EOS Kiss X9 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

一眼レフとミラーレスどちらがいいか。

[tmk.]

ミラーレス購入を前々から検討していたのですが、
キャノンではキャッシュバックもしているので
一眼レフの購入も検討しています。

撮影は主に子供メインですが撮影場所や物は
オールマイティに考えています。

�@一眼レフとミラーレスであれば
どちらが重宝しますか？

�Aミラーレス であれば LUMIX gf9
一眼レフ であれば kiss x9かkiss M
x9とMでは違いは何か分かりますか？

書込番号：21828625　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔のカメラで撮ってます]

キヤノンのカメラを選んだ理由は何ですか？（キヤノンカメラ愛用者より
みんな持っているカメラだから面白味はないですよ（キヤノンカメラ愛用者より

書込番号：21828731

[不比等]

その選択肢で迷う時点で、ボディもレンズも小さいパナGF9が合っているのかと思いますよ。

ファインダーが必要な撮り方ならGF9は選択肢になり得ないし、
運動会などが心配なら、運動会撮りを切って普段撮りを優先した方が子供写真は増えると思いますよ。

キヤノンの2つはマウントが違うから使えるレンズが変わりますけど…

EF-M15-45
EF-M18-150
EF-M22F2

この辺りのコンパクトなレンズを使いたいならMにするしかないし、
レンズがデカくても持ち歩けるならEF-S,＝X9にすれば良いですよ。

いずれにしても『何が良いか？』は、撮る人次第です。

キヤノンの一眼レフユーザーでも、普段の子供撮りはパナGF9(7)ですって人もちょいちょいいますからね。

書込番号：21828738　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

いまさら一眼レフなんて、、、なあ〜んのメリットもないのに、「高級カメラ」＝「一眼レフ」という刷り込みは容易に世間からなくなりませんねえ。困ったもんじゃ。

いまから買うならミラーレスにすべき。いつも持ち歩くなら小型軽量のGF9(10)。ファインダー付きがいいならEOSKissＭかオリンパスEM10mk3。

今どきのカメラ、とくにこれくらいのクラスになると画質的にはどれを買ってもまったく問題ない（あえて、プロレベル、といっときます）ので、あとはカメラ屋さんで実物を手に取り、フィーリングのあったものにすれぱいいでしょう

書込番号：21828748　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞tmk.さん

＞�@一眼レフとミラーレスであれば
＞どちらが重宝しますか？

性能的、機能的には、ほとんど差がないと思います。
重宝すると言う定義が人それぞれなのですが、私は自然に見える光学ファインダーの一眼レフが好きです。
でも便利さ下限と言う点ではミラーレスの方が小型軽量に出来るので可搬性は高いでしょう。
もっともそれはキットレンズをつけたときくらいの話で、望遠や明るい標準ズームなどをつけると、レンズ自体が重いので、重量差のメリットはほぼなくなってきます。
そうなってくるとやはり感性の問題が大きくなり、シャッターを切った時のフィーリングとか、連写したときの像の見え方とか、まだまだ一眼レフがいいな！と思います。（＾＾）

＞�Aミラーレス であれば LUMIX gf9
＞一眼レフ であれば kiss x9かkiss M
＞x9とMでは違いは何か分かりますか？

まずKissX9とKissMですが、Mはミラーレスです。形は一眼レフっぽいですが、ミラーレスなんです。

GF9とKissMは同じミラーレスですが、センサーのサイズがKissMはKissX9などと同じAPS-Cと呼ばれるサイズ
GF9はm43と呼ばれるサイズでAPS-Cよりふた周りほどサイズが小さいです。
なので、高感度特性やボケなどはAPS-Cに軍配が上がります。
一方でセンサーが大きいということは、レンズも大きくなり、ボディも大きくなるので、可搬性と言う観点ではm43の方が良いです。
どちらかを選ぶとして、夜景とか室内での撮影が多いのでしたら少しでもセンサーの大きいキヤノンがよいでしょう。
基本的に日中での撮影がメインで、お子様連れで荷物を減らしたい、軽くしたいのでしたらm43のGF9などが世でしょうね！

書込番号：21828877

[k@me]

1.
一般にミラーレス機の方が小さくて軽いので持ち運びには便利です。

2.
お子様の何を撮影するかにもよりますが、保育園や学校のイベントで、運動会などの動きの速いものを撮影するなら、デジタル一眼レフのKiss X9がお勧め。
Kiss X9もKiss Mも似た性能のイメージセンサーを搭載しているので、画質はそれほど変わらなですが、デジタル一眼レフとミラーレス一眼ではピントを合わせるオートフォーカス性能が違ってきます。
ストロボを使用してはいけないようなイベントもあるので、センサーが小さくて高感度の画質に期待できないGF9は選択肢から外れます。

書込番号：21828926

[ほら男爵]

静音が要るならミラーレス＼(^^)／

書込番号：21828934　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tmk.さん　こんにちは

1番ですが　動いている物の場合　一眼レフの方がダイレクトに被写体見ていて　ピントの状態も分かるので一眼レフの方が使い易いのですが　ミラーレスの場合は　逆光などや露出計の判断が難しい場合　仕上がりに近い状態が撮影前に確認でき　露出補正も簡単にできますので　失敗は少ないです。

その為　どちらをメインにするかで選択変わると思いますが　ミラーレスの方も動き物には　EVFでの確認がし難いだけで　AF精度は上がっていますし　コンパクトになりますので　ミラーレスの方が良いかもしれません。

2番は　皆様も書かれていますが　X9は一眼レフMはミラーレスになります。

その為　ミラーレスから選ぶのでしたら　GF9とKiss Mの選択になりますが　ファインダーが付いていた方が　使い易い場所もありますので　Kiss Mの方が良いかもしれません。

書込番号：21828948

[松永弾正]

どっちも使いますが、基本的には今は大差ないですから、好みの部分でいいんじゃないかな？
ミラーレスはミラーがないぶん静かですけど、EVF(電子ファインダー)がないと…静かさが必要な場所は暗いことも多いですから背面液晶の眩しさが邪魔でしょうね。
一長一短です。

書込番号：21829061　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞tmk.さん

私は一眼レフがメイン機でミラーレス機がサブ機のような使い方をしているので、
一眼レフのほうが「オールマイティー」に対応できて重宝すると感じていますが・・・

これは私の場合一眼レフ用のレンズを多数保有していて、激しく動くものを中心に
撮っているからそうなっているだけの事ですね。

一般的な撮影者（特に初心者に近い方など）では人物撮影で自分でピント位置を決定する一眼レフ
よりは「顔認識・瞳認識」で勝手に合わせてくれるミラーレス機のほうが重宝すると感じる事でしょう。

キッスX９等でも顔認識AFは背面液晶使用時（ライブビュー撮影）において可能ですが、本領を
発揮するファインダー撮影ではほぼ中央一点のAFポイントに自分で合わせる必要が出てきます。

コストパフォーマンスから言うと撮り方次第で動きものに強く、安価なレンズを含めレンズの選択肢が
豊富なキッスX９（個人的にはX９iがお薦め）が良い選択かも知れませんが、運動会を特に重視しない
なら今回の文面からはミラーレス機の候補から選んだ方が良いような気がしますね。

いずれにしても店頭にて「適当にシャッターをきってみるだけでなく、実際にお子さんをその場で撮って
みて使い勝手から決める」事が重要かと思います。

使い方を訊ねても上手く説明できないような店舗では買うべきでは無いので、これの確認にもなりますしね。

書込番号：21829065

[tmk.]

