VIERA TH-55EZ950 [55インチ] のクチコミ掲示板

この価格買いでしょうか？

[より金]

本日ケーズデンキにてTH-65EZ950の価格を聞いたところ、この機種はパナが生産中止らしく他店での在庫のみで36万(税込)の5年保証付きで言われました。
金額的に買いですかね？
なぜ生産中止か聞いたら基本65インチを買う人はEZ1000を買うみたいなので売れ行き悪かったと言っていました。

書込番号：21649095　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

ラスベガスで行われたCES2018で次期型のFZ950とFZ850が発表されています。

新型が出るのでEZ950は生産終了するのでしょう。

書込番号：21649182　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

買いかどうかと言えばケーズデンキの5年保証付きなら悪くないと思います。

書込番号：21649301　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞より金さん
価格コム最安値より安い価格が出ていますので、十分買いだと思います。

書込番号：21649391　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃべ丸]

より金さん
初めまして。私もこの機種を候補にしているのですが、他店の在庫のみということは、相当台数が少なくなってるということでしょうか？
私は火曜日にでもK'sに行こうかと思っておりまして。
もし、店員さんから在庫数など聞いていましたら教えて欲しいのですが。宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：21649548　スマートフォンサイトからの書き込み

[より金]

＞きゃべ丸さん
ほんとはどうか分かりませんが確保出来るのは1台と言っていました。火曜日頑張ってください。

書込番号：21649615　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃべ丸]

＞より金さん
お返事ありがとうございますm(_ _)m
中々難しいかもしれませんが、火曜日頑張ってきます！

書込番号：21649721　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonhan]

私も数日前にケーズ行きましたが、全店在庫なし展示品のみでごめんなさいと言われてしまいましたので、在庫あるなら早めに買った方が良いと思います。

書込番号：21649798　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃべ丸]

＞より金さん
先日はありがとうございました。
本日朝からK'sに行きました所、在庫が1台ありました。
お店としては最後の1台でした。
値段は、37万税込の5年保証で、もし下取りテレビや対象レコーダー購入ならさらに値引き出来ますと。
とりあえず内金だけ払い確保致しました。
どうもありがとうございましたm(._.)m

書込番号：21655024　スマートフォンサイトからの書き込み

[より金]

＞きゃべ丸さん
無事購入出来て良かったですね。
その1台が私が聞いた他店だったのかも知れませんね。
新しいTVライフ楽しんでください。

書込番号：21655066

[油 ギル夫]

価格コムの価格推移グラフ見たら価格の底を打った感じ。

生産終了して流通在庫だけになったのだろう。

書込番号：21655076　スマートフォンサイトからの書き込み

[YOO_YOO]

先日この商品をヤマダで購入しましが、店員からもう生産中止だといわれ
在庫がほぼなく遠方他店から入荷するという事で、結局納期に10日かかりました。

金額はポイント諸々総計して約36万円５年保証つきでした。
新機種が出るとはいえこのコスパなら、買ってよかったと思っています。

書込番号：21655486

ラジオ聞く場合とDVD画質について

[たつせんせい]

音が良くラジオも聞きたいのですがこの場合焼き付きが心配なので画面を消す方法はあるんでしょうか
それとDVDの画質が以前の2K46インチより下がったように感じるのですが画面が大きくなったせいでしょうか
4Kアップコンバート付きのプレーヤーにすればよくなるんでしょうか

書込番号：21626325

[プローヴァ]

パナソニックに消画モードはなかったと思いますよ。

DVD画質に関しては、BDやUHDBDに比べて解像度が低く画質の悪いDVDコンテンツが、画面サイズが大きくなって拡大されてアラが見え易くなったからですね。視聴距離を55/46だけ遠くから見てみてください。前と同じに見えると思います。
視力を考えると、55インチにDVD画質だと、原理的に画面高さの6倍、最低4mは画面から離れないとアラが見えます。
55インチ大画面ですから、視聴距離を離せないなら、今後はせめてBDコンテンツを中心に見られるべきですね。
アップコン付きのプレーヤーに変えても気のせい程度しか改善しないでしょう。今はテレビ内蔵回路でアップコンされてますが、アップコンを変えても、DVD画質が2Kや4K画質などにアップグレードされたりはしませんので。

書込番号：21626368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

リモコンのフタの中の節電視聴ボタン

1回押下 最大電力30%削減
2回押下 最大電力40%削減
3回押下 最大電力60%削減(音声のみ 消画)

書込番号：21626653　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ずるずるむけポンさん
知りませんでした。ありがとうございます。
＞たつせんせいさん
誤情報すみません、消画できたようです。

書込番号：21626672　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつせんせい]

