AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR のクチコミ掲示板

10-20か10-24迷っています

[松スト]

D7200を使っています
ライブハウス、夜景をメインで撮ろうと思っています。
このレンズとタムロンの10-24mm F3.5-4.5 DiII VC HLD B023Nで迷っています。
20�oか24�oF値はさほど重要視していないのですがAFスピード、精度、解像度などの面で
どちらがいいのかな？と...

書込番号：21369932

[infomax]

風景には良いけどライブには向かない
ライブには24-70か35、50，85ｆ1.4の単玉

書込番号：21369954　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Tamronは持ってませんが、作例等を参考にすると、
耐逆光は純正がかなり優位で、解像はTamronが多少良いように見えます。
AF速度は、いずれも速く、純正優位か同等かじゃないでしょうか。

私の場合は、超広角ズームは三本目なので、
こちらを軽便性狙いで使ってますが、24mmまである汎用・利便性と作りを考えればTamron推奨。

書込番号：21370090

[Paris7000]

＞松ストさん

＞F値はさほど重要視していないのですがAFスピード、精度、解像度などの面で

AFスピードでしたら純正、解像度は互角、精度は微妙ですね（笑）
精度は、純正でもサードでもピントが甘いことがあります。
純正ならボディごと預ければバッチリに調整してくれます。
サードは自分で調整するか、まずボディがズレてないかを調整点検し、そのあと、ボディとレンズの両方をサードに出すという流れで少々めんどくさいですが、一旦バッチリ調整すれば、素晴らしい写りになります。

で肝心なのはF値。この差にこだわらないのでしたら、タムロン買う意味はあまりないので、純正のほうが良いと思います！（＾＾）
コスパも高いですし、急にニコンどうしちゃったの？と思わせるようないいレンズですー

このレンズが出たおかげで、真面目にDXへ戻ろうかとも頭をよぎっている今日この頃〜〜（＾＾；；

書込番号：21370932

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

松ストさん
純正。

書込番号：21371343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

AF重視なら純正。

私は悪条件用にタムロンの17-50/2.8を中古で買いましたけど。

書込番号：21439682　スマートフォンサイトからの書き込み

フィルターについて

[しろう155]

広角レンズって、保護フィルター以外のフィルターつけたりするものなのでしょうか？
このレンズかもしくはタムロンあたりで購入を考えているのですが、それに合わせて、フィルター+ステップアップリングを買うか、ズームレンズに合わせてフィルターを買うか迷っています。

ちなみに買う予定のフィルターはクロス、cpl、ndです。

書込番号：21364581　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

私は使っていませんが、ハーフNDとかC-PLは使う方が居ると思います。

C-PLは各レンズ口径に合わせて導入していますが、 --- 根がズボラで滅多に使わず。
ステップアップは、どういうことか持っていますが使いません。

いわいるアダプタのたぐいは、なるべく避ける性分でして。

書込番号：21364618

[gda_hisashi]

他のレンズと交互に使う場合付け外しが煩雑になるのでステップアップリングでに使い回し
はお勧めしません

持ち出すレンズとしてダブらないのであればステップアップリング使用も可と思います
（その日の両方のレンズを持ち出さない）


僕はＣ−ＰＬは使うレンズ径毎に購入したいます

書込番号：21364802

[もとラボマン ２]

しろう155さん こんにちは

このレンズではないのですが　超広角レンズPLフィルターや　NDフィルターよく付けて撮影しています。

でも　超広角の場合　フィルター2枚重ねだとケラレが出ますし　厚めのC-PLフィルターでもケラレが出る事もあるので　フィルター枠が薄めの物選ぶ必要はあると思います。

後ステップアップリング自体の場合　自分の場合ですが　パナの9‐18�oにステップアップリングを使い　PLフィルター付けた時　厚めのフィルター枠の　ワイド側でケラレが出ました。

書込番号：21364829

[Paris7000]