＞逃げろレオン2さん
＞謎の写真家さん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞大河丈さん
＞infomaxさん
＞昔のカメラで撮ってますさん
＞不比等さん
＞Southsnowさん
＞Paris7000さん
＞k@meさん
＞ほら男爵さん
＞もとラボマン ２さん
＞松永弾正さん
＞さわら白桃.さん

お一人ずつにお返事したいのですが
お許し下さいませ。
先程実機を触ってきました！感想は、、
kiss x9は持ち運びが面倒に感じたのと
初心者なので操作が難しそうだと思いました。

キャノンはキャッシュバックという単純な理由です。
キャノン愛好家の方、申し訳ございません。

kiss Mはミラーレスなのですね！
LUMIX gf9とkiss Mだと
持ち運びのしやすさはgf9なのですが
kiss Mが欲しいなと思いました。
予算オーバーなので手が出せないという状態です(悲)

予算や手軽さを考えるとgf9ですが
kiss Mも魅力的です！
何がどう魅力かと聞かれると答えられないのですが
直感で欲しいなと思っています。

某家電量販店でMのレンズキットが10万ほど
gf9がSD(16ギガ)、保護フィルム、カメラケース
がついて62800円でした。
安いのかわからないのですが、、
週末に足を伸ばしてキタムラにでも行って
詳しく聞こうかと思います^_^

書込番号：21829725　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

返信ありがとうございます。

＞kiss Mが欲しいなと思いました。
＞何がどう魅力かと聞かれると答えられないのですが直感で欲しいなと思っています。

となるとkiss Mにされておいた方が良いと思います（カメラを選ぶ上で第一印象は結構大事です）

もし最寄りの家電量販店やキタムラなどで、納得のいく価格を提示して貰えたら、即購入されても良いと思います。（GF9のオマケを交渉の引き合いに出しても良いと思います）

書込番号：21829778　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞tmk.さん

＞撮影は主に子供メイン

ミラーレスでいいと思いますよ。

書込番号：21829904

[えうえうのパパ]

ミラーレスに傾いておられるようですね。
キヤノンならこのあたりもご参考に。

▼キヤノンのエントリー一眼カメラ「EOS Kiss」シリーズ徹底比較
https://kakakumag.com/camera/?id=12094

▼キヤノンEOS Mシリーズの違いを見てみよう
（"ミラーレスKiss"の実力と、先行モデルのお値打ち度を探る）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1119920.html

書込番号：21829933

[tmk.]

＞逃げろレオン2さん
＞mt_papaさん
＞えうえうのパパさん

週末にまた実機触ってお話を聞いてきたいと思います。
焦って決めても後悔してしまうので(汗)
大変参考になります！
ありがとうございます！

書込番号：21829994　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞tmk.さん
ミラーレスと一眼レフなら一眼レフ派です。
ミラーレスは目が疲れるので・・・・。

書込番号：21830232

[しぼりたてメロン]

ペンタプリズムファインダー搭載機なら圧倒的に一眼レフ派。


それ以外ならどっちでも良いです。

ペンタプリズムファインダーを超すEVFはまだないので（笑）


ペンタミラー（初級レフ機に多い）のと比べるなら
ミラーレス機のEVFの方が情報量が多くて使い勝手が良いと思います。

あくまで「ファインダーを覗いて撮る」が前提ですが・・・



背面モニターメインもしくは動画メインで撮るなら圧倒的に「ミラーレス機」です！

書込番号：21830478

[hiro*]

GF9に、一票。

理由は、単焦点レンズキットがあるから。

後ろをきれいにぼかす、レンズです。

その他、今後色々やりたくなったときに、パナソニックの方がレンズが色々選べます。現時点でキヤノンの5倍はあります。

キヤノンは最近、ミラーレス力を入れ始めてますが、パナソニックは、10年前から、やっていて実績があります。

このモデルの、初代。GF1を使ってました。
初代でも、まだまだ使えますよ♪よいカメラです。

書込番号：21830702　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔のカメラで撮ってます]

背面モニター撮りは
カメラが安定しないので
ブレ写真・ピント甘写真・水平甘写真になり易いですよ。（甘いもの好きなキヤノンカメラ愛好者より

書込番号：21831366

[tmk.]

＞しぼりたてメロンさん
＞hiro*さん
＞昔のカメラで撮ってますさん
＞娘にメロメロのお父さんさん

質問にお答え頂きありがとうございます！
土曜日にカメラ屋さんに詳しく聞きに行くつもりなのでじっくり選びたいと思います！！
楽しみです^_^

書込番号：21831980　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞撮影は主に子供メインですが撮影場所や物はオールマイティに考えています。

オールマイティとなると望遠までって事でしょうかね？

価格コムの常連の決め台詞ですが、ミラーレスは小型でもち歩きが
ですが望遠レンズを付けた時にミラーレスのようなチンケなボディは合いません
大口径レンズはミラーレスでも小さくなりませんので、その辺も考慮されて下さい

サブ機の位置付でミラーレスは良いと思いますが

書込番号：21831997

購入後、必要なものは？

[arusu0003]

全くのカメラ初心者で、最近まではコンデジを使っていました。
初一眼でこの商品を購入するのですが、
レンズフィルターとSDカード、
液晶の保護フィルムは買おうと思っているのですが、
これ以外にもこれがあった方がいいよ！
ってものはございますでしょうか？

書込番号：21789782　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

カメラバッグですかね？　剥き出しでも良いですが落下防止（完全には無理だけど）と交通機関内での事件（あらぬ疑い）防止の為に必要かと？

書込番号：21789810

[くらはっさん]

＞arusu0003さん

お邪魔します。はじめまして。

撮影現場で不便を感じてから、買い揃えて行くのも一つの方法です。


まずは予備の電池。
メディアがSDカードなら、不慮の故障に備えて予備のＳＤメディア。
段々枚数が増えてくるので、メディアケース。

レンズも知らぬうちに前球にゴミが付いたりするので、クリーニングクロス。
湿式レンズクリーニングキット。

三脚に、カメラを雨や飛沫から守るレインギア…


どんどん増えてしまいますね。
ご自身の撮影スタイルや、主な被写体で意外と必要なもの、不要なものが限定されてくるものです。

撮影現場で不便を感じたなら、それが必要なサインかも知れません。
そうやって少しづつ必要なものだけを買うのも宜しいかと。

書込番号：21789817

[謎の写真家]

フラッシュと
三脚

それと被写体

書込番号：21789828　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

フード！
ﾚﾝｽﾞの先っぽに着けるカバーみたいな物です。
太陽の光りとか、何処かにﾚﾝｽﾞをぶつけたりの保護になります(^^)d

書込番号：21789835　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

SDカードはサンディスクとトランセンド辺りが、信頼性とコスパのバランスが良いと思います。
レンズフィルターはキヤノンならマルミ製がオススメです。

以下一例です。

メンテナンス用品
■ブロワー
［Kenko パワーブロワー］
https://www.amazon.co.jp/dp/B00R58CGLQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_aGU5AbGM8JPTG

■レンズクロス
［Kenko レンズクリーナー 300×300mm］
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Y04XWC/ref=cm_sw_r_cp_api_i_eHU5AbX4N3RRV
（一応紹介しましたが、メガネ拭きでも代用可です）

■保管関連
［HAKUBA ドライボックスNEO 9.5L クリア］
https://www.amazon.co.jp/dp/B0018TZFLQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_-JU5AbNQRBVYE
［ThermoPro デジタル温湿度計］
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MZ1BPR5/ref=cm_sw_r_cp_api_i_cLU5Ab3ETC72F
［HAKUBA 強力乾燥剤 キングドライ 3パック］
https://www.amazon.co.jp/dp/B000WMC57M/ref=cm_sw_r_cp_api_i_CSU5AbWP7JRBK
（ドライボックスの中に入れてボックス内の湿度を管理して下さい。湿度40〜50%が理想です。乾燥しすぎもよく有りません）

あとは持ち運び用のカメラバッグがあった方が良いと思います。（ショルダー・スリング・リュック・トップローディングタイプなど、色々有ります））


予備バッテリー、三脚、外付けストロボなどは使ってみて、必要と感じてからで良いと思います。

書込番号：21789840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナナミとユーマのパパ]

d(^_^o) 必要に思ったら買う方が無駄にならなくて良いですよ！

書込番号：21789866

[okioma]

SDカードがあれば写真は撮れます。
メーカーは信頼あるサンディスクとかかな・・・
万が一のことを考えて
私なら必要容量と思われる量の1/2のものを復数枚の購入を考えます。
32Gが必要と思えば16Gのものを2〜3枚って感じで



