『星喰問題について』のクチコミ掲示板

2017年 5月26日 発売

α9 ILCE-9 ボディ

  • 新開発のフルサイズCMOSセンサーを搭載し、最高20コマ/秒のブラックアウトフリー連続撮影が可能なプロ向けミラーレス一眼カメラ。
  • 最高1/32000秒(※電子音「切」設定時)の電子式アンチディストーションシャッターで、無音・無振動のサイレント撮影が可能。
  • 読み出し速度が従来機種「α7」比20倍以上に高速化した、世界初のメモリー内蔵フルサイズ積層型CMOSイメージセンサーを採用。
α9 ILCE-9 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥352,000 〜 ¥493,768 (全国710店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:2830万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:588g α9 ILCE-9 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部において、マルチインターフェースシュー部の無償修理が告知されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

 
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α9 ILCE-9 ボディSONY

最安価格(税込):¥352,000 (前週比:-1,500円↓) 発売日:2017年 5月26日

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星喰問題について

2017/08/23 18:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ

スレ主 maccoeさん
クチコミ投稿数:30件

αシリーズ、好調のようで、将来性もふまえ検討しております。

そこで質問なんですが長時間露光で星はどのようになるのでしょうか。
http://reflexions.jp/blog/ed_tenmon/archives/453
あたりみると現段階ではソニーは怖い気もします。

ユーザーの方、どんなものでしょうか。
解決しているのでしょうか。

書込番号:21139565

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/23 18:23(1年以上前)

>maccoeさん

良くあるネガキャンですので
気にしないことです。

書込番号:21139585

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/23 18:36(1年以上前)

これ初耳ですね、有難うございます( ; ゜Д゜)
ちょうど、星景写真用に7R2導入しようと思ってたのに、、

書込番号:21139615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/23 18:40(1年以上前)

star eater 問題は残念ながらまだ直ってない、というのが私の理解ですが、

まず、star eater 問題が問題になるような写真を本当に撮っているのか?の設問がありますね。

で、その第一の設問への答えが Yes として、当該問題の質問をここでするのか?の設問もあったりする。

dpreview.com の forum に、アルゴリズム解析他をやる能力がある人達による長大なスレがあります(filtering アルゴリズムによる問題の所在、問題発現の条件、FWで直る可能性についての云々など)のでそちらをご覧頂くのがよろしいかなと思います。

書込番号:21139624

ナイスクチコミ!12


ゆ←けさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:19件

2017/08/23 19:13(1年以上前)

天体みたいなシビアなものを撮れる方は、なんやかんや言っても信頼性の高いキャノンニコンの方が良いと思いますね。

そんな精度を必要としない星景とか、通常の撮影とかは問題ならないでしょうけど。

書込番号:21139697

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6887件Goodアンサー獲得:439件

2017/08/23 19:25(1年以上前)

天体ならD810Aが良いのでは?

キヤノンもフルサイズの天体用を出すと噂されていますが。

書込番号:21139720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 maccoeさん
クチコミ投稿数:30件

2017/08/23 19:58(1年以上前)

私のケースですがバルブで4秒以上は普通に使います。

好評なソニーの高感度の画質がどの程度なのか試していませんが私の場合星景写真でD810ではISO3200の2.8、30SECが標準的です。
天体を撮るとなると更に長時間になるし微妙な部分をあぶり出すので重ねます。

こういう用途には向いていないんですかね。
A7Sなんかすごく評価が良かったのでA9にも期待したのですが現在大ブレーキです

書込番号:21139798

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/23 20:18(1年以上前)

star trails とか、SS 30秒程度で星や銀河が綺麗の光景を撮るぜ、といった程度でしたら、star eater は問題になりませんよね。

でも、赤道儀で追っかけてがっちり星雲撮りましょう etc のときには問題になりうる(とくに、学術的意図もあったりするときには問題)、と。残念ながら現状では Eマウントフルサイズ機はその状態にある。で、これが FW update で直るかどうなのかについては dpreview なんかで見かける識者(と覚しい人達)によれば「あり得るのでは」という見解があるし事実そうした要求も海外では出ているらしい。けれども、実際どうなるのかはまだ分からない、といったところ。

というのが私の理解です。

書込番号:21139848

ナイスクチコミ!6


スレ主 maccoeさん
クチコミ投稿数:30件

2017/08/23 20:40(1年以上前)

>Lens Man。さん
さすがにスルーはできない問題のような気も・・・^^;

>ブタ ブタ子さん
深刻ではありますよね。
まだそれほど話題にはなっていないようです。
ニッチな世界なのでメーカーはなにかしてくれるか心配です。

>ゆ←けさん
実はD810発売当時も似たような問題はありました。
こちらはニコンが対応してくれました。

>fuku社長さん
流石に810Aを買う余裕は^^;^^;^^;

>錯乱棒2さん
説明不足で申し訳ありません。

赤道儀は常設。14-24やフィッシュアイが多いですがココ半年くらいでクローズアップにも挑戦中という状況です。
食らう対象ではありそうな気がします。

しばらく様子見ですかね。

書込番号:21139896

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/23 21:06(1年以上前)

maccoeさん、

D850がどうか、も見る必要ありそうです。スレ主さんの条件でしたら、もうちょい様子見が吉、に見えます。

書込番号:21139973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/24 13:48(1年以上前)

あれ?
これは古い情報では?

