeさん
私はα99II を使っていますが、
動き物が多いのでしたら、やっぱりα9でしょうか。
レンズも揃ってきたようですし。
でも、α99II も良いカメラですよ。
Aマウントレンズをお持ちでしたら。

書込番号：21227824

[おりこー]

スレ主さん
どうか親族の方を喜ばせてあげて下さい、お願いします。

ソニー製ならどれを選んでも喜んでくれるでしょう♪

たとえD750に不満はなくとも、ここは親族の顔を立ててあげて下さい。
または、D850を買って、
ボディのNikonとD850のロゴを黒いテープで隠し、ホワイトペンでSONYと書いて対処することで親族の方も納得してくれるかもしれません。

書込番号：21227860

[ムッタ−]

＞todoeさん
レンズで選ぶならFE100400が素晴らしいですよ。
70400G�Uも持ってましたが、100400の方が断然シャープに感じます。
α9がお勧めですが、近々発売が噂されてる7R�Vで多分AF性能が大幅？に改善されるでしょうから被写体的に問題無さそうでしたらそちらの方がお財布に優しいかもです。
Aマウントのレンズ資産あるなら99�Uもありかと思いますが、今からならお勧めしません(T_T)

良い選択をなさってくださいね♪(^-^)

書込番号：21227892　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞todoeさん

ニコンもソニーセンサーを使っていませんでしたっけ？
その点、儲けとかが違うのでしょうか？実はソニーセンサーではないとか？

書込番号：21227898

[〜赤い自転車〜]

＞todoeさん

質問されていることに答えていませんでした。
将来性に鑑み、α9にFE24-70 2.8GM、70-200 2.8GM＋テレコンを推薦します。
100万越えになってしまいますが、瞳AF、サイレントシャッターなど強力な便利機能が使えます。

PS
センサーが問題であれば、ネット情報によれば、ニコンもソニーセンサー採用のはずです。
買い替えの必要はなく、センサーについて親族様からは自慢話しなど聞けるのではないかと思いますが・・・

書込番号：21228057

[OM->α]

＞todoeさん

ソニーのカメラ部門ではなく、センサー部門の方なら、ソニーセンサーを使用しているカメラを購入することは、裏切りではなくむしろ賛同していることになるような。気の使いすぎでは？


さておき。

ソニーへの買換の意思が硬く、今現在αＡマウントのレンズを持っていなければα９。α７Ｒ�Uの連写でも問題ないのでしたら、もう少し待ってα７�V待ちでも良いと思います。
α９９�Uは、αＡマウントのレンズをある程度持っている方をターゲットにしていると思います。

書込番号：21228112

[todoe]

＞雪野 繭さん
＞おりこーさん
＞ムッタ−さん
＞〜赤い自転車〜さん
皆さんありがとうございます。

ソニーのレンズは持っていないのでゼロからのスタートです。
７Ｒ�Vが出るらしい事は、色々調べていたら行き当たり気になっています。
来月子供の運動会があるので、ソニーに移るとなると我慢できなさそうです。

ニコンもソニー製のセンサーらしい事は存じ上げております。
裏切ってD750を買った時にソニー製のセンサーだろうから、いいかな？と自分を正当化した過去があります。

もう1つソニーに移ろうとしている理由があります。
それは、重さです。運動会では妻がカメラを担当する場面があり、
D750+200-500mm f/5.6Eでは重いと不評です。
ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。
ただこの理由だけで、100万円ポンと出してくれる程裕福ではありません…

ボディはα9、望遠は100-400GMにしようかと思いましたが、
70-200+テレコンの方がいいですかね？
ちなみにD750では、70-200をあまり使いませんでした。

予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？
やはり値段分の違いが出ますか？(レンズ板で聞くべきだと思いますが、すみません。)

書込番号：21228117

[おかめ@桓武平氏]

＞todoeさん

>> それは、重さです。
>> ミラーレスにすれば少しでも負担を減らせるかなと。

ボディだけは、軽量化しますが、
レンズはそんなに軽量化はしないですけど・・・

書込番号：21228152

[todoe]

＞おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。
重さに関しては、ほとんど妻への言い訳です(笑)
軽い方がいいでしょ？ってな感じで。

書込番号：21228173

[hiro*]

間違いなく、α9です。

99は、たぶんこれで終わりで、次のは発売されません。

α7IIIも、出ない気がします。

α9 = α7III かと思います。

繰り返します。
子供撮影はα9が、ダントツです。

レンズは、24-70F4 70-300、の二本スタートでよいいかと。

あと、あとで、55mm1.8追加がおすすめです。

仕事で、キヤノン15年。最近はα9ののみでほぼ撮影。ここ、三ヶ月で70人ぐらい子供撮影しています。

間違えなく、α9です。

購入したら、使い方、聞いてもらってもよいですよ。

書込番号：21228244　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

体験的にはレンズもそれなりに軽量化を図っているのが感じられます
逆に一眼レフが純正を中心に巨漢主義から方向転換し始めて
FEの軽量さが目立ちにくくなってるかなw
でも性能とサイズが正比例してないのはFEのガンバリですね
所詮、同じサイズのセンサーなので作る側のコダワリを除けば大差なくなる訳で
是非是非コダワリ続けて欲しいものです
本体はフトコロと相談でしょう
α99�Uユーザーも満足度はかなり高いですし
どれも譲らない長所を持っています
精度でα99�Uとα7R�U、トータルバランスでα9
動画が入るとα99�Uが一歩下がるという所？

書込番号：21228303

[無神経.com]

その親族の方に聞けばよろし。
聞いても分からない人であれば、そこまで気を使う必要無いのではないでしょうか？

書込番号：21228416

[GED115]

値段重視なら99m2
画素数優先なら7R2
AF優先ならA9

トータルでかかるコストは99m2<7R2<A9です

ま，A9が良いと思いますよw

書込番号：21228699

[todoe]

＞無神経.comさん
返信ありがとうございます。
聞けばいいんですが、聞いたら間違いなく高いから他の事にお金を使えと言われます。

＞GED115さん
返信ありがとうございます。
ボディはα9にしようと思います。
これからはレンズの選定に移ろうと思います。

書込番号：21228788

[todoe]

皆さんどうもありがとうございました。
ボディはα9、望遠は100-400GMを買う事にします。
標準域をどうするかはこれから予算とも相談しながら決めます。

書込番号：21228935

[orange]

＞todoeさん
予算が許せば望遠100-400GM、標準24-70 2.8GMがベストでしょうか？
24-70 F4にすれば10万以上節約できますが、やめた方がいいですかね？

24-70F2.8GMと24-70F4ZAを使っています。
写りは当然ながらF2.8GMが上ですが、よく使うのはF4ZAの方です。小型軽量だから。
お子様を写すのでしたら、F4ZAで十分きれいだと思っています。カメラはα7R�Uです。

ただ、F4ZAはかなり前に作られたレンズですから、高速AFでどれくらい速く動くかは知りません。（これで動態は撮らないので）。α7の時から使っていますからねー。当時は高速連写機はなかったから、レンズ設計も考慮していない可能性が？　普通に使う限り、AF速度も精度も十分です。
GMは、最近なので、高速AFも設計に組み込んでいると思います。

ただ、スレ種様でも24-70では連写は少ししかしないのでは？
だったら、小型軽量（画質もそこそこ良いほうです）のレンズがある方が良いでしょう。
多分、24-70F4ZAは一番頻繁に使うレンズになると思いますよ。
旅行やお散歩には最適なレンズです。
Eの小型軽量高画質を一番生かすレンズです。
カメラを気軽に持ち出そう　という気になります。

書込番号：21229821

[todoe]

＞orangeさん
ありがとうございます。
やはり軽い方が楽ですよね。
おっしゃる通り近い距離での連写は今まであまりやっておりません。

24-70GMを注文する直前でのorangeさんの返信でした。
24-70F4ZAと55mm1.8両方買っても24-70GMより安いんですよね。
今ならキャッシュバックもありますし。
あー悩ましい。
以前D750と24-120F4を持って旅行に行き、子供の世話をしながらだとカメラの重さがジワジワ効きました。
24-70F4ZAと55mm1.8にしようかなぁ。

書込番号：21229880

[iZZZ]

＞todoeさん
自分も　α7シリーズからbodyを入れ替えつつ
7R2から結局　α9に移行して　現在メインで使ってます。

標準域のズームについては大きさと　明るさ　AF速度　なかなか決定が難しいですが、
広角ズームを使用される予定なら
自分もそうなのですが、　広角域は　F4　16-35ｍｍとしておけば
比較的小型ですが　35mmまでならあるいは　クロップで50ｍｍ程度までとしてかなりカバーできるので
　
標準域は　F2.8GM　24-70mmがやはりいいように思います。

大きさを除いては　ほぼ欠点のないズームであり
35mm域の単焦点は導入せずに
25ｍｍBatis
55mmF1.8
100mmSTF
を併用してますが、100mmSTFは特別として　25ｍｍと55ｍｍの持ち出しの必要性が　少なくなってます。

子供撮り　室内も含めてということで　F2.8の価値が自分ではとてもあると感じてます。

散歩や風景では　16-35mmF4+ 55mm F1.8
子供と公園や　遊びのときは　24-70mmF2.8
成長の記録となれば　100ｍｍSTF

自分だけで　ドライブはツーリングの際は　Batis25mm

結果的にそのような運用になってます。

余談ですが、　望遠域については　マイクロフォーサーズ機併用で　運動会など撮影してますが、
いよいよ　α一本化も検討中です。

α9になって　やはり連射性能を生かしてますが、　確実にピントの合った歩留まりが良く
あとで　選別する際に　over4000万画素機より　ファイルサイズが小さく
ファイル操作（削除やコピー）が　確実に早いのが大きなメリットでもあります。

