EOS Kiss X9 ダブルズームキット
- 有効画素数約2420万画素のAPS-Cサイズ相当のCMOSセンサーを搭載した、エントリーユーザー向けのデジタル一眼レフカメラ。
- タッチ操作が可能なバリアングル液晶モニターを搭載している。さまざまなアングルで液晶モニターを見ながら撮影できる。
- 標準ズームレンズ「EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM」と、望遠ズームレンズ「EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM」が付属する。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルズームキット
- EF-S18-55 IS STM レンズキット

このページのスレッド一覧(全171スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 7 | 2019年2月17日 19:53 |
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30 | 11 | 2019年2月9日 21:46 |
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21 | 9 | 2019年1月29日 13:16 |
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16 | 9 | 2019年1月27日 19:18 |
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29 | 23 | 2019年3月15日 21:27 |
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5 | 11 | 2019年1月23日 23:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
質問失礼します。お詳しい方にお聞きしたいことがあります。
現在Kissx9を使用しています。これがapsc二台目で、レンズも揃ってきてフルサイズへの興味が湧いてきました。
資金的にも現時点で買い換えられるフルサイズが5dmk2です。様々なサイトのレビューでもいまも現役のフルサイズ機としてオススメされています。
測距点や連写枚数にはあまり興味がないのですが、暗所撮影でのノイズに関して当二台の性能差が気になっています。また、サイズや重さに関しても今は考えなくてよいです。
フルサイズ機のほうが暗所のノイズが少ないですが、digicがここまで離れている場合、わざわざ買い換えて写真の質が上がるか悩んでおります、、
なお、大きく印刷することはないので、x9の方が画素数は優れていますがその点はあまり活用しません。
raw現像は行っていますので、raw現像をすることで埋められる差であるかどうかなども考慮していただけると幸いです。
みなさんはどちらの方がよいと思いますでしょうか。また、二台とも所持している方がいらっしゃいましたら感想よろしくおねがいします。
書込番号:22463453 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

X9は持っていませんが、5D2は持っています。
5D2とKiss X9の暗所ノイズの比較とのことですが、仮に5D2の新品が入手できたとすれば5D2の方がノイズは少ないと思います。
ただ、あくまでも仮定の話で、5D2の中古品と比べてどうかというと、5D2の劣化具合に因りますね。
所有している5D2はモデル末期の購入だったので、5D2としては比較的新しい7年位前の製品だと思いますが、
最近撮ってみると、以前撮った画像に比べRAW撮りでも暗所ノイズが結構目立つようになりました。
特に、低輝度を持ち上げる際などはかなり厳しい状況です。
予算的に厳しいとのことですが、中古なら元々5D2より暗所ノイズが少ないく、発売時期も新しい6Dをお薦めします。
ちなみに、RAW撮りしているならご存知だと思いますが、JPG出力やMovie、機能的な面ではDigicのバージョンが
大きく関係してきますが、静止画/RAW撮りなら、画質に関してはDigicはあまり関係はないのでは……?
書込番号:22463819
1点

こちらの比較ツールで比較可能です
KissはRabel T7iが国内のX9iでX9と画質面で同等の製品となります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen
JPEGは画像処理の進歩で最早T7iの方がほんのわずかにクリーン
RAWならば5D2ですがセンサーサイズなりとまでは言えない程度の差に見えます。
正直言って画像処理エンジンであるDIGICもそうですがイメージセンサー自体の
高感度性能もその世代の物からは大きく向上しているのでそれを目的とするならば
新しい世代の物を選ぶべきだと思います。
それに5D2ですと古すぎて状態の良い個体を見つけるのにも運が要ります。
どうしても5D系クラスの製品を所有したいのでなければ
初代6Dの方が高感度性能は向上していますしその他の細かい部分も進歩しているのでお勧めです。
中古相場も5D MarkIIとほぼ同じか僅かに高いくらいです。
ちなみにX9に付属しているEF-Sレンズはフルサイズに付きませんし
フルサイズに対応していて相応性能のレンズはそれなりに値も貼りますがそちらは大丈夫なのでしょうか。
書込番号:22463868
0点