他のソニー機では、確かに星食い現象があるという事だったのですが、ファームアップで治ったと星のサイトで読みました。
α9は星食いは起きないのでは?
このブログはα7であり、α7RUも問題だと指摘していますね。私もα7やα7RUを使っているので、時々見ています。
治ったのは、YouTubeの星のマニア専門家のアップしたものでした。

たぶん、今は治ってるのだと思います。

ここにもα7Sの星食いが出ていますね。バブルモードで撮ると星が食われる。
  https://www.youtube.com/watch?v=Fb8VSLRIGW4
バブルの12bitRAWが悪いようです。
もしかしたら、最近のα7RUのファームで14bit非圧縮なら良くなるのかも。
圧縮方法はソニーは弱い、非破壊圧縮の技術は無いから。ビデオ方式の破壊圧縮しかできないのです。
だから、星が1ピクセルに入ると、消されてしまう。
消える問題の結果、スッタモンダで出てきたのが圧縮しないRAWです。すごく大きくなるが、圧縮しないので星は消えない。ソニーの圧縮手順が星に弱いのです。非破壊圧縮ができないから・・・お粗末な技術ですね。これは直せない。理由は、ソニーはビデオが主流派だから、写真の1ビットが消える程度は問題にしない。4200万ピクセルの内の1ピクセルが消えようが問題にならない。消える情報は1/42000000 = 0.000000000024%ですから、ビデオ技術者は気にしない。気になるのは星を撮る人だけ。困ったものだ。

14ビット非圧縮RAWならOKです。

普段の景色やポートレートなら、ソニー方式(ビデオ流の圧縮)でも問題ない。
しかし、1ピクセルの輝点を問題にする星空撮影では、その弱点が出る。
弱点は非圧縮RAWで撮るので解消するはずだ。まあ、こんな所かな?

書込番号:21141429

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:29件

2017/08/24 17:39(1年以上前)

本気でバブルって勘違いしてるでしょ 笑

書込番号:21141901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:2253件Goodアンサー獲得:40件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2017/08/24 17:49(1年以上前)

>黒シャツRevestさん

みんなが分かっていながらせっかく黙っててあげたのに…

書込番号:21141928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/24 18:21(1年以上前)

>maccoeさん

D850。

書込番号:21142006

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/24 18:57(1年以上前)

備忘録です:

1. α7系の 圧縮 raw (非可逆)において明暗差の大きな被写体を撮影したときの誤処理については、非圧縮rawを導入したことでいちおう解決。
2. ただし、圧縮 raw 自体の問題1 は積み残しのまま。また、圧縮 raw のアルゴリズムが非可逆であって可逆アルゴリズムのものはまだ導入されていないところも積み残しのまま。
3. raw における星喰い問題は非圧縮raw において以前から既知。そして現在も存在。
4. 最新の firmware でも 3 はまだ直っていない。

以上、

5. 私的補足: 1 - 4 の問題が本当に致命的な問題になる人は、一部のハードなプロと一部のハードな星屋さん(star trails を比較明るでやっているタイプ程度 - たとえば私 - ではこれには入らない)以外には殆ど無いと自分は思います。

書込番号:21142097

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:152件

2017/08/24 21:27(1年以上前)

2017/8時点の星喰い問題の状況はこのとおりです



ファームウェア最新バージョン:
・ ver4.00 (2017/6/8リリース)

ソニー公式の見解:
・ ver4.00にて長秒時ノイズリダクション設定OFF時の画質向上

ユーザーの解析など:
・ 星喰い問題はver4.00で解決していない

・ わずかに画質が向上(ベイヤー配列の4画素1セット、赤/緑1/青/緑2、このうち緑1緑2の処理アルゴリズムを変えたことで少しだけ星喰いが低減したらしい)

・ 星喰い問題はセンサの性能問題ではなく、明らかにソフトウェアのバグと思われる(シャッター速度約4秒以上でソフト的に突然アルゴリズムを切り替えているだけ)

・ RAWデータに対し星喰い問題つまりソフトウェアローパスノイズフィルターを強制的に適用してるのでユーザーは現像時の処理では回避できない

・プロの写真家なども含めユーザー連名でソニーに対する要望として、ユーザーメニューでソフトローパスノイズフィルターのON/OFFメニューを入れて欲しいとして署名を募集中、
8/5時点で2000名、8/24時点で約4000名が署名済み


星喰いは未だ解決してないが、センサの能力自体は高く、ソフトのバグなのでソニーが放っておかなければ基本的に解決できるはず
αシリーズ全機種共通で修正するはずなのでおそらく検証や管理には少し時間がかかるでしょう




参考:
下のブログで1枚目は横軸シャッター速度SS 4秒を境に縦軸ノイズへのフィルターが突然スイッチONされる状態の図、
2〜4枚目がSS 3秒までの空間周波数 - 信号の図、
5〜7枚目がSS 4秒のときの空間周波数 - 信号の図、
SS 4秒をトリガーに突然強いローパスフィルターをかけているのが分かる
もちろんシャッター速度 4秒とローパスフィルターとは本来は何の関係もない
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-fw-4-0-star-eating/