液晶保護フィルム、保護フォルター以外で
あとは必要に応じてでよろしいかと。
例えば
・予備バッテリー
・クリーニングキット
・ブロワー
　安い物は中から異物が出てくる事もありますので
　1000円以下の物は買わないようにしています。
・外付けストロボ
　内蔵ストロボはあくまでも緊急時での使用と考えています
・機材にあった三脚
・カメラバッグ
　私はカメラバックも使用していますが
　適当の大きさのバッグに
　キルティングやフリースなどに
　カメラを包んで入れることが多いです。
・保管に関して
　バッグや押し入れなど高温多湿の場所に保管するのはよくないです。
　出来るだけ風通しのよいところに置いておいた方がいいですよ。
　カビの発生が気になるなら
　週に一回程度は撮影をした方がいいでしよう。
　ドライボックスや防湿庫（機材が増えたときを見越して）に入れとくと
　安心ですね
　

撮ったデータを保存をどう管理するか考えた方がよろしいかと。
SDカードは撮った時の一時的保管場所と考えて
例えば
外付けのHDDに少なくとも2台に保存とか・・・

ご参考までに、

書込番号：21789954

[娘にメロメロのお父さん]

＞arusu0003さん
ブロアー、防湿ケース、除湿剤、クロスがあればお手入れできます。

レンズは、はじめのうちはブロアーのみで掃除するのが良いです。
下手に拭くと傷を付けてしまします。
管理に慣れてきたら、無水エタノールでの手入れ方法などを勉強
すると良いです。

レンズフィルターは不要です。
　安価なものを付けるくらいなら無い方が良いです。

　プロテクトフィルターは10万円以上のレンズで前玉の交換費用が
　数万円するような高いレンズの保護と考えるのが良いです。
　また、強度や画質劣化の影響が少ないものは高価です。
　安価なフィルターは、逆光時にフレアやゴーストが発生しやすく
　周辺画質もにじみやすく明らかに画質が低下します。
　また、落下時を考えた場合、フィルターのみではレンズを守りきれません。

　フィルターよりも、レンズフードを付けて撮ることを心掛ければ大丈夫です。
　フードは、余計な光を取り込まないようにする役目もあるので、フレアやゴーストを
　抑えたり、コントラストを維持するなど、写りにも良い影響があります。

液晶の保護フィルムは、フッ素加工がキチンとされているガラス製以外は不要です。
こちらも安価な樹脂タイプは、少し使うと汚れも付きやすくなり、液晶が見えにくくなるだけです。

お金をかけるところは、SDカードです。
安価なものではなく、カメラ用の書き込み速度が速いものを購入するとカメラの連写性能を
出せて、データが消えてしまう心配が少ないです。

書込番号：21790055

[アバンカ]

>購入後、必要なものは？

それはここにいる人のほとんどが持ち合わせていない"センス"ですよ。

書込番号：21790062

[痛風友の会]

どうも。

そうですね、
コミュニケーションのセンスでしょうか、
変なオーラを出して三脚出して黙して居座る変なヤツにならないように気をつけてください
気配り、マナーは大切ですよ。

書込番号：21790159

[ブローニング]

パッションよパッションっ！！

書込番号：21790228

[gda_hisashi]

＞arusu0003さん

今お考えのSDカード、モニター保護フィルム、レンズフイルター、のみ(最低限としてはSDカードのみ)
で良いと思いますよ

後は必要を感じたら(欲しくなったら)で良いかと思います
皆様のアドバイスで要らない物は無いでしょうが
無くても良い物はかなり有ります

例えばカメラバッグ
何台もカメラ使いますが僕は使いません
(要らないと言う事では無く必要かは人それぞれ)

セーム皮やシリコンクロスも使いません
ブロアはたまに
(レンズクリーニング液とクリーニングペーパーをたまに使います)

レンズフードも効果を実感出来なかったり
逆付け(収納時)から正付け(撮影時)が面倒で逆付けのまま撮影さしたりするなら無くても良い

とか
色々有ります

最初から何でも揃えなくても良いと思いますよ

写真って機材を揃えても撮れません
(カメラマンが撮影する必要が有ります)
周辺機材も気になるでしょうが
どんどん持ち出し撮影し
不足を感じてから不満を解消する為と
機材を追加すれば良いかと思います

書込番号：21790978　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

写真を愛する気持ちです！

書込番号：21791368

[yuikanpapa]

こんにちわ。
メンテナンス用品以外は撮影スタイルによってそれぞれです。
カメラバック一つとってももスリングタイプやバックパックタイプ等色々なので、自分に何が合うのかサイト等を参考にしてからでも遅くはありません。

因みに自分は子供達の撮影オンリーだったので、6年間三脚すら必要性感じませんでした。

書込番号：21806963　スマートフォンサイトからの書き込み

[arusu0003]

みなさま、ありがとうございました！
とりあえず、フードは追加購入しました^ ^
また撮影中に不満になったところから増やしていこうと思います！

書込番号：21812415　スマートフォンサイトからの書き込み

学芸用にどうか

[キノスラ]

初めてカメラを購入します。
学芸員なのでカメラが必須で、静止物も祭りなどの動きがあるものも撮影予定です。
そういう使用用途なのですが、このカメラはいかがでしょうか？
また、他にもお勧めがあればお教えいただければ幸いです。

書込番号：21782992　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

こんばんは、スレ主さん。どの程度の動き物なのか、できれば被写体を教えてぇ。また予算も書いて貰った意見を言い易いで？基本的にはエントリー機やったら、一眼レフの方がバランスよくしやすいけど、被写体によってはミラーレスでもええでって場合もあるし。静止画もどんな物をどんなサイズで写したいっちゅうのを具体的に書いたら、ピンポイントでアイデア貰えると。

書込番号：21783051

[杜甫甫]

Ｘ９でもいいとは思いますが・・・・・値段の近いところでＤ５６００に一票。　暗所で多少有利かも？

（参考）http://asobinet.com/info-eos-kiss-x9-dxomark/

書込番号：21783189

[okioma]

具体的な情報がないので
撮れますが満足出来るかは別です。
撮る環境や求めるものによっては
18-55のレンズだけでよいのか明るいレンズや望遠レンズは必要にならないのか、
外付けストロボや三脚など必要になってくるかも・・・

書込番号：21783208

[９４６４６４９]

＞キノスラさん
コンデジの方が使いやすそう・・・

書込番号：21783212

[gda_hisashi]

＞キノスラさん

先ず18-55では不足すると思います

撮影はカメラを用意すれば上手く撮れると言う物では有りません
撮影も研究し練習しないと上手く撮れません

勿論高性能な機材のが方が有利ですが
結果は撮影者の技量の差の方が大きく出ます

書込番号：21783246　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　キヤノンユーザーでKissの使用経験もあります。祭りがどの程度のものかわかりませんが、よほど激しい動きでない限りはKissで十分対応できると思います。というか、他社製品でも特に困らないのではないかと思います。Kisｓが気に入っているなら、レンズキットで初めても間違いではないと思います。

　学芸員ということで文書や石碑の碑文の複写なども行うのであれば、三脚やマクロレンズも必要になるでしょう。それはどのカメラを購入しても同じです。

　ほかにも暗い場所での撮影ではストロボもしくはF値の小さいレンズが必要になる可能性もあります。

　周りに同僚がいて、その方々がキヤノン以外を使用しているなら、メーカーを揃えたほうがレンズの融通などで便利だと思いますが、そうでなければ、Kissでも十分対応できると思います。

　ただ、レンズキットで完結する可能性は低いと思いますので、随時レンズや周辺機器の追加が必要になる可能性は考慮しておくべきだろうと思います。

書込番号：21783299

[おかめ@桓武平氏]

＞キノスラさん

>> 学芸員なのでカメラが必須で、静止物も祭りなどの動きがあるものも撮影予定です。
>> また、他にもお勧めがあればお教えいただければ幸いです。

撮影前に写される状態が判るので、
「EOS Kiss M」のミラーレス一眼の方が楽に撮影出来るかと思います。

又、パナソニックのGX7MK3などのミラーレス一眼もおすすめです。

書込番号：21783336

[ヤッチマッタマン]