スレ主さんはすでに他の種類の機能性フィルター持ってらっしゃるのでしたら、ステップアップリングの方が経済的かもですね。（単なる保護以外の目的を持ったフィルターの事を言っています）

ただし、けられるかどうかだけは要注意です
W端でケラれてはせっかくの超広角が台無し
そこだけは確認されたほうが良いでしょう（といっても、店頭で試させて貰えるかどうかですが・・・）

書込番号：21364870

[ぱぱうるふ]

＞しろう155さん
このレンズはフィルター径が72mmと比較的、大型です。
72mmのフィルターでもPLフィルターや可変NDフィルター、クロスフィルターの様に前枠が回転するタイプは薄型でないと最短側ではケラレます。
82mmや95mmの様な大径のフィルターを使う場合でもステップアップリングによっては同じく最短側ではケラレます。
この辺りは組合せによって全く変わって来ますので実際に試してみないと分からない場合が殆どです。
また72mmを超えるフィルターは高価ですし選択肢が限られる事も普通です。
お手持ちのレンズや将来購入予定のレンズを良く考えて専用にするか使い回すか決めた方が良いでしょう。

また前枠が回転するタイプのフィルターでステップアップリングを用いる場合、強く締め込んでしまって取外しに難儀する事も多く、これを恐れて緩く取付けると今度は落下等の原因にもなります。
予めしっかりとして使い易いフィルターレンチを用意して携行する必要があります。
フィルターレンチは樹脂製の安価な物ですと怪我や機材の破損の原因にもなりますので要注意です。

書込番号：21364947　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞しろう155さん

ステップアップリングによるフィルターの共有ですと、レンズフードが装着出来なくなる問題が発生します。
出来るだけフィルター径毎のフィルターを装着されることをおすすめします。
なお、35mm換算で28mm以下のレンズの場合ですと、「薄枠」のフィルターをおすすめします。

書込番号：21365045

[謎の写真家]

＞しろう155さん
滝を撮る人は⇒NDフィルター
風景を撮る人は⇒C-PLフィルター
星を撮る人は⇒ソフトフィルター
夜景を撮る人は⇒クロスフィルター
を使ったりします。

書込番号：21365157　スマートフォンサイトからの書き込み

オーロラ撮影では？

[eurostartgv]

冬にオーロラを撮影しに行くことになりました。そこで広角レンズの購入を考えています。現在、D5300を所有しています。
そこで質問なのですが、当該レンズでオーロラ撮影は可能でしょうか？
f4.5という点がネックで購入をためらっているため、ぜひ情報の方お願い致します。

書込番号：21185355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私自身オーロラは撮ったことがありませんが
自発光なので案外写ると　行った人から聞きました。

理論上は２．８とかのレンズがいいでしょうが
５０・１．８とかで写りきらないより
10-20で感度上げた方が結果はいいかも

旅行会社に場所や機材をアドバイスいただくのがいいでしょう

書込番号：21185514

[遮光器土偶]

　ちょっとＧＡＮＲＥＦで検索してみましたが、Ｆ4.5あたりで撮影している作例もありましたので、条件にもよるのでしょうが撮影自体は可能だと思います。

　ただ、やはりＦ2.8とかそれ以下のＦ値で撮影されている作例が圧倒的に多いので、いたずらにＩＳＯ数値を引き上げないという意味からも、可能ならもっと明るいレンズ、例えばと畿内の11-20Ｆ2.8などを予算が許すのであれば検討すべきだと思います。

書込番号：21185954

[謎の写真家]

＞eurostartgvさん

検索したら
オーロラ撮影の
露出データが見つかりました。

書込番号：21186461　スマートフォンサイトからの書き込み

[eurostartgv]

＞謎の写真家さん
＞遮光器土偶さん
＞ひろ君ひろ君さん

皆さんご回答ありがとうございます。
やはり〜Ｆ2.8あたりが良さそうですね。個人的には純正にこだわりがあったのですが、以下のシグマ等のレンズも検討しようかと思います。純正と他社製の違いやこれ以外にオススメなレンズがありましたら、アドバイス願いたいです。
よろしくお願いします。

