EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

フィルム時代のEFレンズ

[Dr.ロック]

X2からの乗り換えで、半年以上9000Dと80Dで迷っていたが結論出ず、いっそフルサイズに移行しようということで6D2にほぼ決めかけています。EF-Sのダブルズームキットや、シグマの30mmF1.4が使えなくなるのは寂しいですが、とりあえず24-105と50ｍｍF1.8で楽しもうと思っております。

他に手元に、昔のフィルム時代のEOS10QD時代の　EF75-300,1:4-5.6 ULTRASONICという望遠レンズがあるのですが、６D2でこのレンズは使用できるでしょうか。ISがないこと以外に何か不都合はあるでしょうか。

書込番号：21455221

[キハ65]

>>他に手元に、昔のフィルム時代のEOS10QD時代の　EF75-300,1:4-5.6 ULTRASONICという望遠レンズがあるのですが、６D2でこのレンズは使用できるでしょうか。

使用出来ます。

書込番号：21455231

[holorin]

シグマの30mmF1.4はArtでしょうか。周辺は収差で乱れますが、一応フルサイズでもけられないようです。
http://review.kakaku.com/review/K0000476459/ReviewCD=598051/#tab

フィルム時代のレンズは、キヤノン純正であれば一応使えます。ただ、当時とは分解能の基準が違いますので、今のデジタルで満足できるかどうかは、実際に確認されたほう良いでしょう。

書込番号：21455250

[Dr.ロック]

＞キハ65さん
ありがとうございます！

書込番号：21455262

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

安心してください、
使えますよ♪


でも、EF70-300mm F4-5.6 IS II USM
http://s.kakaku.com/item/K0000910394/
とかを買っちゃいましょう＼(^o^)／

書込番号：21455265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.ロック]

＞holorinさん
ありがとうございます。カメラ屋に自分のレンズを持って行ってみてもいいかもしれませんね。

ところで、APS-C用のレンズでもけられないことがあるんですね。
残念ながらひとつ前の
30mm F1.4 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF)
http://kakaku.com/item/10505011367/
ですが、一度こちらも試してみると面白いかもしれません。

夢のある情報ありがとうございました！

書込番号：21455270

[Dr.ロック]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
あら、こちらでも（笑）、お勧めのままいっちゃうと破産しそうです（笑）

でも手元のレンズは、このレンズの先祖ですね。レンズ径は58mmでした。
軽いし、意外と重宝するかもです。

書込番号：21455286

[Roswell__Wood]

僕のフィルムカメラFTbの単焦点レンズには、TOSHIBAのフィルタが付いていた。

書込番号：21455303　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

ちょっと真面目な話…
どうせEFsレンズも使えないワケだし、そのタイミングで最新フルサイズ機に手を出すのに、化石みたいな足らない純正レンズを流用するアイデアって何か偏ってる気がしますよ。

それに、予算面で余裕が無いってコトならば、正直キヤノンじゃなく他社マウント移行を考える方が、レンズ込みでウンとコスパの良いモノが手に入れることが出来ますよ。
※ここ数年でキヤノンの優位性は殆どなくなり、ソニーやニコンに抜かれてしまったなと…私なんかはひしひし感じますけどね。

書込番号：21455395

[Dr.ロック]

＞Roswell__Woodさん
東芝もカメラ業界にいたんですねぇ。
手元にはコシナの広角レンズもあって。
歴史を感じますね。

書込番号：21455584　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.ロック]

＞萌えドラさん
そうですね。それは考えました。
一通り持っているのでミラーレスは今回の選択肢になく、予算的にはニコン750Dくらいじゃないかと思うのです。古さもあって６D２と一長一短かなぁと思うのですが、それほどに優位性がありますか。
一番考えさせてくれるコメント、ありがとうございます。

書込番号：21455606　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞でも手元のレンズは、このレンズの先祖ですね。レンズ径は58mmでした。
軽いし、意外と重宝するかもです。

ちょっと違うかな
ＩＳ無しの７５−３００はキットレンズクラスの位置づけ（廉価版）なので
９０−３００になりその後廃止になった流れ

その上位に７５−３００ＩＳからの７０−３００ＩＳの流れがあり
過去のフルタイムマニュアルできる１００−３００という途絶えていた流れと合流して
７０−３００ＩＳ�Uが出た

ちなみに７０−３００ＩＳはＵＳＭでフルタイムマニュアルの出来ない最後のレンズでした


キヤノンは３０年前にＦＤからＥＦに完全にマウント変更して散々非難されたのだけども
今、それを評価するのなら絶賛でしかないかもしれない…
ＥＦマウントの後に出た新規マウントで完全電子制御ではないマウントは
コンタックスＧのたった一つしかない

そしてＥＦシステムは３０年間完全互換になっており
３０年前のＥＦレンズを最新のカメラで完全に使えるし
最新のレンズを３０年前のカメラで完全に使える

この間にニコンなら４回、ペンタックスなら３回（パワーズーム入れれば４回）
過去のボディで対応できないレンズの仕様変更をしてきた

書込番号：21455665

[あふろべなと〜る]

とりあえず

http://global.canon/ja/c-museum/product/ef310.html

これかと思いますが
当時のキットズームはあまり画質がよくないのが多いとは思う
でも使ってみて自分で納得できるなら使わない手もないかな

僕はもっと古い１００−３００ＵＳＭで済ませてるし（笑）
望遠系はめったに使わないので十分だったりする♪
７０−２００／２．８Ｌもあるので

書込番号：21455684

[杜甫甫]

�Vをまだ手元に残し、　SSだけ注意して1/250以上で使っています。

画質云々をいう人もいますが、自分には必要十分＼(◎o◎)／！

書込番号：21455859

[もとラボマン ２]

Dr.ロックさん　こんにちは

フィルムカメラ時代のレンズも使えると思いますが　レンズ自体の内面反射処理が　今のデジタル用に比べ弱いため　特に開放付近だとフレアーが掛かったような描写になりやすいです。

書込番号：21455909

[Dr.ロック]