スレ主さんは学芸員だと書かれていますが、職務に関わる備品は公費で購入するものです。

また備品購入に際しての選定案件を個人がネット掲示板で相談しますかね？
大抵は業者入札でしょ。

書込番号：21783337　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

仕事用ならフルサイズは必要です。
取り敢えず撮れるレベルでは駄目でしょ
α7IIIレベルは必要
D850とか

書込番号：21783551　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞キノスラさん
レンズ交換式カメラの最大の利点はレンズが交換できるところで、
つまりは使用用途に適したものを選べる点が一番のウリです。
そこにおいてまず重要なのは、ボディよりもどんなレンズを使うかです。
状況に応じたものを選んでやれば、ボディはなんでもある程度イケるかと。
こちらの標準ズームキットのレンズだと、
光が十分あるところでの撮影なら普通にキレイに撮れます。
苦手なのは暗所での手持ち撮影（三脚でならOK）・
さらに動きものの撮影だったりするとブレやすい・画質が悪くなりやすい
（このレンズ以上に開放F値が小さいものと比べて）ですが、
フラッシュ撮影が可能なのであれば全く問題なく使えるレンズです。
また、撮影できる範囲はワイドからちょっとテレまで・
広角から中望遠という画角が撮れるズームレンズなんで、
遠くのものを大きく写すような望遠が必要であれば、
ダブルズームキットでレンズ２本セットのものを選ぶと割安でよいです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000025061_K0000977961

ボディの方は特に動きもののピント合わせについてや
操作性のしやすさが高くなるほど向上するかんじで
同時に大きさ重さ値段も上がっていきます。
X9は現行のレフ機で最小最軽量最安であがるかんじなんで
ピントを完全カメラまかせにするにしても
測距点が９点と少なめだったり動くものを補足し続ける力は弱いですが、
どこか１点でピント合わせして撮るような撮り方だったり
そこまで激しく速く動きまくるものでなければ上位機種と大差ありません
（そこを求めるなら最初からもっと上位機種にすべきです）。
操作のしやすさも、基本オートで撮ってるかんじならX9でよいでしょうし
多少操作する場合でも慣れれば全く使えないものってわけでもないです。

なので結局は色々な被写体に対して
どういうレベルの絵を求めるか次第ではあるんですが
予算的都合も考慮してある程度キレイなものをということなら
こちらで十分な気がします。
知りたいのは今なにがしかの基準（お持ちのカメラ）があって
それよりどの部分をどうしたいかという聞き方の方が的確な答えが出るかと。
最終的な閲覧・印刷方法（必要な画素数が分かり、どの程度の画質でいいか分かります）と
レンズ追加を含めた最終的な予算全体や大きさ重さの許容範囲も分かると
さらに適切なものが出てくると思います。

こちらに質問の背景の部分には触れずにおきます。
本スレとあんま関係ないし。

書込番号：21783799

[okioma]

あらら・・・

何もスレ主さんから返信もなく解決済みに・・・
礼儀としてこれってどうなんでしようか？

書込番号：21784010

[mt_papa]

＞キノスラさん

おそらくカメラはこれで問題ないと思います。
必要なのは、被写体にあわせて、設定を駆使する知識ですね。

書込番号：21784471

[hiro*]

やはり、これからなら、ミラーレスですかね。

おすすめは、α6300＋18-135の、キット。
自分も、先日買いました。良いですよ♪

書込番号：21786778　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影設定

[みーと510]

いつのまにか設定が変わったのか
撮影中にシャッタースピードや露出設定が
表示されなくなっていました。
シャッター半押しのときのみ
画像下のように表示されます。
タッチすることはできないので設定を変える場合は
ファインダー撮影の画面にしてから変えなければいけなくてかなり面倒なのですが
どのように直せばいいのでしょうか((>_<)？

書込番号：21781200　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

シャッターボタンの傍の「DISP」ボタンを何回か押してみてください。

書込番号：21781208

[みーと510]

ライブビュー中は操作できませんと表示され
ファインダーにして押してみたのですが
変化なしです(>_<)

書込番号：21781233　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

コレだという決定打にはならないかもしれませんが…

・一旦電源をOFFして、まずはバッテリーを抜き差しして様子見。

・ダメなら再度電源をOFFして、今度はレンズを脱着してみる。

・それでもダメなら、全ての設定を初期状態に戻すリセット操作（メニューから辿って）。

故障かな？と思ったら、私はいつもこれらをやってみますが、レンズの脱着で復帰したことが何度かありますね。

書込番号：21781287

[もとラボマン ２]

みーと510さん　こんにちは

カメラ背面左上にあるINFOボタンを押すと　表示内容が変わるようですが　このボタンを押すと表示されますでしょうか？

書込番号：21781302

[パクシのりた]

＞みーと510さん
これ何回か押せば変わると思いますけど

書込番号：21781417

[gda_hisashi]

＞みーと510さん

解らない事が有れば
先ず使用説明書は読みましょう

書込番号：21783233　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーと510]

すみません、外泊中で手元に説明書がなくて、、、

みなさんありがとうございます！
解決しました！

書込番号：21783495　スマートフォンサイトからの書き込み

受光面積の比較

[Tototong]

http://www.trisec.co.jp/dcw/dc/dc-005.html

超ド素人です。初めてカメラを購入するにあたって上記リンクから画質に重要なのは単純な総画素数（有効画素数）ではなく実質的な受光面積であることを理解したところです（もちろん受光素子の単位能力等も重要なのでしょうがとりあえず省略）。

そこで質問なんですが、x9（有効画素数2420万）と６D（同2020万）のそれぞれの総受光面積は分かりますか？できれば2機種に限らずカメラごとの比較サイト等があると大変助かります（あるいは客観的な数値でないにしても一覧できるようなもの。もしくは感覚的に比較されているもの）

よろしく御願いいたします。

書込番号：21766995

[Tototong]

＞たいくつな午後さん
ありがとうございます。
なるほど、私があげたYouTubeのようなテストは断りがない限り純正レンズ使用が前提になっているのですかね(断っているのかもしれませんが何をいっているかわからない。。。)。

それにしてもお写真は、望遠にもかかわらず？ニコンレンズの方がくっきり鮮やかですね。なるほどなるほど。

書込番号：21769382　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Tototongさん

Tototongさんは、物わかりが良くて助かりました、

尚、
＞Dual Pixel CMOSは、横方向のセンサーピッチが2倍になる事による回路の複雑化以外に、
は
＞Dual Pixel CMOSは、横方向のセンサーピッチが半分になる事による回路の複雑化以外に、
が正解でした。

書込番号：21769388

[JTB48]

直接キヤノンさんに問い合わせるのが確実です。しかし企業秘密に当たるのなら公表はしてくれませんし部外者（内部関係者？）が公表してしまうと情報漏洩になって法に問われるかもしれません。ですから知りたい情報であっても公にはわからないと思いますよ。

以前自動車関係の仕事をしていた時に現場責任者から機密事項についてお達しがあったことがあります。こういう情報って漏洩してもすぐに漏らした人を特定できてしまうんですよ。

書込番号：21769858

[Tototong]

＞ミスター・スコップさん　

うーんなんと言うか、単位と全体の関係がイメージできないんですよね。やっぱり。

まあ、私はピッチが違うことすら想定していなかったわけでどうにもこうにもならないわけですが。。。

ともかくもどうもありがとうございます。

書込番号：21770025

[Tototong]

＞JTB48さん

なんとお答えすればよいのやら。。。

書込番号：21770048

[Tototong]

＞ミスター・スコップさん
あのもちろんド文系の非常に低レベルな意味で分からないということです。為念。

書込番号：21770070

[ミスター・スコップ]

Tototongさん

> あのもちろんド文系の非常に低レベルな意味で分からないということです。

にも拘わらず、Goodアンサーを頂戴し、恐縮です。


【蛇足】
ちょっと気になった事を。

> まあ、私はピッチが違うことすら想定していなかったわけでどうにもこうにもならないわけですが。。。

画素ピッチが異なる　⇔　画素面積が異なる

です。画素ピッチは、カメラの仕様にある「センサーサイズ」と「最大画素数(最大解像度)」とから、簡単に計算出来ます。例えば、仕様に、センサー「36.0mm×24.0mm」と最大画素数(最大解像度)「6000×4000」とあれば、すぐに計算出来ます。

この例なら、36.0mm ÷ 6000画素(ピクセル)。ただし、このままだと読み辛いので、通常は、単位をmm→μmに変更します。詳細は省きますが、単位をm(メートル)→mmに変更する事と全く同じです。