ニコン：AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR
ニコン：AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED(←予算オーバーなので中古？)
シグマ：10-20mm F3.5 EX DC HSM (ニコン用)
TAMRON：SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] (Model B001) (ニコン用)
TOKINA：AT-X 11-20 PRO DX NAF [ニコン用]

書込番号：21192026

EF-M11-22mmに追加購入はどうでしょう？

[只今]

広角専用としてEOS M2でEF-M11-22を使っています。
またD7200に16-85VRを使っていますが、より広角の守備範囲を広げようかと、
このAF-P DX 10-20VRの追加購入を考えています。

このレンズでの撮影対象は、風景や寺社などを想定しています。
狭い境内で建物がもうちょっとで入りきらない事が有ったので購入してもいいかも？と思っています。

このレンズや両方のレンズを所有している方や広角をよく使う方に、
写りや画角、使い勝手等についてお聞きしたいと思い書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。

書込番号：21161911

[遮光器土偶]

　時に神社仏閣や城郭写真を撮ります。複雑な縄張りの城郭とか、神社仏閣などでは、引くに引けない場所があるので、どうしても広角レンズは欲しくなりますよね。

　私はキヤノンユーザーですので、ニコンの使い勝手は知りませんし、予算の問題があるかもしれませんが、どうせならもっと広い画角を考えてみてもいいのではないでしょうか。私はＡＰＳ−Ｃでの広角はシグマ8-16を使っています。

http://kakaku.com/item/K0000111407/

　魚眼を除けばＤＸではもっとも画角が広くなるはずです。

書込番号：21162295

[gda_hisashi]

＞只今さん

もうちょっと思っても
ちょっと広く成ると
更にもうちょっとと思うと思います
画角が欲しい場合11→10より8mm(8-16)を狙った方が良いかと思います

11から10でもキャノンからニコンだと受光素子マジックで1mm分以上広角にはなりますが・・・

書込番号：21162414　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

只今さん こんにちは

このレンズ　EF-M11-22�oとあまり変わらない画角ですが　ニコンでも同じ画角で撮れるようにしたいのでしたら　このレンズで良いと思いますし　広角専用として　2台持ち歩かなくても1台で済ますこともできるので　メリット有ると思います。

書込番号：21163107

[只今]

みなさん、早速の返信ありがとうございます。

お薦めいただいたシグマの8-16（12-24相当）は頭に有りませんでしたので調べてみました。
10-20VRと比べ、倍以上の重さ・かぶせ式キャップ・フィルター不可ということで、
私にはちょっと運用が難しそうです。（価格も倍近くしますしね）

10-20（15-30相当）、EF-M11-22（17.6-35.2相当）と計算しています。
広角側の2.6mmの差はデカいのではないかと想像しています。
先日10-20の実物はヨドバシで触ってきましたが、軽くてコンパクトでAFも速く感じました。
画角というのでしょうか写せる範囲は店内なので、かなり広い範囲を写せるなとしか判りませんでした。

結構酷評されがちなキヤノンのミラーレス機ですが、EOS-M2の平和な雰囲気は気に入っています。
メイン機用に広角の充実を考えたのですが、
やはり10-20VRが軽量で価格も安いので良さそうに思えます。
暗いレンズですがｆ6.3より絞って撮る事が多いのでソレは大丈夫ではないかと。
写りに問題が無いようなら、本格的な秋になる前に購入しょうかと思います。

書込番号：21164348

[Power Mac G5]

メイン機D7200での広角の充実ということで、絞って撮ることが多いとのことですので、このレンズお薦めします。
私がD7200で撮ったサンプルをアップしていますのでのぞいてみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000970239/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#21011347

純正レンズの場合、ゆがみ補正データが適応できるのも一つの利点になりますね。特に寺社等の建造物などの場合。

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/240.html

書込番号：21165199

[只今]