その他の関連記事
https://petapixel.com/2017/06/13/sony-mirrorless-cameras-still-eat-stars/
http://www.sonyalpharumors.com/star-eater-bug-not-fixed/
https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras

書込番号:21142468 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:29件

2017/08/24 21:53(1年以上前)

なーるほど
もうひとつのノイズリダクションってこれかー
暗電流を消すのに一緒に星まで消えちゃうってことね
ウマシカ先生見てるー?
段々と疑問が解けてきたよ

書込番号:21142566 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


hokurinさん
クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:53件

2017/08/24 21:54(1年以上前)

星食いは直して欲しいですね。以前のファームでは発生していないので、長秒ノイズ処理を昔のモードと選択できるようにして欲しいです。

私も含めてですが、アンケート等で地道に要望上げればな直してくれると思ってます。

書込番号:21142570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


Mandosさん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:10件

2017/08/24 23:23(1年以上前)

>ImageAndMusicさん

ありがとうございます。a9に乗り換えようとして、a7RIIを買って色々テスト
しているうちにこの話に遭遇したので、理解していることを書こうと
思っていたら、まとめてくださり、ありがとうございます。
色々追いかけたのですが、Jim Kassonさんの考察通りで
現状のFW4.0でも直っていませんね。3.3以前、3.2とかがどうであったか
と言うことに関してもよくは分かっていませんが、おそらく無かったであろう
と予想されています。FW3.3は記憶が正しければスピードライトのリモート
システム用のアップデートで、移行してしまった人が多く、この問題も

https://www.dpreview.com/forums/post/58706594
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-long-exposure-spatial-filtering-with-fw-3-30/

このあたりででている物の、騒ぎになり始めたのは4月中旬だったかと思います。

a9ではどうかという点に関しては同じ評価はされていて

http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-eats-stars/

と、FW4.0のa7RIIと同じです。今のところまとめると、Mモード4sec以上で
star eater issueがあるのはa7RIIとa7SIIとa9で、問題のFWを入れていない
ものは大丈夫。a7とa7Rとa7Sは非圧縮Rawが実装されていないので
問題は放置されていて、Blubにすると12bitに落ちるのはすべての
機種で共通。

>maccoeさん

この問題でおそらく影響があるのは、影響が出ない物と比較することと
ソフトフィルタを付けないで天の川を撮影、あとは望遠鏡で球状星団
とかを撮影する場合はでそうです。星景でソフトフィルタを付ける場合
や軌跡を撮る場合で、他機種同時撮影で比較しなければ気にならないかも
しれません。これに関しては4sec以上で撮影した夜景なんかでも同様です。
(差の絶対値の比較をすると3.2secで写っている物が、露出を上げているはずの
4secで消えていたりする物が散見します。) maccoeさんのようにコンポジット
前提であぶり出す方向の撮影をされているのであれば、おおよそ
a7系、a9は能力不足です。

ということで、星に関してはデバッグに付き合ってSONYと延々とやりとりを
してもくじけず、お金を潤沢にテストに突っ込めると言う人以外は実績のある
D810AやEOS 6DIR改造機、もしくはフジのデジカメを使うことを強く推奨します。
私は心が折れましたので、6Dを買って改造することにしました。

https://www.vixen.co.jp/activity/polarie_stepup/

このサイトのフジフィルムの方の話で、GFX50Sまで無改造で良さそうな気もするので
そっちに行くというのも有りかと思います。ちなみに写真系のイベントでソニーの
エンジニアさんに話できる機会(例えばPhotoNEXTとか)では、この話をしている
ので、地道に改善をお願いしましょう。

書込番号:21142800

Goodアンサーナイスクチコミ!12


orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/26 03:54(1年以上前)

予想だが、ソニーは直さないと思う。
理由は簡単です。
並の一流技術者は、自分の誤りを認めたくないから。だから、絶対に治さない。
こういう頑固さは良い面もある。他社がやらないような新しい事の開発には頑固さが必要になる。他人の言葉を聞いていたのでは、新しい事は発明できない。

のぞみは、超一流の技術者が、ノイズリダクション部門に居ること。超一流になると、自分に自信があるから、人の言うことを聞く余裕がある。
ただ、ノイズリダクション部門には超一流は行かないよ。だから、いまだに非可逆圧縮すら実現できていない低レベル。
日陰部門はこんなものさ。

そう言えば、ニコンにも星喰い問題はあったようだ。D700,D800で星喰いが発生してた。
ニコンは、D800で治したようだ。
ソニーには無理だろうな。この部門は、レベルが低いから。

星を撮るなら、天体用のD810Aか、次のD850だろうな。私ならそうする。
ソニーは、この部門は無能だから治せない。待っても無駄だ。

あとは、ポタアカで4秒以下で撮って、比明合成するかな?
わたしも、少し興味があるので、小さいポタアカを買おうかなと思ってる。秋の夜長のシーズンになったら。

書込番号:21145569 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


ゆ←けさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:19件

2017/08/26 04:04(1年以上前)

ポタアカで4秒以下って… 笑。

書込番号:21145580

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:29件

2017/08/26 07:29(1年以上前)

バブルとかポタアカとか、なにこれ 笑

書込番号:21145720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


FGM-148さん
クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:3件 change.org 

2017/08/26 13:28(1年以上前)

まさか「あかどうぎ」と思ってる?