長さと面積の関係は、画素ピッチと画素面積でも変わりません。上記の例と同様に、「24.0mm ÷ 4000画素(ピクセル)」を計算すると分かりますが、画素ピッチを、イメージセンサーの横方向で計算しても縦方向で計算しても、殆ど同一の数値となります。つまり、画素(ピクセル)は、正方形と見做せます。正方形の面積の計算なら、すぐに分かりますよね？

これが、「画素ピッチが異なる　⇔　画素面積が異なる」の意味です。長さと面積だと単位が異なる(＝次元が異なる＝「長さは1次元、面積は2次元」)事に注意すれば、画素面積を画素ピッチに置き換えられますし、画素面積(サイズ)を議論する場合も、一般的には、画素ピッチで議論されます。

この計算方法で得られる画素ピッチは、碁盤のマス目のようなイメージになります。実際には、マス目の中に回路等が組み込まれているので、(画素ピッチ(マス目)なら簡単に計算出来ますが)、Tototongさんのご質問、「受光面積」は、メーカーに教えて貰うとか、電子顕微鏡で観察とかしないと分かりませんよ、と言う皆さんのご回答に繋がります。

書込番号：21770276

[ありがとう、世界]

Tototongさん 、

＞よくわかっていませんが、これはすべてのメーカー、機種について同一ということですか？それが問題なのですが。

念のため、もう一度書きますが、

【光電変換】において、「入り口」までの光子個数や光ショットノイズによるS/N比は、添付画像のようになります。

つまり、レンズを通った後の撮像素子の最表面=光電変換前の状態で表のようになる、
ということです。

太陽電池で例えれば、太陽電池の表面に計測器を置いた状態です。
ここまではOKでしょうか？


以下に補足しますので、気になればご覧ください(^^;


「レンズを通った」というところが引っ掛かると思いますが、ISO100で標準露出になる条件の「0.1ルクス・秒」を利用すれば、レンズ(絞り値含む)やシャッター速度の状態を気にせずに計算できるわけです。


また、変換前なのに「光ショットノイズのS/N比」も気になると思いますが、
光は「真の点」に向かって直進せず、(汚い喩えですが)お小水(^^;の放出時のように「目標以外にも散らばってしまう」わけです。

※汚い喩えで恐縮ですが、排尿に問題のない男性の場合は最も〜格段に理解しやすい例示かと思えるので、これまで避けていましたが、今回、あえて書きます(^^;



さて、現実のトイレの「散らばり」の殆どは跳ね返りによるものですが、
跳ね返りを無視しても、(現実的ではやらないことですが)「本流」以外に「散らばり」があるように、
光子の場合は、直進する割合と散らばる割合は、「光子が少なくなるほど(ランダムに)散らばる割合が多くなる」という【現象】になります。


モノクロ撮像素子ならば、懐かしい？粒子の荒らのような感じかと。

しかし、ベイヤーフィルターの場合は、RGGBにバラバラの「ランダムな光の散らばり」は、
特に色についてはノイズにしか(ヒトには)見えない結果になるわけです。

書込番号：21770307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(続き)

撮像素子に関するノイズで、【光電変換以降】の電子回路などが原因であれば、徐々に改善できているわけですが、
光ショットノイズとは、【光電変換前】の段階で、光という情報自体に【ランダム】に含まれているわけですから、
散らばる割合も含めて【一つの画素で、できるだけ多く受け止める】ようにすると、
【画素を大きくする】ということになってしまうわけです(^^;
※「入り口」の問題ですから

書込番号：21770315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞(現実的ではやらないことですが)

削除でお願いします(^^;

「カップ」を大きくしたり小さくすると、散らばりはどうなるか？という部分を削除した残り部分ですので(^^;

書込番号：21770327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

Tototongさん

乗りかかった船なので、超ザックリとした説明をしたいと思います。超ザックリを優先したので、正確性に欠ける箇所があると思いますが、ご容赦下さい。

キヤノンの4機種のデータを見ながら、説明します。対象機種は、以下の通りです。

・6D2： 2017/08/04発売
・X9： 2017/07/28発売

・6D(初代)： 2012/11/30発売
・X5： 2011/03/03発売

・比較表　(6D2、X9、6D(初代)、X5)
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977957_K0000977960_K0000418139_K0000226436


Tototongさんがお知りになりたかったのは、イメージセンサーの、当初は受光面積でしたが、[21770276]でコメントしたように、厳密ではありませんが、画素ピッチに置き換えて議論可能です。

そこで、4機種の画素ピッチとDxOMarkの測定データとの関係を見て行きます。


DxOMarkのデータをご覧になる際は、必ず、タブ「Measurements」にある各グラフで良く比較なさって下さい。DxOMarkのデータが誤解を招き易いのは、タブ「Scores」に掲載されているスコアだけが独り歩きし易い為です。

「Measurements」の各グラフは、超大雑把には、以下のような感じかな、と思います。

「ISO Sensitivity」は、カメラで設定されるISO感度(Manufacturer ISO)と、DxOMark測定の規格準拠にしたISO感度(Masured ISO)との相関グラフです。以降のグラフの横軸は、全て、Masured ISOで統一されるので、メーカー/機種を問わず、同一のISO感度で比較している事になります。

(注) グラフを閲覧する場合は、横軸はMasured ISOであるべきなのですが、次の書き込みの測定値比較では、Manufacturer ISOを用います。

各グラフは、「Screen」と「Print」とを切り替えて表示出来ますが、「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用です。

「SNR 18%」は、欲しい情報(信号)と邪魔な情報(ノイズ)との比率で、信号対雑音比とか、SN比とか、呼ばれるモノです。

「Dynamic Range」は、明るい方の限界と暗い方の限界との比です。(次に出て来る階調度は、全く考慮されていません)

「Tonal Range」と「Color Sensitivity」とは、評価方法は同一で、「Tonal Range」は対象がモノクロの階調度(*)、「Color Sensitivity」は対象がカラー(RGB)の階調度(*)となっています。

(*) 情報をどこまで細かく識別(区別)出来るかと言う意味です。

(続きます)

書込番号：21771771

[ミスター・スコップ]

図1：DxOMarkの「Measurements」「SNR 18%」「Screen」	図2：センサー仕様値/画素ピッチとDxOMark測定値との関係	図3：画素ピッチとDxOMark測定値との関係

図1は、DxOMarkで、6D2、6D(初代)、X9を比較した時、「Measurements」「SNR 18%」「Screen」の画面です(この順番でクリックして行けば、この画面が表示されます)。

「Measurements」「SNR 18%」「Screen」の画面から、測定値を読み取ります。図1を示したように、各測定点にマウスを重ねると、それぞれの測定値が数値表示されます。今回は、Manufacturer ISOが200の測定値を読み取りました。

「SNR 18%」と同様に、「Dynamic Range」「Tonal Range」「Color Sensitivity」の「Screen」の画面から、測定値を読み取ります。

・DxOMark　(6D、6D2、X9(200D))
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-200D-versus-Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Canon-EOS-6D___1171_1170_836

・DxOMark　(6D、6D2、X5(600D))
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-6D-Mark-II-versus-Canon-EOS-6D-versus-Canon-EOS-600D___1170_836_692


DxOMarkで表示可能なグラフの内、「Dynamic Range」「Color Sensitivity」は、諸般の事情で省き、ここから先では「SNR 18%」「Tonal Range」のみを見て行きます。


図2と図3は、ほぼ、同じ表です。図2は、図3にセンサーサイズと画素数とを加えていますが、数字が細かくて見難いと思います。今回は、画素ピッチとDxOMarkの測定値との関係を見て行きますから、以降では、図3のみご覧下さい。

青の「vs. X9」「vs. X5」は、それぞれ、X9、X5の画素ピッチに対する、6D2、6D(初代)の画素ピッチの比率を示しています。「Pixel Pitch [倍]」は、一般的にも良く出て来る、単純な比率です。「20*LOG(x) [dB]」「LOG(x,2) [EV / bits]」は、単純な比率と全く同じ意味で、DxOMarkで用いられる単位に合わせただけです。単純な比率と全く同じ意味だと言う事を、(意味不明かもしれませんが、何とか)飲み込んで下さい。