＞あふろべなと〜るさん
詳しく教えてくださってありがとうございます。
後から思い出すとX2でも試したことがあるような気がします。普通に撮れたような。
30年前のキットレンズが今も使えるのもロマンですね。

書込番号：21455989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.ロック]

＞杜甫甫さん
そうですね。とりあえず順光であれば運動会でもつかえるかな、と。

書込番号：21455995　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.ロック]

＞もとラボマン ２さん
最近のレンズはコーティングがうまく施されているのですね。しばらく試した結果で新型導入も視野にはいるかもしれません。

書込番号：21456003　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

物理的に装着できるがコーティングがデジタル用に最適化されてないので写りは期待できない
現行のLレンズをを新調

書込番号：21456421　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

フィルム時代やデジタル初期のレンズだと、やはり解像感が無かったり、コントラストが無く、黒が引き締まらない感じになったりします。
黒なのにグレーっぽいとか。

月など撮った時にトリミングした時にちょっと細かい部分が描写されてないなあ、なんて思ったり。
一般の人にはよく撮れたね、なんて言われても、納得出来ない自分がいたり。

要は、レンズは使えるけど、本人が納得出来るレベルと思えれば使い続ければいいのではないでしょうか？
ダメなら追加で購入ですね。

書込番号：21456738　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.ロック]

＞infomaxさん
たぶんそうでしょうね。Lレンズは欲しいですが、上で勧めていただいている75-300なら近く手が届きそうですね。

書込番号：21460312

次のレンズを‥

[ぴょんはる]

6D2に24-70f2.8を装着し使用しております。
次に購入するレンズはどのようなものが使い勝手が良いでしょうか？

基本風景、車(自家用車)の撮影がメインです。
望遠、単焦点あたりでおススメのレンズがありましたらご教授ください。

書込番号：21455537　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ぴょんはるさん
70-200 F2.8 が良いと思います。

自分が気軽に持ち出す撮影で最低2本持っていくとしたら
この組み合わせなので・・・。

書込番号：21455545

[でぶねこ☆]

>基本風景、車(自家用車)の撮影がメインです。
>望遠、単焦点あたりでおススメのレンズ

少し意地悪な回答になりますが、あなたは、どんな撮り方(攻め方)がしたいのかが、まだ見えてませんよね。お金が有るから、もう一本何か買っておきたい。と言うところでしょうか？
それならば、無難に大三元を揃えれば良いでしょう。先ずは70-200/2.8そして暫く経ったら16-35/2.8ですね。
今お使いのレンズを持ち歩いていて、こんなシーンに出会うのだけど、首尾範囲外になってしまうから、こんなレンズが欲しい。とか、具体的に想うところを挙げた方が有意義なやり取りが出来ますよ。車、風景、漠然とし過ぎています。
まぁ、人の好みはそれぞれ！自分は今、広角が楽しくて当分望遠は要らないな！

書込番号：21455578

[okioma]

う〜ん

漠然的に言われてもね･･･

何をどのように撮るかで変わってきますよ。
で何をどう撮るかはぴょんはるさんしか判断出来ません。


車を購入したいのです。
どれがいいですかと言われ、
ぴょんはるさんは質問内容だけで的確に返信できますか
多くの方が同じ車を勧めるとは思えませんよね。
それぞれの方の購入目的は違うと言う事です。


例えば
70-200F2.8のレンズが欲しいのですが
解像度を考えたらどれがいいですか？
または安いのはどれですか？
AFが早いのはどれですか？
など具体的に聞くならそれなりの返信はあると思いますが･･･

書込番号：21455602

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

とりあえず、16-35mm/F2.8 とか、70-200mm/F2.8 とか…

単焦点なら、35mmF1.4L とか、85mmF1.4L とか、135mmF2L とか…

書込番号：21455634　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

少なくとも単焦点はシグマのアートが優秀だと思います。

書込番号：21455649

[杜甫甫]

２４−７０ｍｍがあるなら、　せめて1年間・、これ一本を使い込んでは？　　（　・・・・APS-Cに戻るかもしれないし。）

書込番号：21455757

[Jennifer Chen]

手当たり次第カタログ掲載ﾚﾝｽﾞ勢浜…

書込番号：21455781　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、レンズ探しする前に構図探しすれば？
ゆる鉄の様に愛車をメインにせず、点景にするとか
流行りの星景と組み合わせるとか？
好みの構図を見つけてそれから質問すれば？

書込番号：21455808　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

う〜〜ん。。。(^^;
何名かの方と同様なアドバイスになりますけど。。。

今6Dmk2＆24-70�oF2.8で撮影していて・・・「何が不満」なのか？？・・・って部分をできるだけ具体的にしてもらわないと。。。
次の一本はアドバイスし難いですね？？(^^;(^^;(^^;

まあ・・・例えば？？
星空を撮影したいとか？？
パパやママが、室内で子供を撮影したいとか？？
航空ショーを撮りたい・・・
サーキットでスーパーGT撮りたい・・・
↑こー言う「特別」なシーンというか？？　「特別な道具（レンズ）」が必要な撮影シーンであれば・・・コレ！！・・・って定番のレンズみたいなものもあるんですけど。。。

「風景」「車」となると・・・24-70�oF2.8で十分でしょ！！？？・・・何言ってんの？？・・・それ以上の道具なんてないよ！！
↑大げさに言うと・・・こー言う答えになってしまいます(^^;(^^;(^^;（笑

なので・・・このレンズで撮影していて・・・どこか不満と言うか？　　何か自分の思っているイメージの写真がうまく撮影出来ていない事を上げてもらわないと、アドバイスし難いわけです(^^;

例えば・・・24�oよりもっと広く景色を入れて撮影したい！！・・・と言う不満があるなら16-35�oの様な「広角ズーム」が候補にあがるだろうし。。。

70�oよりもっとズームしたい・・・遠くにある被写体をもっと大きく撮影したい！！・・・って不満であれば「望遠レンズ」が候補になると思うし。。。

ポートレートの撮影やっていて、もっとボケを大きくしたいとか？？　夜や室内のスナップで「明るさ」が欲しい・・・なんて不満があれば単焦点レンズが候補になるだろうし。。。