みなさん、ありがとうございます。
今朝、アマゾンを覗いてみると少し価格が下がっていたので注文しました。
してしまいました・・・

アマテンでアマゾンのギフト券を安めに買っていたので、実質３万円で購入したと納得させています。（汗）
とりあえず届いて使ってみてから解決済みにさせて頂こうと思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：21171072

[只今]

しばらく使ってみて満足しています。
シャープに色乗り良く撮れていると感じ、コスパが高いと思います。買ってよかった。

かなり広い範囲を撮れますが、ソレゆえただ広く撮っただけになりがちだし露出に迷います。
ただし広角なのでかなり歪み汎用性は？
撮影現場でレンズ交換の手間をかけたくないため、
このレンズ専用ボディとしてD3400を購入しようか考え中です。

書込番号：21228639

d7100にて

[YZFあーるわん]

現在このレンズを検討しておりますがシグマやトキナーと迷っております

もう少し頑張ってそちらを買うべきか純正にすべきか悩ましいです
主に日中に風景を撮っております

やはり純正でしょうか？

書込番号：21105499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｊｈｏｎｎｙ_ｓａｎ]

日中ならOKですよ。
近いうちにレビュー載せますから？

書込番号：21105642　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZFあーるわん]

＞Ｊｈｏｎｎｙ_ｓａｎさん
ありがとうございます。楽しみにしております！
少ない小遣いの中でやりくりするので失敗したくありませんf(^ー^;笑

書込番号：21105651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

D7100で使われる予定なんですね？

>主に日中に風景を撮っております

日中手持ちで撮る分には支障ありませんが、D7100でAF-Pレンズを使う時は注意点
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/#section11　があります。

一番気になるのが、手振れ補正がD7100だとオフに出来ない事かと。
夜とか、日中でも三脚を使用して長時間露出の時ちょっと気になります。

このレンズの取扱説明書（ダウンロード可能なので気になるなら確認した方が良いかと）には、三脚利用でもVR切らなくても良いと書いてありますが、但し書きもついているので、星とかを数十秒のシャッタースピードで撮る時等はやはり手振れ補正切って使いたいかな　と思います。

書込番号：21105726

[DLO1202]

今までほぼニコン機使ってます。
チョイ撮り用、仕事用のコンデジなんかは浮気してます。

APS-CはD7200振り回してます、
が、このレンズは使った事ないですが、レンズはぜ〜んぶ純正です。

安心感あるしね！（お金は無いけど！）

AF-Pはたしか・・・7100とか7200とかは手ブレ補正の切り替えが
なんたらかんたらだったと思うけど。。。

Pレンズはかなり好評なので、イイんでないかい・・・！

書込番号：21105732

[おかめ@桓武平氏]

＞YZFあーるわんさん

D7100を三脚に載せて撮る場合、手ブレ補正が「OFF」に設定出来ないので、逆にぶれる可能性があるかと思います。

書込番号：21105735

[Paris7000]

＞YZFあーるわんさん

まずは純正の安心感ですね！
それにこのレンズ、描写いい割にお値段安く、久々のヒットレンズって感じでしょう。

既に他の方が指摘されているVRがOffに出来ない点と、
あとは半押しタイマーの制約があります。

AF-Pというのは最近出たAFモーターにステッピングモーターを採用した新しいタイプのレンズでAFが凄く高速で滑らか、しかもほぼ無音といいことずくめなんですが、完全対応しているカメラが少なく、D7100では制約があり主にVRがOFFに出来ない件と半押しタイマー問題になります。

VRは三脚固定での長時間露光でちょいときになりますが、実際にやっぱりぶれたーという報告は今のところ聞かないですね。
でも半押しタイマーの制約は、少々うざいと私は思いました。
何かと言うと、シャッター半押しして数秒（デフォルトでは6秒）立つと、一旦スタンバイモードになり説全モードになるのですが、次にシャッター半押しした際、AFがくくっと動作し、再度ピントを合わせなおすんです。
完全対応したボディだと一旦あったところから必要な分しか動かないのでさっとピントがあうのですが、そうでないカメラだと一瞬大きくピントを動かして合わせなおします。