5D2は経年で暗所ノイズが増えるということがあるんですか 驚きました
カメラは様々使ってきましたが、経験したことがないので・・・
X9は使った事がないですが、5D2は以前使っていました。
他世代と同時に比較評価してはいないので印象に過ぎませんが
高感度域の画質については、たぶん今のAPS-Cに比べると
それほどアドバンテージはないように思います。
DIGICに関しては画質そのものというよりはAWBの精度とか
発色傾向の違いの方が大きいと思います
(おおむね同じではあるのですが、決定的に違うこともある感じ)
中古相場は驚くほど低くなりましたが、その分程度は悪くなったし
高価なCFカード、もっさりした動作などあえて今更という気がします。
使い続ける分にはまだまだ現役として使えると思いますが
これからという方にはあまりおすすめしないですね
>わざわざ買い換えて写真の質が上がるか悩んでおります、、
機材で決まるのは画像データの質。
写真の方は撮り手で決まるんじゃないでしょうか。
フルサイズに憧れがあるのかもしれませんが
撮る人同じなら基本的になにもかわらないですよ?
レンズ選択もいろいろ苦しくなりますし(主に経済的に)
まあフルサイズ使ってモチベーション上がるってのもあるし
フルサイズじゃないと得がたい表現は確かにありますが
逆に言えばAPS-Cだからこそのメリットも少なくない訳で。
大は小を含みませんので
よくご検討なすってください
書込番号:22463902
1点

こんばんは。
どちらも持ってませんし、全然詳しくもありませんが、6DやM6等を使ってます。
今から5D2を買うのって、BP型レガシィの中古を探して買うようなものでしょうか?
世代数的にはそうでも、感覚的にはBH型かな。(^^;
いくら名車でもさすがに古いと、ヘタっていて買ってすぐに修理が必要とか、かえって費用がかかる可能性もありますよね。
また、最新型に比べると性能の差も否めませんし。
本件でも、特に思い入れがあるとかでなければ、せめて初代6Dあたりにしておいた方が無難な気がします。
なお、M6と6Dでは、さすがに6Dの方が高感度性能はまだまだ負けてませんが、5D2となると結構縮まる気がします。
大きく印刷したりトリミングされないなら、X9の画素数が上がった分で、多少ノイズが目立ちにくくなってたりして、全体で見たら余計大差ないのではないでしょうか。
それでも無駄に等倍比較してしまう…とかなら別ですが。(^^;
また、フルサイズ用のレンズは高価なものが多いので、失礼ながら中古の5D2でご予算カツカツとなると、今後そのボディをどれだけ活かせるか少々疑問です。
X9で明るいレンズ代に回した方が費用対効果が高いような気もします。
(もちろん、フルサイズでもLレンズに拘る必要はありませんが、キヤノンはそういう姿勢かと(笑)。)
個人的には新品の6Dぐらいなら高感度性能を求めての購入はアリだと思いますが、残り寿命や故障のリスクの高い5D2の中古となると、よほど安いとかよく知ってる前オーナーから譲り受けるとかの事情がないと見合わないような気がします。
今から貯金してRP 35F1.8キットが値下がりした頃を狙うのも意外といいかも?
書込番号:22464168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>tan24さん
デジカメinfoというHPで、DxOMrakで探すと、X9より少し古い80Dの「DxOの基準で許容できる最高のISO感度」が1135となっています。X9はDIGICが一世代新しいので、多少は良くなっていると思います。
他方、5DUは同じDxOMarkで1835となっていますので、X9よりはよくはなると思います。ただ、キヤノンの修理対応が今年の11月で終わるので、サポートを考えるとあまりお勧めできません。
AFポイントも連写も関係ないなら、やはり6Dの方がいいと思います、DxOMark(これが絶対とは思っていませんが)の数値が2340ですし、キヤノンのHP上ではまだ、修理対応の終了が明記されていませんので、当面、トラブルの場合に対応してもらえるはずです。
書込番号:22464555
0点