早速のご教示ありがとうございました
実はパナソニックに�рｵて画面を消せるかどうか聞いたのですが消せないと言われました。
そんなはずはないと思いここで質問したのですがちゃんと消せました
2画面表示もできないと思っていたのですがフタを開ければできました
たしかに紫色も気にならなくなってきたので良かったです

書込番号：21630295

パネルが紫がかってます

[たつせんせい]

暗いシーンでも黒色が紫がかってます。有機el
は黒が売り物のはずなのにがっかりです。なんとかならないもんでしょうか

書込番号：21624500

[プローヴァ]

＞たつせんせいさん
結論から言えばなんともなりません。
パネルの地の反射色ですから仕様です。うちのLG機も昨年モデルなので同じようにラベンダー色ですが、すぐに気にならなくなりますよ。

上位機種のEZ1000やソニーのA1、LG機はブラックフィルターが付いているので真っ黒です。東芝機とEZ950は暗いラベンダー色です。

パネルの反射色なので電源オフの時は色が視認できますが、電源がついて絵が出ている時はあの反射率では色は視認出来ないと思います。例えばレターボックス映画の上下帯は黒にしか見えないはずです。

画面が完全に真っ暗になるシーンだと視認できる可能性がありますが、目が順応するまで真っ黒シーンが続く必要がありますね。

つまり総じて、絵が出ている時には、原理的に気にならないと思いますよ。
また、反射色なので少し照明を落とすだけでわからなくなりますし、色づいていても反射率は液晶の半分以下なので、気にしないのが宜しいかと。

書込番号：21624593　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつせんせい]

適切な回答ありがとうございました。買ったばかりなのでそこだけ気にしてみていたので余計気になったと思います。

書込番号：21626284

[プローヴァ]

はい、大丈夫です。
一般家庭の10倍明るい店頭では、あのラベンダー色が気になったりもしますが、自宅環境ですと、テレビが消えている時か、真昼間で直射日光が画面に入ったりしない限り視認できないと思います。普通の明るさでテレビの電源が入っている時は、画面の地の色がラベンダー色という先入観があっても、黒部分が大面積であっても、黒の部分は黒にしか見えないと思いますよ。

書込番号：21626334　スマートフォンサイトからの書き込み

発熱について

[たつせんせい]

消費電力が大きいようですが熱くならないですか。そのためファンが回ってうるさくないですか

書込番号：21617127

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>消費電力が大きいようですが熱くならないですか。

「音量最大」「輝度(バックライト)最大」「２番組同時録画」「Wi-Fiでインターネットから４Ｋ動画再生」
などの状態で記録された「消費電力」ですが．．．そんな状況で使うのでしょうか？(^_^;

また、部屋の大きさなどでもテレビの放熱の感じ方は違うでしょうから、「熱い／熱くない」は言えないと思いますm(_ _)m


>そのためファンが回ってうるさくないですか

http://panasonic.jp/viera/products/ez950/design.html
を見る限りでは、「自然放熱」しか無いのでは？

気にしている通り、「ファンの音」をこれほどのハイグレード機種に付けることはしない様な．．．(^_^;
　＜まぁ東芝は「Z8」シリーズでファンがありましたが．．．＿|￣|○

この辺は、量販店に行けば展示しているでしょうから、実物を見た方が早いと思いますm(_ _)m

書込番号：21617392

[プローヴァ]

＞たつせんせいさん
プラズマは消費電力が大きくて明るさが暗い、つまり変換効率が悪かったので、全部熱に変わって発熱がすごかったですが、液晶や有機ELは、消費電力はプラズマより低く、明るさは明るいので、効率はプラズマより明らかに良いです。そのため、発熱はプラズマに比べると全然少ないです。
EZ950もファンは付いてなかったと思います。

書込番号：21617420　スマートフォンサイトからの書き込み

[舎人の酔っ払い]

プラズマテレビから入れ換えて本機使っています。
プラズマテレビ時代のジー音は無いです。
背面LANコネクタ辺りがほんのり暖かい程度でプラズマ時代の室温上昇的な発熱はありません。
空冷ファンは付いて無いと思いますが、付いていたとすると相当な静音性です。

書込番号：21617839　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつせんせい]

ありがとうございました。安心しました。新型が出るようなので待つかどうか悩んだのですが
価格の誘惑に勝てずついに買ってしまいました。まだ届いてないですが私も歳なので待っているうちに
身体が駄目になるかもしれず、そうなると生きているうちに有機ELを楽しめずあの世に行きかねません
老人は老人らしい金と時間の使い方があると思ってます
Y電機実質26マンです