まぁ一瞬で合うので、そういうものと思って使えば問題は無いのですが、置きピンで撮ろうとするときなどは、タイマー値を長めにセットするなどの考慮が必要になります。

とはいえAF-Pはいいレンズばかりですし、お値段も安いので、そういう成約を理解してれば何の問題も無く使用できるし、素晴らしい超広角レンズだと思います！

書込番号：21105931

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YZFあーるわんさん
使用上の注意！

書込番号：21105979　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私もＤ７１００使っていますが、
広角持っていないので、このレンズいいなぁ〜と思ったのですが、
純正で制約あるってのも．．．
んまぁ、このレンズＡＦ−Ｐではなく、ＡＦ−Ｓならヤバかった．．．
私の場合、動画撮る訳でもないので、
作動音が静かではなくてもいいし、広角でＡＦスピードも、そこまで速くなくてもいい。
やっばし値段が少々高くても制約のないシグマかなぁ〜って思っています。

書込番号：21106159

[YZFあーるわん]

皆さんありがとうございます！

めちゃくちゃ悩みましたが購入してみます！( ・∀・)
AF-P何かと相性あるでしょうがどうしてもの場合は転売します(^o^;)

後日、素人レベルですがレビューします＼(^^)／

書込番号：21106544　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikorr]

先日、ニコンのお客様総合センターにD7100,7200の

早急なファームアップを‥とお願いしました。　(^^♪

書込番号：21106848

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YZFあーるわんさん
おうっ！

書込番号：21106888　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

奈良の燈花会♪

＞YZFあーるわんさん
プロの様に使い倒すのならば、純正をオススメ！
僕の様に、一週間辺り1、2時間以上そのレンズを使わないのであれば、どのメーカーでもOK！（笑）
純正が丈夫と言うのではなくて「安心感」が違います！

あと、(他人が)良いレンズの評価=自分の感性に合うレンズ‥‥‥では無い！
更に面倒ですが、一回や二回、ましてや店頭で使ったくらいでは解らない事でしょうか！

但し、分かる人には解る！（笑）

書込番号：21107231　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZFあーるわん]

早速…

買ってしまいました!(^o^;)

はじめての広角の視界に感動しますね　笑

盆休み中に滝を撮りに行く予定です。またレビューさせていただきます！

書込番号：21109170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YZFあーるわんさん
おう。

書込番号：21109174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞YZFあーるわんさん

わお、ご購入おめでとうございます！
超広角って、面白いですよねー
でも扱いも難しいー
楽しんで下さい！！

書込番号：21109712

単焦点or広角 最初に買うべきは？

[孤高のニヒリスト]

憧れの広角がリーズナブルな価格でリリース。

キットレンズ以外で最初に買いたい一本に新しい候補が加わりました。

単焦点か広角か？
最初に買うべきはどっちなんでしょう？

書込番号：21002997　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro写真倶楽部]

＞孤高のニヒリストさん
まずはズームレンズでいろんな焦点距離（画角）を試して、気に入った焦点距離の単焦点購入という流れはいかがですか？

書込番号：21003033　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

あなた次第…

書込番号：21003037　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

カメラはDX機でしょうか、

欲しいと思う方で良いと思います。

AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR は、

値段もお手頃で良いと思いますよ。

書込番号：21003063

[遮光器土偶]

　ご自身が欲しいのは、単焦点の明るさやボケ表現なのか？それともより広い範囲を写したいのか？じっくり考えて、欲求のウエイトの高い方から購入していくしかないと思います。

　ちなみに私はかつて、単焦点より超広角ズームを優先しました。

書込番号：21003111

[DLO1202]