書込番号:21146526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/26 13:46(1年以上前)

SONYの技術者が当該問題を直す能力なぞあるに決まってます。

そうするか、いつやるか、のビジネス判断はこれまた別でしょうけど。

それよか、思い違いなぞ判明しちゃったらサッサと直して一言お礼を言っておくとかね、ネット初歩のそういうのは自分も気をつけなきゃなと思ったり致します。はい。

書込番号:21146558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:115件

2017/08/26 18:13(1年以上前)

>orangeくん   ?ポタセキ

書込番号:21147109

ナイスクチコミ!7


WIND2さん
クチコミ投稿数:2385件Goodアンサー獲得:25件

2017/08/26 20:32(1年以上前)

悲鳴合成?

書込番号:21147455

ナイスクチコミ!11


hokurinさん
クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:53件

2017/08/26 22:07(1年以上前)

orangeさんがソニーをdisってる!
これは、D850へ旅立たれる予兆だろうか?

書込番号:21147711 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


ゆ←けさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:19件

2017/08/26 22:44(1年以上前)

相変わらず、人気者ですね。笑


とりあえず、ポタアカ(笑) まで買って撮りに行くんなら、撮り方勉強してからの方が良いですよ。
あと、雲の動きや月齢とかも。

書込番号:21147800

ナイスクチコミ!15


スレ主 maccoeさん
クチコミ投稿数:30件

2017/08/27 12:37(1年以上前)

>錯乱棒2さん
D850確かに興味はあります、レンズ資産もそのまま活用できますし。
NIKONはミラーレスがどうなることやらです。

問題視するひとには真剣な問題ですね。
フルサイズと高感度の選択理由がこういった厳しい環境にこたえてくれるということを期待する人も多いきもしますが。

>orangeさん
バブルの12bitRAWだけに起きる問題なんですね
技術的にできるならなんとかしてほしい、オールラウンドカメラを目指してほしいですね

>黒シャツRevestさん
シー(笑)

>Lens Man。さん
850盛り上がっていますね〜

>ImageAndMusicさん
実は署名してます。
できるのであればという思いはユーザーの願いでそれ以外のトラブルに対しても今後の姿勢とも思います。期待しています

>hokurinさん
ですよね、せめて選択させてほしいです。

>Mandosさん
現段階でのセレクトはやはり仰るように困難ですね。
長時間露光しない撮影用ときめつけてシステムを組めれば別なんでしょうがその余裕はありません。
それより6Dの改造機、興味あります。
価格もこなれてくるでしょうし

書込番号:21149016

ナイスクチコミ!4


orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/27 17:51(1年以上前)

まあ、新規カメラが無いニコンにとっては、四年ぶりの新機種ですから、待ってましたになりますね。

しかし、2年前から4200万画素を使ってるものにとつては、D850には何にも目新しさは感じない。
4600万画素では、たったの一割増しだから、画質は変わらない。
AF速度もα99-2を使ってる身にとっては変わらない。
ビデオは、格下だ。
何か優れた点はあるのかしら?
残念ながらもD850では、ミラーアップすれば、AF性能は低下するから、魅力半減。
ソニーなら、ミラーアップしてもAF性能は低下しない。目に合焦する機能もソニーがずっと上。

わたしたちは、2年前や一年前から、D850同様で、一部は越えてるカメラを楽しんでいるのです。
今度のD850で、ニコンユーザーも高画質を楽しめるようになる、ソニーのセンサーで。おめでとうございます。

ソニーは、同じ頃次のステップに進みます。6400万画素で。
このセンサーは、ニコンには売ってくれないから追い付けない。

書込番号:21149596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5184件Goodアンサー獲得:74件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2017/08/27 18:00(1年以上前)

>まさか「あかどうぎ」と思ってる?

柔道には青道着あるよね。

書込番号:21149615

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2253件Goodアンサー獲得:40件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2017/08/27 19:21(1年以上前)

カレーにする( ̄▽ ̄)


挙げ句の果てには勝手にD850ネタって…


マジで晩飯食った一時間後に

『かーさん、飯はまだかな?』

って言っちゃうレベルに見えるんだが大丈夫なのかなぁ?おじいちゃん(ー ー;)

書込番号:21149794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


freakishさん
クチコミ投稿数:2988件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2017/08/27 19:44(1年以上前)

>ソニーなら、ミラーアップしてもAF性能は低下しない。

ミラーレスや変種のミラーレスでもミラーアップできるんだ。

バブルとかポタアカとかミラーレスのミラーアップとか。

相当に深刻だな。

書込番号:21149844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:363件

2017/08/27 21:53(1年以上前)

信州に旅行ってどっかで見たから静かになると思いきや…


4200万画素、ミラーうんぬん…ってα99IIを指します?

