EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

売り手と買い手のせめぎ合い・・・・我慢、我慢！？

[happydogoneone]

20万までの値下がりはこんなものかと思っていたけど、20万での壁は売り手がガードですかねぇ〜。
レビューなどの評価を見ると18万が相場のように見えるのですが・・・？
価格は利用者が決めるもの。我慢。我慢で頑張りましょう。

書込番号：21191863

[とっちゃき]

＞happydogoneoneさん
実店舗がまだ初期値のまま？(100円下がった気もするけど）なので、こんなもんでないですか？

実店舗は多分、キャンペーン終了まであまり動かないのでは？

D850の影響か、5D4がズリズリ値下がってきてますね。

書込番号：21191887　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

はい…

私も頑張ります…

書込番号：21191891　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ε=ε=ε=ε=┏(^ω^)┛


私わとても頑張ってます♪

書込番号：21191897

[fuku社長]

20万でも欲しい人は買う。
18万なら買うと決めている人もいる。

考え方、価値観は人それぞれ。

スレ主さんが18万と決めているなら良いんじゃない。

書込番号：21191901　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私は買えないので頑張りません。

書込番号：21192039

[nack's]

この辺りが適正価格だと思います^_^

1年後くらいにキヤノンから、噂の新商品が出たら18万円くらい？
(7D3、5DSR2、フルサイズミラーレス等)

15万円なんて、モデル末期でないと有り得ない価格でしょう♪( ´▽｀)

書込番号：21192285　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

我慢のし過ぎは、体に毒です！　（きっぱり）

￥198,000を切ったら、キャンペンーンが終わらないうちに、GETしましょう！

道具は、使ってなんぼです！

書込番号：21192300

[フルサイズ信者]

＞nack'sさん

私も価格については、暫く横横ではないかと思います。
実際にキャノンは値引きを抑制していくと公言していますし。

この機種は息が長く、日々売れ続けていくカメラです。

6Dユーザーでお金がない人は6Dを使い続ければ良い。6Dでも工夫すれば素晴らしい写真が撮れる。

キャノンユーザーは自分の使用用途に合ったカメラを選べる。
写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。

書込番号：21192358　スマートフォンサイトからの書き込み

[わがままな汁]

キャンペーンで貰えるバッテリーとSDで約1万円
僕にはそれがとても魅力でしたので値引きしてもらったとして買っちゃいました(^^)v

安く買えるに越した事は無いですが、値下がりなんて気にしてたら何も買えません。

買いたい時、買える時が買い時価格です！

書込番号：21192557　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞happydogoneoneさん

横レスごめんなさい（m_m;)


＞フルサイズ信者さん
＞写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。

至極、当然というか、本道というか、まともというか、真理なのに凡人はカタログスペックに惑わされるというか、
恐れ入りました！

自分も戒めます。

書込番号：21192583

[フルサイズ信者]

＞TAD4003さん
そのとおりです。

書込番号：21192622　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞TAD4003さん

確かに、カタログスペックが全てでは無いですが、ある程度の機能は必要だと思います。

機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。

自分は初心者だからこそ、それなりのスペックが欲しくて6D�Uを選択しましたから♪( ´▽｀)

適材適所にいろんな性能に特化したカメラがあって、自分の撮りたい被写体に合わせて機材を選ぶ。
被写体が様々だからこそ一台でそれなりに撮影できるようにスペックが高くなり値段も高くなる。

それが世の中の需要と供給のバランスじゃないですかね？

撮影するのに機材のスペックなんか関係無い！
ってことになったら、プロカメラマンは全てスマホで撮影しますよ(^_^;)

書込番号：21192719　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞happydogoneoneさん

私は５年位経過してから購入の
検討に入ります。

書込番号：21193583

[石臼挽き珈琲]

価格面を含めて悩まれているなら、待つのも一手。

それでも欲しいと思って買う決断をした時が一番の買い時でしょうね。
本当に欲しいか、すぐに必要か、なんていうことも考慮にいれつつ考えましょう。

既に書かれていますが、キャンペーンが終わったタイミングなどに価格は少し動くのではないでしょうか。
あるいは年末商戦など。

良い買い物を＾＾

書込番号：21193634

[横道坊主]

＞機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。

逆に機材のスペックが上がったから良い写真が撮れる「だろう」つうのもある意味「理想」「願望」の話だよな。
どんなに良いカメラ買っても「ハイ！此処でレンズ付け替えて！もっと腰を落として！」ってアドバイスしてくれる訳じゃないからね。
実際、６D２が発売されて一ヶ月、そろそろバリアングルつうフルサイズEOS初のスペックを活かしきった作例が出てくるのを期待してるのだが
未だに出てこないよね。

書込番号：21193947

[フルサイズ信者]

＞横道坊主さん

ユーの作例も見てみたいもんだ！

書込番号：21194116　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でも撮〜る]

そうですね
すでに買っている人が画像アップしてくれないと
なかなか6Dから行けないですね。

バリアングルほしいけどね。
膝下斜めや、地べたの低いところは60Dで我慢・我慢

書込番号：21194139

[何でも撮〜る]

あっ、やっちゃたー
違うの貼っちゃった。

こんなの投稿お願いします。

書込番号：21194224

[tomygoro]

6Dmark2＋EF100-400F4.5-5.6LIS�UUSM

6Dmark2で撮影した写真です。
ご参考になれば幸いです。

これまでAPSC機とEF-S 55-250mmがメインでした。
初フルサイズで、ボケのコントロール幅が大きくなることに驚いています。

書込番号：21194557

[TAD4003]

