iMac Pro 27インチ Retina 5Kディスプレイモデル MQ2Y2J/A [3200] のクチコミ掲示板

超特価で購入しました

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

急に200,000円以上値下がりしましたと通知が入り、内心嘘だろうと思いましたが、
コジマダイレクトで276,540円で購入できました。あまりの安さに2台欲しかったですが、おひとり1台制限があって
やむなく諦めましたが、いい買い物ができました。
先日、配達もされてまだ開封していませんが、そろそろ開封してみたいと思います。
憧れだったiMac Proが破格で買えたことはラッキーでした。

書込番号：23822891

[BLUELAND]

通知の設定をしておいて良かったですね。

書込番号：23822905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

かなりラッキーでしたね。

書込番号：23822909　スマートフォンサイトからの書き込み

[どこかのくま]

楽天スーパーセールで267,500円(税込)で売ってるよ

書込番号：23840996

４K動画編集用PCとして

[ぽんちゃんねる]

初めまして、現在動画編集を主な用途として使用しています。

Final Cut Pro Xを使っているのですが非常に重たく原因がPC自体のスペック不足なのか、
周辺環境要因なのか特定できずにいます。

動画としては１本のプロジェクトで４Kデータで８時間ほどの動画を処理しており現在、seagateの８Tを6台（＋他2台）ほど使用しています。
繋いでいるHDDの数が多いことが原因なのか、PC側のスペックが問題なのか、、、

映像編集を独学で行なっており、PCの選択基準や、HDDの選択基準などが特にない状態でスタートしてしまいました。
今後動画編集のボリュームが数倍に増えて来ることが予想されますので（撮影の容量的に）今後どうやっていくのがベストプラクティスなのか、
アドバイスいただけますと幸いです。

現在のPCスペック
iMac Pro (2017)
3.2 GHz Intel Xeon W
64 GB 2666 MHz DDR4
Radeon Pro Vega 64 16 GB

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：22954999

[キハ65]

iMac Pro Retina 5KのCPU Intel Xeon W-2140B @ 3.20GHzがProで無いiMac Retina 27インチ 5KのCPU Intel Core i9-9900K @ 3.60GHzに負けるようでは、PCの性能不足のような気がします。
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Xeon-W-2140B-vs-Intel-i9-9900K/3172vs3334

書込番号：22955059

[KAZU0002]

>8コア
>3.2GHz Intel Xeon W
>Turbo Boost使用時最大4.2GHz
現行のIntel CPUで言えば、9900Kよりちょっと遅いくらいですね。これより上となると、さらに他コアのXeonくらいかなと(Windows PCなら、Ryzenという選択肢もありますが)。それでも、倍の性能をたたき出すのはかなり難儀ですので、投資に見合う効果があるかは微妙です。

ただ、編集作業中の遅さと言うことなら、CPUパワーだけでは改善しないのでは？とも思います。
その8TBのHDDはRAIDにしているのでしょうか？　HDDを沢山繋いだだけで遅くなることはありませんが。編集中に1台だけしか使っていないのなら、その1台のHDDの遅さが問題になるかと思います。
ぱっと答えられるところとしては、作業領域として大容量のSSDを積むというのが、考えられる対応ですか。SATAでだめならNVMeなりPCI-Expカードタイプなり。

書込番号：22955337

[ニコン富士太郎]

>１本のプロジェクトで４Kデータで８時間ほどの動画を処理しており

9900KとMac Proで4K編集してますがこのような長時間の膨大なデータですと

年末に発売予定のMac Proが必要かと。



秋葉館に問い合わせたらどうですか。

https://www.akibakan.com/harddisk_case/raid_case/3_5satahdd-raidcase/raidcase_thunderbolt/

書込番号：22955469

[cbr600f2とし]

＞KAZU0002さん
に1票

書込番号：23046745

[SECAM222]