>tan24さん
こんばんは!
>詳しい方にお聞きしたい。
すみません。詳しい方とまでは言えませんが、参考になればと思い書かせてもらいます。
デジイチは30台近く買ってきました。
買っては売りを繰り返してますが、5D2はお気に入りなので売らずにずっと持ってます。
最近はAPS-Cばかり使ってます。
古い機種ですから今は退役させてますが、時々撮ると「やっぱりフルサイズは立体感や奥行き感、それと何となく雰囲気が違う」と感じます。
「そんな違い分かるのか?」と言われそうですが、見た瞬間に感じる感覚的なものです。
暗所ノイズについては、実際にテストしてみました。
私、x7、x8i、kiss Mを所有した経験がありますが、x9は持ってません。
kiss Mと5D2でテストしました。
ISO感度は800、1,600、3,200、6,400でテストしました。
確か5D2はDigic4、kiss MはDigic8ですよね?
最初に5D2の写真を貼ります。
先に謝っておきます。
5D2の設定の一部を間違えました。
同じ絞り値にするつもりでしたが、開放で撮ってしまいました。
やり直すのが面倒なので割り引いてみてください。
ぬいぐるみを撮りました。
ぬいぐるみの首の下や背景紙のノイズの違いを見てください。
5D2の設定。
EF40mm F2.8、絞りF2.8。
書込番号:22474288
0点

続いてkiss Mです。
こちらの設定は、EF-M 22mm F2のレンズを付けてF8で撮りました。
なお、ノイズリダクションは5D2もKkiss Mもデフォルト状態で触ってませんから、どういう設定かよく分かりません。
ノイズの出方ですが、
5D2は、ISO3,200まではノイズは少ない、ISO6,400で急に増える印象。
カラーノイズがやや多め。
ただし、ノイズの出方が自然であり、細部描写の崩れが少ない。
ノイズもそれ程嫌味出ない。
kiss Mは、ISO1,600までは非常にノイズが少ない。
3,200からノイズを消した悪影響を感じる。具体的にはカラーノイズが少ない替わりにノイズを消した跡(黒いブツブツ)のようなものが目立ってくる。また細部の崩れも感じる。
この傾向は6,400で更に顕著になる、
まとめると、カラーノイズが多いのは5D2。
ただし、好感度鞍部描写は5D2の方が個人的には好み。
kiss Mはカラーノイズが少ない替わりに、ノイズを消したのがモロ分かりで不自然さを感じる。
以上、適当なテストでした。
「条件が適当過ぎる」というツッコミはご勘弁を。
書込番号:22474333
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 ダブルズームキット
x9かx9iのどちらかを購入検討しています。おもに、家のペット、猫とフクロモモンガの撮影をしたいと考えています。お店で、この2種のどちらかがいいと勧められたのですが、どうでしょうか?他にお勧めはありますか?撮影はほぼ家の中です。なので、暗所であったりする事も多いです。動きも割とある方なので、動いているものきれいに撮りたいと思います。しかし、一眼レフ初心者です。携帯にbluettoothで送れるのは絶対条件です。予算はx9i位までと思っています。よろしくお願いします。
5点

X9iのほうが約80g重く、測距点が45点とX9の9点より多い事位です。またファインダーから覗いた時にX9のほうが若干像が大きく見えるかなという事もあります。
比較表↓
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977961_K0000944186
大きさが違うので実際に手に取って確かめてから決められた方が良いと思います。
書込番号:22453530
5点

yura.kaimamaさん こんにちは
https://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx9i&p2=kissx9
上の比較を見ると 大きな違いは フォーカスポイントの数と連射速度 後は大きさや バッテリーの持ち位のようです。
書込番号:22453570
1点

早速にありがとうございます。測距点が45点とX9の9点より多いというのは、動く物の撮影において、そんなに違うのですか?
書込番号:22453596 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

お返事ありがとうございます。フォーカスポイント数の違いとは、撮影時にかなり影響ありますか?
書込番号:22453600 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