＞happydogoneoneさん

横レスごめんなさい。

＞nack'sさん

＞写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
というのは、自分が撮影したい写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
という意味です。

連写が必要な人には、それなりの仕様が必要ですし、　全紙で印刷する方には、高画素機が必要、
多様なアングルで撮影される方には、バリアンがあったほうがいい。
人それぞれ、必要な機能は異なるとは理解してますよ♪

ただ、単純なカタログスペック比較で、あれがダメ、これが最高とか一喜一憂するのはどうかととも思っています。
道具ですから、カタログスペックの数字だけではない部分もあるわけです。　
シャッターフィールや画質などはいい例ですね。(画素数とかDRのことではないです。)

また、一般論として新しいもののほうが、カタログスペック的には優れている場合が多いわけですが、
だからと言って、前世代のものが使い物にならないことは無いです。　
それはいろいろな写真家の方が証明していると思います。

長くなってしまった、失礼しました。

書込番号：21194629

続き 6D2の絵はイラスト的でのっぺり軽薄

[よよへい]

5D mark2　キャノン公式サンプル	6D2　のっぺりイラスト的で奥行き感が無い　キャノン公式サンプル	5D mark2　キャノン公式サンプル	6D2　のっぺりイラスト的で奥行き感が無い　キャノン公式サンプル

前スレ　「絵が軽い気がします…」が　
返信が200に達して中途半端なところでスレが終わってしまいましたのでその続きです☆
初めて見る方にも分かるように整理して書き直します。


6D2を所有してしばらく使ってみた感想として、6D2の画質は非常にイラスト的でのっぺりしており、被写体の実在感がないと感じております。
そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
この傾向は5D4と1DX2にも見られるので、6D2が下位機種だから、というわけでもなさそうです。
ニコンで言えばD750、D850、D5にも見られる傾向です。


5D2や1DS3　5D3など、昔の機種の方が、立体感、奥行き感、しっとり感、など、
彩度やコントラストで調整しきれない「質感、リアリティ、実在感」といったものがあったように思います。
見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さが。
これは高感度性能を上げたことによって、画質において何か大切なものが失われたのではないかと感じております。
今回アップしているサンプルからもそう感じます。
これは、彩度やコントラストなど色の話ではなく、レンズの解像感の話でもなく、被写界深度の話でもなく、です。


センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
今回は風景写真もサンプルにまじえて、この現象について議論できたらと思います。
レンズは風景は風景同士、ポートレート同士も高価さで言えばだいたい同格のレンズなので、
レンズの違いによる差ではなさそうです。

サンプル画像がもっと見たい方は、5D4、1DX2、6D2の価格のスレにアップされている皆様の写真をいろいろと見てみてください。
同じようにのっぺり傾向が出ていると僕には見えるので、その傾向はつかめると思います。
これは他人様個人の作品に対する批判ではなく、キャノンに対する批判ですのでご了承ください。

自分の撮影画像を出さないのは、アングルがどうの、被写体がどうの、WBがどうのと、
この議論とは関係のない方向に話が行くのを防ぐためです。

書込番号：21178833

[けーぞー＠自宅]

機種名を伏せておくと真実が見えることもあります。
自身に都合の悪いことを隠ぺいするために使う人もいらっしゃい
ますが。。。

第三者が検証し易い被写体って沢山あるのでは？
レゴとか、ジュース缶とか。
それらを使うのも一案ですね。

書込番号：21178846　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

気にいらんならとっとと売っぱらえよ

書込番号：21178853

[blank(有)]

＞よよへいさん

先のスレから拝見しております。
私は素人に毛が生えた程度の者ですし、6D2しか所有しておりませんので自分で比較することは出来ないのですが、
スレ主様の仰る事も判らないわけではありません。

高校生の頃、写真部でモノクロばかり撮ってましたが、あの頃の写真には緊張感、切迫感、奥行き感等々あったような気がします。
素人なりに思ったことですが、以前のセンサーでは解像しきれなかった部分までしっかり解像されるようになって、余計な情報が入り
過ぎるとそう感じてしまうのかなと思っております。

友人が5D2を所有しておりますので同じ被写体を同じ構図で撮影して見比べてみようと思います。

あくまでも素人の他愛の無い独り言でした。

書込番号：21178882

[じゃらほい]

カメラを買ってたんですね。気が付かなくてすみませんでした。

「奥行き感が無い」と言ってますが６Ｄ２は「奥行き感が無い」写真の撮影をしてますよね。

建物と青空とコントラスト良さ、花嫁と背景のボケの良さ。

「のっぺりイラスト的で奥行き感が無い」写真は何を表現してるか？しっかり見極めた方が良いですよ。

ご自分で撮影した写真を載せて説明するのがベストです。

書込番号：21178903

[パッシブソナー]

誰かて短所はあるし
長所伸ばしてやるんが腕と知恵ちがうやろか

書込番号：21178905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞よよへいさん
５D3でも絵造りで色々いわれましたが、、、

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/550610.html#
でなにかヒントになりませんか？

書込番号：21178946

[☆松下 ルミ子☆]

つうか、ミルルン２連覇なるかが気になる!!!