動画1本の編集素材の総容量が判りませんが編集作業用と保存ディスクは分けるのが良いと思います
編集作業用にはサンダーボルトのSSD（Samsung X5）の様な高速のストレージで予算の範囲で最大容量でさらに同じのを２台用意してthunderboltのポートの1番と3番の様に別のバスに接続してRAID0に設定するのが最速です。作業用ディスクには編集素材のみで常に他に何も無い状態で運用するのがベストですね。書き出しまで全て終了後保存用ディスクに移動して完了とするのがストレスなく運用できますね。

書込番号：23232283

値段が上がってしまい。。。

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

いい感じで下落していたのでしばらく見ていましたが、また値上がりしましたね。購入のタイミングが難しい。

書込番号：22807594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

利益目的で買うんじゃなければ、欲しくて我慢できなくなった時がタイミング

安くなるまで待ってたら次の機種が発表、安く変えたけど嬉しさ半減　意味なし。

書込番号：22807815

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

またまた下がってきましたね！
上げたはいいけど売れずに下げるパターンか？！

書込番号：22819318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン富士太郎]

買うタイミングって、難しいですね。

書込番号：22827031

メンテナンス不可能なワークステーション

[ミネラルファイブ]

iMacProはフルカスタムで150万円のモンスターマシンです。
パーツ的にも所謂ワークステーションと呼ばれる物です。

なのに、一切のパーツ交換やメンテナンスが許されていないのは残念ですね。
これでは今となっては骨董品扱いのMacProと同じ運命なきがします。

GPU等は一年で物凄い進化を遂げます。
にも関わらずそれがアップグレードできないのはデメリットですね。
現時点でGeFoeceやQuadroではなくRadeonなのも疑問です。

このクラスの機器を買うひとはコスパ無視でとにかく現時点での高性能を求めているわけで、そのために高い金額を払うわけです。
来年以降陳腐化するであろうGPU等が交換できないのであればその旬はごく僅かでしょうね。
常に最新を求めるひとには買い換えサイクルが早くならざるをえず「使い捨て」もしくは「骨董品」状態になってしまいます。

Appleは2013年MacProの失敗を認め、次期MacProではCPU、GPUの交換可能なモジュール式を採用する事を明言しています。
iMacProはそれまでのつなぎでしかなく尚更「使い捨て」状態になりそうで残念です。
これに100万とかつぎ込める人はそういう事を割り切れるお金持ちなんでしようね。

書込番号：21467217　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

＞50万円のハイエンドのはずが17万円のRyzen自作機に大差でぼろ負けというような事が起こっています。
このスレに対してちょっと疑問に思いましたので色々と調べてみました。
　
iMac Proの性能の概要です。
http://www.sin-space.com/entry/iMacPro-vs-iMac-spec
まず、CPUからですが、iMac Proに搭載されているXeon WはSkylake-SPアーキテクチャによるXeon Scalable Processorファミリーで、Appleによるカスタマイズチップです。
この性能に近いAMDのCPUはRyzenではなくEPYCです。
ちなみにEPYC 7000シリーズのサーバーの値段が下記のリンクにあります。これは参考程度にしてください。色々調べましたが、iMac Proと同じ構成比が見つかりませんでした。
http://www.jcsn.co.jp/products/spec4/vin_epyc_vcae_wa001.html?gclid=Cj0KCQiAp8fSBRCUARIsABPL6Jbio91Zva-PQuUDxbydLG0fSGBqtJe-t-_MRDMz_ovYUvwMJHQZlYIaAosDEALw_wcB

iMac ProはグラボにRadeon Pro Vega 56が搭載しれていて、Vega 64にすることも出来ます。
Vaga 56の性能ですが、56の演算ユニット、3,584のストリームプロセッサ、9テラフロップすの単精度、18テラフロップスの半精度です。
ちなみにPS 4 Proの単精度浮動小数点は4.2TFlopsです。
これに27インチRetina 5Kディスプレイが付いてきます。
その他、カスタマイズしない装備だと32GB 2,666MHz ECCメモリ（オプションで最大128GBに変更可能）1TB SSDストレージ、10Gb Ethernet
Thunderbolt 3ポート x 4、UHS-IIに対応したSDカードスロット、ARMコロプロセッサT2が標準装備されています。