図3の「Screen」は、DxOMarkのグラフから読み取った測定値と、測定値から求められる「vs. X9」「vs. X5」とを示しています。

図3の上の表を見ると、6D2とX9とは、画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9」)とが、比較的合っていると思います。

図3の上の表から数値を転記すると、

・「SNR 18%」： 青の「vs. X9」：3.80dB、黄緑の「vs. X9」：3.50dB
・「Tonal Range」： 青の「vs. X9」：0.63bits、オレンジの「vs. X9」：0.47bits

図3の下の表を見ると、6D(初代)とX5とは、画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X5」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X5」)とが、比較的合っていると思います。

図3の下の表から数値を転記すると、

・「SNR 18%」： 青の「vs. X5」：3.64dB、黄緑の「vs. X5」：4.20dB
・「Tonal Range」： 青の「vs. X5」：0.60bits、オレンジの「vs. X5」：069bits

「6D2とX9」「6D(初代)とX5」の組み合わせだと、数値が比較的近いのは、発売日が近い事と関係しています。同じ画素ピッチでも、最新のイメージセンサーの方が性能が向上しているので、比較するなら、ほぼ同等の技術が用いられているイメージセンサー同士の比較にしないと、数値だけで議論するのは難しいと言う事です。キヤノンの場合には、「6D(初代)とX5」と「6D2とX9」との間で、イメージセンサーの製造設備が更新されたらしいので、この事とも符合します。


DxOMrakの「Screen」は等倍鑑賞に当たりますが、等倍鑑賞とは画像データの1画素(ピクセル)とモニターの1ドット(ピクセル)とを1対1にして表示させている事を意味します。Image Resourceだと、「Full Size Image」が等倍鑑賞になります。

・Image Resource
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


【ご参考】
画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9/X5」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9/X5」)とが、比較的合っていた理由ですが、イメージセンサーで生じるノイズで説明出来ます。

イメージセンサーで生じるノイズには、何種類かあるのですが、光の強度が弱い時は、ショットノイズと呼ばれるノイズが支配的になるので、近似的には、ショットノイズのみで考察する事が可能です。

ショットノイズは、(詳細は省きますが)画素ピッチから算出された比率の逆数に比例します。図2や図3では、この事を単純な数式に置き換えただけです。


なお、一般的な画質を議論する場合には、DxOMarkだと「Print(プリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞)」になるのですが、「Screen(等倍鑑賞)」にさらにひと手間加える必要があるので、今回は、「Screen(等倍鑑賞)」のみの説明としました。


以上、少しでもご参考になれば、幸いです。

書込番号：21771797

[ミスター・スコップ]

Tototongさん

「デュアルピクセルCMOS AF(以降では、DPと略します)」に対して、勘違いなさっているコメントがありましたので、DPに関して、超ザックリ説明します。

結論から申し上げると、DPと通常の画素との違いは、殆ど無視出来ます。DPによりAFが可能ですが、画像として取り込む場合には、通常の画素同様、ピントが合っている/合っていない等は全く関係ありません。もし、DPのイメージセンサーと、通常の画素のイメージセンサーとで、例えば、DxOMarkのデータに大きな違いがあったとしたら、イメージセンサーに用いられた(DP以外の)設計/技術等の差の方が大きいはずです。

当初は、AFの仕組みからご説明しようと思ったのですが、ここでは、AFの仕組みにまでは立ち入らずに、DPと通常の画素との違いのみ着目します。

特許等を除くと、DPが詳しく説明されているのは、以下の記事です。ご注目頂きたい箇所を抜粋しておきます。特にご注目頂きたいのは、「物理的な仕切りは入れていない」「マイクロレンズの下に2つのフォトダイオードがある」　→　「撮像に関する画質的影響は全くない」です。


「撮影画像を出力する際には、A像とB像という2つのフォトダイオードの信号を1つにして出力します。これによって従来の1画素と同じ働きになるわけです。1画素の間にスリットを設けるなどすれば簡単に2つのフォトダイオードに分けることができますが、これだとAFはできても撮像という面では不感帯になるなどして支障を来してしまいますので、物理的な仕切りは入れていません。AFもしっかりできて、画像も問題なく出力できるのがデュアルピクセルCMOS AFの大きな利点です。デュアルピクセルCMOS AFでは、撮像に関する画質的影響は全くありません。」


「――センサーの話に戻りますが、フォトダイオードのAとBに光を分けるのはどのような仕組みで行なっているのですか?

宮成：それはノウハウに直結するのでお答えできません。ただ、先ほども申しました通り、フォトダイオードの間に物理的な仕切りがあるわけではありません。」


「――撮像素子は集光のために1つ1つの画素の上にマイクロレンズが乗っているわけですが、今回はデュアルピクセルCMOS AFに対応した特別なマイクロレンズになっているのでしょうか?

宮成：センサーにAF機能が入ったことで、光学的な対応という部分で従来とは少し異なった考え方で設計はしています。この部分もかなりノウハウが詰まっているので、あまり詳しくお話しできません。」


「――今回のセンサーは“画素数”と“フォトダイオード数”が異なるわけですが、スペックの表記としては約4,030万画素ではなく、約2,020万画素になっていますね。

渡邊：もともと、「マイクロレンズの下に1つのフォトダイオードがある」というものを1画素とする基準がありました。今回はマイクロレンズの下に2つのフォトダイオードがあるため、新しい概念になります。「約4,030万画素」という言い方も、もしかしたらできるのかもしれませんし、そうした議論も社内であったのですが、実際に出てくる最終的な絵としては2つのフォトダイオードの信号を1つにした約2,020万画素ですから、お客様に誤解のないようにということで“約2,020万画素”の表記を選択しています。」

・インタビュー　「キヤノンEOS 70Dの「デュアルピクセルCMOS AF」に迫る」　(デジカメWatch、2013/8/9)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html

書込番号：21772673

[量子の風]

＞Tototongさん

同じような話を繰り返す事になるかも知れないですが、デュアルピクセルCMOSは、2400万画素のセンサーの場合は、4800万画素を仮想的に2400万画素にしているため、少なくとも、フォトダイオードを電荷を受け取る為の配線は2倍になると思います。
この回路の増加によって、高感度ノイズが通常方式のセンサーより増えるのではないかと私は考えています。

書込番号：21772777

[ありがとう、世界]

アースに相当する配線は共用できても、全体として配線は増えますね。

なお、強弱差を計測したあとの電荷？を配線上で混合するのであれば、
光電変換のための１画素あたりの面積は(結果的に)半分にはならないと思われます。

書込番号：21772886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

[再掲]図1：DxOMarkの「Measurements」「SNR 18%」「Screen」	[再掲]図2：センサー仕様値/画素ピッチとDxOMark測定値との関係	[再掲]図3：画素ピッチとDxOMark測定値との関係

量子の風さん

根拠のない荒唐無稽な見解を述べないよう、お願いします。
嘘八百を並べて立てても、百害あって一利なしです。

前述の通り、イメージセンサーで生じるノイズには、何種類かあるのですが、光の強度が弱い時は、ショットノイズが支配的になるので、近似的には、ショットノイズのみで考察する事が可能です。

・イメージセンサー　(p.115にCCD(フォトダイオードの原理/仕組みはCCDでもCMOSでも同じ)の例が記載されています。浜松ホトニクス)
https://www.hamamatsu.com/resources/pdf/ssd/05_handbook.pdf

・ショット雑音　(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%91%E9%9F%B3




量子の風さん、Tototongさん

[21771797]に付けた図1〜図3を、ここにも再掲します。

まず、図1をご覧になれば分かりますが、通常画素の6D(初代)とDPの6D2の「SNR 18%」「Screen」のISO感度依存性は、ほぼ同じです。

> この回路の増加によって、高感度ノイズが通常方式のセンサーより増えるのではないかと私は考えています。

が、根拠のない荒唐無稽な見解である事は一目瞭然です。
([21772777]では言及のなかったDPに対する他のコメントも、同様に、根拠のない荒唐無稽な見解です)


[21771797]では、画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9/X5」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9/X5」)とが、比較的合っている組み合わせを示しました。