書込番号：21178971　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

「〇〇感」って、所詮、人それぞれ感じ方が違うし、その時の気分によっても違ってくるだろうから、議論しても意味ないと思う。

そもそも、違う被写体を比べても意味がないような気もするけど・・・。

書込番号：21178984　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと二日]

ISOノイズ絶対ダメの高感度画質優先の今は、無理にソフトでノイズ処理するので
仕方ないでしょう。
のっぺりと仰るのは、ノイズ処理をしてくすんだように見えるのか、
輪郭が強調され紙切り絵のように見るのか、どちらでしょうか。

キヤノンとニコンの両使いですが、キヤノンのほうが立体的ですよ。
下のサイトにあるように、キヤノンは中身がよく写り、ニコンは輪郭がはっきり写る、
両社はうまく棲み分けしていると思います。
最終的には光をどう巧く操るかとは思いますが、これが難しいですよね。

「キヤノンの画質、ニコンの画質」
http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-311.html

書込番号：21178990

[nack's]

＞キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。

そう思うならキヤノンに問い合わせてみて下さいm(_ _)m

書込番号：21178991　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞よよへいさん

自分は、写真屋さんから
デジタルカメラは
いくら何100万円の高いカメラを使っても
肌の質感映写はゴム人形
と習いました。

原理は
デジタルがチギリ絵で、
フィルムが版画なのだからかなぁ？
と解釈しました。

自分はポートレート中心に撮ってますが、
フィルムで欲しがるモデルさんは居ないし、
デジタルカメラには自由が有り、
シャッターチャンス優先と割りきり
デジタルカメラばかり使ってます。

書込番号：21178997　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃらほい]

＞そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。

同じカメラの同志の大切な写真を評価するなら、自分で撮影した写真をアップするべきですよ。

カメラとレンズの進化について行けてない。

「ＥＯＳ学園」に入って、写真の基礎を再勉強すべきか？

書込番号：21179023

[No Mad]

キヤノンサンプル

＞よよへいさん
　
これなんかはよく撮れていると思いますがね〜

書込番号：21179099

[いぬゆず]

確かに2枚目、パンフォーカスになるかな？って絞り値に見えますね。

4枚目も35ミリ解放にしては女性全体に被写界深度が回っておりちょっと不思議な印象。

でも画作りで補正してると言うよりは構図のあや、きっちり解像してるサンプルを選んじゃったって気がしますけどね。

書込番号：21179108

[アダムス13]

ちょい前までアサカメの雑誌企画でフィルムvsデジタルって定期的にやっていたけれど、D3でも5D�Uでもフィルムと比較するとやはり”軽い”し実在感も薄いですよ。それは一目瞭然。黒の締まりとか、微妙な陰影の再現性においてデジタルのほうが明らかに平面的。
最新機種だと分子工学レベルでのセンサーNR(↓キャノンのサイトより)が昔のよりは相対的に効いている筈で、暗部の微妙なノイズが減ったことによるノッペリ感等も多少あるのかも知れないが。

>CMOSセンサーには「信号にノイズが出やすい」という欠点もありました。1000万個以上のそれぞれの画素ごとに組み込まれている受光素子やアンプの性能には、どうしてもばらつきが出ます。各画素の性能の微かな違いが、ノイズとなって画像を汚してしまうのです。この問題を解消するために、画像を撮影する前に各画素のノイズのばらつきを記録しておき、撮影して得られたデータからノイズ分を差し引くデータ生成方式が実用化されています。このノイズ除去チップを内蔵することで、CMOSセンサーでもノイズのない信号を読み出すことが可能になったのです。さらに「画素内電荷完全転送技術」により、分子レベルの不規則な揺らぎによるランダム・ノイズの除去も可能になっています。


とはいえ、基本的にはデジカメの軽さってRAWで揺さぶればなんとか改善出来ます。ハイライトのゆとりではフィルムに負けるけど暗部にはかなり情報が残る特性や、カラーマネジメントとトーンカーブやガンマの概念をよく理解して現像すれば。(純正ソフトだと限界がある)
ただjpegの方向性として5D2より6D2のほうが人によってノッペリ見えるってことはあり得るけれど、RAWレベルでどうか？は撮影条件とレンズをちゃんと揃えないと何とも言えませんな。調整パラメーターも変えないと比較は出来ない。 キャノンの公式サンプルで6D�Uが負けている、と言っても、価格コムにUPされた5D�Uの画像が全般的に「見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さ」を備えているとは感じないから、結局はおなじ被写体をRAWから現像してUPしないとあまり意味がないかと。

あと6D2は数年前のフルサイズ機からするとかなり庶民的なポジションになっているから、jpegも明るく高解像かつ低ノイズに見せるように変えたのかも知れない。

書込番号：21179135　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私わｷﾔﾉﾝ工作員なので否定させて頂きます!!!!(つ￣^￣)っ







つうか、5D2や1DS3　5D3など、昔の機種の方を使ってますが素晴らしいです(≧◇≦)

書込番号：21179154

[えうえうのパパ]

それって、昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^;

書込番号：21179155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^

昔のゲームの方がｱﾀｼは好き…

でもデジカメは程々新しい方が_

書込番号：21179165　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

よよへいさん

>センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
>キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。

　 お気持ちは痛いほど分かります．
　仕事上カメラメーカとつきあいがあり，エンジニアも多く知っています．正直云って色味や絵柄の傾向を最終的に決めているのはエンジニアでは無いと思いますよ．彼らは自分自身の仕事の範囲では専門的技術的に詳しく知っています．でも，でも彼らは写真があまり好きではなく，プリントされた写真を見たりはせず，いつも専門書を読む感じです．絵柄の傾向など官能的な判断はそうしたことに秀でた人たち(知り合いはいません）がやっています．
　結果として6DMark�Uは，そうしたキヤノンの多くのスタッフの力で作られたと理解しています．
　