CPUはAMDのEPYCプロセッサと比べないことには話になりません。
結果、色々調べましたが、iMac Proの搭載しているXeon W（ワークステーション向けCPU、Appleによるカスタマイズ）の構成比とEPYCプロセッサを搭載したワークステーション機と比べてみましたが、分かりませんでした。

ただ言えることはiMac Proは、Ryzen自作機ではなく、EPYCプロセッサを搭載したワークステーション機と比べないとダメですね。

書込番号：21492861

[黄昏信州人]

＞9テラフロップすの単精度、18テラフロップスの半精度です。
9TFlopsの単精度浮動小数点数点、18TFlopsの半精度浮動小数点数です。
ちなみにPS 4 Proの単精度浮動小数点は4.2TFlopsです。

このほうが分かりやすいと思いまして修正しました。

書込番号：21492884

[ミネラルファイブ]

ちょっと、何が言いたいのが良くわかりませんねえ...

書込番号：21494983　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

すみません。
＞Appleによるカスタマイズ
と言う表現より、iMac Pro用のカスタマイズです。
多分この表現の方があっていると思います。

総じて言うと、iMac Proに搭載されているXeon Wはワークステーション向けCPUで、Ryzenはワークステーション向けではないので、＞50万円のハイエンドのはずが17万円のRyzen自作機に大差でぼろ負けというような事が起こっています。
この根拠が全く示せません。

書込番号：21495632

[ミネラルファイブ]

それはMacProの話ですね。
50万円のMacProとRyzenで組んだマシンでadobe系の処理を実際にさせて17万円の自作機の方が半分の時間で終了したそうです。

http://gigazine.net/news/20170411-ryzen-pc-vs-mac-pro/

書込番号：21495644　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

すみません。ちゃんと調べたら、＞Xeon-WはSkylake-X(Core-X) プロセッサのXeonバージョンと言えます。とありました。
でもワークステーションであることには変わりはありません。

書込番号：21495665

[黄昏信州人]

＞ミネラルファイブさん。Mac ProとiMac Proを間違えていました。大変すみませんでした。

＞ここ数年はこういうハード問題で多くのクリエーターがWindowsに鞍替えするという事が起こっています。
映像業界などは特に顕著ですね。
条件に合うハードがないんですから仕方ありません。

Appleもそのことを危機に感じ、iMac Proを出し、次世代のモジュール式Mac Proを開発しています。

書込番号：21495681

[黄昏信州人]

＞ミネラルファイブさんの言う通り、iMac Proは高性能ですが、次世代モジュール式Mac Proの繋ぎかもしれません。

iMac ProはCPUやRAM、SSDはモジュール式になっています。GPUが交換出来ないのはとても残念です。

書込番号：21495703

[黄昏信州人]

Photoshop CCの処理では12コアのCPUを搭載したMac Proが、4コアのiMacに負けています。Proではなく普通のiMacです。
4コアのiMacを基準とすると、12コアのMac Proは0.7倍の速度しかありません。

書込番号：21495918

[ToruKun]

> GPUが交換出来ないのはとても残念です。

せっかくの Thunderbolt 3 なので外付けもご検討ください。

http://www.elsa-jp.co.jp/products/products-top/graphicsboard_pro/quadro_egpu/quadro_egpu_list/oss_magma_eb3t_v3_quadro/

友人は別の機種ですが、ノートPCの8K出力のため外付けBOXでQuadroをつないでますよ。

書込番号：21495923

[黄昏信州人]

＞ToruKunさん。貴重な情報ありがとうございます。
ググってみたら、eGPUアクセラレーターなる製品がありました。外付けGPUアクセラレーターなんですね。
http://www.akibakan.com/BCAK0083250/

書込番号：21496060

[黄昏信州人]

今のiMac Proは高性能なGPUを積んでいるので、やがて年数が立った時に高性能なeGPUアクセラレーターが使えるようになるといいですね。

書込番号：21496069

[Pabo]

みなさん
新型MacPro2018(2019)の記事を見つけました。昨日2018/1/8付です。
イギリス発信の様で英文ですが、読めば面白い情報が書かれています。
「Another possibility: the system could be based on the next-generation Ryzen (or Threadripper) CPUs from AMD.」との記述があり、AMDの Ryzen を使う可能性についても触れています。
https://www.macworld.co.uk/review/mac-pro/mac-pro-2018-or-2019-preview-3660979/