書込番号：21619316

分割６０回

[PATPATPAT]

分割６０払いで特価情報か購入レシート等があればよろしくお願いします。

書込番号：21597585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

余計なお世話ですが、長いローンは極力くまない方がいいです。
くまない方が後々楽です。
先々何があるかわかりませんから。
ブラウン管から液晶になってから、製品が短命になった感があり、払い終わる前に壊れる事も。

書込番号：21597719

[野良猫のシッポ。]

そこは各店の親身なサポート+長期保証の腕の見せ所じゃないでしょうかね？
無金利60回払いで買おうって人なら、何かとその店を贔屓にしてくれるかもしれませんしね。


まぁ、現金一括で買うに越した事はありませんけども＾＾；

書込番号：21597855

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞PATPATPATさん
はっきり言って、5年間もローンを払い続ける程の価値があるテレビとは、到底思えません。

どちらかと言えば、失敗作に近い出来映えであることは、パナソニックも認識しているようで、次期型のFZ800では、根本的に見直して来るようです。

価値観は、人それぞれのため、どうしても有機ELにしたければ、叩かれ売りに近い状態のEZ950は、買いかも知れませんが。

客観的に判断すれば、50M510Xがいいのでは？

書込番号：21598450　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞どちらかと言えば、失敗作に近い出来映えであることは、パナソニックも認識しているようで、次期型のFZ800では、根本的に見直して来るようです。

新型発表前の在庫処分で価格下落しているだけだと思うけど失敗作の根拠は？

珍妙なネガキャンが過ぎると本物の竹中半兵衛様が終焉の地三木城で泣いていると思う。

書込番号：21598555　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

華子様。→ Noct58 → ？？
この方も懲りないですねぇ。

書込番号：21598719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＶ好き]

＞油　ギル夫さん
たぶんこのあたりのことでしょうね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1100726.html

書込番号：21598743

[油 ギル夫]

＞ＴＶ好きさん

＞たぶんこのあたりのことでしょうね。

その記事は自分も既読ですが旧型で気になったこの部分に手を当てて来る的な新型説明時に良くある記事だと思いました。

自分はEZ950が失敗作みたいな話はとんと聞いた事が無いのですよ、仮にこの記事が根拠なら悪質なデマゴーグと云わざるを得ませんね。

誰かさんの魔界転生なのかな？

書込番号：21598789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＶ好き]

＞油　ギル夫さん
僕は失敗とは思っていませんね。
常に新製品は旧製品のこの辺を改良してよくなったとアピールしますので。
素人が見てわかる内容ではないことも多いですよね。

書込番号：21598800

[舎人の酔っ払い]

5年ローンだと完済する頃は2024年ですよ？
世の中が8KTVにいってるんじゃないかなぁ
現状でもハイブリッドキャストでネット接続前提の4Kなので、4Kチューナー回りも様変わりしていると思います。

その頃の新製品の頭金位にはなるでしょうから
現金で買いましょう！

ただのテレビを買いたいだけなら、勧められている50M510Xでいいんじゃないですか？

書込番号：21598812　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ＴＶ好きさん
＞油 ギル夫さん
失敗作どころか、今期の国内メーカー製OLEDの中では一番良くできていると思いますけどね。暗部階調のコントロールが行き届いています。
まあ、失敗作と断定されてる方は、パナソニック貶しが生業との事ですので、ある意味やむを得ないかも知れません。

書込番号：21598853　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞まあ、失敗作と断定されてる方は、パナソニック貶しが生業との事ですので、ある意味やむを得ないかも知れません。

彼の御仁の書き込みが途絶えたら次の御仁が現れるから判りやすいっちゃあ判りやすいですけどね。

失敗作の根拠を示してくれたら良いのですが、ネガキャンが生業の御仁だからしっかりした根拠を示してくれますかね？

長期ローンで購入するならローン期間中をカバーする延長保証の加入は必至です。

書込番号：21599012　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞油　ギル夫さん
>>しっかりした根拠を示してくれますかね

期待できないかと。技術ベースの理解がある人か無い人かは発言読んでいればわかりますよね。

書込番号：21599665

[Gonta1968jp]

人柱という名誉を買おう！
ただデジタル商品の鮮度劣化は早いよ。
1インチ一万円でテレビを買った先人たちがいるので
止めないけどね！
インプレ希望します。

書込番号：21601806　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

スレ主様以外の輩の反対意見に一々対応するのは、ご勘弁願いたいが、今回は、特別に。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000964044/SortID=21544627/