　一人の写真愛好家としては，絵の傾向はご指摘のように確かに違うのですが，そうしたことに踏み込まず，今あるカメラで撮影して良い作品が作れればと考えています．

書込番号：21179190

[☆Ｍ３☆]

私も昔のゲームの方が好き…(*｀･ω･)ゞ

つうか、今の知らない・・・(・ω・；)

書込番号：21179194

ダイナミックレンジが低すぎる

[ぴんこタッチ]

新開発のCMOSセンサーにもかかわらずなぜ改善しなかったのか、そこが最大の疑問

技術がなかった訳ではないだろう

SONYのセンサーには及ばないが、EOS 80Dや5D Mark IVでは大幅に改善された

他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

書込番号：21120824

[☆松下 ルミ子☆]

購入してのレポートですか？

書込番号：21120827　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

また消されるよ、どうせ
昨日はまともにレスしたのにさ
運営がバカすぎる

書込番号：21120850　スマートフォンサイトからの書き込み

[VitaminW]

実際に使って見てどこまで違いを感じるのか聞きたいです。

書込番号：21120853　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あ、ヤバい
今回はそれなりにまともな内容だった
俺だけだな、消されるの 笑

書込番号：21120856　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはダイナミックレンジが改善してないのは全然困らないかな

小型軽量化されなかったから興味がないだけ

だけど、人によってはいいカメラと感じると思うし
それほど批判されるカメラでもないと思うけど…

Ｄ７５０よりは好み
スチルでチルトは駄目だろうと思ってるので

書込番号：21120884

[☆Ｍ３☆]

頑張ります!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21120905

[ぶいたん]

スレッド立てるタイミング１週間誤ったな。

書込番号：21120947

[狩野]

　このカメラ，ダイナミックレンジが低いのですか？

　仲間が6DMark�U買いましたが普通に写っている様に思いました．

　主観的な意見ではなく，客観的な意見，例えば測定法はかくかくしかじかで測定するとDレンジは＊＊dBみたいな根拠を見てみたいです．

書込番号：21120989

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html

ダイナミックレンジが狭い情報は沢山あるけども

このボロクソに批判された記事を見てアンチが調子に乗ってるのでしょうね
dpreviewだとかなりメジャーなサイトだから

書込番号：21121009

[言うにゃ及ぶ]

ダイナミックレンジのレンジは範囲だから、広いか狭いかの話。
専門用語を使えば、それでよいというわけでもない。

まあ、どーでもいいようなことだけどね。

書込番号：21121010

[infomax]

上位機種を抜いちゃダメだから
だって売れなくなるでしょ

書込番号：21121021　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぴんこタッチさん

デジカメの進化の伸びしろはもう余りなく
　
世界陸上で、「９秒台かどうか」のレベルになっています。

そう言う意味ではやや乱暴な言い方になりますが、
「何れも一緒」と言って良いと思います。

書込番号：21121070

[のんきな猫のしごと]

＞あふろべなと〜るさん
が紹介してくださっているページの抜粋読みました。
ダイナミックレンジが狭いとは書いてありますが、すべて「低感度の」というのが頭についています。私のようにあまり低感度で使わない人にはとくに関係ないのかな。１６００〜１２８００ぐらいの高感度では他メーカーの機種とくらべてどうなんでしょうね。
それとAF測距輝度範囲は中央のみ−３ＥＶ、ここはニコンに負けてるところだと思います。注意して使わないと。

バリアングルと高感度に強い、ここが強みと思っています（ソニーの７Ｓ系は別次元ですが選択肢に入れられない）。

ちなみに、花火に限っては、５Ｄマーク３を使い続けようと思います。多重露出機能を使う場合、６Ｄマーク２では役不足に感じました。

書込番号：21121269

[狩野]

あふろべなと〜るさん

紹介有り難うございます．読んでみました．このレポートを単純に鵜呑みにすると

>低感度のダイナミックレンジは初代6Dから改善されていない

とか

>低感度のダイナミックレンジがAPS-C機にも劣っている

とあるので，6Dと同等と理解しました．

書込番号：21121839

[HIDE-ON]

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%2080D,Nikon%20D750

書込番号：21121886

[Kanon.papa]

ダイナミクスレンジが低すぎる

ダイナミクスレンジの『レンジ』というのは幅です。
幅は広い、狭いという表現が適切と感じます。

低すぎるとは
どういう意味ですか？
何かと比較してダイナミクスレンジの幅が狭く
性能が低いという意味ですか？


80Dは何と比較して改善されたのですか？70Dですか？
5Dmk4はどうですか？

スレ立てるならちゃんとした結果が付随し、読む人が納得出来る情報をお願いします。

書込番号：21121920　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

返信レンジがダイナミックに狭まってるo(^o^)o

書込番号：21121973　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕が6D2を選ばないのは…6Dの潔さが好きだから。
また、5D4を選ばないのは…5D2を使っててデカいし高いから。

6Dを持ってなかったら…6D2を買うだろうなo(^o^)o

書込番号：21121983　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

ダイナミックレンジはセンサーの性能のひとつでしかない。
ダイナミックレンジが少くても、コントラストが強い写真を撮れば問題ないのでは？

書込番号：21122077

[mt_papa]

ダイナミックレンジが何を意味するかわかって書いている人が少ない気がします。
狭くてもダメだし、広いからといっていいとは限りません。
適切な設定、つまりなるべく人の目で見た印象に近い範囲に設定されるのが
良いと思います。

極論で考えると、Dレンジが２倍あると、通常の明暗差しかない状態を撮影すると
コントラストが 1/2 程度になってしまいます。DPReviewのミスリードと思います。

書込番号：21122496

3機種を比較しました

[蠍座の蟹]