7R2の時は　自分の　パソコンでは　iMac27 retina/SSD 4コア　i5ですが　コマンドデリートで削除するのに
一拍ごとに待たされる感じがとても煩わしかったのですが、2400万画素機なら　余裕でサクサクとしてストレスがないです。

書込番号：21230820

[todoe]

＞iZZZさん
返信ありがとうございます。
画質や性能を考えると24-70GMが欲しいですが、気軽に持ち出さなくなると買っても意味がない気がしますので
今回は軽さと価格を重視して24-70F4ZAにしたいと思います。

しばらくして資金に余裕ができたら単焦点を導入していこうと思います。

書込番号：21231044

[錯乱棒2]

「とりあえずは軽くSEL2470Zからスタートしていずれ単焦点」の件ですが、

それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。実際にそれをやっちまった例が自分です。まぁ、それはそれで楽しくはありますし、腕力もつきますけど、ご注意です。

自分がEマウントの移行を始めた当初に、もし、既に今のようなレンズラインナップが存在して（大いなる仮定）、また自分がもう少し賢かったなら（こちら、だいぶ考えにくい前提 ^^;）、SEL2470GMをまず買い、しかるのちF1.4の単焦点をどの焦点距離で決めるかをじっくり考えただろう（そういうふうに考えるべきだったろう）と思います。

書込番号：21231313

[todoe]

＞錯乱棒2さん
返信ありがとうございます。
いわゆるレンズ沼ってやつにハマるわけですね。

私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。
(D750を購入してからの2年間の合計で皆さんの2,3日分しか撮っていないと思いますので…)

今後写真を撮る事を趣味にできたり、画質を求めたくなったら沼に飛び込みます。

書込番号：21231924

[orange]

＞todoeさん
>>私の場合先ずはカメラを持ち出して写真を撮る頻度を上げないと勿体無いので、今回は軽さを重視します。


そう、人は人、己は己。
使うのは自分です。

そもそも、ソニーの24-70F4ZAは良いほうだよ。ニコンの24-120F4Gと同じ性能です。α7R2 ＋24-70F4ZAとD800E+24-120F4Gを使った感じです。
お散歩にα7（一番初期のモデル）＋24-70F4ZA持ち出して、珍しい風景に出会って、それを撮って、全紙印刷して展示会に出しました。十分な画質のレンズですよ。ただ、上には上があるだけ（GM）。GMでなければ撮れないなんて言い出したら、世の中のレンズはほとんどが駄目になる。GMはトップだからね。
ニコンの24-120F4Gで良いと思うなら、ソニーの24-70F4ZAは同じほど良いよ。両方使っていたから、自信をもって言う。120�oまであると便利なのは確かだが、重くなるからねー。やはり軽いことも性能です。
Eには、軽いほうの24-70F4が似合う。

書込番号：21244567

[todoe]

＞orangeさん
α9とともに24-70 Ｆ4ＺＡが届きました。
軽いですね。これなら持ち運びも苦にならなそうです。
今度子供とカメラを持って散歩に行ってみようと思います。
貴重なご意見をありがとうございました。

書込番号：21245132

[orange]

>>それを着々と進めて Batis 2/25, SEL35F14Z, SEL55F18Z などと取りそろえたりしますと、そっちのほうがSEL2470GMより格段に重いしかさばることになります。

そうですね、普通なら単焦点に進みますよね。それが王道ですから。

しかし、私はEでは単焦点は買わずに
　　１．最初に24-70F4ZAの軽量ズームを買い
　　２．次に24-70F2.8GMの超高画質ズームを買いました。
あえて単焦点は買いません。
撮影目的で使い分けています。使用頻度はF4が９：１くらいに多い。
あまりにも使用頻度が多いので、最近F4ズームはズームリングを回すとキーキー音がするようになった。油切れかな？まあ、よく使ったからねー、感謝してる。（音が出るとビデオ撮影で困る、別マイクが要るから）

GMズームは良いので、単焦点が無くても何とかなる（F1.4で撮らない限り）。
F1.4が必要なら、Aマウント用の50mmF1.4が4-5本あるのでこれを使うが、全然出番がない。使うのは星を撮るときくらいです。
こういう使い方もあります。

書込番号：21247909

ミラーレスの前ピン後ピン

[デビル青葉]

中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？
もしくは中央一点でも若干ＡＦの場所がずれる。シャッタ推した瞬間下方微妙にブレる
などあるのでしょうか？

書込番号：21187512

[Jennifer Chen]

どうなんでしょう…


どんな写真撮れてそう思ったのか判んないから写真のせれない(^_-)-☆

書込番号：21187552

[hirappa]

＞デビル青葉さん

メカ機構のズレで、ピントがズレることがあるようです。

それが原因で、修理に出したことがあります。

書込番号：21187578

[ハイディドゥルディディ]

マイクロフォーサーズの場合、本体とレンズで連絡を取り合って、
「もっと後ろー」
「あ、行き過ぎ。ちょい前」
「んー、気持ち後ろね」
「はい、オッケー」
てな感じでピント合わせが行われるので、
理論的には前ピン後ピンはないはずですけど・・・

まあ、人間が考えたようには上手く行かないのが世の常なので。（笑）

書込番号：21187598　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

今でも一眼レフレンズには距離指標があるくらいで
まあこの辺･･･的な大雑把がまかり通っていた訳で
AFにしても、予測AFとか（予測ですよ、現実では無い）レンズごとの誤差を調整して被写界深度内に納める。
納めるという事は元々幅があって、ピントの近似値を目指してる
つまり、ピントが合っているように見えるが、ミラーレスのようにピンポイントのピントは考えていない
という事です
ミラーレスはマニュアルならピンポイントでピントを決められる(ﾎﾝﾄに花粉のレベルで決められる)ので
ミラーレスで古いレンズの高性能さを再認識するのはこのせいです
完全なピントとかマニュアルでも難しかったのがAFの無いレンズでAFできるようなアダプターの出現も
元々桁違いに高精度なピントシステムがあって、その上に構築されたAFシステムのおかげです
高精度だけど遅かったミラーレスのAFが驚異的に高速になったので、
早いけどいい加減になりやすい従来の一眼レフとミラーレスの違いが顕著になっただけです

書込番号：21187700

[SakanaTarou]

＞デビル青葉さん
理論上は前ピン後ピンはないはず、です（ミラーレスの場合、レンズのピント調整に出す、とか聞いたこたないです）。
（私がミラーレスを使っている理由の一つは、レンズのピント調整が不要だということです。）

でも、いろいろな原因でピントが合わないことはありますね。

つねに前ピン　（あるいは後ピン）というのであれば、なんらかの不具合かも知れませんね。

書込番号：21187765

[デジ亀オンチ]

最終的には、機械的誤差とか、オーバーシュートで、AFの誤差は、有るかも知れません。
確かに、合焦した後の身体の移動等で、ズレる事も有るでしょう。
例えAF-Cでも。

書込番号：21187775　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

コントラストAFじゃあなければ、ズレは出てくるね
今のAFの速いミラーレスは像面位相差AFしか使ってないんじゃないかな？
昔のミラーレスはそれじゃあ精度が出なくて、プラスコントラストAFとか、スピードを捨ててコントラストAFだけだったから、レンズ依存の前ピン後ピンはなかった

書込番号：21187950　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞デビル青葉さん

基本ピンズレは無いんじゃないですか？

ピントが合わないってのは有るかもしれないけど

書込番号：21187991

[コージ＠流唯のパパ]

三脚にリモコンレリーズでも前ピンになりますか？

ならなければあなたの癖ですね。
シャッターを半押しから押し込むときに身体が前や後ろに少し動く人がいます。

なる様でしたら、修理ですね。

書込番号：21188076　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞デビル青葉さん
α9の像面位相差AFとコントラストAFのハイブリットがどうなっているのかわかりませんが、一眼レフでは当たり前のピント調整機能がアダプター使用でのAマウントレンズ用しか用意されていませんよね。ピント調整は必要ないのでしょうね。

何らかの機能異常かもしれませんが・・・
フォーカスエリア中央で撮影されているのであれば、中央付近でピントの合いやすい所にピントが来ると思います。その場合、手前側にも合いやすいので前ピン傾向に感じるのではないでしょうか。

書込番号：21188110

[WBC頑張れ]

>今のAFの速いミラーレスは像面位相差AFしか使ってないんじゃないかな？

像面位相差AFでも、センサー面でピントを合わせるのですから、前ピン後ピンは
ないと思います。

書込番号：21188324

[WBC頑張れ]

α9取扱説明書のAF微調整の項目に、

マウントアダプター LA-EA2、LA-EA4（別売）を使用してAマウントレンズを装着時、
レンズごとにピント合わせの位置を調整し、登録できます。

と書かれています。

書込番号：21188373

[しま89]