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1099890.html

書込番号：21602152　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞華子様さん

或いは

＞Noct58さん

＞今回は、特別に。

引用しているそのクチコミと記事だと失敗作とは全く言えませんね。

パナソニックのネガキャンがお仕事なのだから仕方が有りませんが、貴殿のネガキャンは言いがかりレベルです。

書込番号：21602231　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞油　ギル夫さん
価値観は、人それぞれですから、それも一興かな。

或いは、大口スポンサーへの気遣いかな？

書込番号：21602267　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞油　ギル夫さん

＞本物の竹中半兵衛様が終焉の地三木城で泣いていると思う。

心配御無用です。
本物の竹中半兵衛も斎藤龍興のような愚人には、全く評価されませんでしたからね。

書込番号：21602309　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞華子様さん、或いはNoct58さん

＞価値観は、人それぞれですから、それも一興かな。

購入後の個体の不具合報告を持って失敗作と決め付けるなら貴殿が殊更評価するZ810X含めほぼ全てのモデルが失敗作という理屈になります。

AV Watchの記事にしてもこれでEZ950が失敗作なら新型が出た後の旧型機は全て失敗作という屁理屈になります。

他社比特に不具合報告が多い訳では無いパナソニックのビエラのネガキャンを生業にしていますが名前を変えながらネガキャンを続ける理由は何故なのだろう？

書込番号：21602323　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞油　ギル夫さん

華子様、Noct 58様の貴重なご意見を何故、ネガキャンとしたいのか理由を聞きたいですね。

Z810Xは、Z20Xと同様に新型が発売されても名機と思いますよ。

書込番号：21602407　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞華子様、Noct 58様の貴重なご意見を何故、ネガキャンとしたいのか理由を聞きたいですね。

貴殿のネガキャンなんて貴重な意見とはちっとも思いませんがEZ950とは無関係なのでこのスレッドでは書きません。

貴殿は当事者だからそれぞれのスレッドの反論書き込みは見ているはず。

書込番号：21602429　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞油　ギル夫さん

全ては、確認していませんが、反論らしい反論は、皆無でしたね。

書込番号：21602540　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14306098/

BCNの販売速報で有機ELテレビのシェアはパナソニック、ソニー、LGの3強で市場の95％を占めている。

東芝が5％以下なのは不人気と言うより市場に製品を供給出来ていないのだろう。

パナソニックが1位なのはEZ950の価格下落で値頃感が強くなったからだと思います。

書込番号：21603477　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

そういえば、5chのパナ有機ELスレで、EZ950の音ズレで困っている人が居ましたけどhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1486399562/l50

他の方はどうなんでしょうかね？

書込番号：21603517

[天才軍師 竹中半兵衛]

価格の下落が証明しているようなものですが、もはやEZ950のライバルは、A1やX910ではなく、C7Pですね。

A1も帯状の輝度むらや画面の傾きがきついし、画面を振動させる荒業を売りにされてもなぁ。

X910と東芝の新型を見比べてからでも遅くはないかな？

書込番号：21603778　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞X910と東芝の新型を見比べてからでも遅くはないかな？

東芝ソリューションズのハイセンスへの株式譲渡が完了するのは2月末。

東芝が春にX910をフルモデルチェンジ出来るかは不透明、国内専売だからCES2018で情報が掴めないし。

他社は世界展開だから量産によるコストダウンが期待できるが国内専売の東芝は厳しかろう。

書込番号：21603973　スマートフォンサイトからの書き込み

[zaomiao]

親が、パナソニックの有機ELを買いたいと言っていたので、改良されるまで待つか、液晶にした方が良いと言わないとマズイですね……

書込番号：21617529　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

＞zaomiaoさん

FZ800まで待ってもらうのも手でしょうね。中央スタンドで、設置性が良くなっていますし、多少明るさも増していますしね。
今欲しいんや！というのであれば、EZ950を購入するのも良いでしょう。
その際は、家電量販店で購入された方が良いでしょう。何か不具合が在ったり、性能が気に入らないといった場合に、別機種への交換など色々と融通を利かせて貰えるでしょうからね。

書込番号：21617783

[油 ギル夫]

＞野良猫のシッポ。さん

FZ800は改良型だから性能アップしているでしょうけど当初は価格も大幅アップするはず。

安くなったEZ950を買って置いて差額で秋以降発売される4Kチューナー内蔵で4K録画対応の新型BDレコーダーを買うってのもアリだと思います。

パナソニックのネガキャンを名前を変えながら繰り返しているヤカラは、また名前を変えて現れるかも知れません。

自身の主張に自信が有るなら何度も名前を変える必要は無いはずですけど。

書込番号：21617809　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

価格の下落が製品の出来の悪さを証明するのであれば、東芝製品など永遠に「買いではない」ということになりますね。
特に、華子様やNoct58様がお持ちで、天才軍師様がご検討中との設定のZ810Xなんて、58インチで既に20万を切る有様なので、前モデルのZ20Xを大幅に超える速さで大値引きを展開しています。
だからと言ってZ810Xは悪いテレビではないと私は思います。戦う相手が最早有機ELでなくX9000Eに変わったというだけのことです。