それぞれの特長が全く異なる3機種を、55インチ有機ELディスプレイ(REGZA)で鑑賞するという前提で比較しました。

EOS 6D Mark II (友人が購入)
α7S II ILCE-7SM2 (友人が所有)
OM-D E-M1 Mark II (私が所有)
ズームレンズで50mm(35mm換算)、f2.8で比較。室内、夜の公園で、同条件で撮影しました。

7年前に購入したフルハイビジョン(2K)で表示した時は、気付きませんでしたが、、、最新の有機ELディスプレイで見比べて驚きました。
やっぱりISOを上げた時の画像を比較すると、α7S IIのノイズは圧倒的に低いですね。誰が見ても分かるレベルで。
有機ELの得意とする黒の表現力の下で、かなり如実にノイズの差が出ていました。

今まで、4Kテレビで見てもマイクロフォーサーズとフルサイズの差が分からないから、マイクロフォーサーズでもいいやと思っていました。もちろん等倍鑑賞すれば違いますが、そこは頑なに無視していました。
フルサイズにするメリットが、重さと価格のデメリットと釣り合わないと思っていました。
しかし、その考えは間違っていたようです。

6D2とE-M1mark2は、有機ELディスプレイだとノイズがはっきりと分かります。
うーん。6D2に興味があったんですが、有機ELディスプレイ鑑賞で気になるレベルです。

4Kテレビ鑑賞という基準は、愛機のマイクロフォーサーズが不利にならないと信じていたのに、有機ELだとソニーにボロ負け。
望遠はマイクロフォーサーズの軽さが活きてくるので良いとして、、、
広角〜標準に6D2を導入すれば、α7sへの未練が断ち切れると思っていたけど、断ち切れず、、、

こんな比較しなければ良かったです。

書込番号：21112418

[蠍座の蟹]

尚、現像ソフトを使えば6D2は、そこそこのノイズレベルになりました。
我が愛機については、想像にお任せします(涙)

書込番号：21112421

[水曜日の鴨々川]

＞蠍座の蟹さん

α7sへの未練が有るということは、もうこれしか選択肢がなさそうですね。
いいんじゃないですか？α7s

書込番号：21112427

[R259☆GSーA]

レンズが違う？

比較には成らないﾅ〜(。・_・。)ノ

書込番号：21112431　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

α7S II ILCE-7SM2 は4K動画ですが、
6Dmk2は動画はフルハイビジョンまで。

それを4Kで見ると再生機側のアプコンが何をするのかよく分からないので、比較としてはどうなんでしょう。

いや、4Kディスプレイと相性がいい機種と相性が悪い機種をしれっと比較しても良いんですが、
4Kディスプレイっていままだ全然普及してないからなー。

書込番号：21112505

[☆松下 ルミ子☆]

ISOを上げない時は？(。･`з･)ﾉ

書込番号：21112547　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞R259☆GSーAさん
確かに。でも標準ズームf2.8通しの比較であれば、実用上の比較にはなると思いますよ。
もちろん画質とかボケ量とか違いますので、厳密な比較にはなりませんし、そもそもJPEG撮って出しの比較ですから。
とは言っても、そういう差を超えるほど、6D2とEM1はノイジーですね。ぱっと見で分かるから。

＞Wind of Hopeさん
説明不足でした。すみません。
比較は静止画で行いました。

私は小さい子供がいるので、遊びに行ったら写真を撮って、帰宅したら家族みんなでテレビで鑑賞しています。
たまに2Lでプリントしたりフォトブック(小さいサイズのアルバム)を作ったりしますが、99%はテレビで鑑賞です。
自宅には49インチのフルハイビジョンがあって、それで鑑賞しているとEM1mark2とフルサイズでノイズの差は認識できませんでした。
でも極端な話をすれば、コンデジでも差はあまり分かりません。せっかく買ったEM1の高解像度を活かしたくて、4K有機ELで見比べてみることにしたんです。

友人宅で有機ELと繋がせてもらって表示して愕然としました。ディスプレイのノイズが低いと、カメラのノイズが見えちゃうんですよね。

静止画の視聴環境として有機ELディスプレイを検討されるにでしたら、ある程度、カメラのノイズに敏感になるべきかもしれません。

有機ELでも、部屋の明かりを消さなければ、我慢できるノイズですよ。
部屋を暗くしたらノイズが見えます。有機ELって怖いですね。

書込番号：21112581

[蠍座の蟹]

＞☆松下 ルミ子☆さん
ISOを上げなければ、差は分からないと思います。シャープネスが落ちても、あまり気付きません。所詮は900万画素程度ですので。
ISO6400くらいからノイズが見えますね。上げれば上げるほど差が開いていきます。部屋の明かりを消してしまうと顕著に違いますが、ISO400では常人の視力では同じに見えます。

そんな中で、手ぶれ補正に強いEM1mark2は、α7s相手に善戦しましたよ。同一シャッタスピードなら勝ってるくらいです。
でも奴はシャッタスピードをまだまだ上げられると思うと、実用上で勝てる気はしませんね。
被写体ブレならα7sが強いですし。

6D2は、どんな状況でもコンスタントに良い画像でした。同一シャッタスピードというルールでは不利でしたけど。

書込番号：21112605

[蠍座の蟹]

＞水曜日の鴨々川さん

いやー。
レンズラインナップとかレンズの価格とか考えると、ソニーは厳しいですね。
50mm/f1.4とか24mm/f1.4が欲しいけど、ソニーのは高いしデカイし。
キヤノンなら、もちろん大きくて高いのもありますけど、選択肢が豊富ですね。中古市場も豊富だし。
6D2が欲しくなれば円満解決でしたので、ちょっと悩み多き週末です。