もっと接写がしたい・・・であるならマクロレンズとか？？

↑こー言う「不満」を教えていただきたいわけです♪(^^;

まあ・・・でぶねこ☆さんのアドバイスにある通り。。。
特に不平不満も無く・・・そんな小難しいこと言わずに・・・これ持ってりゃ「通」っぽく見えるレンズ教えてよ♪予算はあるんだからさ♪
って言うなら。。。
とりあえず・・・「大三元」コンプリートしてれば・・・お！？コイツやるのか？？・・・って思うしか無いです(^^;（笑
まあ・・・実際・・・とくにジャンルを決めずに、なんでも撮るって言うなら・・・コレ以上の道具は無いですので。。。

ご参考まで♪

書込番号：21455821

[あふろべなと〜る]

２４−７０使ってて
何が足りないか、どんなのをさらに撮りたいか

それを考えれば答えは見つかる

画角は好みだから本人にしか決められない

答えが見えてないなら、２４−７０を使い倒してないからでしょう

書込番号：21455822

[もとラボマン ２]

ぴょんはるさん こんにちは

風景だと超広角ズームもいいとは思いますが　一番使いまわしがきく70−200�oF2.8があると便利だと思いますよ。

書込番号：21456122

[BIG＿O]

ぴょんはるさん

望遠系なら軽量で画質も良いEF70-200F4LIS、広角ズームならEF１６−３５F4LISあたりが良いと思います。
この2本は解像性能も良く、持ち出しやすい重量なので実用面では重宝します。価格も安いですし。

超望遠ズームならEF１００−４００F4LISですね。

書込番号：21456160

[ktasks]

http://digicame-info.com/2017/12/ef85mm-f14l-is-5.html

いずれか1本どうですか？

ズームレンズではだせない味があります。

なぶもののない夢のようなボケが得られる！！　レンズお勧めします。　

書込番号：21456179

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

風景や車でしたら広角ズームもあると便利だと思います。私はEF16-35F4L IS をお勧めします。

書込番号：21457226

[ぴょんはる]

皆様、たくさんのコメントありがとうございます。
また説明不足で申し訳ありませんでした。

何名の方がおっしゃる通り、24-70でも撮影に不十分なことはないです。
私は基本、車単体で寄って撮ることが多かったのですが、最近は風景と車を一緒に撮影したいと思うようになりました。単純に24-70では風景が収まりきらないとう感じで、主役が車だったスタイルから風景が主役で車がその中にあるという写真を撮りたいです。
その場合はやはり望遠なのかな？と思いつつ、
ボケも出せるレンズはないかと探していました。
望遠もボケもそれなりに出せるレンズはやはり70-200f2.8でしょうか？

書込番号：21457462　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞ぴょんはるさん

　「風景と車を一緒に」ということであれば、16-35mmF2.8LII USMあるいは
思い切って11-24mm F4L USMでしょうか。

　でも、24-70mmF2.8で撮れないものはないと思いますが。
あとは皆さんがお勧めの70-200mmF2.8でしょうね。

書込番号：21457514

[あふろべなと〜る]

＞でも、24-70mmF2.8で撮れないものはないと思いますが。

これはあまりに狭すぎる意見と思うけども…

僕は２４−７０だけだとストレスしかたまらない（笑）
人それぞれなとこですけどね♪

書込番号：21458110

[娘にメロメロのお父さん]

＞ぴょんはるさん
不満じゃなくて色々試したいんですよね。

＞風景が主役で車がその中にあるという写真を撮りたいです。
車が主役なら望遠でしたが、この用途だと望遠より超広角レンズが面白いと思います。

Canon　EF16-35mm F2.8L III USM
　　　　　EF16-35mm F4L IS USM

SIGMA　　12-24mm F4 DG HSM | Art
TAMRON　SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD

この辺りになると思います。

書込番号：21459193

[okioma]

>単純に24-70では風景が収まりきらないとう感じで、主役が車だったスタイルから風景が主役で車がその中にあるという写真を撮りたいです。
その場合はやはり望遠なのかな？と思いつつ

望遠では、さらに風景は収まり切らないし、
風景が主役でその中に車･･･
今のレンズを使うなら車から離れて撮るとか
被写体の車までの撮影距離が同じなら、
今より望遠ではなく広角のレンズが必要になります。

レンズを考える前に
もっと考えながら沢山撮って、
撮ることによっておのずと判断が出来るようになるかと思いますが･･･

書込番号：21459633

[Kanon.papa]

なんとなく矛盾してるような…

まず
>単純に24-70では風景が収まりきらないとう感じで、主役が車だったスタイルから風景が主役で車がその中にあるという写真を撮りたいです。

むしろ広角ではありませんか？
構図の中で車と風景がどのくらいの比率なのかわかりませんが、もっと風景を多く広く入れたいのなら
広角レンズでは？と思いますし、24mmより広角だと超広角の域になります。


>ボケも出せるレンズはないかと探していました。
まず大前提としてご存知かと思いますが広角側は一般的にボケにくいです。
望遠レンズだと被写体と背景との差を撮る事によって、よりボケた写真にはなりますが
そうすると背景がボケと圧縮効果で整理されてしまい
何処なのか？何なのか？分かりにくくなりませんかね？
かといって風景にピントを合わせれば車がボケてたらそれも良く分からない写真になりそうな気がします。


そういう意味でスレ主様の言ってる事がなんとなく矛盾してて分かりにくいです。
まずどのような写真が撮りたいのか整理してからレンズを選んでは？

主題を風景にして車を入れて撮りたいんですよね？
お手持ちのレンズで撮れそうですけどねー

書込番号：21460664　スマートフォンサイトからの書き込み

スポーツ撮影について

[fukurou45]

現在、Kiss X9にEF70-200mm F2.8L IS II USMレンズをつけて室内スポーツ(主にバレー)を撮影しています。
先日キットレンズから上記レンズにランクアップ。
その違いに感動しているのですが、今度は連写性能に不満が出てきてしまい…