因みに、本文中にユーチューブのURLがあったので早速覗いた所、「Touchbar、Firewire端子(×4)、GPUカードベイ」等も搭載されている由、非常に興味深い内容でした。また、HD/SSDスロットは三つで、2.5インチ仕様みたいなので、3.5インチを使う場合は、外部ストレージを使い、"Thunderbolt 3 "等で繋ぐことになりそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=ZwGYDjQFFL8

興味ある方はどうぞ。

書込番号：21496647

[黄昏信州人]

＞Paboさん。面白い記事をありがとうございます。
ところで、https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-1950xによると、AMDのRyuen ThreadripperプロセッサーはメモリータイプがDDR4で、iMac ProはメモリータイプがDDR4 ECCなのですが、仮に新型Mac ProにRyuen Threadripperが搭載されるとなると、ECCに対応するのでしょうか？　Ryzenは一応、コンシューマー向けCPUなので、もし搭載されるとなるとコストバフォーマンス重視なのでしょうか？

何にしても、製品が出てみないことには分かりませんね。

書込番号：21497203

[黄昏信州人]

すみません。
Ryzenはコンシューマ向けで、 AMDはコンシューマ向け製品でECCの動作を検証していないが、CPUでの機能自体は有効であり、マザーボードとBIOS次第で対応可能。
だそうです。

もし、Ryuenが搭載されることになれば、メモリーはやはりECCに対応すると思います。
iMac Proより信頼性が落ちてしまうから。

書込番号：21497317

[黄昏信州人]

なんども連投すみません。
よくよく調べたら、Ryuen ThreadripperプロセッサーはECCをサポートしてますね。すみませんでした。
でも、Ryuen Threadripperプロセッサーはコンシューマー向けとありました。

書込番号：21498252

[黄昏信州人]

Ryzen Threadripperプロセッサーはコンシューマー向けディスクトップ向けとしてもかなりのハイエンドなCPUみたいですね。
Ryuenといってもローエンドからハイエンドまで色々ありますから、今のところはRyzen Threadripperが一番のハイエンドなCPUだと思います。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1062623.html

書込番号：21498265

[辰悟]

iPadproはコスパ良いですよ　これ買うよりiPadの方がいいかと　iMacというかスマホの普及でパソコンはなくても良いがあった方が便利というものになりましたね　Apple社もプロは買いたい方だけ買えば良いという商品でしょう　スマホ　タブレットの時代ですから　タブレットは大画面で操作性も良いしiPhoneの保険にもなる　ボクはiPadpro10.5インチがメインです

書込番号：21507636　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ハードだけではなくソフトがどれだけ最適化されているかによります。
ソフトがマルチコアにフルに対応してなければ宝の持ち腐れ
クロック高い方が一部マルチコア対応ソフトでは早い

書込番号：21702737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴライアス]

>このクラスの機器を買う人はコスパ無視でとにかく現時点での最高性能を求めてる

それは趣味でパソコンを使う人の話ですね。
業務用途でパソコンを使う人や企業であれば、コスパは最重要要素の１つだと思います。仕事で利益を上げなればならないのでコストは抑えて必要な機能や処理能力は作業に必要なレベルが出ればいいのでは？

パーツが交換出来ないとか、拡張性が低いという点に関してなら、たしかにいいことではないと思いますが。

書込番号：22745232　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合でしょうか？

[BLACK-SK8]

初めまして。
現在所持しておりますMAC5台中2017IMACPRO,2018MACBOOKPROでこのような現象が起きています。

デスクトップに四桁の数字、ー（ハイフン）、二桁の数字の文字列のフォルダを作成します。
例 1166-11

画面右上のうポットライトの検索では1166-11で表示されるのですがフォルダなどを開いた際タブの右上に出来る検索から1166まで入れるとヒットするのですが1166-とハイフンを入れると検索から弾かれてしまいます。