書込番号：21112617

[けーぞー＠自宅]

大口径レンズの手振れ補正をどう評価するかですね。
不要ですか？
待てば出る？待ってても出ない？
出たら買い直す？

書込番号：21112644

[蠍座の蟹]

＞けーぞー＠自宅さん

大口径でもあった方がいい。
というか、有り/無し の比較ではなくて何段なのかまで考えた方が良いと思ってます。

α7で言えば、オールドレンズを使いたくなりそうなので、ボディ内手ぶれ補正が重要ですね。
EM1は、妻にも撮ってもらえる大きさ・重さなので、これまた手ぶれ補正が必須です。
大口径は、暗い時にこそ使いますので、シャッタスピードは遅くなりがち。

6D2は、カメラ詳しくない人には触らせないだろうし、望遠系レンズに手ぶれ補正があれば良さそうですね。

書込番号：21112695

[蜜柑狩り名人]

＞蠍座の蟹さん

不思議な話ですね。
a7s2の高感度のスコアは5D4とあまり変わらない。
6D2の高感度は5D4と遜色ないとの評価もある中そこまで差が出るとは。

書込番号：21112756　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

確かにα7s�Uの高感度は、ニコンD5やD4sに肉薄していますネ。
AFがもう少し良く、15万円以内ならゲットしたいです

書込番号：21112783

[ひぶつまし]

センサーサイズが大きい方がノイズに関して有効なのはずっと変わらない話です。
世代がそう変わらないセンサーでサイズがいっしょなら画像処理の影響の方が大きいのではないですか。
raw現像してれば誰でも分かることですがノイズなんてその気になればいくらでも消せます。
ディテールは失われますが。どこでバランスを取るかの話。
動画だと全く話が変わってくると思いますけどね。
6D2買ってもα7SII買っても不満が出そうなのでどちらも購入されて気に入った方を残すといいと思います。
一眼レフとミラーレスはスペックでは分からない実際の使用感の違いが大きいですし。
率直な感想では55インチ有機ELディスプレイでのノイズの差(持ってないですけど)とか、
写真の内容にはほぼ関係ないのでどうでもいいです。数十センチの距離で細部をチェックするわけではないでしょうし。

書込番号：21112900

[蠍座の蟹]

＞蜜柑狩り名人さん
そうですね。思ってたよりも差がありました。
多分、有機ELディスプレイの画像処理とか、部屋を暗くしてるとか、いろいろあるんだと思います。

＞おりこーさん
＞ひぶつましさん
α7sを買うかと聞かれれば、やはり明確な欠点もありますよね。オートフォーカスや動体対応とか。
ニコン、キヤノン、ソニーだと、50万円クラスになれば高感度とそれ以外の機能を両立しているかもしれませんね。

なんでこういう比較をしたかと言えば、、、
1) せっかくデジタル一眼で写真を撮ったのに、カメラ仲間の3人ともiPadやスマホでしか写真を見ていないということに気づいた。
2) 大きくプリントするほどの腕ではないし、面倒なことは嫌いという性格が一致した。
3) HDMIケーブルを買って、2Kテレビで観たら、そこそこ満足できた。
4) 動画に興味が出てきて4K動画にも挑戦したが、鑑賞方法がなくて4Kテレビを探しに家電量販店に行って、有機ELに出会った。
5) 店頭でデジカメ画像(静止画)を有機ELで表示させてもらったら、めちゃくちゃキレイで、友人が衝動買いした。
6) 店員さん曰く、店頭は明るすぎて有機ELに性能が発揮できていないとのこと。部屋を暗くしたらどうなるのかと楽しみにしていた。
7) 連休中にテレビが届いたので、みんなで撮った画像を鑑賞することになった。

という流れです。
もしかしたら、天体や夜景が好きな方は有機ELディスプレイでの表示に興味が出ると思って、クチコミを書きました。
そういう方はきっと、撮影時のカメラの設定も、現像時のパラメータも、ディスプレイの設定も細かく調整するでしょうから、どれでもキレイに見れるかもしれませんね。

撮って出しJPEGで、テレビも買ってきたままの設定ですから、、、

書込番号：21113136

[タッケヤン]

先生。おはようございます。
うーむ。そんなに違いますか。
でも、a7s2は動画機としても優秀ですし、と言うかむしろ動画で本領発揮みたいなカメラなんで先生の用途に合ってるんじゃないですかね。
6D2は4K動画できませんしね。

僕は動画はほとんど撮らないです。
何故かと言えばめんどくさいからです。
でも撮っとかないとダメないんじゃないか、という強迫観念みたいなのにかられ、ジャパネットタカタで激安の小型カメラを買いました。
宣伝では「これ一台で何でも撮れる」「運動会も安心」
みたいな事言ってましたが、たしかに撮れます。
画質は言わぬが花でしょう。
でも、机にポンとあるだけで気分次第で撮れますし買って良かったです。

ずぼらな性格ですが、いつか先生みたいに違いのわかる男になりたいもんです。

書込番号：21113234

[しま89]

高感度の比較で6DMk2が良くないというのは私も不思議に思います。
オリンパスのカメラは高感度に強いと言ってもm4/3ですから妥当なところですかね。

書込番号：21113271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

> 比較は静止画で行いました。

なるほど、それは興味深いですね。

うちにあるディスプレイは液晶とプラズマですが、
プラズマでは写真を見てなかったので見てみます(他機種との比較にはなりませんが)。
静止画であれば液晶ディスプレイでも見れないことはないと思ってましたが、
たしかにKUROの再現性って考えれば、プラズマの方が良いかもしれません。

