iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 512GB MPGL2J/A [ローズゴールド]
- 120Hzのリフレッシュレートに対応する「ProMotionテクノロジー」により操作性が向上した、10.5型Retinaディスプレイ(2224×1668)搭載「iPad Pro」。
- 6コアのCPUと12コアのGPUからなる「A10X Fusionチップ」を搭載したことで、従来の「A9Xチップ」からCPUが最大30%、GPUが最大40%高速化。
- 9.7型iPad Proよりも20%大きいディスプレイを搭載しているが、ベゼル幅を約40%狭くし、重量を抑えている。
※OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。
iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 512GB MPGL2J/A [ローズゴールド]Apple
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年 6月
iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 512GB MPGL2J/A [ローズゴールド] のクチコミ掲示板
(1255件)

このページのスレッド一覧(全150スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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11 | 9 | 2017年7月6日 19:40 |
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1 | 1 | 2017年7月2日 11:37 |
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38 | 7 | 2017年7月2日 15:37 |
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36 | 7 | 2017年7月14日 22:39 |
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11 | 9 | 2017年7月2日 09:20 |
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63 | 11 | 2017年6月25日 11:25 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
6月25日にアップルストアで購入後から4,5日で画面が真っ暗になり、ホームボタンを押すとSiriだけ反応するトラブルが発生しました。再起動させてその後は正常です。しかし、今日寝ながら使用して画面と顔の距離が近い状態で使用していると画面をスワイプする度に、かなり小さい音ですが『ジッ、ジッ』と音がします。皆さんのiPad Proも同様の音がしますか?
微音で特に気になりませんが、画面が真っ暗になったトラブルもあり、少し不安になってます。。
とりあえず不安なので、購入後30日経つ前にAppleケアプラスにも加入しようと思います(^^;)
書込番号:21015121 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

購入後2週間以内なら返品も出来ますし、また1年間の保証も有ります。
書込番号:21015301
1点

『ジッ』と音はなりませんが、同じく画面が真っ暗になりホームボタン、電源ボタン、音量ボタン全て反応しなくなり焦りましたが、何回か電源ボタン長押しで回復しましたが設定のアイコンが次の画面に移動してました。
AirPodsが認識しないとかありましたが何回かの再起動で今のところ快調ですね。
何回かの再起動で同じ症状なら一旦リセットするとか?
大体の不具合は再起動やリセットで直りますが、新しく購入した商品がこれだと不安ですよね。
サポートに聞いてもとりあえず再起動、リセットしてくださいと言われます。
アップルストアからの購入のようなので(キハ65さん)が言われてるように返品が効きますし、交換も可能ですのでスレ主さんの不安が取り除ける方法が一番かと。
書込番号:21015470
1点

>キハ65さん
ご返信ありがとうございます。アップルに電話して、症状の相談をしてみたいと思います。
>マイシンさん
ご返信ありがとうございます。マイシンさんも画面が真っ暗になるトラブルに遭遇されたんですね;。安い買い物ではないので、不安になりますよね。音に関しては日常の生活では全く気になりませんが、やはり不安があるので一度アップルサポートに相談して交換可能なようであれば交換をしたいと思います。画面に張ってしまった保護フィルムは買って間もないので少し切ないですが、仕方ないですね!
書込番号:21015666
2点

画面が真っ暗になるバグ(多分)に関しては、数回(確か4回)起こってます。購入してからほぼ半月だから、まあ多いかな^^;?
ただ、大体新しいハードはiPhoneとかも含めて初期にはなんか細かいバグがあることが多いようですね。
例えばiOS7の時のSafariは、使ってると突然落ちるバグがあってこれはiPhone5sもiPad Airも同様で、直ったのは確か発売から半年近くなってからでした。
おそらくは発売後のユーザーからの報告などによって細かいバグ潰しが行われ、アップデートに反映されてって、完成するのはOS末期なのかも^^;?
書込番号:21015879
1点

私のは一回だけですね。細かい不具合も今のところ解消してます。
ファーストロッドの宿命だと思ってます。
@ぶるーとさんの4回は多いような気がしますね。
書込番号:21015909
1点