書込番号：21617937　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞zaomiaoさん
>>親が、パナソニックの有機ELを買いたいと言っていたので、改良されるまで待つか、液晶にした方が良いと言わないとマズイですね……

それはないですね（笑）。
有機ELより画質の良い液晶など存在しませんし、2017年モデルの有機ELの中でパナソニックの画質はトップクラスです。また、改良を待たねばならないような大きな欠点はないと思います。
ただ、5月頃の新機種を待ってから判断というのはアリかもしれません。ただパネルそのものは今年の物から大きな改良は受けてないようです。また、新機種は当分の間高価です。

書込番号：21617961　スマートフォンサイトからの書き込み

[zaomiao]

＞プローヴァさん

的確なアドバイスありがとうございます。

パナソニックの有機ELが突出して安いのと、画面の焼き付きの話を耳にしたので、２つの事柄を結び付けて考えてしまいました。

書込番号：21622670　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATPATPAT]

色々とご意見ありがとうございます。
量販店を回ってきましたが無金利分割６０回では、エディオンが一番表示価格が安かったです。
311040税込で５年保証付
ポイント30000付

書込番号：21624601　スマートフォンサイトからの書き込み

明るい色の色味

[takatakun]

この機種の購入を検討しております。
昨日店頭でBSのオリンピック、スノーボードハーフパイプを見ていたのですが、雪面などの明るい部分が４k液晶と比べて随分と緑掛かって見えました。それ以外はとても綺麗なんですが、違和感を感じて購入を踏みとどまりました。
液晶はどちらかと言うと赤み掛かった薄いピンクのように見えるのでどちらが忠実な色を再現しているのでしょうか?

LGの有機ELも同じく緑掛かった色味に感じましたので、ユーザーの方や有識者の方いらっしゃればご意見をお聞かせください。

書込番号：21596138　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞takatakunさん
こんにちは。
私はLGの有機のユーザーですが、家庭環境で見ている限り、ご指摘のような緑被り的な症状はありません。また、液晶が店頭で赤みがかった白に見えたというのも違和感があります。
というのも店頭モードでは、蛍光灯に合わせて、特に液晶は色温度高め（青っぽい）チューニングが一般的だからです。
どうしてそのような見え方になったかはわかりかねますが、いずれにせよ有機の色味は液晶と比べても超正確ですので、照明光に合わせて色温度を設定すれば、家庭環境で白の色味に違和感は感じないと思います。

書込番号：21596217　スマートフォンサイトからの書き込み

[舎人の酔っ払い]

数年前に「白と金」に見えるか「青と黒」に見えるかで話題になった、謎の色のドレス。
スレ主さんは何色に見えたのでしょうか？

は、置いといて、画質をイタズラされていたんじゃないのかなぁ

書込番号：21596679　スマートフォンサイトからの書き込み

[亥のさん]

買った私が断言します
なにも問題はありません
購入し自宅で観る4KHDRの映像には息を飲む臨場感があります。麻薬的ですらあります。
コンテンツは有料のnetflixにたくさんありますから無料期間で試しでみてください
おそらく液晶4Kでも見比べなければ満足出来ると思います
しかしパナの高画質回路を搭載した本機種は今のハイエンドの一機種であることは間違いないと思います
ちなみにHDRの新しい規格はハイエンドローカルディミンクじゃない低価格液晶機種に特に恩恵がある規格です。この機種は元々の能力が高いのでそんな規格が無くても高画質です

書込番号：21597616　スマートフォンサイトからの書き込み

[takatakun]

＞プローヴァさん
＞亥のさんさん
色味に関して全く問題ないとのご回答ありがとうございます。背中を押していただいた感じで安心しました。再度店頭で設定をさわってみて確認いたします。

＞舎人の酔っ払いさん
謎の色のドレス、存じておりませんでしたが一度見てみます。私の色彩感覚がおかしいのかも(笑)

某Bカメラで値引き交渉一発で税込み26万5千円、ポイント10%、長期保証の好条件を提示されて驚いております。もともと15万ほどの予算で4K液晶を購入のつもりでしたが無理してでもこの機種にしようか気持ちが揺れ動いております。
麻薬的な美しさに取り憑かれそうです(笑)

書込番号：21598996　スマートフォンサイトからの書き込み