書込番号：21113348

[けーぞー＠自宅]

何が正しいかとどれが好きかは真逆のことがありますから。
分けて議論したいものです。

書込番号：21113369　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

きっとスペックの違いというよりも、JPEG撮って出しの性格というのもあるのではないか？というのが現段階の考えです。

α7sだと、ノイズを抑えたJPEG出力が基本かもしれませんね。
現像ソフトでは、それほど違いはないみたいです。

あくまでも、JPEG撮って出しで家庭用の最高スペックのテレビで気軽に見るには…という比較です。
プロの方、現像する方、撮影時に細かく設定する方には参考にならないかもしれません。

6D2は、買ったばかりで所有者も最適化できていません。
α7sは、もう何年も使ってる友人が撮ったので熟練度の違いもあるかもしれませんね。

書込番号：21113415

[Mr.Z.]

DR性能の差で画像の中のアンダー部分のノイズが低い
そんな感じだと思いますが

適正光量部分だと差はないでしょうが画面が均一で全面適正光量というパターンは少ないので実用レベルでさがでたのでしょう

＞蠍座の蟹さん
ありがとうございます。カメラ選択でDRについてが重き置いてなかったのですが非常に参考になりました。

書込番号：21113965

サードパーティーレンズで不具合。

[太郎。 MARK�U]

海賊版との扱いなのでしょうが、
こんなことくりかえしてたら
シェアがどんどんソニーに奪われ
ますね。

書込番号：21108321

[松永弾正]

Eマウント用のサードパーティーが出て来はじめたらあっちでも起こるでしょ。

ただ、トキナーの名前が出ないのは寂しい。

書込番号：21108331　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

こういうの、自社の「旧レンズ」でも起きがち。

書込番号：21108341

[とっちゃき]

サードパーティーレンズは、そのリスク承知で買っている方が多数では？

某社は製品は良いけど、マーケティングの方法が嫌いで全く買う気にならない人も要る事を承知してください。

書込番号：21108353　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

サードパーティレンズは難しいですね。
A010ほしいけど、悩みます。ここのレンズ板では問題なしとの報告もありますが。

サードパーティ各社のアプローチが、正式にCANONからEFマウント仕様を公開して
もらって、ライセンス料を払い、開発しているのなら問題は起こらないのかもしれません。

今って、勝手に分析して互換で開発しているだけでしょうね。新ボディが出るたびに
いくつかのレンズで問題がでるのがそれを示していると思います。

安心して買えるように、私はCANONから技術情報を提供してもらって開発してほしい
です。

書込番号：21108375

[fuku社長]

サードパーティ製レンズを使うのだから、リスクは当然だろ。

今更何言ってんだ。

レンズメーカーがファーム更新で解決しているのが現状だろ。

書込番号：21108377　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ボディ側が制御する機能が使えないことは
今に始まったことではないよ〜ん。

書込番号：21108391

[浜松屋飲兵衛]

カメラメーカー側から見れば、
マウント使用料を払わないサードパーティーには自社ボディーを使わせたくない。
新製品は勿論の事現行品もファームアップで不具合が起きるようソフトでバリアーを
張り巡らします。

一方サードパーティー側はそのバリアーを掻い潜るように日々努力、
いたちごっこを繰り返しています。

キヤノンとタムロン、ニコンとシグマが顕著ですかね。
ちなみにニコンとタムロンは協力関係にありますので相性面の心配はありません。

書込番号：21108393

[6084]

最近は電子マウントアダプタ利用のボディーのサードパーティー？ってのもあり、楽しませてもらってます。ｗｗｗ

書込番号：21108481

[こてーつ]

＞太郎。　MARK�Uさん
あたながカメラ買う頃には
使える様になっているので
安心して下さい。

書込番号：21108498　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

『こんなこと』って具体的にどんなこと？

サードパーティー製でレンズ補正をOFFにするのは当たり前ですが、そんな事に関連したことではないですよね？？

＞こういうの、自社の「旧レンズ」でも起きがち。
へ〜〜。そうなんですか？
まさか、思いつきで書かれているわけではないですよね？。
確認されたわけでもないなら、単なるデマですからね…。

書込番号：21108505

[infomax]

当然でしょ
自社のカメラが売れないと苦しい

書込番号：21108517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

グローバルな世界。
電子マウントアダプターもカメラメーカが率先して開発するのが望ましい気がする。

書込番号：21108528

[fuku社長]

＞こういうの、自社の「旧レンズ」でも起きがち。

スレの趣旨と違うだろ。
無駄レスだな。

EOS620と合わせて購入した35-70�oや70-210�o、問題なく動作しているけどな。

旧レンズと最新ボディとの不具合があるなら根拠を示せよ。

書込番号：21108578　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

サードパーティのレンズが使用できないのは、
レンズ・メーカーの問題であってキヤノンは無関係。

またキヤノンの旧レンズでトラブルが発生したそうだが、
具体的にどのレンズで発生したのか説明してもらいたい。
私のレンズでは、そんな経験は無いんだけど。
憶測で書いたのなら撤回すべきだよ。

書込番号：21108746

[太郎。 MARK�U]

＞kandagawaさん

過去スレで、多く見ましたよ。

書込番号：21108778

[fuku社長]

＞過去スレで、多く見ましたよ。

どのスレ？

書込番号：21108793　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そもそも6D�Uの板に悲と立てていますが
立てるのであればあれば該当するレンズであって、
ここに立てる事は間違っているかと。