ミラーアップしたらマウント部に当たり、画面上部にミラーの影が出てしまうかと。
レンズによっては後玉に傷が付くかも。
事実しか言わない言い出しっぺのorangeさん、やってみて下さい。
もちろん、AFには影響ないと仰る証明動画も宜しくお願いします。


外してなら使えますが、ハイブリッドは効かないし、初動は遅いから動きものには使えませんよ。

書込番号:21150189

ナイスクチコミ!14


orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/29 03:35(1年以上前)

まあ、ソニーカメラを知らない人には理解できないでしょうが、ソニー機は全部ミラーアップ状態なんです(古いカメラは違ったが)。
α9はミラーレスだから、最初からミラーアップしてる。そして、この状態で、世界で初めて秒20枚の超高速連写を実現できている。ニコンでは20年は実現できない超高速連写なんです。
α99-2は、ミラーダウンとミラーアップの両方の状態を維持している。だから、D850同様の高速AFが実現できている。だから、4200万画素で秒12枚の高速連写を実現した。D850はなんまいかな?秒6枚か8枚のトロトロ連写だろうね。

おまけに、ニコンではビデオの画像を形成する技術を持ってないから、苦肉の策として、センサーを1/4だけ使って撮影する。せっかくのフルサイズが、面積1/4のM4/3センサーになってしまう。
α9なら、6Kで撮影して4K動画に変換する(プロ機が使う)高度な技術を採用してるから、高画質になる。
録画面積はフルサイズである。
α99-2なら、フルサイズのまま2x2ビニングで4K録画できるので、ローリング歪みを最小にできる。また、super35mmモードては6Kに近い撮影して4Kに画像変換しるので、これも高画質になる。

このように、動画ではソニー技術が一歩も二歩も進んでいる。ニコンでは周回遅れになっている。画像変換技術をもたないから。だから、4K画質もm4/3レベルね低下する。フルサイズを生かす技術をもってないから。
これが、D850の現実です。だから、目眩ましをつかう。8Kタイムラプスなどを宣伝して、動画の周回遅れを隠す。これは、前のISO320万と同じ戦術です。使い物にならないものを、誇大宣伝してうぶなニコンユーザーをだます。ニコンユーザーは、動画には無知だから、有り難がる。これが冷徹な現実です。
だから、α9、α7R2,α99-2を使うソニーユーザーには、ようやく追いついてきたが、ビデオは周回遅れのままだなと見えてしまう。

D850が出る頃には、ソニーは次のステップである6400万画素に進むでしょう。
ニコンが6400万画素ななるのは四年後。
その頃はソニーと合流してるかも。目眩ましだけでは繁栄できないからね。
ソニーは、全速力でカメラを変革しつつあるから。
ソニーユーザーは、ますます楽しみになる。


書込番号:21153162 スマートフォンサイトからの書き込み

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ゆ←けさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:19件

2017/08/29 06:06(1年以上前)

誰もニコンの話も、動画の話もしてないって。。
それ強迫観念だと思うけど。早めに対処するかもうここ止めた方が良い気がしますけどね。

せめて、星景の撮り方でも教えてもらったら、どうですか?

書込番号:21153228

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/29 19:38(1年以上前)

星を追いかけながら撮れる ポータブル赤道機を買いたいなと思ってる。
何が良いのかは知りませんが、有名で安いものにするつもり。ちょこっと撮るだけだから。
これって ポタ赤 と書いてあるからボタアカと読むの?
もしかしたら赤道機の赤たからポタセキとでも読むのかな?
まあ、ソニーのカメラは軽量だから、4万円台のセットでよいのかな?微調整台とのセットで。

書込番号:21154498 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:920件Goodアンサー獲得:10件 縁側-お茶を啜る時間ですわ....^ ^;の掲示板

2017/08/29 22:30(1年以上前)

orangeさん、

赤道儀ですよ、 ^ ^

日本語って難しいですね。

書込番号:21155027

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ゆ←けさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:19件

2017/08/29 23:14(1年以上前)

ポタセキです。
(ま、私も初めはポタアカだと思ってましたが。笑)


とりあえず、お手軽な固定撮影から始めたら、いかがですか?
私はタイムラプスがメインなんで、普段はポタ赤は使いません。
必要なものは、三脚(タイムラプスの場合はタイマーリモートコントローラー)だけです。

場合によってはポタ赤(うちはTP-2ってを)使いますが、ソニーのならポラリエとかで十分かもしれないですね。

書込番号:21155129

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クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/08/30 06:38(1年以上前)

英語なら EQ mount っつんだよ。とかですね。ハッタリのネタにでもご利用ください。

書込番号:21155624 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/30 07:52(1年以上前)

ポラリエを買おうと思いますが、同時に購入するのは何が良いのかが判りません。微調整台が必要なのかな?
三脚はたくさんあります。
カメラはα7Sかα7R2です。レンズもあります。
あとは、ポラリエ一式が判らないのです。みなさん、どんなのを使っていますか?

書込番号:21155734 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2253件Goodアンサー獲得:40件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2017/08/30 08:10(1年以上前)

>orangeさん

人のスレ乗っからないで新しくスレ立てすれば?