ミラーレスは理論上前ピン後ピンはないはずですので、三脚にリモコンレリーズで撮っても前ピンになりますか？ だと思うのですが

書込番号：21188683　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

位相差ＡＦは像面だろうが誤差は生じますよ
ピントが合っていることを計測しているわけではないので

位相差ＡＦセンサーが像面にあることで
オーソドックスな位相差ＡＦでの位相差ＡＦセンサーと受像センサーの組み付け精度の問題が無くなるだけです

位相差ＡＦにはこれ以外にも誤差が出る要因がいくつかあります

書込番号：21189323

[mustapha]

a7RIIで新品のレンズのピントが緩いと思って販売店に見せたら，「前ピンを確認しました」ということでレンズが交換になったことがありました。
精密機械なので，何かしらの不調が出ることはあるのだなと思いました。

書込番号：21189420

[錯乱棒2]

原理的なお話もありますけど、スレ主さんを疑うものでもありませんが、どのくらいのスキルの撮影者が、どのレンズを使って、どのような条件で（三脚？手持ち？）、どのようなシチュエーションの撮影をして、どのような再現性でどうなのか？の具体的情報や画像データがあって初めて前ピン後ピンのお題になるわけです。そこのところは確かなんでしょうか？

書込番号：21189498

[けーぞー＠自宅]

ＡＦを前提としていますか？
ミラー位置とＡＦセンサー位置とフォーカシングスクリーン位置と
撮像素子の位置を調節しなければｼﾞｮｳｽﾞﾆいかないですから。
経年、経時変化もありますし。

書込番号：21189533　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

あふろべなと〜るさん

>位相差ＡＦは像面だろうが誤差は生じますよ
>ピントが合っていることを計測しているわけではないので

計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは。

書込番号：21189582

[あふろべなと〜る]

＞計測していなければ、一眼レフでAF微調整しても、ピントが合わないのでは

全く違いますよ

位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません


誤差がでる部分は大きく分けて２つ
まず距離を測るとき正確に測れているか
そして測った距離に対してレンズを正確に駆動できているかどうか


コントラストＡＦの場合はコントラストが一番強い位置に合わせる
多くの場合「コントラストが一番強い＝ピントが合っている」であるので
ピントが合っていることを計測しているとほぼ言えます

書込番号：21189672

[Go beyond]

実際のピンズレの作例がベストでしょうが、Datacolor Spyder LensCal のようなのを
製品で確認すれば、割りと定量的にわかりますよ。道具の性質上、遠距離になると無理
なのと、そのために１万円ほど払うのかって話はありますが・・・
LansCal の製品写真を見れば、単純な水準のAF動作に問題がないかを、どう確認すれば
良いか理解できると思います。

あと、AFポイント内で凸凹しているなら、その中で、どこに合わせるべきって話になると、
カメラ側のAFアルゴリズムの話も混ざってくるので、仕様としてそこに合わせているって
話もあろうかと。極端な話ですが瞳AFを使ってて、ちょうど目の当たりに帽子のつばがか
かるような微妙な場合は、手前の帽子のつばに合焦することもありました。

書込番号：21190122

[hiro*]

AFが、正常に作動していたとすると。

ミラーレスは、前ピン後ピンはないです。
レフは、AFが、正常でも、機構のズレにより、前ピン後ピンが、発生します。

AFが、正常に作動していなければ、どちらもずれます。

AFが、正常に作動しないのは、暗いところ、コントラストが少ないところ、小さいもの、動くものなどに、ピンとを合わせたときです。

前ピン後ピン問題と、AFの性能は、別問題です。

書込番号：21190248　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
> その距離にピントが合うようにレンズを駆動します

レンジファインダー(距離計)カメラと混同しているのでしょうか。
位相差AFでは被写体までの距離は測りません。

レンジファインダーカメラ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

書込番号：21191571

[あふろべなと〜る]

＞じよんすみすさん

ごめん

全くそんなことは話してません

書込番号：21191583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじっこふーちゃん]

＞シャッタ推した瞬間下方微妙にブレるなどあるのでしょうか？

フジのミラーレスではありました。ファームウェアで修正したくらいです。

書込番号：21192424

[わくや]

＞位相差ＡＦというのは被写体までの距離を測って
その距離にピントが合うようにレンズを駆動します
＞なので原理上ピントが合っていることを計測することはできません

いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

書込番号：21194588　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

距離エンコーダーは粗い、筒の距離指標くらいですからね。
深度からそれで充分なのでしょう。

書込番号：21194617　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞いやいや。位相差AF自体は距離ではなく、ピントを計測しています。
位相差がフォーカスと連動する原理を利用したもので像面位相差も原理は同じ。
だから距離エンコーダーのないレンズやマウントアダプタでも位相差AFは可能なんですが。

たしかに誤解を招く表現でしたね

今の時代のレンズで言えば結果的に距離を測ってるのと同じと言った方が適切でした
距離エンコーダーのあるレンズにおいてね

まあ
とりあえず誤差が出る部分に関しては変わらないと思う

書込番号：21194752

[三河のトトロ]

結果的とか、基本的に間違ってるでしょ。
位相差AFに「距離」の概念など全くない。AFポイントの位相差をゼロにするように動いているだけ。
今も昔も変わらない。間違いを間違いと認めないのはどこかのおっさんと同じ。

使ってる人はわかると思うけど、像面位相差AFはスポットAFにしても複数のAFポイントの
集合体でピントはその平均位置に合わせている。あとはコントラストAFに任せてしまうので
そこでズレがあっても事が足りるはず。
α7系はSを除いて、フルサイズでありながらコントラストAFが25点しかないのでこれも像面位相差AFの
スポットエリアの面内で一番コントラストが高くなるところにピントを合わせる。結果、対象物が完全な
平面でない限り撮影者が意図した所に完全にはピントは来ない。

書込番号：21195268

[錯乱棒2]

三河のトトロさんの書込番号：21195268 に感謝。

こういうのとか etc etc のあるある質問に対するFAQみたいの作れたら良いですよね。

ちょっと前はパースと距離の関係とか、Eマウントの口径と望遠レンズのケラレの件なんてのもあった。なんかもう、初歩的な間違いでスレがgdgd長引くのが多すぎるので閉口する。 自分も時々間違いますけど。

書込番号：21195315

[〜赤い自転車〜]

オートフォーカスの方式については、検索するとウィキペディアをはじめ色々出てきますよね。
ちょっと前のものですが、フォトスクの下記記事とかわかりやすく思うのですが・・・
http://photosku.com/archives/1157/

書込番号：21195722

[じよんすみす]

＞あふろべなと〜るさん
> 全くそんなことは話してません

他の方も指摘されてますが、位相差AFについての説明は誤りです。
説明自体はレンジファインダーカメラのピント合わせの説明になっています。

カメラのオートフォーカスについてはここにまとまっています。

オートフォーカス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

書込番号：21196719

[WIND2]

原理だ構造だってのは消費者がどーこーできるものではないからどーでもいーよ。
でも、ピンボケな画像が多いのも事実だよね。

書込番号：21205692

[お買い物の人]

間違った情報をそのまま放置すると何が正しいのか分からなくなる
位相差AFは距離エンコーダーを使っていないのですよね？？

距離エンコーダーって測光、調光に使うのではないのですか？

書込番号：22590081

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>中央ピントで写真を撮っていて「若干前ピンかな？」と思っていましたが
>ミラーレスには構造上前ピン後ピンが無いと聞きました。自分の勘違いでしょうか？

「若干前ピンかな？」というのは、撮る前にファインダーで見たときは、ピントが合っていたが、
撮った後の写真を見るとそうなっていたという話でしょうか?
それとも、撮る前からファインダーで見るとそうなっていたという話でしょうか?

書込番号：22599954

[DAWGBEAR]

三河のトトロさんがおっしゃっているように、フレキシブルSでポイントをとっても、ハイブリッド方式でも結果的にはその枠内のコントラストが高い所で合わせるので、
、深度の少ない条件で撮影する被写体のスポット枠内の状況次第では、細かく見てみるとピンが自分の意図した場所から外れたように感じる場合は、状況によってはあるんじゃないかな。しかしそこまでの厳密さを求める場合は、レフ機でもミラーレスでも拡大でマニュアルがいいと思う。

書込番号：22600634

電源オンでスマホとのbluetooth自動再接続について

[Mcmanci]

自動的に写真に位置情報を付けたくて、
https://www.sony.jp/support/software/playmemories-mobile/operation/location/ios/
の通りにiPhone7とbluetoothペアリングしました。

ペアリングした直後はカメラの電源オンに合わせてiPhoneとbluetooth接続され、
位置情報も取得できるのですが、電源オフにしてしばらく経ったあとはカメラの電源をオンにしても再接続してくれないときが多いです。
極稀にカメラの電源オンでも再接続され位置情報が取得できますが、再接続してくれないときのほうが多いです。
もちろん、カメラ電源オフの間もiPhoneのbluetoothや位置情報取得はずっと有効にしていますし、
PlayMemories Mobileアプリもバックグラウンドから削除したりしていません。

Zenfone2もあるので、Zenfone2でも試しましたが、そちらも同様にカメラの電源をオンにしても自動接続されないときが多々ありました。

いろいろブログなど探してみたのですが、 https://www.dpreview.com/forums/post/59955007
以外に自動再接続できないという記事や投稿は見つけられませんでした。
他の方はどうでしょうか？
自分のスマホ/カメラだけが悪いのか知りたいです。

ちなみに当方のiPhoneの環境は

- iPhone 7
- iOS 10.3.3

で、α9はファーム1.01です。

書込番号：21151714

[Go beyond]