新たに買う余裕はないため、KissX9を売却して6D Mark IIへの買い換えを検討し始めているのですが…
･どうせ買うならフルサイズ
･スマホに連携可能
･連写に優れている
･価格がフルサイズの中では比較的安価
という点から6D Mark�Uを選んでみましたが、いかがでしょうか？
御意見いただければ嬉しいです。

書込番号：21457732

[９４６４６４９]

＞fukurou45さん
いいと思いますが、望遠力は1.6倍落ちますよ

書込番号：21457740

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

良い選択だと思います！

書込番号：21457742　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞fukurou45さん

>> EF70-200mm F2.8L IS II USMレンズ
>> ･どうせ買うならフルサイズ

「サンニッパ」が必須になりますし、重たいですよ！！

書込番号：21457773

[okioma]

フルサイズにして画角的に問題無いかでは？
でそれが判断できるのは撮影者であるfukurou45さんにしか判断できないかと。

X9に70-200を使用し焦点距離125mm付近で画角的に問題無いか
確認して見ればおのずと回答が出るかと。

またフルサイズにして、後からトリミングでもOKなのかも検討したからでよいかと。

で、連写とAPS-Cが必要なら中級クラス以上の機種にステップアップしかないかと。

書込番号：21457778

[遮光器土偶]

　ご存知だと思いますけど、X9はAPS-C、６D�Uは３５ミリフルサイズ、センサーの違いから、６D�Uに２００ミリだとX9に１２５ミリ程度と同じ大きさにしか写りません。それで大丈夫なら、高感度性能も含めて６D�Uでいいと思いますが、X9で２００ミリまでつい切っていたのであれば、おなじAPS-Cの７D�Uか８０Dの方が連写性能も優秀でお勧めです。

　ちなみに７D�U本体にWi-Fi機能はありませんが、W-E1使用によりスマホと連携可能になります。

書込番号：21457785

[＃４００１]

こんばんは♪

連写が不満と書いてありますけど？？(^^;

6Dmk�Uは連写性能が優れているとは思いませんが？？
5コマ→6.5コマですので。。。性能アップは、あまり実感できないかな？？・・・と。。。(^^;

まあ・・・バレーやバスケ撮るのに、そんな高速連写が必要とも思いませんけど。。。(^^;(^^;(^^;

チョット気になりました。

ご参考まで♪

書込番号：21457786

[謎の写真家]

ジャンプする人を撮るに
連写で撮るより
太鼓の達人みたいに、リズムに合わせて撮ったほうが、結果が良いのが、自分の経験則です。

書込番号：21457869　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukurou45]

皆様御意見ありがとうございます。
フルサイズにこだわってAPS-C機を選択に加えていなかったので、ご指摘の通り今度は望遠に不満が出てきそうな気がしました。
(望遠に関しては今が丁度いいと感じています)

もう一度
･7D Mark II
･80D
･9000D
あたりを視野に入れて検討してみたいと思います。

書込番号：21457950

[holorin]

連写はどうでしょうか。7D2のように倍くらい速くないとなかなか実感できないのかな、と思いますが。
それより室内スポーツということで、高ISO感度によるシャッタースピードのアップという点で６D2も悪くはないかな、とは思います。

書込番号：21457964

[fukurou45]

現在のkissX9は連写の可能枚数が極端に少なく、5〜6枚程度で終わってしまうのが一番の悩んでいるポイントです。
それに比べると
･7D Mark II
･80D
･9000D
いずれも格段に連写可能な枚数がアップしていてどれも魅力的に思えます。
と、なると現在のバリアングル液晶が使いやすく、Wi-Fiも頻繁に使うので、7D Mark�U以外の2機種…？
しばらく迷ってしまいそうです…

書込番号：21458014

[holorin]

なるほど。連写可能枚数のことでしたか。5〜６枚ということはRAWで撮っているということですね。
80Dも9000Dも、連写可能枚数（RAW)は20枚程度です。9000Dのほうが新しく、DIGICも新しいというメリットはありますが、ファインダーは80Dのほうが倍率が大きく見やすいですね。あと、防塵防滴構造も80Dには備わっています。
静止画で基本性能を重視すると80Dでしょうかね。

書込番号：21458067

[一徹者]

＞fukurou45さん
私は6d2と7d2、レンズは70-200LF2.8is�Uと24-70LF2.8�Uを持ってます。
体育館でミニバスを撮影してますが、2階撮影、１階撮影に関わらず、ほぼ7d2+70-200で撮影します。　

6d2で撮影した場合、はまったときはものすごく綺麗ですが、ボケて使えない写真も多いです。

私が下手なんでしょうが、ボケてなければ最高なのにって悔しい思いをすることが多いです。

7d2は6d2に比べたら画質は劣りますが、AFや連写が優れてる分、様々な瞬間が撮れます。

私の場合は、自分の子供以外の選手も撮影して保護者に配りますので、綺麗な作品より、沢山の選手の普通の写真がほしいです。
引き伸ばして出力するわけでもないし。

スレ主様がx9の画質に不満がなければ、私は7d2を進めます。
同じセンサーサイズだし、今までの慣れた操作感覚で撮影できます。
x9のバリアングルが不要なら下取りに出せます。

6d2に比べ価格も安いので、残額は貯めておいて、画質に不満がでたころ、6d2を買い足すのはいかがでしょうか。

ちなみに、腕に自信があれば、6d2でも瞬間はとれると思いますので、レンズの距離が足りれば好きな方で。

書込番号：21458084　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

室内スポーツですよね？
皆さん焦点距離ばかり指摘していますが、フルサイズで得られるもの、高感度の画質。こちらの方が大きいです。
焦点距離が足りないならトリミングでも対処できますが、APS-Cではどうしても撮れない時は結構あります。
フルサイズをお勧めします。
もちろん5D4など連写やAFが優れている機種もありますが、現状kissならば6Dでかなりの変化を体感するはずです。
レスした皆さんは本当にスポーツ撮ってます？