かといって、今更その該当するレンズに立ち上げしてもね。
絶対に止めてもらいたいですね。

書込番号：21108808

[太郎。 MARK�U]

シグマやタムロンのユーザーは、不具合の
起こるボディを買わなくて済むので、
ここにスレで良いと思いますよ。

書込番号：21108864

[太郎。 MARK�U]

シグマなら、マウント変更も出来るし。

書込番号：21108871

[でぶねこサンバ]

カメラもレンズも持ってないんだから
心配しなくていいよw

書込番号：21108877　スマートフォンサイトからの書き込み

進化はしていますが過度な期待はしてはいけません

[地獄の谷のなうしか]

この機材ご購入する前に一度考慮されることを進めします
付帯機能についてはよいと思います　６Dからフォーカスも向上していますが　高感度については
過度な期待をしていらっしゃらないと思いますが　常用感度は６Dの方がまだいいかもしれません
ダイナミックレンジも旧６Dの方がよかったかもなの　生産が安定してから（カメラもごたぶんにもれず生産中に部品を変えていきます）なのでより良いものになると思いますので初回購入は？？ですが
絶大なキヤノン信者の方はこの限りではありませんが　ご祝儀替わり購入を
私たちのテストでは不満が残りました　そのまんま80Dをフルサイズにした感じ
前の６DはフルサイズのKISSといわれる所以が　ご参考までに　キヤノンのショールームで撮影してみてはいかがでしょうか
背面液晶では確認は詳細には確認できませんが。。。

書込番号：21087697

[BAJA人]

こんにちは。

まあ、まだ発売前ですからね（笑）
発売されてから実機で試して、スレ主さんがそう感じてからスレ立てすればいいんじゃないですか？

書込番号：21087712

[JTB48]

信者じゃありませんが何故そこまでネガキャンするのかわかりません。価格コムも長いこと利用していると何処のメーカーのファンが多いのかはっきりと傾向が分かりますよ。ご自分の生活が（キヤノン以外のメーカーに）かかっているのなら構いませんが、そうでなければかえって見苦しいだけです。

書込番号：21087721

[mirurun.com]

文章力がかなり・・・

まず句読点というものの使い方を覚えて、しっかり読み直してからもう一度投稿をどうぞ♪

書込番号：21087743

[gda_hisashi]

私たち

ってダレや

８０Ｄのフルサイズでも普通の人は十分満足では？

書込番号：21087752

[holorin]

＞文章力がかなり・・・

読むのがつらいです。日本語ネイティブの方なのでしょうか？

書込番号：21087784

[ぽん太くんパパ]

海外の製造工場の従業員のかたですか？

書込番号：21087904　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

読みにくいな。

欲しい人は欲しくて買うのだから良いんじゃない。

信者とか言っている段階で時代遅れだよ。
好きな機材使えば良いんだから。

使ってもいないのにネガキャンか。
無意味だな。

2日したら発売、買ってから書いたらいいんじゃないか。

書込番号：21087911　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

読みにくいな。

欲しい人は欲しくて買うのだから良いんじゃない。

信者とか言っている段階で時代遅れだよ。
好きな機材使えば良いんだから。

使ってもいないのにネガキャンか。
無意味だな。

2日したら発売、買ってから書いたらいいんじゃないか。

買いもしないでネガキャン、悲しいな。

書込番号：21087936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

フルサイズセンサーとキヤノンLやシグマART、ツァイツレンズが使えるカメラに何の不満があるんでしょうか？？

書込番号：21087939

[fuku社長]

何故か2回送信してしまった。

悲しいな。

書込番号：21087942　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメキュー]

何故か2回ナイスを押してしまった。

暑さかな？(笑)


で、スレ主さん！！

ネガキャンご苦労様です。

キヤノンのカメラは発売のたびにキツイ評価が出ますが、それなりに売れるんでしょうね♪(笑)

書込番号：21088040　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

ネガキャン すれば 売れるという 法則が あります。
※諸説あります

書込番号：21088047　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あんた、スパイか？
これはなんかの暗号かもなの

書込番号：21088073　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

え？

どっか縦読みしなきゃなの?

書込番号：21088116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

なんか真面目に読もうとすると精神的に病んでくるw
下手くそな演奏と同じで、ちょっとしたホラーだなw

書込番号：21088127　スマートフォンサイトからの書き込み

[しげりん46]

私の愛機80Dはほめられているんでしょうか？けなされているんでしょうか？

書込番号：21088129　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

どれどれ、僕が読んであげよう。
・
・
・
なるほど。
要するにJリーグが始まった頃、カズは赤いジャケット着たりして調子乗ってた。
だから一時期、Jリーグは人気がなかった。
しかし、地域に密着したチーム経営で盛り上がった。
と言うことですね。

しかし、スレ主さん。
すぐに効果があったりや万能感が得られる薬は副作用があるのでほどほどがいいですよ。

書込番号：21088162

[Kanon.papa]

あなた方が行なったと言うテスト方法と内容とその結果、6Dとの比較結果を教えてください。
その上で常用感度が6Dの方がいいという理由を詳しく教えてください。

そもそも発売前の機種をどうやってテストしたのか。
ショールームのような場所で数分撮ったレベルならテストとは言えませんよ。

書込番号：21088196　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

Mark II は、所詮Mark II だというのか！？(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21088243

[ぽんぽんちー]

私ゃそんな6DMk�Uが欲しくてたまたらん(°Д°)v

書込番号：21088312　スマートフォンサイトからの書き込み