書込番号:21155771 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件

2017/08/30 13:25(1年以上前)

>orangeくん
世界中で天体撮影をしている沼澤さんに聞いてみては
アメリカの皆既日食に10台の望遠鏡にすべてSonyミラーレスカメラをつけたそうです 持ち込みカメラは24台だったそうです



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209875551675211&set=a.2079295911762.2099170.1525968369&type=3&theater

書込番号:21156301

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クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:152件

2017/08/30 19:46(1年以上前)

ポータブル赤道儀の撮影で最も簡単な構成は、地面側から順に

1.三脚 -> 2.雲台A -> 3.赤道儀 -> 4.雲台B -> 5.カメラ
ですね

雲台Aは赤道儀を地球の自転軸に向けるために必要、自転軸の方向は、ポータブル赤道儀に空いているのぞき穴から北極星が見えるようにして合わせる
雲台Bはカメラの撮影アングルを決めるために必要

雲台2個、三脚、カメラ、ポータブル赤道儀があれば仕組み上、一応は撮影が可能です


この先の追加オプションは種類も多く高価なものも多いですが、何の目的で追加機材を増やすのかを考える
一つは設定の便利さ。もう一つは高精細、長秒露光、望遠など高度な撮影
自分の写真撮影スタイルに合わせて、もし設定の手間あるいは画質に満足できないならオプション機材を買い足していけばいいでしょう


追加オプションは例えば、
微動雲台:赤道儀を地球の自転軸に向ける極軸調整のため(上の雲台A。 これを使わないと正確な調整は収束しないので面倒になる)

極軸望遠鏡:北極星の方角と他の星の位置を使って、より正確に極軸を確認する

ビクセンのポーラメーター:木や山の影、マンションのバルコニーなど、北極星が見えない場合にもおおよその極軸合わせができる
https://www.vixen.co.jp/product/35511_2/

カウンターウェイトと治具一式:カメラとレンズの偏った重心バランスに赤道儀の駆動力が負けて、回転中に動きがズレるのを防ぐ

オートガイダー:別の小型カメラで撮影した星を常時監視し、ズレた方向を伝える信号を出し続けて赤道儀を常時制御。
このあたりから先は価格も難易度も青天井でキリがないので(笑)、目的に応じて選べばいいと思います

書込番号:21156970 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:142件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/08/30 19:51(1年以上前)

カメラが軽い
これが後々有利なのかも。

書込番号:21156979 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/30 20:17(1年以上前)

>ImageAndMusicさん
ありがとうございます。
この線でやってみます!
秋の夜長が楽しみになってきました。

書込番号:21157061 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/08/31 11:33(1年以上前)

そうそう、星空撮影は自然に左右されますね。
信州に三泊しましたが、きれいな星空は見えず。
近くに天文台があり、星空が綺麗だと言われた友人の山荘ですが、空の雲ばかりはままならない。
来年は晴れることを期待してポタセキを持参しようかな。

そう言えば、同行した友人も、数年前に信州の星を見るツアーに参加したが、星は見えなかったそうです。

昔々、白河天皇が『加茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの』と述べたそうですが、空の雲もままならぬものですね。

書込番号:21158486 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/09/09 14:22(1年以上前)

>maccoeさん

ありがとうございます。
ここのポラリエのビデオを見て、とりあえず 星空雲台ポラリエ + 極軸微動雲台セット を購入しました。
  http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/polarie/#no3

セット販売
  https://www.amazon.co.jp/Vixen-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80-%E6%98%9F%E7%A9%BA%E9%9B%B2%E5%8F%B0%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A8-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88-355051/dp/B01LC0B3N4?th=1

アマゾンを見てると、重量級のカメラを乗せるセットもありますね(6KGまで)。
こんなのも必要なのかしら?
バランスをとるだけなら、アルカスイス雲台がスライドできるので、ある程度の調整は可能です。

まあ、ボチボチ始めます。

書込番号:21182116

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クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/09/19 08:13(1年以上前)

お話が若干逸れたみたいですが、スレ主さんのご質問に沿い直す、ということで貼っておきます:

https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras

同様の署名運動は他にもあったような気がします。

書込番号:21210254

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hokurinさん
クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:53件

2017/09/26 12:02(1年以上前)

星喰い問題対処されるかもしれません。
デジカメinfoに噂が掲載されてました。
http://digicame-info.com/2017/09/post-985.html

書込番号:21229896 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/09/26 21:06(1年以上前)

星を食べちゃうの解決したの?