現在アップルに問い合わせしているのですが仕事関係で格納フォルダの形式がたまたま四桁の数字、ー（ハイフン）、二桁の数字の形式で今回発見いたしました。
スポットライトの初期化やゲストログイン、OS入れ直し等サポートでやれることは全てやりましたが改善が見られません。

またサポートデスクのデモPCでも同じことが起きます。
2012IMAC,2014MACBOOKPRO,2013MACBOOKPROでは文字列の順番通りであればハイフン以降１つでも既存のフォルダ名にヒットすれば表示されています。

また当方の認識では今回たまたまハイフンで問題が起きることが確認できましたが他の記号でも起きるかもしれないというか正しく検索できないという状態はスペック云々の前に致命的なシステム不良としか考えられない状態で現在販売店にも問い合わせしています。。。
1TBや2TBのデータを膨大なデータを検索なしでそもそも正しく探すこともできない症状が起きております。


皆様のMACはどうでしょうか？

書込番号：22529735

[manamon]

＞BLACK-SK8さん こんばんは

MacBook Pro (Retina, 15-inch, Late 2013)、macOS Mojave 10.14.3で動作確認しました。
私の環境でも、ハイフンを入れると一時的に検索から弾かれるようです。
ひと手間掛かりますが、私の環境では画像赤枠内の“名前が一致: 〜”というところを押せば検索にヒットします。

書込番号：22530134

[BLACK-SK8]

manamonさん

こんばんは！
ご返信ありがとうございます！

さらにこの先に不可解なことがありまして名前が一致で検索するとヒットはするのですが画像２のように実際は1166-00というファイルは実際は６個ほどあり、(プレビュー画像では３つ)何故か2つしか表示されません。

デスクトップにフォルダーごと移動しても同じことが起きます。。。

書込番号：22530161

[manamon]

そうですか..
私の環境で、その症状が出るか確認してみましたがどうも出ないようです。（多量のファイルでは確認してない）
よってどうなっているのか分かりません。すみません。

書込番号：22530213

[BLACK-SK8]

とんでもございません！

わざわざ検証、お返事ありがとうございます！！

書込番号：22530220

[BLACK-SK8]

お世話になります。

サポートと１ヶ月ほどに渡るやり取りの後、appleサポートよりHigh Sierraから発生しているスポットライトの不具合との回答でした。
ただ、2014までの使用しているmacもHigh Sierraなのですが普通に検索できているので色々検証に時間使いましたが不思議です。

また、今改善に向けてアップデート予定とのことですがいつになるかはわからないとのこと。
High Sierraのリリースから結構経っているのにまだ改善されていないというのはすぐに改善されるという見解は望み薄かと感じました。

そこでPCとして基本的な機能も使用できないとなると当方の管理データ名限らずまずデータがあるかないかの確約も取れない不安定な検索機能というのは私の主観では重大な問題点という認識であり、公開されないまま知らずに買った人含め、返品期間は２週間以内とのこと。

他のアプリを使用すれば検索できることは確認できましたが通常より検索に時間がかかり、かなりのデータから検索何回もかける作業があると今まではサクッとできていた作業なだけにとてもストレスを感じます。

自分の場合はそんな条件知らなかったのですが2週間以内に問い合わせを開始しているので問題ないとのことでしたが、重大な問題を抱えたまま販売され、知らずに購入してデータ検索機能に大きな問題をかかえた商品であるのにも関わらず気づいた時には２週間超えたら返品もできない、いつ改善されるかわからない状況の中待つしかありませんってのはスポットライトの不具合は特に大きな問題ではない認識なのでしょうかね。
っという部分がとても引っかかりました。

PC歴長いですがこんな初歩的な機能で不便したことがなかったので対応、規約含め気持ち良くはない結果となりました。。。

色々とお調べ、検証、ご意見いただきました方々、ありがとうございました。

書込番号：22541500

効果的なカスタマイズについて

[キュイン]

各パーツの依存具合についてですが、ベースモデルから予算の都合で一ヵ所だけカスタマイズを考えておりますが
CPU、メモリ、GPUのうちどれをアップグレードするのが良いか悩んでおります。