当方 iPhoneSE と 9, 6500も使ってるけど全然駄目。自分もなんか間違ってるのか、情報プリーズ状態です。

なんとなくで再現性は担保しない感触だが、
- PMM を表に出してる方がリンク確率は高そう
- 失敗が続く場合は iPhone 側で Bluetooth のON/OFFやらが効く感じで、カメラ側の電源操作は有効でない感じ
- ポケGO Plus と一緒に使っててもリンクする時はする(最初これかと思ったが、どうも違う)
- 6500/9 ほぼ同じ振る舞い
携帯側がダメっぽい気もするが、android 陣営のスマホでも大差なしですか。携帯だとGPS掴めない場所でも大体の位置は報告するしええなぁと期待してた機能なんで、何とも歯がゆい振る舞いです。
せめてポケGO plus並みに繋がっててくれると嬉しい。あれもよく切れますが。

書込番号：21151750　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

自分もα9とiPhone6s.androidですがいずれもスレ主さん同様の状態です。
スマホアプリの立ち上げ後の初回は問題なく接続しますが、一旦電源off後は検索中が続き接続出来ないことが多いです。その時はスマホアプリを一旦終了し再立ち上げすると再び接続する事が続きました。
なんか電波障害を起こしている感じです。

そこで双方のペアリングを削除後に再ペアリングし、電源のonoffを繰り返しテストしています。
たまに電源on後接続するまで、時間がかかる時が在りますが、なんか良さげです。
実証撮影はこれからですが、なんとか使えるようになって欲しいと思います。
あと接続していてスマホには接続表示されても、カメラ本体に接続が表示されないことがたまにありますね。位置情報が記録されますので実際には接続しているのですが。

書込番号：21151913　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

意外と苦労している方が多いのですね。
私はiPhone SEと6500の組み合わせですが、カメラの電源offの時間外よっぽど長くない限りは１秒程度でつながります。コツとしては、iPhoneでアプリを表に出したまま画面を消しておくことでしょうか。
それでも、10分程度電源再投入しないでおくと、つながらなくなりますが、その場合は、位置情報連動→カメラを変更する を押して再設定するとすぐにつながります。アプリの再起動は必要ありません。

書込番号：21152030　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

前記の通りiPhoneと再ペアリングを行なったところ、自分の場合、何度再接続を試みても問題無く自動接続するようになりました。
そこで気がついたのですが
�@PlayMemories Mobileアプリを表示してもバックグラウンドでも接続性には差はない。
�A再接続の場合時間がかかることがある。ソニーのヘルプでは接続に1分くらいかかる事があると記載がありますが、実際には二分程度かかる事があります。
検索間隔がそのくらいなのかもしれません。急ぐときはアプリの再立ち上げした方が早い。
�Bやはり接続してもカメラに表示されない事がある。
自分の場合これだけ使えれば、良いかなと思いますが、電源onの度に再接続するのでは無く、バックグラウンドでBluetoothだけ接続継続するモードがあると再接続失敗を気にしなくても良くなると思います。

書込番号：21153186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mcmanci]

ご報告ありがとうございます。自分の環境だけが悪いわけではないということがわかってホッとしました。

再ペアリングや端末のネットワークリセットは前に試したことがあり、その直後は問題なく再接続されるのですが
時間があくとまた再接続されなくなる現象に悩まされていました。

とりあえず再ペアリングして様子を見たいと思います。
再ペアリング以外の解決方法などあればこちらで共有していただけると幸いです。

> バックグラウンドでBluetoothだけ接続継続するモードがあると再接続失敗を気にしなくても良くなると思います

確かにそうですね。カメラの電池の消耗などあると思うので、メニューから選べるといいですよね。

書込番号：21153409

[Mcmanci]

いろいろ検証してみましたが、結論から言うとAndroidのZenfone2で100%自動再接続できる事がわかりました。

> Zenfone2もあるので、Zenfone2でも試しましたが、そちらも同様にカメラの電源をオンにしても自動接続されないときが多々ありました。

と書いたのですが、Zenfone2にはバッテリーを長持ちさせる機能があり、アプリが自動的に立ち上がらせない設定があります。
その中からPlayMemories Mobileの自動起動を許可する設定にしたところ、一晩といった長時間経ったあともカメラの電源オンで
スマートフォンとの再接続が行われました。
その間PlayMemories Mobileは完全にバックグラウンドで、フォアグラウンドにして画面を消すというような対応策はとっていません。

きっとOSとbluetoothが対応しているAndroidだと自動再接続が安定するのではと思います。
Androidで再接続が安定しない場合はOSの設定でアプリの自動起動を禁止していないかチェックすると良いかもしれません。
私はiPhoneがメインなのでiPhoneでもZenfone2と同じように安定すると良いのですが、もしかするとiOSの制限で難しいのかもしれません。

書込番号：21155903

[Go beyond]

＞Mcmanciさん
素晴らしい情報有難うございます。

書込番号：21155960

[わくや]

iOSのWIFIはアイドル状態で接続が制限され、androidOSにはアイドル状態の制限無いそうです。そこではiOSではBluetoothでも同じような制限があるかと考え、始めはandroidスマホをα9に接続していました。
しかし、自分のandroidスマホはバッテリーの持ちが良くないし、たまに勝手にバックグラウンドで動作していざという時、気がつくとバッテリー残量がない事があるため不安があり、iPhone6s(iOS10.3.3)に変更して使用しています。
始め懸念したアイドル状態での接続制限はBluetoothには無いようで、自分の場合問題無く使用出来ています。

本来BluetoothってニコンのSmapBridgeのように常時接続が前提の省電力な規格で、α9なら電池の消耗を心配する必要はないと思いますが、電池に不安のあるα6500のようなカメラのため、このような仕様になっているのかもしれません。
しかし、レンズ交換の度に再接続するのは鬱陶しいと思いますし、結局電力消費量が大きくなるので、常時接続で無くとも、電源off後暫くはBluetoothの接続を継続するような設定が欲しいと思います。

書込番号：21156868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

スミマセン。この場を借りるのもスレッドの趣旨から外れてしまいますが。

アンドロイドについては素人なもので Zenpone 2 を買ったと思ったら Zenpone 2 Laser
(Android 6.01アプデ済み)でした。Bluetooth4.0 なので要件は満足していると思いますが・・・

この違いなのかよくわからないのですが、ペアリングが上手く行きません。カメラ側はスマホの
個体名まで認識した上でペアリングが終わったと表示するのですが、スマホ側はペアリング中で、
そのうちタイム・アウトしてペアリングに失敗したとなります。6500 でも同じ振る舞い。かなり
しつこくやり直してみました（カメラも初期設定に戻したり、電池抜差し、スマホ最機構等々）。

もし何か思いつく所があればご教授いただけましたらと。

書込番号：21159998

[わくや]

＞Go beyondさん

スマホ側のペアリングをandroidの設定でやっていませんか？
スマホ側のペアリングはPlayMemories Mobileで行わないとなりません。

書込番号：21160104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞わくやさん
コメントありがとうございます。

ご指摘の点は踏まえており、以下のマニュアルの [4]-[5] の所で、カメラ側は成功、スマホ側は
反応せず→そのうちタイムアウトでエラーになります。
https://www.sony.jp/support/software/playmemories-mobile/operation/location/android/

逆に敢えてスマホ標準の Bluetooth のペアリングを試したりもしてみましたが、そもそもリストに
出てきませんね（さらにスマホ側の bluetooth の設定ファイルの初期化も試しました）。

やはり xperia が、確実だったんでしょうか？　切断問題と無縁かどうか、買ってみないと解らな
いのと機種数が多いので避けてしまったのが・・・ひょっとしてNFCとか便利かもとｗ
しかし、カメラもそうですがスマホの商品知識が適当だと駄目ですねぇ（笑
＃ちなみに Zenpone2 Laser 自体、割といい感じで、普段使いには便利そうです。

書込番号：21160465

[けーぞー＠自宅]

Bluetoothは暗号化して通信しています。
その方法は、全７９ｃｈをホッピングしながら、次はどのｃｈを
使うのかを互いに申し合わせるという方式だったような。
片側の電源が切れると、それができなくなって再開はできなくなる
とか。。。

書込番号：21160638　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞けーぞー＠自宅さん
FH方式（周波数ホッピング）ですね。
今回はペアリング中というごく短い時間の話ですので、片方が電源を切れると
行った状況は発生しないのですが、結局何が起きていたのかはよく判らないまま
です。

通常運用時はカメラ側は電源を入れた際に（スリープ復帰も同様）再接続に行く
振る舞いで、再リンク時に電波障害で失敗してしまう、とか、せっかくリンク
できてもスマホ側のアプリが寝込んでいて位置情報を返せないとか、失敗要因は
複合するようです。

確か、リンク時はアドバイザタリチャネルとかいうのがあって云々って話だったと。
Low Energy の規格で簡素化はされたようですが、元来複雑な方式みたいです。
http://micro.rohm.com/jp/techweb_iot/knowledge/iot02/s-iot02/03-s-iot02/2014

＝＝＝ うまくいきました。
スレ主さま、みなさま、ありがとうございます。多少位置精度が悪かろうと、
無いよりはやはり便利です。

＝＝＝
昨晩も頑張ってようやくペアリング出来ました。WiFi 下でしか試せていないですが、
無事に位置情報をカメラに送り込めていますし、１時間ほどカメラの電源切って、
スマホも触らず放置したあとに、カメラの電源を入れると Bluetooth リンク後、
位置情報が取れます。めでたし！