書込番号：21458164　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞fukurou45さん

＞･7D Mark II
＞･80D
＞･9000D

スポーツで連写重視なら、7D2で決まりですよ。
古くなりましたがフラッグシップモデル、安値の今が買い時です。
Wi-Fiでスマホと連携ならFlashAir使えばいいんですよ。
64GBまでありますよ。
書き込み70MB/sもあれば十分じゃないかなぁ。
http://kakaku.com/camera/sd-card/itemlist.aspx?pdf_se=3

Wi-Fi内臓のSDカードについては以下をご覧下さい。
https://my-best.com/1069

書込番号：21458269

[９４６４６４９]

＞トムワンさん

＞室内スポーツですよね？
＞皆さん焦点距離ばかり指摘していますが、フルサイズで得られるもの、高感度の画質。こちらの方が大きいです。

確かにそうかもしれませんが、スレ主さんが不満に感じていることは

＞その違いに感動しているのですが、今度は連写性能に不満が出てきてしまい…

＞(望遠に関しては今が丁度いいと感じています)

となっていますので、APS-Cで十分じゃないかと思います。
私はニコンユーザーですが、フルサイズは持っておりませんけど室内スポーツ撮影もしています。
APS-Cですが概ね満足していますよ。


＞fukurou45さん
バリアングル液晶という部分を見逃していました。
ライブビュー撮影重視なのでしょうかね。
一眼レフでスポーツなら、ファインダー重視かなと考えます。
私、ニコンのD7200とD5500を使っていますが、確かにD5500のタッチパネルバリアングル液晶は便利なのですが、それほど不便したことはないです。
X9も保持して2台体制も面白いと思いますよ。

書込番号：21458310

[JPモード]

私はナイター及び室内の環境で撮影したく、7Dから6D mk2を追加したのですが、懸念していた画角は、トリミング対応が予想以上に使い勝手が良くたいへん満足してます。5D m k4と違い、都度比率が表示されるのでスマホのサイズに合わせてトリミングし、その場ですぐにみんなに配布できるので喜ばれています。
絶対お勧めです！

書込番号：21458437　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukurou45]

色々なアドバイスをいただき、今までの自分の撮影を思い返すと、スポーツ撮影中、それ以外のシーンにおいてもバリアングル液晶は必須だと考えています。
となるとみなさんの推してくださる7d2が外れてしまい…

最初候補に入れていたフルサイズ機も含め、また落ち着いてイチから検討してみようと思います。
迷ったらまた書き込んでしまうかもしれませんが、よろしくお願いします(..;)
丁寧なご指導ありがとうございました。

書込番号：21458440　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

なんか…

ある返信から急に流れが変わり、終わってしまいましたね…

書込番号：21460465　スマートフォンサイトからの書き込み

24-105_IS_STMキットでは近景は望めませんか

[King-Child]

24-105_IS_STMキットで近景は、これでも一眼のフルサイズと疑ってしまうので、近景では別のレンズを用意する必要がありますか？

書込番号：21450982

[infomax]

おまけレンズの位置づけ
単焦点がよいでしょう

書込番号：21451008　スマートフォンサイトからの書き込み

[King-Child]

主に近景をスナップしたり、遠景でフルサイズの醍醐味を味わうには前のモデルの6D24-70f4レンズキットのほうが価格帯のこともあり、良い選択かもしれませんし、前のモデルならライトルームでRAWファイルが読める利点があるのかな？

書込番号：21451066

[gda_hisashi]

醍醐味って何だ？

書込番号：21451404　スマートフォンサイトからの書き込み

[King-Child]

「フルサイズの醍醐味」とは
階調性から、同じ絵でも広がりを感じること

書込番号：21451736

[sho_U_5]

24-105STMは動画も撮りやすく、バランスはいいんじゃないですかね？全域で撮れて、あとは単焦点で補えとの位置付けでしょうし。
どんな安いレンズでも、撮る人によってはすごくいい写真に見えるわけで。スレ主さんの思うフルサイズの醍醐味がなければ、他のレンズでいいんじゃないでしょうかね。

書込番号：21452187　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

機械のせいにせんと、テク磨いたら？

書込番号：21452241

[King-Child]

解像感はどうにもならない

書込番号：21452319

[大河丈]

思うに、写真が趣味と言うより、カメラのメカ見てニタニタする部類とみた！

書込番号：21452491　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>解像感はどうにもならない

それなら他メーカーにすれば？
解像感に関しては、ここ数年キヤノンのカメラは雑誌のテストでも
「ニコンやソニーのカメラと、比べなければ先代より進化してるし問題無い」
つう慰めにもならない様な評価が定着している。

書込番号：21452864

[King-Child]

良い写真でも、写りが良くなければだいなしと思うのです。
キャノンはプリンターまで手掛けているので、優しい滑らかな写りはプリントにも同様にしやすいのかな？

ところで6Dで再生画像拡大ってどうやっているのかな？
最近のニコンみたく、OKボタンを押すと等倍表示（拡大）の設定可とまで言っていない。

レンズはプロの方なら、遠景で24-105IS STMを使っても、綿密な柄の被写体が入る時には他のレンズと使い分けていると思う。
アマチュアだからレンズの本数を持たなくても良いと思うので、105mmまでほしくなければ24-70f4を持っているほうが無難に思える。24-70f4はEOSの顔のようなレンズに思えて・・

書込番号：21453041

[ririseni]

再生画像の拡大は、虫眼鏡の絵の付いたボタンがあるのでそれを押せばできますよ♪

書込番号：21453064　スマートフォンサイトからの書き込み

[King-Child]

D500の写りを見てみる

D500（APS)でもピクチャースタイル（ニコンで言うピクチャーコントロール）は、ポートレートをベースに輪郭強調を上げ、明瞭度を下げ、コントラストを上げ、彩度を上げなどにしておけば、EOS（イオス）の絵になってくるので、6Dのレンズの組み合わせのことで、とやかく言うのを止めることにします。

書込番号：21458300

[gda_hisashi]