ここでは、図3の上の表の「6D(初代)とX9」の組み合わせに着目します。画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9」)とは、あまり合っていません。

図3の上の表から数値を転記すると、

・「SNR 18%」： 青の「vs. X9」：4.91dB、黄緑の「vs. X9」：3.60dB
・「Tonal Range」： 青の「vs. X9」：0.82bits、オレンジの「vs. X9」：0.53bits


[21771797]の【ご参考】で説明したように、ショットノイズが画素ピッチから算出された比率の逆数に比例する事を、数式化したのが、青の「vs. X9/X5」です。また、青の「vs. X9/X5」も黄緑とオレンジの「vs. X9/X5」も、数値が大きい程、「X9/X5」に対し、ノイズが小さい事を示しています。

「6D(初代)とX9」の組み合わせでは、画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9」)とDxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9」)とが、あまり合っていませんが、具体的には、画素ピッチから算出された比率(青の「vs. X9」)の方が、DxOMarkでの比率(黄緑とオレンジの「vs. X9」)よりノイズとして小さくなっています(数値として大きくなっています)。


図2を見て頂くと分かりますが、今回取り上げた4機種の画素ピッチは、以下の通りです。

・6D2(DP2017/08/04発売)： 5.76μm
・X9(DP2017/07/28発売)： 3.72μm

・6D(通常画素、2012/11/30発売)： 6.55μm
・X5(通常画素、2011/03/03発売)： 4.31μm

上記を反映し、青の「vs. X9/X5」に記載されている、6D(初代)の画素ピッチから算出されるショットノイズは、画素ピッチの小さい6D2より小さくなります(数値として大きくなります)。しかし、測定値のDxOMarkで生じているノイズは、6D2とほぼ同じです。言い換えると、X9の画素ピッチから算出されるショットノイズと較べ、(6D2では概ね合っていた)測定値のDxOMarkで生じているノイズが、大きかった(黄緑とオレンジの「vs. X9」の数値として小さかった)事になります。


以上から分かるように、DxOMarkのグラフを見ても、画素ピッチから算出されるショットノイズの比率から見ても、DPの「6D2とX9」の方が、「6D(初代)とX5」より、ノイズが低減されている事が明確に示されています。


【注】
前述の通り、「6D(初代)とX5」と「6D2とX9」との間で、イメージセンサーの製造設備が更新された模様です。従って、現在のキヤノンの技術で、仕様的には全く同じDPと通常画素のイメージセンサーを製造したら、通常画素の方が、ノイズが小さい可能性はあり得ますが、DPと仕様的には全く同じ通常画素のイメージセンサーは存在しませんから、確認のしようはありません。勿論、この場合でも、

> この回路の増加によって、高感度ノイズが通常方式のセンサーより増えるのではないかと私は考えています。

が、根拠のない荒唐無稽な見解である事は、図1から、明らかです。
(「Tonal Range」「Color Sensitivity」も同様。「Dynamic Range」のみ、6D系は奇妙な測定結果になっています)

書込番号：21773006

[ミスター・スコップ]

補足です。

> 「Dynamic Range」のみ、6D系は奇妙な測定結果になっています

キヤノンとソニーのフルサイズ機(それぞれ、数機種)しか確認していませんが、キヤノンのフルサイズ機は、6D系に限らず、「Dynamic Range」の低感度側で飽和してしまうようです。一方、ソニーのフルサイズ機にはこのような傾向は見られません。

書込番号：21773024

[量子の風]

＞ミスター・スコップさん

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=fujifilm_xe3&attr13_2=canon_eosm6&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4666217654376257&y=0.8261604282945018
を説明出来る理論を考えたところ、Dual Pixel CMOSの配線の増加によるノイズの増加が原因ではないかと思ったのですが、この場はこれにて失礼いたします。

書込番号：21773057

[ミスター・スコップ]

量子の風さん

以下は、傷口に塩を塗るような行為かもしれません。予め、お詫び申し上げます。


> を説明出来る理論を考えたところ、Dual Pixel CMOSの配線の増加によるノイズの増加が原因ではないかと思った

製造メーカーが異なるイメージセンサーを比較していますから、飛躍し過ぎですよね？

あと、少なくとも私のようなド素人レベルだと、理論は考え出す(空想する？)モノではなく、専門家の間で定着している理論を調査し、まず、理解/咀嚼する事が、最も優先されると思います。専門家の間で定着している理論を十分に理解/咀嚼出来て、初めて、何らかの事象に適用出来るのかどうかの検討に移れるはずです。


【ご参考】
このスレの[21767567]でもご紹介しましたが、Image Resourceでもご確認なさる事をオススメします。
富士フイルムだと、X-T2/X-Pro2には、α6000と同一センサーが搭載されていますので、α6000が一つのリファレンスになると思います。

Image Resourceでは、特に同じメーカーの機種において、長年、同一レンズを使用していますので、かなり参考になると思います。レンズは異なるものの、異なるメーカーの機種比較も同様に役立つと思います。

比較したい機種を左右でお選び下さい。現行品なら「Current」で、旧型も含む場合には「All」で選択可能です。
ブラウザでも等倍表示は可能ですが、オリジナルファイルをダウンロード可能ですから、画角を揃えた比較も可能です。
なお、(照明等の環境維持には相当気を遣っているのに、何故か)機種によって、ピント位置がずれている事がありますので、ご留意下さい。

・Image Resource
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：21773173

[Tototong]

おお、言い出しっぺの知らぬ間に延長戦が。。。

ともあれ確実に分かったことが一つあります。カメラの世界ではマンティングとマウント間闘争が繰り広げられているのだなと。

その中でも冷静なご回答をいただきありがとうございます。荒れそうなのでどなたとは書けませんが。

書込番号：21779512　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS Kiss X9と9000Dについて

[ベルベッ太]

初のデジタル一眼レフの購入を検討中です。スマホで写真を撮るのは好きなのですが、皆さんが本格的なカメラで撮影した写真を見ていると、物足りなさと自分も挑戦してみたい気持ちが芽生えてきました。

自分なりに予算と相談しつつ色々と調べてみた結果、エントリーモデルのEOS Kiss X9か9000Dのどちらかに決めようと思っています。
初心者ですが少し背伸びして9000Dを買おうと思っていた時にX9のキャッシュバックキャンペーンの事を知って揺らいでいます。

X9とエントリーモデルの上位機種の9000Dを比較した場合、撮影した写真にはっきりと差が出てしまうものなのでしょうか？
せっかくデジタル一眼レフを買うならスマホでは撮れないような綺麗な写真、かっこいい写真を撮りたいのですが、X9のスペックでも十分にかっこいい写真は撮れるのでしょうか？

初心者のふわふわした質問で申し訳ありませんが、良かったらアドバイスお願い致します。

書込番号：21776512　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

EOS Kiss X9も9000Dもざっくりいうと基幹部品はほぼ同じの入門機です。
2400万画素CMOSセンサー、Digic7、バリアングル液晶にDualPixCMOSAFは、ほぼ同等の物。
違うのはAF性能、連写枚数、操作性などでしょうか。

風景や花な、人物などの動かないものを撮るのであれば、撮影したものにほとんど違いは出ないと思います。
動くものだとAF性能で多少の違いが出るかと思います。

操作性はKissシリーズは独特の1ダイヤルでの操作、
9000Dは中級クラスによく見る2ダイヤルでの操作が基本となり、当然9000Dの方が良くなります。

初めて買うならX9でもいいかと思いますが、長く使いたいなら9000Dですし、似た価格でより上位機種の80Dでも良いかもしれませんね。
主要な部品が似ているので、X9〜80Dは画質的にほぼ同じ。
操作性や設定の細かさが中級クラスの機種の方が良いという感じでしょうか。

書込番号：21776527

[逃げろレオン2]

予算の都合も有ると思いますが、オススメは9000D 18-135USMレンズキットです。
http://s.kakaku.com/item/K0000944182/
又は80D 18-135USMレンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000856835/
（両方のキットレンズの18-135USMは初心者の方でも使いやすい焦点距離で、お散歩スナップから旅行まで使えるレンズです）