・カメラ側が成功ではなく、カメラとスマホが両方失敗と出ることがほとんど。
　カメラ側が成功も数回ありましたが、依然としてペアリングが成立せず。
　→ ただ一昨日と少し振る舞いが違う。恒常的に電波障害がキツイのか？
・初心に帰って iPhoneSE にてペアリング。これもペアリング操作が進まない。
　→ 根本的に何か問題があるのでしょうか？電波障害？
・電子レンジの中に放り込んでペアリング操作してみる（できるだけ蓋は閉めれば、
　外来電波をカナリ弱められる。結局ダメ。
　→ 通信は上手く行っているが成功しないというパターン？
・本体のバージョンをよく見ると 1.00。あれアップしてなかったんだと 1.01。
　これも振る舞いは変わったようには見えない。

最終的に、

・スマホ側からカメラ側が Bluetooth デバイスとして時々見えていたので、
　確かカメラ側をペアリング状態にして、スマホ側で Bluetooth のデバイス
　一覧が出る画面にて、通常のペアリング操作をしてみました。そうすると、
　スマホ上でペアリングが成立したと出て来る。
　その後、PMM に戻ると既にペアリング済みと出て来るので、通常操作を
　してみると、カメラで位置情報が取れる状態になってました。
　→　どういうこっちゃ？？？スマホ側ではペアリングせずに PMM 側で
　　ペアリングというのが取説の手順ではあったが・・・

書込番号：21163331

星喰問題について

[maccoe]

αシリーズ、好調のようで、将来性もふまえ検討しております。

そこで質問なんですが長時間露光で星はどのようになるのでしょうか。
http://reflexions.jp/blog/ed_tenmon/archives/453
あたりみると現段階ではソニーは怖い気もします。

ユーザーの方、どんなものでしょうか。
解決しているのでしょうか。

書込番号：21139565

[Lens Man。]

＞maccoeさん

良くあるネガキャンですので
気にしないことです。

書込番号：21139585

[ブタ ブタ子]

これ初耳ですね、有難うございます( ; ゜Д゜)
ちょうど、星景写真用に7R2導入しようと思ってたのに、、

書込番号：21139615　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

star eater 問題は残念ながらまだ直ってない、というのが私の理解ですが、

まず、star eater 問題が問題になるような写真を本当に撮っているのか？の設問がありますね。

で、その第一の設問への答えが Yes として、当該問題の質問をここでするのか？の設問もあったりする。

dpreview.com の forum に、アルゴリズム解析他をやる能力がある人達による長大なスレがあります（filtering アルゴリズムによる問題の所在、問題発現の条件、FWで直る可能性についての云々など）のでそちらをご覧頂くのがよろしいかなと思います。

書込番号：21139624

[ゆ←け]

天体みたいなシビアなものを撮れる方は、なんやかんや言っても信頼性の高いキャノンニコンの方が良いと思いますね。

そんな精度を必要としない星景とか、通常の撮影とかは問題ならないでしょうけど。

書込番号：21139697

[fuku社長]

天体ならD810Aが良いのでは？

キヤノンもフルサイズの天体用を出すと噂されていますが。

書込番号：21139720　スマートフォンサイトからの書き込み

[maccoe]

私のケースですがバルブで４秒以上は普通に使います。

好評なソニーの高感度の画質がどの程度なのか試していませんが私の場合星景写真でD810ではISO3200の2.8、30SECが標準的です。
天体を撮るとなると更に長時間になるし微妙な部分をあぶり出すので重ねます。

こういう用途には向いていないんですかね。
A7Sなんかすごく評価が良かったのでA9にも期待したのですが現在大ブレーキです

書込番号：21139798

[錯乱棒2]

star trails とか、SS 30秒程度で星や銀河が綺麗の光景を撮るぜ、といった程度でしたら、star eater は問題になりませんよね。

でも、赤道儀で追っかけてがっちり星雲撮りましょう etc のときには問題になりうる（とくに、学術的意図もあったりするときには問題）、と。残念ながら現状では Eマウントフルサイズ機はその状態にある。で、これが FW update で直るかどうなのかについては dpreview なんかで見かける識者（と覚しい人達）によれば「あり得るのでは」という見解があるし事実そうした要求も海外では出ているらしい。けれども、実際どうなるのかはまだ分からない、といったところ。

というのが私の理解です。

書込番号：21139848

[maccoe]

＞Lens Man。さん
さすがにスルーはできない問題のような気も・・・^^;

＞ブタ ブタ子さん
深刻ではありますよね。
まだそれほど話題にはなっていないようです。
ニッチな世界なのでメーカーはなにかしてくれるか心配です。

＞ゆ←けさん
実はD810発売当時も似たような問題はありました。
こちらはニコンが対応してくれました。

＞fuku社長さん
流石に810Aを買う余裕は^^;^^;^^;

＞錯乱棒2さん
説明不足で申し訳ありません。

赤道儀は常設。14-24やフィッシュアイが多いですがココ半年くらいでクローズアップにも挑戦中という状況です。
食らう対象ではありそうな気がします。

しばらく様子見ですかね。

書込番号：21139896

[錯乱棒2]

maccoeさん、

D850がどうか、も見る必要ありそうです。スレ主さんの条件でしたら、もうちょい様子見が吉、に見えます。

書込番号：21139973　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あれ？
これは古い情報では？

他のソニー機では、確かに星食い現象があるという事だったのですが、ファームアップで治ったと星のサイトで読みました。
α9は星食いは起きないのでは？
このブログはα7であり、α7R�Uも問題だと指摘していますね。私もα7やα7R�Uを使っているので、時々見ています。
治ったのは、YouTubeの星のマニア専門家のアップしたものでした。

たぶん、今は治ってるのだと思います。

ここにもα7Sの星食いが出ていますね。バブルモードで撮ると星が食われる。
　　https://www.youtube.com/watch?v=Fb8VSLRIGW4
バブルの12bitRAWが悪いようです。
もしかしたら、最近のα7R�Uのファームで14bit非圧縮なら良くなるのかも。
圧縮方法はソニーは弱い、非破壊圧縮の技術は無いから。ビデオ方式の破壊圧縮しかできないのです。
だから、星が１ピクセルに入ると、消されてしまう。
消える問題の結果、スッタモンダで出てきたのが圧縮しないRAWです。すごく大きくなるが、圧縮しないので星は消えない。ソニーの圧縮手順が星に弱いのです。非破壊圧縮ができないから・・・お粗末な技術ですね。これは直せない。理由は、ソニーはビデオが主流派だから、写真の1ビットが消える程度は問題にしない。4200万ピクセルの内の1ピクセルが消えようが問題にならない。消える情報は1/42000000　＝　0.000000000024％ですから、ビデオ技術者は気にしない。気になるのは星を撮る人だけ。困ったものだ。

14ビット非圧縮RAWならOKです。

普段の景色やポートレートなら、ソニー方式（ビデオ流の圧縮）でも問題ない。
しかし、1ピクセルの輝点を問題にする星空撮影では、その弱点が出る。
弱点は非圧縮RAWで撮るので解消するはずだ。まあ、こんな所かな？

書込番号：21141429

[黒シャツRevest]

本気でバブルって勘違いしてるでしょ 笑

書込番号：21141901　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞黒シャツRevestさん

みんなが分かっていながらせっかく黙っててあげたのに…

書込番号：21141928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞maccoeさん

D850。

書込番号：21142006

[錯乱棒2]

備忘録です：

1. α7系の 圧縮 raw （非可逆）において明暗差の大きな被写体を撮影したときの誤処理については、非圧縮rawを導入したことでいちおう解決。
2. ただし、圧縮 raw 自体の問題1 は積み残しのまま。また、圧縮 raw のアルゴリズムが非可逆であって可逆アルゴリズムのものはまだ導入されていないところも積み残しのまま。
3. raw における星喰い問題は非圧縮raw において以前から既知。そして現在も存在。
4. 最新の firmware でも 3 はまだ直っていない。

以上、

5. 私的補足： 1 - 4 の問題が本当に致命的な問題になる人は、一部のハードなプロと一部のハードな星屋さん（star trails を比較明るでやっているタイプ程度 - たとえば私 - ではこれには入らない）以外には殆ど無いと自分は思います。

書込番号：21142097

[ImageAndMusic]

2017/8時点の星喰い問題の状況はこのとおりです



ファームウェア最新バージョン：
・ ver4.00 (2017/6/8リリース)

ソニー公式の見解：
・ ver4.00にて長秒時ノイズリダクション設定OFF時の画質向上

ユーザーの解析など：
・ 星喰い問題はver4.00で解決していない

・ わずかに画質が向上（ベイヤー配列の4画素1セット、赤/緑1/青/緑2、このうち緑1緑2の処理アルゴリズムを変えたことで少しだけ星喰いが低減したらしい)

・ 星喰い問題はセンサの性能問題ではなく、明らかにソフトウェアのバグと思われる（シャッター速度約4秒以上でソフト的に突然アルゴリズムを切り替えているだけ）

・ RAWデータに対し星喰い問題つまりソフトウェアローパスノイズフィルターを強制的に適用してるのでユーザーは現像時の処理では回避できない

・プロの写真家なども含めユーザー連名でソニーに対する要望として、ユーザーメニューでソフトローパスノイズフィルターのON/OFFメニューを入れて欲しいとして署名を募集中、
8/5時点で2000名、8/24時点で約4000名が署名済み