なるほ解像度命なんですね

僕はそもそも解像度以外のアングルやチャンス等がまだまだ
なので
解像度重視でないのいで良く判りませんでした
（解像度は写真の一部でしか無い）

書込番号：21458339

[King-Child]

カメラ機材はちょっとしたものでも高価に感じてしまうので、はじめに機材評価する解像感はどうなの？
同じ被写体でも、どう写っていくら？
その機材がもつ解像感はズーと付きまとうことでありますから・・

プリンターはプロラインのPRO-10Sを購入して2年位い経つと思います。
カメラは見た目の解像感でニコンを選んでしまいましたが、キャノンはプリンターも手掛けているので、プリントにはこれだけ解像していれば良いのか、又階調性が良くプリントに向いているのか、EOSはその答えを持っていると思うので、EOSは興味深いです。サブカメラに9000Dを検討してみようかな？

書込番号：21458386

80Dからの買い換え

[h_reiyu]

現在80Dを使用している初心者ですが、こちらへ買い換えようか迷っています。
EF 50mm f1.8STMで車の写真を撮ることが多いのですが、より背景をぼかして車を際立たせた写真を撮りたいと思っています。
50mm f1.4のレンズを買おうかと思いましたが、それより6Dmark�UとEF85mm f1.8辺りを購入したほうがいいかと思っているのですが見違えるほどのぼけの違いはあるのでしょうか。

書込番号：21423504　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ﾁｮｯﾋﾟﾘ見違えるかも!?

書込番号：21423525　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

フルサイズ＆F1.4.で見違えるかも
でもフルサイズに過度な期待はしない方がいいですよ

書込番号：21423631

[gda_hisashi]

＞h_reiyuさん

車の写真は５０だとデフォルメが大きいかも

今のまま（８０Ｄ）で７０−２００/２．８Ｌ購入

そうすれば後にフルでも使える

書込番号：21423705

[謎の写真家]

＞h_reiyuさん

あんまり真っ昼間は、
太陽の光が反射して、
車 本来の色が写らない。

太陽が低くなった
日没二時間前とかが良い

書込番号：21423715　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

ボケの作り方は今更ですから書きませんが、対象が大きいですから焦点距離はあまり長くない方が使いやすいですね。
APS-Cとフルサイズの画角の違いは、結構大きいですすから、6D2で従来通りのイメージで構図を考えるなら、
85mmの方が使いやすいと良いと思います。

50F1.8はそのまま持ち続けるのでしょうから、画角的には50F1.4を買う意味はないのでは？
50F1.8の描写が嫌で買い替えならシグマの50F1.4.辺りが良いと思いますが、まさか純正？

書込番号：21424001

[デジカメの歴史。]

80D も良い機種で変えても余り変わらないと思います。

物欲ならとめませんが。

書込番号：21424057

[h_reiyu]

みなさん返信ありがとうございますm(_ _)m
参考にさせて頂きます。

＞つるピカードさん
おっしゃる通り、sigma30mmf1.4を買ってから解放からピント部のシャープな写りに魅了されSigmaの50mmf1.4が気になっていましたが、値段が変わらないのでAPS-C専用の50-100mmf1.8の方に気持ちが傾いています。
80D、APS-C用レンズを売って6dmark2＋85mmの単焦点を買うかsigmaレンズを買うかのどちらかでとても迷っています。
初歩的な質問ですが、望遠の方がぼけると言いますが50mmで撮ろうが100mmで撮ろうが同じ画角で撮るために被写体から離れるのであれば被写界深度は変わらないのでしょうか。

書込番号：21424244　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

背景のボケを気にするあまり、
フルサイズにするとピントの合う範囲が狭くなりますがいいのかな？

書込番号：21424283

[nshinchan]

80Dに50mmF1.2が6D�Uに85mmF1.8と計算上ほぼ同じボケ量ですが、X7と50mmF1.8で真夏炎天下で猫の撮影をしてハイキーになってしまった経験からF1.8以下のレンズを真夏の炎天下で使うのに1/8000かNDフィルターが必要と感じています。
（つまりNDフィルター無しの場合、真夏炎天下で使えるF値は80Dのが明るい）

明るいレンズはボケも増えますが、明るすぎて1/4000までしか無い6D�Uでは適正露出で撮れない場合があることも考慮すれば80D残したほうが良いと思いますが。

書込番号：21425440

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ボディやレンズを変えるよりも 背景をボカシやすいよう構図での撮影を考えたほうが良いと思います！

書込番号：21425956　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

約160mm	50mm F1.4	200mm	300mm

こんばんは。
どのように撮っておられるのかが分かりませんが、gda_hisashiさんの仰るように焦点距離が短いとディフォルメが大きくなるので、一般的にクルマの写真はカッコよく見せるために望遠の方が用いられることが多いとどこかで読んだ気がします。

ただ、以前、自分や友人がクルマを手放すときに撮ったことがあるのですが、200mm以上のクラスで全体を入れようと思うと結構下がらないといけず、更にある程度背景がボケるように距離を取ろうと思うと、かなり広い場所が必要なんですよね。
できるだけ余計なものが写りこまない場所で邪魔が入らないところって、なかなかないんですよね…。
うちのような田舎でもそうですから、特に都市部では大変だと思います。
そういう意味では、ディフォルメを抑えつつ背景をぼかしやすくするために、80mm前後相当の明るいレンズというのはいいのかもしれませんね。

下手くそなので参考にもならないかもしれませんが、過去に6Dで撮ったものを貼っておきます。
（50mmは純正F1.4、それ以外はタムロンA005だったと思います。）
しかし、F1.4だと夕暮れ前でも1/3200秒になってますね（汗）。こんな撮り方する必要があるかどうかは別として。(^^;

書込番号：21427632

[osunaki]

こんにちは、6d2は持ってないですが 旧6d2に85ミリ 1.8開放で撮るとこんな感じにボケます。
軽くて とてもいいレンズですが、光源の入れ方によっては(逆光やイルミネーションなど)開放で撮ると、盛大に パープルフリンジが出ます。
開放好きには そこが惜しいとこですが、値段からすると 十分お買い得なレンズだと思います。