>@ぶるーとさん
ご返信ありがとうございます。よ、4回ですか;。その回数はちょっと怖いですね( ; ; )私は1回目以降は再発していないので、まだ良い方なのかもしれませんね。OSアップデートで問題が解決すれば良いのですが、ハードの問題なのかソフトなのかが気になるところですね。今日、時間を見て再度検証してみた所、ある事に気付きました。スマートニュースでのスワイプやネットで重いページを読み込む時には音が鳴りますが、ホーム画面や写真をスワイプする時には音は鳴りませんでした。特定の使用環境でのみ鳴るという事は、必ずしもハードの不良では無いかもしれませんね。交換の手間、皆さんのコメントで交換機の端末が100%完璧な端末が来るかも少し不安になってきました。微音は今の所、許容範囲という事で、もう少し様子見をしようかなと思います。
>マイシンさん
ご返信ありがとうございます!やはり画面のブラックアウトがあるのですね。。こうも同じ現象の人が多いと画面の件は少し心強くなってきました。wこれはiPad Proを買った人には避けては通れない問題なのかもしれませんね。
書込番号:21016250
1点

私はテレビのない生活をしてますし、書籍もほとんど電子書籍でiPadで読んでますし、音楽聴くのはまあiPhoneが多いけど、iPadも使ってるし、仕事もできることはほとんどiPadでやっていて、要するにiPadの使用時間が極めて長いです。
なので、確率的にバグにあたる回数が多いのだと思います。
ハードの問題なのかソフトの問題なのかっていうのは、基本的に分かりようがありません^^; システムの詳しいことなど知りゃあしないのに、分かると思う方がどうかしています。
ただ、一般的にコンピュータなんてものは、ハードに不良があったら起動すらしないんじゃないのかとは思いますね。まあ不良のある箇所にもよるでしょうが、ハードウェア不良抱え込んだまま一応動くとかの方が稀な事例のような気がします。
多分ですが、100%完璧な個体などありはしないか、それがあると言うなら全部完璧ということじゃないかな、と。
書込番号:21017109
1点

今さっき、珍しくもフリーズしたと思ったら、物理ボタン(電源ボタンやホームボタン)は反応するので、どうやらタッチパネルが全くの無反応になっただけのようでした。まあしょうがないのでリセットかけたら、その後は何の問題もなく正常。
ただこれも考えてみると2回目です^^;
そろそろバグフィックスしたバージョンのOSが出てくれてもいいかなあ、とは思いますね。
書込番号:21022777
0点

>@ぶるーとさん
またなりましたか……
私のは最初の1回(物理ボタン反応なし)だけでその後は良い子にしてますよ!でもまたいつ悪い子になるかわかりませんけどね。
しかしサクサク動いて気持ちいいですね!
書込番号:21023466
1点



タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
Apple storeにてiPad 256GB ゴールドを購入しました。
Youtubeやインターネット上で約30分から1時間くらい
視聴すると本体が発熱します。
発熱箇所は縦に見たとき下半分、主にホームボタン付近…
自分がiPad air2 32GBを使用していたときは、動画見ているだけで
本体が発熱はなかっと思うので不安になり質問しました(汗)
0点

発熱するかしないかで言ったら、コンピュータが働けば必ず発熱します。
それが異常発熱なのかどうかは、温度でも計ってもらわないと分からないと思う。
まあ、持てないほど熱いとかだったらAppleへGO。
書込番号:21012958
1点



タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
店頭で実機を見て触ってきたのですが、最初触っても反応なし。
あれ?と思ったら、いつも使用のIPAD AIR2のように長辺を親指で触れて
持っていたところ指がベゼルからはみ出し、タッチパネル面を微妙に
触っている状態だったので無反応だったことが少しして判明。
私の持ち方とはやや違いますがイメージとしてはこんな感じ
http://www.4gamer.net/games/990/G999014/20170630050/SS/052.jpg
前からベゼルの狭さによる誤動作の指摘はネットでは散見されていましたが
意図せず自分がいきなり犠牲になってしまいました。
これって慣れるものなのでしょうか?
店頭ではしばらく試した感じでは…ちょっと判断がつきませんでした。
私の場合は全使用時間のうち約1/4くらいは狭いベゼル辺を親指で触れて持ちます。
展示品には底面に防犯用のセンサーやらチェーンやらが色々と付いていたので
完全に従来の私の持ち方が出来たわけではありませんが…。
(IPADは初代から9.7インチタイプを3台乗り継いできています)
既にお使いの方、アドバイスよろしくお願いします。
ベゼルの狭さによる誤接触は慣れで上手く回避できるようになるものでしょうか?
6点

言われてみれば確かに持ち方が変わっています!
私も以前は親指でベゼルを挟む持ち方でしたが、気づいたら手のひらに背面を乗せるように持っていました。
なかなか慣れるまでは使いにくいかもですね。
書込番号:21011584 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

人によるとしか言いようがないでしょう。
例えば私なんかだと、基本横持ちでノートカバー型のケースに入れて使っているので、気になりもしません。
慣れるか慣れないかは知りませんが、使いたけりゃ慣れるしかないということでしょう。
書込番号:21011587
3点

回答ありがとうございます。
細く長くさん
そうなんです、従来のiPadの広いベゼルの時とは違うので
たぶん長くiPadを利用してきた人ほど使いづらく感じる方が
多いのではないかと思います。
もちろん、「慣れるか否か」は個人差が激しいのでしょうが…。
@ぶるーとさん
私も横持ちの時に狭いベゼル辺を持つんですよね。
まぁ仰るように使うなら慣れるしかありませんが、慣れられるのだろうか…
書込番号:21011629
6点

ホントにそれが心配なんですか?
野球とかキャッチボールとかしたことあります? 私は下手くそですけどね^^;
そういう事よりはよっぽど簡単じゃないの? 個人的には気にしたこともない。
包丁使うんだってよっぽど大変だと思うし、たかがiPad使うのがそんなに心配すか^^;?
書込番号:21011713
2点

あれから自分が普段どのようにiPadを持っているのか気にかけたところ、
半分近くの時間で画像(画像検索で出てきたものを拝借)のような
持ち方をしていることが分かりました。
iPadの場合は、このような持ち方の人も多いのではないでしょうか?
この持ち方だとiPad Pro10.5の場合、おそらく完全にアウトなんですよね。
(あくまで店頭で実機を触っただけの感想ですが)
既に使用中のみなさんはどうやって持っているのでしょうか?
ベゼルが狭いことだけが引っかかって購入するか迷っています…
ちなみにこちらでもベゼルの狭さ問題を指摘してますね。
私とは持ち方が縦横違いますし、ゲームもiPadでは私はやりませんが…。
ベゼル幅が狭すぎて手に持ちにくく,プレイは厳しい面があると感じた。
http://www.4gamer.net/games/990/G999014/20170630050/screenshot.html?num=052
http://www.4gamer.net/games/990/G999014/20170630050/
書込番号:21012520
5点

使ってたら持ち方は自然に変わりますよ。 Air2からProに変えましたが不自由無く使えてますね。
書込番号:21013103 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ホッパーエラーさんご助言ありがとうございます。
なるほど…そうかも知れませんね。
ちなみにホッパーエラーさんはiPadを机などに置かずに浮かして手だけで持つ状態の時で
横持ちの場合、どのような持ち方をされているのでしょうか?
両手でホームボタンのある側と逆側の広いベゼルを持つと指で操作できませんしね。
かといって片側だけですとバランスが悪く重いですよね。
私が貼った画像の持ち方で親指が狭いベゼルに触れないようにされているのでしょうかね?
書込番号:21013466
3点



タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
本製品を購入して丁度二週間程経ちました。
購入するに当たり、Apple careの加入は後日行うことで未だに加入はしていません。
その加入期限が購入から一ヶ月以内なのでそろそろ期限が近いこともあり、加入すべきか悩んでいます。
そこで皆さんはApple careに加入をしていらっしゃるのかどうか知りたいので、どうかご意見を頂けたらと思います。
因みに私はスマホをよく落とすタイプです。
4点