もっともパワーを食う用途は（作業の中で重いものだけ抜粋）

2400万画素デジカメでタイムラプス撮影の為RAWで1500〜2500枚を取り込み
↓
LRTimeLapseでメタデータのバッチ処理（1500〜2500枚
↓
LightroomでJPEG書き出し（1500〜2500枚
↓
書き出したものをFinal cut pro x で4K動画化
↓
ProRes と H264で書き出し

これを、iMac 5K core i7 4GHz メモリ 32GB （2014年Late) で行っておりますが
特にLRTimeLapseとLightroomの書き出しに物凄い時間を要しております。

ネットを色々見てると、様々な意見があり、Lightroomはメモリを増やしても効果がないとか
GPUをアップグレードしても費用対効果はイマイチとか、CPUは10coreが一番お得とありますが
中古市場を見ても8core以外ほぼ見ないので、10coreは選択としてこれもイマイチなのかなと

ぜひ皆様のご意見を伺わせてください、宜しくお願いいたします。

書込番号：22013930

[KAZU0002]

リアルタイム処理ならともかく、バッチ処理にメモリを過剰に増やしても効果は少ないと思います。
GPUは、付ければ効果があるというものではなく、GPUを使う設定にする/重たい処理をGPUを使うプラグインに変更する等が必要ですが。目的の処理がGPUを使うようになっていなければ効果はありません。
CPU。コア数を増やしてもコア分しか性能は上がりませんし、一般にコア数が増えるとクロック数が下がるので、効果は微妙かと思います。

一番コストが低いとなると、PCそのものを増やすことかと思います。
単機で性能が高いPCは、性能以上に値段が跳ね上がります。
6コアのWindows機なら8万円からと言ったところですので。バッチ処理専用機と思って追加導入するというのはいかがでしょう？これを2台用意すれば、12コア相当のPCが16万円で買えるという計算です。

書込番号：22014000

[キハ65]

CPUのコア数で恩恵を受けるのは動画編集でしょう。

>また、Final Cut Pro Xを使用して、3分間の8K Red Rawを4K Pro Resへエクスポートする時間のテストでは、18コアでは5分51秒、10コアでは6分34秒、8コアは7分22秒です。

>iMac Proでコア数の差を体感できるユーザーは、やはり動画編集など、非常に思い作業を多くするユーザーで、ほぼ一般ユーザーでは、18コアは必要ないと考えられます。
https://ipadmod.net/2018/02/02/imac-pro%E3%80%818%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%80%8110%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%80%8118%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%AF%94%E8%BC%83/

書込番号：22014074

[ニコン富士太郎]

バッチ処理の枚数が多いのでCPUですね。

メモリーは32GBでいいかなぁ〜と思います。

自分は64GBですがこれはPremiere Pro用で作業中は50GB以上使ってますが

PsやLRはこれほどは使いません。

http://shuffle.genkosha.com/products/review/9636.html

http://ascii.jp/elem/000/001/634/1634394/


自作機：6コア　i7 4960X 8GBx8 Quadro k4000

Mac:8コア　Xeon X5570x2 4GBx8 GTX285


どれも古いですが4K(30P)の編集できます。

書込番号：22014404

[ニコン富士太郎]

8コア〜18コアのWin機ですがPhotoshop,Lightroomの処理は大幅な差はないようです。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1082435.html

書込番号：22014681

[キュイン]

皆さま沢山の返信有り難う御座います。

なんだか、7,8万かけてカスタムするのも費用対効果が薄い気がしてきました

敢えて言うなら、シングルスレッドが速い方が有利と言われるLightroomを睨んで10コアかなと。
それも微妙な気はしますが。

よくよく考えてみます！

書込番号：22016160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン富士太郎]

処理速度の向上のため定期的にストレージの交換やOSの新規インストなどしてますが

こちらを参考にされたらどうですか。

自分の場合は扱う枚数がすくないのでカタログ作成等はしてません。



Lightroomの動作が遅いと困っていていたときに採った最期の手段

http://photo.uzra.jp/blog/2017/02/01/lightroom_remake/

書込番号：22016200