書込番号：21430869　スマートフォンサイトからの書き込み

[osunaki]

すみません旧6dでした

書込番号：21431177　スマートフォンサイトからの書き込み

[h_reiyu]

みなさんありがとうございました。
返信できておらず申し訳ございません。
皆さんの返信を元によく考えた結果ボディは80Dのままでいこうと思います。

書込番号：21431521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイアリー]

5D4をメインに、80D、6D2をサブで使っています。
この6D2、バリアングルや軽さ等、確かに使いやすいところはありますが、私見で申し上げますと解像感はあまり望めません。80Dより劣ります。
ただし、高感度は強いです。夜景用に買うのもアリですが、低感度を期待するとガッカリすると思います。
私は、80Dの良さを改めて実感しています。

書込番号：21432406　スマートフォンサイトからの書き込み

[h_reiyu]

＞ダイアリーさん
両方使っている方のご意見とても参考になります。
80Dの方が解像するとは驚きました！
ピント部の解像も求めるうちの一つなので、より一層80Dを使い続けようという気持ちになりました。
ありがとうございます。

書込番号：21434129　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

80D は良いカメラです。
やはり APS-C 専用ではなく35ミリ判のレンズが欲しいと思います。70-200/2.8LIS2 が良いレンズです。
単焦点でしたら、暫くは 80D に 50/1.8STM 付けて辛抱したらと思います。
85/1.4LIS はちょっと？ですが、他のレンズのリニューアルに期待したいです。

書込番号：21437988

5d2、6d2、5d4絵の差

[hiraiw]

皆様こんにちは。私は5d2を使っています。被写体は風景です。
該当機種を使用している又は使用していた方教えて下さい。光量が十分な日中及び光量が少なめな夜明け頃で絵の差は体感できるでしょうか?
使用している又は使用していた方、宜しくお願いします。

書込番号：21412357　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 5DMark�U，5DMark�Vそして現在5DMark�Wと愛用．
　
　厳密に比べたことがなく，また被写体，撮影条件も異なるので答えになるかは微妙ですが，２Ｌ程度のプリントでは全く差を感じません．でも全紙の大きさにプリントして複数並べて比較すると差を感じます．特に5DMark�Uと5DMark�Vは感じます．
　差を感じると書きましたが，一方が画質が良くて，他方が悪い，との意味ではありません．写真の持つ雰囲気が何となく違うので，整理するとカメラの種類毎に分けられる，との意味です．つまりカメラの種類によって，写真の雰囲気が変わる，との意味です．
　しかしこうした差は，近年少なくなり5DMark�Vと5DMark�Wとの差は，写真によっては，ほとんど分からない感じです．

hiraiwさん
　もし買い換えをお考えでしたら，5DMark�Wを躊躇無くお薦めします．ただし，個展をお考えでしたら，個展を終えてからの購入をお勧めします．

書込番号：21412411

[infomax]

CMODと画像処理エンジンが一緒なら一緒
安いのいっとく？

書込番号：21412412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

以前、5d4で撮影してる方にお聞きした所、意外や意外「以前は5D2を使っていて、新型には期待してたのだが、拡大してみると細部はMk2の方がシャープな描写なんですよ」と言う回答でした。

書込番号：21412494　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞hiraiwさん

体感ですと、
6D2をレンタルされ、2台のカメラを三脚に載せ、同時にレリーズすると答えが出るのではないでしょうか？

書込番号：21412497

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

自分でレンタルして試してくださいよ。

書込番号：21412628　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

5D2 等倍切り出し	6D 等倍切り出し

6D2、5D4は使っていないので、5D2と6Dの比較になってしまいますが、光量が十分にある状況で撮影した画像を比べた場合でも、
・等倍で見た場合、6Dの方が、暗部ノイズの出かたが少ない（出かたがキレイ）
・色飽和（特に赤）に関して若干6Dの方が有利（粘る）
と感じます。
感度を上げても、SSを延ばしてもノイズは増加しますので、光量が少ない場合のノイズ感の差は更に大きくなります。
また、所有している5D2に関しては経年変化によるセンサの劣化（ホットピクセルの増加）が見られます。

同じような被写体を同じような条件下で撮影した等倍切り出し画像をUPしておきます。
画像はどちらもRAW撮影、感度＝200、NR＝0、WB＝太陽光、ピクチャースタイル＝スタンダードです。
ノイズの出かたの違いが判ると思います。

但し、上記はRAW撮りした場合で、JPGではDIGICによるノイズ処理や絵作りの方向性の違いから、画像の印象はかなり変わると
思いますが、JPG撮りはほとんどしないので比較したことはありません。

いずれにしても、5D4、6D2が6Dより劣ることは無いでしょうから、画質改善はされていると思いますが、機能面での向上が
より大きいのではないでしょうか。
三脚を立てての風景でもDP-CMOS AFや電子先幕シャッターによる静音、低振動化は有効だと思います。

買い増しにしても買い替えにしても、バリアングルが必須でなく、操作感や手に持った時の感じ、質感に重きを置くなら、
5D4の方が後悔は無いと思います。

書込番号：21412797

[nogizaka-keyakizaka]

キヤノンの場合は、高級機よりも最新機が良い場合も少なくないですよ。

書込番号：21412854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

5D4となら比べるまでもなく差はあるでしょう。
差がないようならメーカはわざわざモデルチェンジしないはず。
6D2は格下モデルだから何とも言えないけど・・

まあ、気になるということは欲しいということであって、その欲求を満たしたいなら買うしかない。
キヤノンはそれを狙っているのだ(笑)

書込番号：21414513　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞光量が十分な日中及び光量が少なめな夜明け頃で絵の差は体感できるでしょうか?
５Ｄ２以外の２機種は目糞鼻糞です。
値段ほどの差はありませんね〜
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkii&attr13_1=canon_eos6dmkii&attr13_2=canon_eos5dmkiv&attr13_3=canon_eos6d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8869395828346648&y=-0.8491167076636144