気を付けても落として壊す自信がある?んでしたら入ったほうがいい
それだけかな
物理的破損で修理じゃなければ大体元は取れない気がします
書込番号:21009266
4点

>呉代目さん
わたしの場合には、
256GBは、10万円近くしますので、
(1)外出時に持っていくことが多いならApple careに入ります。
(2)自宅利用中心利用なら入りません。
なお、5万円以下の製品なら、外出用でも入りません。
書込番号:21009332
8点

保険というものは基本的に元は取れません。全員元が取れたら、保険という事業が成り立ちません。
ので、結局は万が一の時の安心感のためにあります。
自動車保険なんかは万が一の時にかかる額が莫大になり得るので、まあ入っといた方がいいって話になります。
10万円程度のもので入るかは、もう人それぞれとしか言いようがありません。私は今回は入りませんでした(前2回は入った)。
書込番号:21009341
2点

>呉代目さん
iPadはまだ届かないpro12.9 2ndまで含めると6枚買ってますが、私は基本的にAppleCareは入りません。
Androidタブレットなども使ってますが、今までに壊したことが1度しかなく、壊れた時もそれを機に新型に買い換えちゃったのでそれで良いか〜と。
逆に、自動車の任意保険は必ず入ります。
現在乗っているクルマにも対物1,000万、対人は無制限で掛けています。
自動車保険はタブレットの保険と違い、主に被害者に支払われる保険です。
もし、自分が被害者として事故に巻き込まれた場合を考えると加入の必要性を強く感じます。
加害者が自賠責保険しか掛けてなく、さらに支払い能力が無かった場合(任意保険に入らないような人は支払い能力が無い場合がほとんどです)、多額の物的損害を被っても、多額の入院治療費が掛かっても、酷い後遺症が残ったとしても、命を落として遺族を残すことになったとしても、被害者は泣き寝入りするしかありません。
もちろん、自分が被害者を出すような事故を起こしてしまった場合は任意保険に加入していなかったら多額の賠償金を支払うために人生が狂う可能性があります。
“任意”保険とはいいますが、自動車を運転する以上は加入するのがお互いのためですよね。
AppleCareは自分のiPadが壊れたときの修理費だけの話ですから自分の考え方次第です。
書込番号:21009565
9点

皆さん、様々なご意見ありがとうございます。
10万近くする製品は今までに購入したことがないので保証に入るべきか悩んでいました。
この製品も消耗品なので、寿命が来れば新しく買い換えればいいし、壊れても買い直せばいいので
このままApple careには加入せずに使っていこうと思います。
書込番号:21010698
4点

もう決められた様子で恐縮ですが、iPadのAppleCareはiPhoneのものより安いのでお得感がありおすすめです。
私はiPhoneもiPadも全て加入しています。
2年間は安心して酷使できるし、2年満期直前に新品(リビルド品)交換してもらって、ホントの寿命まで使う、って考え方もできます。
少々の交渉術は必要ですが…
1万円足らずで2年間の安心感が得られるのはメリットあると思いますよ。
書込番号:21011605
3点

>ダンニャバードさん
ご意見を頂いたのに返信していなくて申し訳ありませんでした。
確かにそうした考えも十分ありますね。
私は元から新しいものには目がないので、新しいモデルが出たら買い換えてしまうタイプです^_^;
今回はその性格で割り切ってしまいました。
書込番号:21043518
2点



タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
アップルストアでLogicool Slim Combo with detachable keyboard for 10.5インチiPad Proを購入。
9.7の時も同様のロジクールのキーボードを使ってましたが今回の10.5のキーボードはパームレストの部分があるのでiPad Proをセットした時の見た目、バランスが非常に良い感じです。
それにコネクターから外す事なく使用してる状態で手前に倒すだけで折りたためるし、キーボードの分離も簡単にでき、カバー部分に折りたたみのスタンドがあるのでiPad Pro単体での使用もカバー付きで出来ます。
smartkeyboardにはないファクションキーがあるので、ホーム、マルチタスク、画面ロック、音楽再生などがキーで出来るので快適です。
iPad Proのパスコードなしの設定だとロック画面からのホーム画面がキー2回押すだけで出来るので、そのようにしてます。
Touch IDでも簡単ですが自分はキー2回の方が快適です。
スマートコネクターなのでBluetoothのキーボードにありがちなキーボード自体のスリープ状態からの復帰のためキーの入力がワンテンポ遅れる事も皆無です。(Magickeyboardは大丈夫)
あくまでも自分の感想なのですが、これからキーボードの購入を考えてる方の参考になればと思い投稿しました。
5点

>マイシンさん
Logicool Slim Combo with detachable keyboardは7月下旬発売だと聞いていたのですが、アップルストアでは先行で売ってるんですね。
さっそくpro12.9用をポチりました。
本体はまだ来てませんが(^_^;)
Slim Comboは簡単にキーボード部が着脱できるのが良いですね。
CREATEはバックライト付きなのとしっかりした打鍵感が魅力でしたが、膝に乗せてブラウジングしたり電子書籍を読んだりするときは使いづらそうでした。
脱着式なら使いやすそうです。
残念なのは音量ボタンがCREATEみたいに色違いじゃないのと、キートップにカット・コピー・ペーストなどの表記が無い点ですね。
mini4用のCANVASには表記されてますし、iPad専用なんだから書いておいてくれてもいいと思うのですが。
まぁ、よく使うショートカットキーは憶えてますけどね。
書込番号:21003849
0点

>EXILIMひろまさん
アップルストアでの先行販売みたいですね。発表日の27日には売ってましたからね。
キーの点灯時間が5〜6秒で短いのが不満です。それ以外は今のところ満足してます。
ポチったのでしたら明日か明後日には到着ですね。楽しみですね。
書込番号:21003963
1点

結構打ちやすいですね。9.7の時はちょっとって感じで、すぐMagic keyboardにしたのですが今回のこのキーボードはそんな事もなく普通にポチポチ打ててます。
CREATEとほぼ同じキーの間隔ですがパームレストや両脇の余白の部分があるからそう感じるのかも?
気のせいかもしれません。でもセットした時にiPad Proの長さととキーボードの長さが同じなので小型版のマックノートな感じです。
書込番号:21006294
4点

Apple Pencilホルダー、あれ、脱着出来ます??
横にしたとき、あれがアタマのてっぺんに来ててカッコ悪く見えて…
とくにApple Pencilを抜いた状態のとき、まるでリボン付けてるような(笑)
ホルダーは別にあるので、あれが脱着出来るなら購入検討に入れるのですが…(__;)
書込番号:21007501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ハンク05さん
脱着はできません。私も気になってたのですがいざ使ってみるとそんなに気にはなりませんね。
書込番号:21007535 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ご回答ありがとうございます
んー、残念…
書込番号:21007645 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

iPad Proを外に持ち出す時はホルダーが活躍しますが、それ以外はスタンドのほうが断然使い勝手が良いですね。
ホルダーの素材はナイロンなのでハサミなどで切れる事は可能ですけどね…
ちなみに私はAirPodsを両脇にさしてます。
書込番号:21008598
0点

>マイシンさん
昨日の午前中に届きました。
まだ肝心のiPad pro12.9がいつ来るか分からない状態ですが(^_^;)
試しにpro9.7にキーボードを付けてみたところ普通に打てました。
それより、サイズの違いに軽く戦慄を覚えますね。
pro12.9は基本的に家用のつもりなので持ち歩く負担は考えてませんが、改めて大きさを実感しました。
カバーの作りやキーボードの打鍵感は期待通りです。
ケース側のスタンドの動作もスムーズでシッカリした作りですね。
CREATEはあまり使っている人を見かけませんが、このSlim Comboは結構売れそうな気がします。
あとは本体の入荷を待つばかりですw
書込番号:21011893
0点