書込番号:21231123

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/09/26 21:50(1年以上前)

星喰いが解決する確率50%。
  http://www.sonyalpharumors.com/sr3-sony-will-soon-launch-major-firmware-update-fix-star-eater-issue/

書込番号:21231293

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クチコミ投稿数:1件

2017/09/27 21:21(1年以上前)

この問題については早い段階から把握していたSONY。去年のCP+でもSONYのブースで問い合わせてみましたが、「その問題は把握しています」と言い切っていましたが、いままで放置していたわけですね。
http://digicame-info.com/2017/09/post-985.html
天文屋として少なからずα7VSに期待していましたがもう駄目ですね。

書込番号:21233918

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Mandosさん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:10件

2017/09/28 02:01(1年以上前)

>kotobukilue2さん

これで直れば・・・戻ってくる人いるんでしょうかね。ちなみにPHOTONEXT2017でSONYのスタッフと話をしたときには「勉強になります」なんて言われたので、国内的には???だったような印象です。撮影モードに依存せず4秒で星喰いが出現するモードだけではなく、Bulbでも星喰いを解決していただかないと、Bulbで12bitになってしまう問題に目をつぶっても、夏の天の川とかを撮影するには使いにくいかなと。逆にソフトフィルタで撮影するなら、どうでも良いとは思います。(Bulbで14bit欲しいのはDRではなく、階調の切り捨て・拡大をするので、トーンジャンプとかをを極力廃したいという要望だったと認識してます。これも同様に説明しました。)

ここで直れば良いんですけどね・・・ 期待しないで気ままに待つことにしてます。まあ直らなかったらお金を無駄に使わないだけなので、特に問題も無いんですけど。

書込番号:21234658

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/09/28 11:58(1年以上前)

まだ星を喰うのか……
天の川食べやんといてや…
頼むワ

書込番号:21235365

ナイスクチコミ!2


Mandosさん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:10件

2017/09/30 12:03(1年以上前)

α7SIIでのテストが一連の投稿で書かれています。改善が必要とおもわれるところはフィードバックしていただけてるみたいなので、今後の展開に期待したいですね。

http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/7siim27m42-1fca.html?optimized=0

書込番号:21240405 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/11/15 06:16(1年以上前)

α7RM3では直っている、とのレポがあるようです。他のα7系でも firm up で直れば良いがそこまで行くか?

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10104274521047406&set=a.679265209966.2280005.5526055&type=3

書込番号:21358916 スマートフォンサイトからの書き込み

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hokurinさん
クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:53件

2017/11/15 08:27(1年以上前)

>錯乱棒2さん
素晴らしい情報ありがとうございます。
RVのRAWでコンポジット、PCのスペックが・・・。

書込番号:21359069 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14108件Goodアンサー獲得:486件

2017/11/15 23:46(1年以上前)

おー、ついに星喰いが直ったのか。良かった。
今はα7RVを優先的に直したが、今後はα9やU世代にはファームアップするでしょうね。
それとα7Sも。理由はいまだにα7Sは暗闇最強のカメラです(DxOMarkの測定ではα7SUよりも高感度に強い)。

がんばってね、ソニーの技術者。
こんな星喰らいは恥だよね。直さないと。

書込番号:21360983

ナイスクチコミ!1


Mandosさん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:10件

2017/11/21 09:38(1年以上前)

>錯乱棒2さん

いつもの検証してくれているサイトにα7RIIIのデータが載っていますが・・・やはり3.2secと4secで何か空間的なフィルターが入っている動作はα7RIIやα9と全く変わらないようです。残念な結果です。実写上どうかと言う話は実写検証した人の撮影条件がシャッター速度くらいしか分からないので、なんとも・・・ いろんな人が撮影してみて見えてくると思います。

http://blog.kasson.com/the-last-word/the-sony-a7riii-eats-stars/


書込番号:21374053

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クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2017/11/21 12:11(1年以上前)

Mandosさん、

1. Drew Geraci 氏の主張の初出(11/14)はhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=10104274521047406&set=a.679265209966.2280005.5526055&type=3&theater 「SS 3.2s vs 10s でもって星が見えたり消えたりする、の挙動はαRM3では無くなっている」というものでした。

2. これに対して「bulb モードで試験しないとダメですやん」という突っ込みがあり、「Bulb mode のとき 2.5s で写る星が 5s で消えることは無い」の画像を改めて Geraci氏は得ましてこれが https://petapixel.com/2017/11/14/sony-a7r-iii-star-eater-no/ の記事末尾の "Update on 11/15/17" に掲載されています。

3. いっぽう Jim Kasson 氏は 2017/6/12 のhttp://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-fw-4-0-star-eating/ で「RAW Pixel データ中のノイズの空間スペクトルを見るとα7RM2 の場合 SS < 3.2s と SS > 4s で顕著な差異があり、これが FW4 での star eater 問題の挙動と整合すると考えられる」と言っており、

4. 更に Kasson氏は2017/11/20 の http://blog.kasson.com/the-last-word/the-sony-a7riii-eats-stars/ で「ノイズ空間スペクトルが SS < 3.2s と SS > 4s とで差異があるという状況は、α7RM3 においてα7RM2 の FW4 のときと基本変わりなく、よって、α7RM3 で完全に star eater 問題が片付いたと結論するのは尚早であろう」と言っているわけですね。ご指摘の通りです。

5. そうすると、2 と 4 と併せてどういう解釈になるのか???ですが、私は分かりません m(_ _)m 「ある種のノイズ低減アルゴリズムは SS > 4s で確かに set-in している;のだけれども、星喰いが発生しないように働いているんだよ」というのが楽観的見解なのでしょうが、そうかどうかを決めるデータがどこかにあるのか、私は知りません。