書込番号：21416112

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

どれも大差ないので、とりあえず何か買いましょう＼(^o^)／

書込番号：21416706　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

図　１	図　２	図　３

＞　厳密に比べたことがなく，また被写体，撮影条件も異なるので答えになるかは微妙ですが，２Ｌ程度のプリントでは全く差を感じません． でも全紙の大きさにプリントして複数並べて比較すると差を感じます．特に5DMark�Uと5DMark�Vは感じます｡(狩野さん）
＞　以前、5d4で撮影してる方にお聞きした所、意外や意外「以前は5D2を使っていて、新型には期待してたのだが、拡大してみると細部はMk2の方がシャープな描写なんですよ」と言う回答でした。(vincent ６５さん）


　　小生、キヤノン機では現在も５DMK�Uを使い続けています。用途もスレ主さんと同じく風景主体です。

　　狩野さんに限らず、５DMK�Uとそれ以降の５Ｄ機における画像描写の差を指摘される例は多いようです。そのうち主なものは
　5DMK�U以降機での露光量ﾚﾍﾞﾙの上昇とか、画像の立体感の低下であるように感じてます。

5DMK�Uが５Ｄシリーズで独特な描写をする原因としては、5D�U以降機とは並外れたRAW現像段階でのDR-ISO特性の低さ
にあるのではと推測しています。(但し5DMK�U時代では並みなＤＲ(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ)レベル？低ISO DRはＤ３ＸのソニーCMOS以降
　上昇を高めました｡)　

　　以下にその説明をします。
添付図１の最下段に示したグラフは、ドイツのTECHRADAR社のカメラレビューページに示されたRAW現像後のDR-IOSと
ＤxO社のDR-ISO特性（デモザイク前の段階でのRAWﾃﾞｰﾀ(SCREEN)）を対比したものです。

　　ISO100で、ＤxOでは11~11.5EVのキヤノン5D�U､�V.6D機のＤＲが、現像処理段階のTECHRADARﾃﾞｰﾀでは、
　5DMK�V,6Dが11.2~11.9EVに引き上げられているのに対し、５ＤＭＫ２では逆に9.8EVに引き下げられ、
　両者間では1.4~2.1EVのDR差と成っています。(2EVはほとんどの人が画像を見て差を認識できるDR差と思われます｡)

　　5DMK�Uの2EVにも及ぶＤＲレベルの低さによる露光量-濃度特性の高ガンマ化により、コントラストレベルが
　上がり立体感が増すとともに、暗部面積割合が増大する事で露光量ﾚﾍﾞﾙが低いと感じられる。と言うのが私の推測です。

vincent　65さん指摘の5D�Wが５D�Uより軟調な画質(添付図2参照)と成る原因についても、同様5D�Wと5D�U(及び5D�V､6D�U等)
とのＤＲ差及び､5D�Wの画素数の多さによる階調数の増加がもたらす特低ガンマ化と考えています｡

画面が軟調であるもう一つの原因としてＳＦＲ(周波数ーＭＴＦ)特性の低さが影響します。ISO100レベルでのDR値が高めの
ニコン､ソニーでは(D810以降の機種､ｿﾆｰではJPEG画面のみ)SFR特性を大幅に引き上げる事で画面のｺﾝﾄﾗｽﾄ解像感を
上げています。(図３参照）

　5D�W、１DX�U、80Ｄはキヤノンが低ISOでの増感耐性を重視するユーザ層の存在を認めてニコン、ソニー並みのDR値(ISO100
で現像段階DR12.5〜12.8EVﾚﾍﾞﾙ)に設定したキヤノンとしてはプレミアムなDR値であり、その為RAW現像画像が図２の如く軟調化
しています。(5D�W，6D�UのＴＲ社DR(現像段階)は公表されていませんので1DX�Uからの推測です｡）(図３　左下図参照）
　
　この様に、DR値の高さは画像のｺﾝﾄﾗｽﾄ解像感に大きく影響する為､各メーカ共に標準とする絵作りの為､RAW現像段階でのDR値
は11〜12EVのレベルに調性して居るようです。

　6D�UでDR値が低下したのはキヤノンの標準的な現像時DR値(6D:11.9~5D�V:11.2EVﾚﾍﾞﾙ)に戻したと言うのが実情と考えられます｡

キヤノンCMOSが採用しているダブルガンマ特性の露光量ー濃度特性では、採用するローγ部幅をﾌｧｰﾑｳｴｱで変える事により、
ＤＲ特性を変更できます｡ﾆｺﾝもD700,D3~D5ｼﾘｰｽﾞで同様のWγ特性を採用しています｡目的は高ISODR特性を改善する事です｡
　従って6D�Uは滑稽とも思われる風評「旧ﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙCMOS採用」とする必要はありません。ﾌｧｰﾑｳｴｱの設定のみで変更可能ですから。

　スレ主さんの質問に関しては、「差はあるものの、画像ｿﾌﾄ等により容易に調整可能なレベルの差。」であると申し上げておきます。
もし、画像処理をする事無く撮って出しが主体の使用状況なら､５D�Wよりは６D�Uの方が違和感はないと思います。この場合、５D�U
よりは平板な画像描写と成る事は６D�Uでも避けられ無いと思われます。(５D�Uより高ＤＲ値の為、ローガンマ化している為。）
　 以上は、スクリーン上の拡大鑑賞や拡大印刷で初めて観察できるレベルの差異で有り、狩野さんの言われるように２Lサイズ程度の鑑賞では殆ど問題と成らないレベルと考えられます。

　この様にﾃﾞｼﾞｶﾒのＤＲ値は、実用上採用される標準値が存在し、その値は11~12EVのレベルです。これ以上の性能をCMOSに
持たせて得られるメリットは、増感耐性くらいのものです。

　(注）　図　１，２，３は何れもImaging　Resource社,DxO社,TechRadar社、ｱｻﾋｶﾒﾗ社等のﾃﾞｰﾀにより構成したものです。　

書込番号：21420113