星喰いは未だ解決してないが、センサの能力自体は高く、ソフトのバグなのでソニーが放っておかなければ基本的に解決できるはず
αシリーズ全機種共通で修正するはずなのでおそらく検証や管理には少し時間がかかるでしょう




参考：
下のブログで1枚目は横軸シャッター速度SS 4秒を境に縦軸ノイズへのフィルターが突然スイッチONされる状態の図、
2〜4枚目がSS 3秒までの空間周波数 - 信号の図、
5〜7枚目がSS 4秒のときの空間周波数 - 信号の図、
SS 4秒をトリガーに突然強いローパスフィルターをかけているのが分かる
もちろんシャッター速度 4秒とローパスフィルターとは本来は何の関係もない
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-fw-4-0-star-eating/

その他の関連記事
https://petapixel.com/2017/06/13/sony-mirrorless-cameras-still-eat-stars/
http://www.sonyalpharumors.com/star-eater-bug-not-fixed/
https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras

書込番号：21142468　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

なーるほど
もうひとつのノイズリダクションってこれかー
暗電流を消すのに一緒に星まで消えちゃうってことね
ウマシカ先生見てるー？
段々と疑問が解けてきたよ

書込番号：21142566　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

星食いは直して欲しいですね。以前のファームでは発生していないので、長秒ノイズ処理を昔のモードと選択できるようにして欲しいです。

私も含めてですが、アンケート等で地道に要望上げればな直してくれると思ってます。

書込番号：21142570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞ImageAndMusicさん

ありがとうございます。a9に乗り換えようとして、a7RIIを買って色々テスト
しているうちにこの話に遭遇したので、理解していることを書こうと
思っていたら、まとめてくださり、ありがとうございます。
色々追いかけたのですが、Jim Kassonさんの考察通りで
現状のFW4.0でも直っていませんね。3.3以前、3.2とかがどうであったか
と言うことに関してもよくは分かっていませんが、おそらく無かったであろう
と予想されています。FW3.3は記憶が正しければスピードライトのリモート
システム用のアップデートで、移行してしまった人が多く、この問題も

https://www.dpreview.com/forums/post/58706594
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-long-exposure-spatial-filtering-with-fw-3-30/

このあたりででている物の、騒ぎになり始めたのは4月中旬だったかと思います。

a9ではどうかという点に関しては同じ評価はされていて

http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-eats-stars/

と、FW4.0のa7RIIと同じです。今のところまとめると、Mモード4sec以上で
star eater issueがあるのはa7RIIとa7SIIとa9で、問題のFWを入れていない
ものは大丈夫。a7とa7Rとa7Sは非圧縮Rawが実装されていないので
問題は放置されていて、Blubにすると12bitに落ちるのはすべての
機種で共通。

＞maccoeさん

この問題でおそらく影響があるのは、影響が出ない物と比較することと
ソフトフィルタを付けないで天の川を撮影、あとは望遠鏡で球状星団
とかを撮影する場合はでそうです。星景でソフトフィルタを付ける場合
や軌跡を撮る場合で、他機種同時撮影で比較しなければ気にならないかも
しれません。これに関しては4sec以上で撮影した夜景なんかでも同様です。
(差の絶対値の比較をすると3.2secで写っている物が、露出を上げているはずの
4secで消えていたりする物が散見します。) maccoeさんのようにコンポジット
前提であぶり出す方向の撮影をされているのであれば、おおよそ
a7系、a9は能力不足です。

ということで、星に関してはデバッグに付き合ってSONYと延々とやりとりを
してもくじけず、お金を潤沢にテストに突っ込めると言う人以外は実績のある
D810AやEOS 6DIR改造機、もしくはフジのデジカメを使うことを強く推奨します。
私は心が折れましたので、6Dを買って改造することにしました。

https://www.vixen.co.jp/activity/polarie_stepup/

このサイトのフジフィルムの方の話で、GFX50Sまで無改造で良さそうな気もするので
そっちに行くというのも有りかと思います。ちなみに写真系のイベントでソニーの
エンジニアさんに話できる機会(例えばPhotoNEXTとか)では、この話をしている
ので、地道に改善をお願いしましょう。

書込番号：21142800

[orange]

予想だが、ソニーは直さないと思う。
理由は簡単です。
並の一流技術者は、自分の誤りを認めたくないから。だから、絶対に治さない。
こういう頑固さは良い面もある。他社がやらないような新しい事の開発には頑固さが必要になる。他人の言葉を聞いていたのでは、新しい事は発明できない。

のぞみは、超一流の技術者が、ノイズリダクション部門に居ること。超一流になると、自分に自信があるから、人の言うことを聞く余裕がある。
ただ、ノイズリダクション部門には超一流は行かないよ。だから、いまだに非可逆圧縮すら実現できていない低レベル。
日陰部門はこんなものさ。

そう言えば、ニコンにも星喰い問題はあったようだ。D700,D800で星喰いが発生してた。
ニコンは、D800で治したようだ。
ソニーには無理だろうな。この部門は、レベルが低いから。

星を撮るなら、天体用のD810Aか、次のD850だろうな。私ならそうする。
ソニーは、この部門は無能だから治せない。待っても無駄だ。

あとは、ポタアカで4秒以下で撮って、比明合成するかな？
わたしも、少し興味があるので、小さいポタアカを買おうかなと思ってる。秋の夜長のシーズンになったら。

書込番号：21145569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

ポタアカで4秒以下って…　笑。

書込番号：21145580

[黒シャツRevest]

バブルとかポタアカとか、なにこれ 笑

書込番号：21145720　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

まさか「あかどうぎ」と思ってる？

書込番号：21146526　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

SONYの技術者が当該問題を直す能力なぞあるに決まってます。

そうするか、いつやるか、のビジネス判断はこれまた別でしょうけど。

それよか、思い違いなぞ判明しちゃったらサッサと直して一言お礼を言っておくとかね、ネット初歩のそういうのは自分も気をつけなきゃなと思ったり致します。はい。

書込番号：21146558　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぽんち]

＞orangeくん　　　？ポタセキ

書込番号：21147109

[WIND2]

悲鳴合成？

書込番号：21147455

[hokurin]

orangeさんがソニーをdisってる！
これは、D850へ旅立たれる予兆だろうか？

書込番号：21147711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

相変わらず、人気者ですね。笑


とりあえず、ポタアカ（笑） まで買って撮りに行くんなら、撮り方勉強してからの方が良いですよ。
あと、雲の動きや月齢とかも。

書込番号：21147800

[maccoe]

＞錯乱棒2さん
D850確かに興味はあります、レンズ資産もそのまま活用できますし。
NIKONはミラーレスがどうなることやらです。

問題視するひとには真剣な問題ですね。
フルサイズと高感度の選択理由がこういった厳しい環境にこたえてくれるということを期待する人も多いきもしますが。

＞orangeさん
バブルの12bitRAWだけに起きる問題なんですね
技術的にできるならなんとかしてほしい、オールラウンドカメラを目指してほしいですね

＞黒シャツRevestさん
シー（笑）

＞Lens Man。さん
850盛り上がっていますね&#12316;

＞ImageAndMusicさん
実は署名してます。
できるのであればという思いはユーザーの願いでそれ以外のトラブルに対しても今後の姿勢とも思います。期待しています

＞hokurinさん
ですよね、せめて選択させてほしいです。

＞Mandosさん
現段階でのセレクトはやはり仰るように困難ですね。
長時間露光しない撮影用ときめつけてシステムを組めれば別なんでしょうがその余裕はありません。
それより6Dの改造機、興味あります。
価格もこなれてくるでしょうし

書込番号：21149016

[orange]

まあ、新規カメラが無いニコンにとっては、四年ぶりの新機種ですから、待ってましたになりますね。

しかし、２年前から4200万画素を使ってるものにとつては、D850には何にも目新しさは感じない。
4600万画素では、たったの一割増しだから、画質は変わらない。
AF速度もα99-2を使ってる身にとっては変わらない。
ビデオは、格下だ。
何か優れた点はあるのかしら？
残念ながらもD850では、ミラーアップすれば、AF性能は低下するから、魅力半減。
ソニーなら、ミラーアップしてもAF性能は低下しない。目に合焦する機能もソニーがずっと上。

わたしたちは、2年前や一年前から、D850同様で、一部は越えてるカメラを楽しんでいるのです。
今度のD850で、ニコンユーザーも高画質を楽しめるようになる、ソニーのセンサーで。おめでとうございます。

ソニーは、同じ頃次のステップに進みます。6400万画素で。
このセンサーは、ニコンには売ってくれないから追い付けない。

書込番号：21149596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

＞まさか「あかどうぎ」と思ってる？

柔道には青道着あるよね。

書込番号：21149615

[mirurun.com]

カレーにする(￣▽￣)


挙げ句の果てには勝手にD850ネタって…


マジで晩飯食った一時間後に

『かーさん、飯はまだかな?』

って言っちゃうレベルに見えるんだが大丈夫なのかなぁ?おじいちゃん(ｰ ｰ;)

書込番号：21149794　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞ソニーなら、ミラーアップしてもAF性能は低下しない。