巷では爆速と囁かれているAF-P
新しモノ好きならズーム！

数段明るく、ISOを低く抑えたいなら単焦点！

10-20mmってかなり広角側で飛び物、動き物は狙わない
（と思います。）
なので・・・単焦点！なんだけど・・・

単焦点（足ズーム）より素早く画角調整（フレーミング）出来る
ズームも捨て難い！（しかも爆速…だと思います。）

でも、
ボカシ具合の幅が広い（数段明るい）単焦点ってところかな？

書込番号：21003117

[もとラボマン ２]

孤高のニヒリストさん　こんにちは

最終的にはどちらのレンズ有っても問題ないと思いますし　最終的には両方購入する気がしますので　優先順位で考えると　

今のレンズで広角側足りなく感じているのでしたら　 AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VRで良いと思いますし　

単焦点の場合種類も多く　選択難しいので　まずは超広角ズームで良いように思います。

書込番号：21003125

[okioma]

分かりません。

何をどう表現するかで、
そのためにはどの焦点距離を使うかは、
孤高のニヒリストさんがどうしたいかで決まります。

画角が分からないのであればズームでは？

書込番号：21003159

[謎の写真家]

単焦点か？広角か？って
どんな単焦点なんだ？

書込番号：21003163　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞孤高のニヒリストさん
キットレンズに加えて購入ということであれば、広角ズームも面白いと思います。
明るさやぼかしを求めれば、単焦点となるのでしょうね。
私はDX40がいいと思いますが。

書込番号：21003171

[うさらネット]

これだけは被写体・状況が、
＞孤高のニヒリストさんのみぞ知る訳なので、---ですが、

10-20mmは今後価格が少しずつ下がるでしょうから、
単焦点DX35mmF1.8Gとかを先に、秋口〜年末に10-20mmにされればいかが。

書込番号：21003259

[ｈｏｔman]

>最初に買うべき

やっぱり、これ↓じゃないかと

http://bbs.kakaku.com/bbs/10503512029/

書込番号：21003267

[孤高のニヒリスト]

皆様書き込みありがとうございます。
当方APS機使用で、主にスナップや風景ですが
キットレンズの18-55mm（？）に対して画角不足を感じていました。
望遠ズームの使い道もいまひとつ分からないというか、うまい使い方が出来ず…。
故に広角に憧れるのでした。

単焦点は専ら1.8f-35mmを物色していました。

様は小生のウデ不足・知識不足が原因なんですが(-∀-；)

書込番号：21003676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

孤高のニヒリストさん
なにを？
どうのように？
撮りたいねん？

書込番号：21004015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>故に広角に憧れるのでした。

それでしたらこのレンズ（AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR）
は可也の効果を期待出来るでしょう！

換算で15mm、風景なんかだと今の27mmとは別世界を味わえます！

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19318553/ImageID=2382413/
※自分はキヤノンなので換算16mmですが・・・

書込番号：21004259

[AE84]

憧れの強いほう先に買うのがいいんじゃね

書込番号：21004293

[センテピード]

＞孤高のニヒリストさん
こんにちは。

単焦点は、自分の好きな画角は○○mm、というのを把握されてからの購入をお勧めします。
DX35mmは確かに良いレンズですが、もし35mmをあまり使わないのであればもったいないと思います。

画角が足りないということですので、私もAF-P 10-20をお勧めしますが、
失礼ですがボディは何をお使いでしょうか？
古いボディだとAF-PレンズはAFが使えませんのでご注意下さい。

書込番号：21004296　スマートフォンサイトからの書き込み

[孤高のニヒリスト]

ボディは D5300

書込番号：21006076　スマートフォンサイトからの書き込み

[センテピード]

＞孤高のニヒリストさん
こんばんは。
D5300ならファームアップでAF-Pレンズも使えますね。
このAF-P 10-20はとても良いチョイスだと思いますよ。

書込番号：21006231　スマートフォンサイトからの書き込み