ただ、購入先によってはかなり予算をオーバーするかもしれないので（価格.com最安値でも両方とも10万オーバー。ダブルズームキットならもう少し安いですけど）、予算の都合がつかない場合、なるべく出費を抑えたい場合はX9でも良いと思います。
（k@meさんも仰ってますが、AFや連写性能の違いで動体撮影で差は出ると思いますが、基本的に撮れる写真に大きな違いは有りません）

X9にされる場合、レンズはダブルズームキットがオススメです。

書込番号：21776593　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

どんなものを撮りたいかにもよりますが、ちょっとでも小さく軽く
ということでなければ、カメラは上位機種のほうがいろいろ撮りやすいです。

X9と9000Dはいずれもエントリー機の範疇ですが、X9は小型化重視モデル、
9000DはKiss X9iの操作性重視版です。
最終的に出てくる画はそんなに変わりませんが、カメラに慣れてくると
撮るまでのプロセスは9000Dのほうが便利とか楽とか感じるようになって
くると思いますね。親指AFもしやすいので、もし動きものが多いなら
9000Dのほうがお勧めです。
大きさ重さが問題なければ更に上位の80Dもいいと思います。
中級機になるとスペックも上がりますが、カメラ自体の高級感も上がりますので、
所有満足度も増すと思いますよ。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977961_K0000944182_K0000856835&pd_ctg=0049
9000D/80Dは18-135ｍｍキット、X9は18-135キットがないのでWズームで
リストアップしています。

書込番号：21776759

[えうえうのパパ]

他の方が仰るように、同時期のAPS-C機ならミラーレスも含めて、センサーがほぼ共通なので、画質の点で見分けがつくほどの差はないと思います。

X9,X9i,9000D,80D、更にM5,M6,M100,KISS M等のミラーレスでも等倍で比較しない限り殆どの人には分からないレベルかと。

おそらく、ボディよりもレンズの違いによる方が大きいと思います。

違いはファインダーや連写、AF性能、バッテリー容量、操作性や細かい設定ができるか否か…等で差別化されており、ライブビューでの撮影は新しい方が有利です。

なんと言っても、サイズや手にしっくりくるかは重要ですね。
持ち出しやすさは大事な要素だと思うので。

書込番号：21776862　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ベルベッ太さん　こんにちは

＞X9とエントリーモデルの上位機種の9000Dを比較した場合、撮影した写真にはっきりと差が出てしまうものなのでしょうか？

X9と9000D　大きな違いは画質よりは操作性の方ですので　撮影して写真自体の画質に対しては　ほとんど変わらないと思います。

＞かっこいい写真を撮りたいのですが、X9のスペックでも十分にかっこいい写真は撮れるのでしょうか

カメラ自体は道具ですし　人の感性が関係してきますので　これらのカメラを持てばすぐに　かっこいい写真が撮れるかは分かりませんが　どちらのカメラでも撮れる能力はあると思います。

また　これらのカメラ　レンズ交換式ですので　レンズの追加で　色々な物に対応できるようになると思います。

書込番号：21776879

[パクシのりた]

＞ベルベッ太さん
こうやって並べてじっくり見れば色々分かってくると思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000025061_K0000944182_K0000977961_K0000944183

・センサーも画像処理エンジンのバージョンも同じなんで
　出てくる絵の画質はほぼ変わらない（デフォの味付けの違いはあるかもだが
　どうせ気に入らなくなって自分でいじると思うので差はなくなるでしょう）。
・ダブルズームキット同士で比べると値段差３万５千円。その差額の価値は
　出てくる絵自体が変わらないのだから操作性ということになる（できる？）。
・操作性の違いの恩恵も撮り方・撮るものによる部分はある。
　動きもの多いなら多点AFが生きる場面は多いだろうし
　昔ながらの中央１点でAFして構図振って撮るかんじなら多点AFは必要ない。
　設定もやることは基本的には同じなんであとはその操作に慣れれば大差ない。
・X9は標準キットズームとダブルズームのセットがあるが
　9000Dには標準ズームキットがない。代わりに18-135mmとのセットがある
　（あるいはダブルズームキットを買えば標準キットズームは手に入る）。
・ボディの重量差は1.2倍。さらにキットレンズの違いから
　標準域を含むレンズとのセットではX9なら453+215=668gだが
　9000Dだと540+515=1055gと400g近く9000Dの方が重くなる
　（ダブルズームキットのレンズ同士の場合はボディ重量の差87gと僅差になる）

これらから何を基準に考えればいいかと言うと
・自分がどれくらいカメラにのめり込む可能性があるか
これに尽きます。そこには
・どれくらいのものまで撮りたいと思うか（暗所対応・超望遠・超広角など）
・どれくらいお金かけられるか（上記と連動してどっちかというとボディよりレンズに）
・どれくらい重いものまで持てるか（自分が持ち出しやすい重さってのがあります。
　持ちださなけりゃ写真撮れないわけで、普段持ちにキツイ大きさ重さだと撮らなくなってしまうので）
上記のキットなら明るいところで普通にとりあえず何かを撮りたいなら十分なスペックと思います。
ボディの違いのところはその撮影過程を多少の重さと値段差を犠牲に操作性よくやれるかどうか。
あとはそれで収まるのかどうか。よりボケを、とか超広角超望遠を、そうなった時の重量増は？
などのあたりで予算も考慮しながら自分の丁度がまたできるはずですから色々考えてみてください。

あくまでも私見・自分のやり方（やってきたこと）ですが
とりあえずレフ機へのあこがれを持ったんで最安・最軽量の基準で自分はD3100を買いました。
ダブルズームキットでやってみた結果これ以上重く高くなるならいらないけど
超望遠やりたい・室内子供撮りメインだったりボケ指向で明るい広角レンズもより小さく軽く安く
という判断だったんで以後ミラーレスへ移行しました。
僕はそんな経緯をたどりましたが、のめり込むなら別にEFマウントのままで
ボディ変えていってもいいわけですし（レンズは資産ですがボディはどちらかと言うと消耗品ですし
とにかく小さく軽く安いものなら気兼ねなくガンガン持ち出せるかなと思いますし）
本当にとりあえずだったらX9でいいような気はしますが
予算的に余裕があって重量部分が気にならないのであれば9000Dが使いやすいかもですが
出てくる絵の差にはほとんど差がないでしょうから過度な期待はしませぬよう。

書込番号：21777043

[パクシのりた]

＞ベルベッ太さん　もうひとつ。
スマホからプラス１のようですが、そこでいきなりレフ機ですかー
ふわふわした質問なのかもしれませんが、気合いは感じられます。
それでもこれまで何も持たなかったところにカメラを持つわけで
やはりそこはちょっとちゃんと考えたほうがいいですよ。

街でたくさんの人に会うと思いますが、その大半はカメラなんてぶら下げてません。
持ってるとしてもポケットや小さなバッグに入るコンデジくらいまでで
小さめのミラーレスを斜めがけする方ですら稀有ですよね。
そこに今回の質問のかんじだと、ある程度の大きさ重さのレフ機購入を検討している。
自分がその姿になることをイメージして、それは自分的に許容範囲か？
本当にそれを自分が思うくらいの頻度で続けられるか？
そのへんを考えてカメラサイズを選ぶとよいのではないかと思いますよ。

小さめのコンデジでも、センサーサイズが大きくレンズの開放F値の小さいものなら
なかなかの写りをするものもあります。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.9&pdf_Spec320=1-&pdf_so=p1
小さく軽いものでダブルズームキット程度の広角ー望遠なら310gのTX1オススメです。
また、標準キットズーム程度の画角（広角ー中望遠）くらいでほぼ同等の画質のまま
そのボケ量を越えるズームレンズのついた（こういうレンズはレンズ交換式カメラにはないです）
393gのLX100なんかも。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000846726_J0000013731
もしサイズ感を考慮して再考の余地あれば検討してみてください。

書込番号：21777081

[ベルベッ太]

貴重なご意見ありがとうございます。
こんなに丁寧な回答をたくさん頂く事ができて嬉しく思います。
もう少し用途等も記載しておけば良かったです。反省しております。

X9の方向で気持ちは決まっておりますが、一度9000Dも触ってみたいので週末に電器屋を回って決定しようと思います。

こちらで相談して良かったです。
皆さま、本当にありがとうございました。

書込番号：21778322