ミラーレスや変種のミラーレスでもミラーアップできるんだ。

バブルとかポタアカとかミラーレスのミラーアップとか。

相当に深刻だな。

書込番号：21149844　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

信州に旅行ってどっかで見たから静かになると思いきや…


4200万画素、ミラーうんぬん…ってα99IIを指します？

ミラーアップしたらマウント部に当たり、画面上部にミラーの影が出てしまうかと。
レンズによっては後玉に傷が付くかも。
事実しか言わない言い出しっぺのorangeさん、やってみて下さい。
もちろん、AFには影響ないと仰る証明動画も宜しくお願いします。


外してなら使えますが、ハイブリッドは効かないし、初動は遅いから動きものには使えませんよ。

書込番号：21150189

[orange]

まあ、ソニーカメラを知らない人には理解できないでしょうが、ソニー機は全部ミラーアップ状態なんです(古いカメラは違ったが)。
α9はミラーレスだから、最初からミラーアップしてる。そして、この状態で、世界で初めて秒20枚の超高速連写を実現できている。ニコンでは20年は実現できない超高速連写なんです。
α99-2は、ミラーダウンとミラーアップの両方の状態を維持している。だから、D850同様の高速AFが実現できている。だから、4200万画素で秒12枚の高速連写を実現した。D850はなんまいかな？秒6枚か8枚のトロトロ連写だろうね。

おまけに、ニコンではビデオの画像を形成する技術を持ってないから、苦肉の策として、センサーを1/4だけ使って撮影する。せっかくのフルサイズが、面積1/4のM4/3センサーになってしまう。
α9なら、6Kで撮影して4K動画に変換する(プロ機が使う)高度な技術を採用してるから、高画質になる。
録画面積はフルサイズである。
α99-2なら、フルサイズのまま2x2ビニングで4K録画できるので、ローリング歪みを最小にできる。また、super35mmモードては6Kに近い撮影して4Kに画像変換しるので、これも高画質になる。

このように、動画ではソニー技術が一歩も二歩も進んでいる。ニコンでは周回遅れになっている。画像変換技術をもたないから。だから、4K画質もm4/3レベルね低下する。フルサイズを生かす技術をもってないから。
これが、D850の現実です。だから、目眩ましをつかう。8Kタイムラプスなどを宣伝して、動画の周回遅れを隠す。これは、前のISO320万と同じ戦術です。使い物にならないものを、誇大宣伝してうぶなニコンユーザーをだます。ニコンユーザーは、動画には無知だから、有り難がる。これが冷徹な現実です。
だから、α9、α7R2,α99-2を使うソニーユーザーには、ようやく追いついてきたが、ビデオは周回遅れのままだなと見えてしまう。

D850が出る頃には、ソニーは次のステップである6400万画素に進むでしょう。
ニコンが6400万画素ななるのは四年後。
その頃はソニーと合流してるかも。目眩ましだけでは繁栄できないからね。
ソニーは、全速力でカメラを変革しつつあるから。
ソニーユーザーは、ますます楽しみになる。

書込番号：21153162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

誰もニコンの話も、動画の話もしてないって。。
それ強迫観念だと思うけど。早めに対処するかもうここ止めた方が良い気がしますけどね。

せめて、星景の撮り方でも教えてもらったら、どうですか？

書込番号：21153228

[orange]

星を追いかけながら撮れる ポータブル赤道機を買いたいなと思ってる。
何が良いのかは知りませんが、有名で安いものにするつもり。ちょこっと撮るだけだから。
これって ポタ赤 と書いてあるからボタアカと読むの？
もしかしたら赤道機の赤たからポタセキとでも読むのかな？
まあ、ソニーのカメラは軽量だから、4万円台のセットでよいのかな？微調整台とのセットで。

書込番号：21154498　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

orangeさん、

赤道儀ですよ、 ^ ^

日本語って難しいですね。

書込番号：21155027

[ゆ←け]

ポタセキです。
（ま、私も初めはポタアカだと思ってましたが。笑）


とりあえず、お手軽な固定撮影から始めたら、いかがですか？
私はタイムラプスがメインなんで、普段はポタ赤は使いません。
必要なものは、三脚（タイムラプスの場合はタイマーリモートコントローラー）だけです。

場合によってはポタ赤（うちはTP-2ってを）使いますが、ソニーのならポラリエとかで十分かもしれないですね。

書込番号：21155129

[錯乱棒2]

英語なら EQ mount っつんだよ。とかですね。ハッタリのネタにでもご利用ください。

書込番号：21155624　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ポラリエを買おうと思いますが、同時に購入するのは何が良いのかが判りません。微調整台が必要なのかな？
三脚はたくさんあります。
カメラはα7Sかα7R2です。レンズもあります。
あとは、ポラリエ一式が判らないのです。みなさん、どんなのを使っていますか？

書込番号：21155734　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞orangeさん

人のスレ乗っからないで新しくスレ立てすれば?

書込番号：21155771　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぽんち]

＞orangeくん
世界中で天体撮影をしている沼澤さんに聞いてみては
アメリカの皆既日食に10台の望遠鏡にすべてSonyミラーレスカメラをつけたそうです　持ち込みカメラは24台だったそうです



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209875551675211&set=a.2079295911762.2099170.1525968369&type=3&theater

書込番号：21156301

[ImageAndMusic]

ポータブル赤道儀の撮影で最も簡単な構成は、地面側から順に

1.三脚 -> 2.雲台A -> 3.赤道儀 -> 4.雲台B -> 5.カメラ
ですね

雲台Aは赤道儀を地球の自転軸に向けるために必要、自転軸の方向は、ポータブル赤道儀に空いているのぞき穴から北極星が見えるようにして合わせる
雲台Bはカメラの撮影アングルを決めるために必要

雲台２個、三脚、カメラ、ポータブル赤道儀があれば仕組み上、一応は撮影が可能です


この先の追加オプションは種類も多く高価なものも多いですが、何の目的で追加機材を増やすのかを考える
一つは設定の便利さ。もう一つは高精細、長秒露光、望遠など高度な撮影
自分の写真撮影スタイルに合わせて、もし設定の手間あるいは画質に満足できないならオプション機材を買い足していけばいいでしょう


追加オプションは例えば、
微動雲台：赤道儀を地球の自転軸に向ける極軸調整のため(上の雲台A。 これを使わないと正確な調整は収束しないので面倒になる)

極軸望遠鏡：北極星の方角と他の星の位置を使って、より正確に極軸を確認する

ビクセンのポーラメーター：木や山の影、マンションのバルコニーなど、北極星が見えない場合にもおおよその極軸合わせができる
https://www.vixen.co.jp/product/35511_2/

カウンターウェイトと治具一式：カメラとレンズの偏った重心バランスに赤道儀の駆動力が負けて、回転中に動きがズレるのを防ぐ

オートガイダー：別の小型カメラで撮影した星を常時監視し、ズレた方向を伝える信号を出し続けて赤道儀を常時制御。
このあたりから先は価格も難易度も青天井でキリがないので(笑)、目的に応じて選べばいいと思います

書込番号：21156970　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カメラが軽い
これが後々有利なのかも。

書込番号：21156979　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞ImageAndMusicさん
ありがとうございます。
この線でやってみます！
秋の夜長が楽しみになってきました。

書込番号：21157061　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そうそう、星空撮影は自然に左右されますね。
信州に三泊しましたが、きれいな星空は見えず。
近くに天文台があり、星空が綺麗だと言われた友人の山荘ですが、空の雲ばかりはままならない。
来年は晴れることを期待してポタセキを持参しようかな。

そう言えば、同行した友人も、数年前に信州の星を見るツアーに参加したが、星は見えなかったそうです。

昔々、白河天皇が『加茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの』と述べたそうですが、空の雲もままならぬものですね。

書込番号：21158486　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞maccoeさん

ありがとうございます。
ここのポラリエのビデオを見て、とりあえず　星空雲台ポラリエ + 極軸微動雲台セット　を購入しました。
　　http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/polarie/#no3

セット販売
　　https://www.amazon.co.jp/Vixen-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80-%E6%98%9F%E7%A9%BA%E9%9B%B2%E5%8F%B0%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A8-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88-355051/dp/B01LC0B3N4?th=1

アマゾンを見てると、重量級のカメラを乗せるセットもありますね（６KGまで）。
こんなのも必要なのかしら？
バランスをとるだけなら、アルカスイス雲台がスライドできるので、ある程度の調整は可能です。

まあ、ボチボチ始めます。

書込番号：21182116

[錯乱棒2]

お話が若干逸れたみたいですが、スレ主さんのご質問に沿い直す、ということで貼っておきます：

https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras

同様の署名運動は他にもあったような気がします。

書込番号：21210254

[hokurin]

星喰い問題対処されるかもしれません。
デジカメinfoに噂が掲載されてました。
http://digicame-info.com/2017/09/post-985.html

書込番号：21229896　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

星を食べちゃうの解決したの？

書込番号：21231123

[orange]

星喰いが解決する確率50%。
　　http://www.sonyalpharumors.com/sr3-sony-will-soon-launch-major-firmware-update-fix-star-eater-issue/

書込番号：21231293

[kotobukilue2]

この問題については早い段階から把握していたＳＯＮＹ。去年のＣＰ+でもSONYのブースで問い合わせてみましたが、「その問題は把握しています」と言い切っていましたが、いままで放置していたわけですね。
http://digicame-info.com/2017/09/post-985.html
天文屋として少なからずα7�VSに期待していましたがもう駄目ですね。

書込番号：21233918

[Mandos]