6. さらに、3 に関係するFB での遣り取りのなか、「SS < 3.2s vs SS > 4s の差異の有無云々の話はあるけれど、そもそもどの SS であってもなんらかのノイズ低減アルゴリズムを働かせている限り(そういうアルゴリズムが働いてるとすれば、ですかね)そのことに起因する星喰いが発生する可能性も否定できない」、「よって、たとえば D810A との side-by-side 比較までやらにゃダメでしょ」という指摘も出ております。関連して、「要するにノイズ低減アルゴリズムを raw において ON/OFF する、のスイッチをFWに導入すれば良いだけなんじゃないの?SONYは何故それをやってくれないの?」の声(とそれへの各種コメント)も見えます。

総じて、「α7RM3 で明らかと言って良い改善はなされたが、これで終わりかどうかについては識者の間での議論はまだある」ということのようです。

書込番号:21374306

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Mandosさん
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2017/11/21 13:45(1年以上前)

>錯乱棒2さん

辻褄が合わないなと考えましたが、Facebookに投稿されたDrew Geraciさんの撮影条件がわかりませんが、ソフトフィルターが使われているのではないかなと。こればっかりは撮影者にしかわかりません。

またJim Kassonさんの解析は光学系には関係なくボディキャップをつけた撮影のノイズの分析で代々変わらないので、現象は同じと考えられます。

したがって初期のテストが不完全ということになろうかと思いますが、もう今週発売ですから、そのうち検証可能でしょう。私も発注だけしたのですが、うーんと唸ってますw まあ夜景と星撮りにはEOSでやればいいだけなので、まだ、今回はもういいかと諦めました。

書込番号:21374511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/23 07:07(1年以上前)

Jim Kasson の解析についての解説とα7RM3 vs α7RM2 の星夜撮影画像比較が dpreview に掲載されましたね。

https://www.dpreview.com/news/3195011528/analysis-the-sony-a7r-iii-is-still-a-star-eater

この画像データ、Exif だと 14mm/F1.8 DG HSM で f1.8 15s の様子。 α7RM3 で改善されて見える部分もあるけれど、さっぱりそうでもない部分もある、単pixel の大きさの星はやっぱり?消えている(んじゃないか)ということらしいです。ううむ、そうなのか。でも、コメント欄に「そもそもBayer なわけで fs/2 の応答議論して意味あるの?」という突っ込みも見える(これ、どうなんでしょう?)。してみると、D810Aとの比較は依然として見てみたい気もしますが。。。

書込番号:21378464

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Mandosさん
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2017/11/23 14:35(1年以上前)

>錯乱棒2さん

http://blog.kasson.com/the-last-word/star-eating-test-methods/

一応Kasson氏の言わんとするところは理解できるんだけど・・・ そのプロットを得る厳密な方法が分からん・・・

簡単のために、例えばRawDiggerでLinearな各チャンネルのTIFFを得るとして(本当はDCRAWでなんとか自動化したいのだけど)、
出力を詰めれば良いのかそのままの方が良いのか? (fs/2で議論しているからなあ詰めちゃいかんのだろう。) 2D FFTをしてはて、どうプロットした物か(うちにあるソフトだとFFTした画像は割と簡単に作れるんだけど、数値データが簡単に出てこない・・・)と言うところで、今日は外に出かけることにしました。

私もα7RIIで???となったのはこの一連の解析記事を見つける前に、夜景で5DsRとの写りの比較をしたせいなので、たぶん同一の写野をD850と比較して十分分かると思います。見つけたときは大雑把な撮影条件でしたが、その後一連の記事を読んで再現実験やったらきっちり再現すると。逆に他と一切比較しなかったらさっぱり分かりません。(たぶんそういう物かと素通りするネタではある。) α7RIIで試すなら、遠景の夜景などで、3.2sec+1/3補正現像と4secストレート現像を差の絶対値で比較して、特異点を探していけば露出が少ないはずの前者の方が情報が残っているように見えると言うところで分かるんですが、そりゃその差はたいていの人にとってどうでも良いだろうと言う気もします。良くこんなモード探し出したなとは思いますが・・・ 星空でソフトフィルタ使わない撮影の場合はクリティカルな問題かと思います。私だと冬の星座はソフトフィルタかけてこれで撮っても良いかなと思いますが、夏の天の川はソフトフィルターかけないことが多いので、今のところソニーは使わないと思います。

書込番号:21379322

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2017/11/23 19:05(1年以上前)

Mandosさん、

> 一応Kasson氏の言わんとするところは理解できるんだけど・・・ そのプロットを得る厳密な方法が分からん・・・

私も分かりません (^^; おそらく、RawDigger で引っ張り出した raw pixel データを Matlab にかけて fourier 変換しているのかなと思いますが、そこまで自分にやる気にならず。

dpreview の例の記事のほうも、単純なα7RM3 vs α7RM2 比較に加えて、α7RM3 でもって SS < 4s vs SS > 4s の星夜写真を出してもらえれば結構決定的なデータになると思うんですが。。。まぁ、自分じゃ何もやらないでぶつくさだけ言っても仕方ないか。です。

書込番号:21379840

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