>EXILIMひろまさん
同じくブルーです。
12.9のキーボードだとかなり打ちやすそうですね。9.7と両方お持ちとは羨ましい限りです。
私はiPad Pro9.7からの買い替えですが、今のところ劇的な変化は感じられません。でもA10Xになり全ての動作がサクサクと動くので(キーボードに関しても同じ)快適です。
早く届くと良いですね。快適ですよ!
書込番号:21012615
0点



タブレットPC > Apple > iPad Pro 10.5インチ Wi-Fi 256GB
【ショップ名】
ケーズデンキ 全店
【価格】
iPad・iPad Pro・iPad mini などアップルタブレット全品!
一律10800円引き
または、
一律10%off
【確認日時】
6月23日
【その他・コメント】
6月いっぱいのキャンペーンな様です。
店舗スタッフさんが知り合いがいて本人に確認済みです。
iPad Pro新型を狙ってる方は、かなりオススメです。
店舗にて在庫確認していただければギリギリ間に合う感じです(^^)
在庫がない場合、違う店舗からの輸送などを考慮して考えるとこの土日が狙い目だと思いますよ(^-^)
現在、店舗系やネットショッピング系では、最安値に近いと思います。
この機会にぜひ(^.^)
書込番号:20990446 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>ヒル8985さん
素晴らしい情報ありがとうございます!早速明日近所のK'sに行ってみます^^
在庫がなくて取り寄せになって仮に6月以降に納品となっても大丈夫なんでしょうか?!
書込番号:20990788
2点

いえいえ(^-^)
私もマジで買う気だったんですがー
iOS11出てから買う方向に決めたので、今回は諦めました。
wifiモデルのiPad Pro新型なら本当に安く買えるので狙い目ですよ(^^)
書込番号:20991407 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

今ケーズ電気(福岡県)行きましたが割引は10%ではなく5%でした。また、iPad Pro10.5の在庫はなく取り寄せとのことでした。ちなみに納期未定とのことです。10%は全国ではないようです!
書込番号:20991508 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

数々の特価情報、すごいですね。
ちなみに10%はどちらの店舗で確認されたのでしょうか?教えていただけるとうれしいです。
書込番号:20991535 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

神奈川のK'sにて買いに行ったところデマとはっきり断言されました。
問い合わせが結構来てるらしくかなり業務に支障が出て迷惑しているとのこと。
このスレを伝えておきました。
適当な事を書くと今後面倒なことになるかもしれませんね。レシートアップするとか証跡を出さない限りはデマ確定で良さそうです。
本当こういう愉快犯は何がしたいのやら。
ヤマダでポイント5パーだったのでそこで予約しました。
書込番号:20991623 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

都内のK'sに問い合わせてみましたが、そのようなキャンペーンはやっていないとのことでした。
旧型について少し割引をすることはあるかもしれないが、基本的にAPPLE製品の値引きは無いと言っていました。
値引きは新型ではなく旧型のことかもしれませんね。
書込番号:20991887
3点

ケーズデンキ本巣店で確認したところ台数限定で10,800円引きで実際にやっていたとの事ですが、既に終了して現在は通常価格に戻っています。
他店にこの旨を伝えると一部の店舗のみで、一度もその値引きはしていない店舗もありますね。
先週まで5,400円引きを行っていた店舗は結構あった様ですが、それでも全店舗で実施はしていなかったと思います。
書込番号:20991895
4点

残念です。
もしかしたら、値引き幅が大きすぎると、Appleに叱られたのかもしれませんね。
で、ケーズデンキとしては、一部店舗の暴走で処理したのかも。
Appleは値引き幅について、うるさいとのことですから。
書込番号:20992172 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>忍くうさん
すいません。
こちら滋賀県です。
店舗スタッフの知り合いから聞いた情報です。
書込番号:20992278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

結局、ここに出ている特価情報で買えたって人は誰もいないってことですか?
書込番号:20993992
2点

>エメマルさん
条件通りはいない、デグレードした条件?ならあり?
ただ自分のように店から嘘認定されたケースもあり。
全店、今もやってる、と無責任に言った事が問題でしょうね。
スレ主自身買って無いので証跡もないですし嘘認定されてもしょうがないかと
書込番号:20994315
9点


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