＞kotobukilue2さん

これで直れば・・・戻ってくる人いるんでしょうかね。ちなみにPHOTONEXT2017でSONYのスタッフと話をしたときには「勉強になります」なんて言われたので、国内的には？？？だったような印象です。撮影モードに依存せず4秒で星喰いが出現するモードだけではなく、Bulbでも星喰いを解決していただかないと、Bulbで12bitになってしまう問題に目をつぶっても、夏の天の川とかを撮影するには使いにくいかなと。逆にソフトフィルタで撮影するなら、どうでも良いとは思います。(Bulbで14bit欲しいのはDRではなく、階調の切り捨て・拡大をするので、トーンジャンプとかをを極力廃したいという要望だったと認識してます。これも同様に説明しました。)

ここで直れば良いんですけどね・・・ 期待しないで気ままに待つことにしてます。まあ直らなかったらお金を無駄に使わないだけなので、特に問題も無いんですけど。

書込番号：21234658

[おりこー]

まだ星を喰うのか……
天の川食べやんといてや…
頼むワ

書込番号：21235365

[Mandos]

α7SIIでのテストが一連の投稿で書かれています。改善が必要とおもわれるところはフィードバックしていただけてるみたいなので、今後の展開に期待したいですね。

http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/7siim27m42-1fca.html?optimized=0

書込番号：21240405　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

α7RM3では直っている、とのレポがあるようです。他のα7系でも firm up で直れば良いがそこまで行くか？

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10104274521047406&set=a.679265209966.2280005.5526055&type=3

書込番号：21358916　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞錯乱棒2さん
素晴らしい情報ありがとうございます。
R�VのRAWでコンポジット、PCのスペックが・・・。

書込番号：21359069　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

おー、ついに星喰いが直ったのか。良かった。
今はα7R�Vを優先的に直したが、今後はα9や�U世代にはファームアップするでしょうね。
それとα7Sも。理由はいまだにα7Sは暗闇最強のカメラです（DxOMarkの測定ではα7S�Uよりも高感度に強い）。

がんばってね、ソニーの技術者。
こんな星喰らいは恥だよね。直さないと。

書込番号：21360983

[Mandos]

＞錯乱棒2さん

いつもの検証してくれているサイトにα7RIIIのデータが載っていますが・・・やはり3.2secと4secで何か空間的なフィルターが入っている動作はα7RIIやα9と全く変わらないようです。残念な結果です。実写上どうかと言う話は実写検証した人の撮影条件がシャッター速度くらいしか分からないので、なんとも・・・ いろんな人が撮影してみて見えてくると思います。

http://blog.kasson.com/the-last-word/the-sony-a7riii-eats-stars/

書込番号：21374053

[錯乱棒2]

Mandosさん、

1. Drew Geraci 氏の主張の初出（11/14）はhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=10104274521047406&set=a.679265209966.2280005.5526055&type=3&theater 「SS 3.2s vs 10s でもって星が見えたり消えたりする、の挙動はαRM3では無くなっている」というものでした。

2. これに対して「bulb モードで試験しないとダメですやん」という突っ込みがあり、「Bulb mode のとき 2.5s で写る星が 5s で消えることは無い」の画像を改めて Geraci氏は得ましてこれが https://petapixel.com/2017/11/14/sony-a7r-iii-star-eater-no/ の記事末尾の "Update on 11/15/17" に掲載されています。

3. いっぽう Jim Kasson 氏は 2017/6/12 のhttp://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-fw-4-0-star-eating/ で「RAW Pixel データ中のノイズの空間スペクトルを見るとα7RM2 の場合 SS < 3.2s と SS > 4s で顕著な差異があり、これが FW4 での star eater 問題の挙動と整合すると考えられる」と言っており、

4. 更に Kasson氏は2017/11/20 の http://blog.kasson.com/the-last-word/the-sony-a7riii-eats-stars/ で「ノイズ空間スペクトルが SS < 3.2s と SS > 4s とで差異があるという状況は、α7RM3 においてα7RM2 の FW4 のときと基本変わりなく、よって、α7RM3 で完全に star eater 問題が片付いたと結論するのは尚早であろう」と言っているわけですね。ご指摘の通りです。

5. そうすると、2 と 4 と併せてどういう解釈になるのか？？？ですが、私は分かりません m(_ _)m 「ある種のノイズ低減アルゴリズムは SS > 4s で確かに set-in している；のだけれども、星喰いが発生しないように働いているんだよ」というのが楽観的見解なのでしょうが、そうかどうかを決めるデータがどこかにあるのか、私は知りません。

6. さらに、3 に関係するFB での遣り取りのなか、「SS < 3.2s vs SS > 4s の差異の有無云々の話はあるけれど、そもそもどの SS であってもなんらかのノイズ低減アルゴリズムを働かせている限り（そういうアルゴリズムが働いてるとすれば、ですかね）そのことに起因する星喰いが発生する可能性も否定できない」、「よって、たとえば D810A との side-by-side 比較までやらにゃダメでしょ」という指摘も出ております。関連して、「要するにノイズ低減アルゴリズムを raw において ON/OFF する、のスイッチをFWに導入すれば良いだけなんじゃないの？SONYは何故それをやってくれないの？」の声（とそれへの各種コメント）も見えます。

総じて、「α7RM3 で明らかと言って良い改善はなされたが、これで終わりかどうかについては識者の間での議論はまだある」ということのようです。

書込番号：21374306

[Mandos]

＞錯乱棒2さん

辻褄が合わないなと考えましたが、Facebookに投稿されたDrew Geraciさんの撮影条件がわかりませんが、ソフトフィルターが使われているのではないかなと。こればっかりは撮影者にしかわかりません。

またJim Kassonさんの解析は光学系には関係なくボディキャップをつけた撮影のノイズの分析で代々変わらないので、現象は同じと考えられます。

したがって初期のテストが不完全ということになろうかと思いますが、もう今週発売ですから、そのうち検証可能でしょう。私も発注だけしたのですが、うーんと唸ってますw まあ夜景と星撮りにはEOSでやればいいだけなので、まだ、今回はもういいかと諦めました。

書込番号：21374511　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

Jim Kasson の解析についての解説とα7RM3 vs α7RM2 の星夜撮影画像比較が dpreview に掲載されましたね。

https://www.dpreview.com/news/3195011528/analysis-the-sony-a7r-iii-is-still-a-star-eater

この画像データ、Exif だと 14mm/F1.8 DG HSM で f1.8 15s の様子。 α7RM3 で改善されて見える部分もあるけれど、さっぱりそうでもない部分もある、単pixel の大きさの星はやっぱり？消えている（んじゃないか）ということらしいです。ううむ、そうなのか。でも、コメント欄に「そもそもBayer なわけで fs/2 の応答議論して意味あるの？」という突っ込みも見える（これ、どうなんでしょう？）。してみると、D810Aとの比較は依然として見てみたい気もしますが。。。

書込番号：21378464

[Mandos]

＞錯乱棒2さん

http://blog.kasson.com/the-last-word/star-eating-test-methods/

一応Kasson氏の言わんとするところは理解できるんだけど・・・ そのプロットを得る厳密な方法が分からん・・・

簡単のために、例えばRawDiggerでLinearな各チャンネルのTIFFを得るとして(本当はDCRAWでなんとか自動化したいのだけど)、
出力を詰めれば良いのかそのままの方が良いのか？ (fs/2で議論しているからなあ詰めちゃいかんのだろう。) 2D FFTをしてはて、どうプロットした物か(うちにあるソフトだとFFTした画像は割と簡単に作れるんだけど、数値データが簡単に出てこない・・・)と言うところで、今日は外に出かけることにしました。

私もα7RIIで？？？となったのはこの一連の解析記事を見つける前に、夜景で5DsRとの写りの比較をしたせいなので、たぶん同一の写野をD850と比較して十分分かると思います。見つけたときは大雑把な撮影条件でしたが、その後一連の記事を読んで再現実験やったらきっちり再現すると。逆に他と一切比較しなかったらさっぱり分かりません。(たぶんそういう物かと素通りするネタではある。) α7RIIで試すなら、遠景の夜景などで、3.2sec+1/3補正現像と4secストレート現像を差の絶対値で比較して、特異点を探していけば露出が少ないはずの前者の方が情報が残っているように見えると言うところで分かるんですが、そりゃその差はたいていの人にとってどうでも良いだろうと言う気もします。良くこんなモード探し出したなとは思いますが・・・ 星空でソフトフィルタ使わない撮影の場合はクリティカルな問題かと思います。私だと冬の星座はソフトフィルタかけてこれで撮っても良いかなと思いますが、夏の天の川はソフトフィルターかけないことが多いので、今のところソニーは使わないと思います。

書込番号：21379322

[錯乱棒2]

Mandosさん、

> 一応Kasson氏の言わんとするところは理解できるんだけど・・・ そのプロットを得る厳密な方法が分からん・・・

私も分かりません (^^; おそらく、RawDigger で引っ張り出した raw pixel データを Matlab にかけて fourier 変換しているのかなと思いますが、そこまで自分にやる気にならず。

dpreview の例の記事のほうも、単純なα7RM3 vs α7RM2 比較に加えて、α7RM3 でもって SS < 4s vs SS > 4s の星夜写真を出してもらえれば結構決定的なデータになると思うんですが。。。まぁ、自分じゃ何もやらないでぶつくさだけ言っても仕方ないか。です。

書込番号：21379840