こんにちは。
AF点(フォーカスポイント)の数の違いですが、X9iの45点なら
構図の自由度が増すのが一番のメリットかなと思います。
それとX9は中央の1点のみが精度のいいクロスセンサーですが、
X9iは45点オールクロスセンサーです。
あと45点だとゾーンAFが使えます。1点だけの狭い範囲でなく
周辺のAF点も含めて少し広い範囲で被写体を追えます。
ただし、経験上から言わせてもらうと、AFは任意の1点固定が
一番確実だと思います。中央1点しか使わないならX9でもX9iでも
同じようなものかと。
迷われるならX9iにされるほうがいいと思います。
書込番号:22453705
3点

大変難しい撮影対象です…特に動いてる所をとか、付け足し出すと…
一眼レフ買えば…
ちょっと、気軽に、簡単に…と、言う思いは捨てて来てた方が良いと思います
9点で捕捉するよりも45点で捕捉する方が幾分難易度は下がるかもしれません
書込番号:22453707 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

yura.kaimamaさん 返信ありがとうございます
>フォーカスポイント数の違いとは、撮影時にかなり影響ありますか?
フォーカスポイントが多いと ピントの中抜けを起こし 背景にピントが行ってしまう事が減りますし AFの追従性もよくなると思います。
書込番号:22453725
1点

>家のペット、猫とフクロモモンガの撮影
X9の測距輝度範囲はEV −0.5〜18
X9i の方は-3EV〜と、より光が少ない状況でのAF補足能力が高い。
室内ではX9はAFが迷ってなかなか決まらない可能性は大きく使いずらそう。
-3EV〜というスペックは前機種X8iにはなく、X9iからです。
もともと中級機のスペックですが、ニコンより一足先に入門機にそのスペックを降ろしてきたのはキャノンの良心か他者ミラーレスに対抗する為か?
X9もX9iも野外であれば、違いは全く感じないと思いますが・・・。
>猫とフクロモモンガ
音が煩い一眼レフよりもミラーレス、さらにコンデジの方がいいと思いますが、余計なお世話ですかね?(^^ゞ
お薦めはPowerShot G7 X Mark II
こちら
https://kakaku.com/item/K0000856843/
書込番号:22453841
2点

予算が許せば
サイバーショット DSC-RX100M5A
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001068764
一眼レフと同じ高速な位相差方式のAF
AF・AE追随最高約24コマ/秒の高速連写ができ(連続撮影モード「Hi」時)、233枚まで連続撮影が可能
ペットはチョコチョコ動くと思うので撮影結果の歩留まりはコチラが”断然”良いでしょうね。
ただ・・・高い(T_T)
書込番号:22453866
2点

>yura.kaimamaさん
撮影はほぼ室内なら暗い場面での撮影ばかりになる訳で、ボディにお金をかけるよりも
「明るいレンズ」にも予算を割くほうが賢明ですね。
「動いているもの」とありますが、室内で動く(走る)小動物を撮るには技量の問題だけではなく
プロ用の機材を持ち出しても無理な撮影も少なくありません。
実際の撮影では動きの止まった瞬間を狙う事が多くなるでしょうね。
そのような時に暗い室内撮影で撮影感度が上がり画質劣化を招く事のないように「明るいレンズ」
が役立ちます。
そういう観点からX9ダブルズームキットにしておいて、EF50ミリF1.8STMなどの単焦点レンズを
追加購入しておくと様々な撮影に対応できて良いような気がします。
https://kakaku.com/item/K0000775509/
それとも室内撮影がメインなら望遠は必要ない事になるので、単焦点レンズがセットになった
ミラーレス機でも良いかも知れません。
https://kakaku.com/item/J0000027005/
これだと人物撮影に顔認識が使えたり、静音撮影も可能なので使い方次第で重宝しそうです。
書込番号:22453966
3点

みなさん、たくさんのアドバイスをありがとうございます。今回は、予定になかった提案をしてくださった、にこにkameraさんをグッドアンサーに選ばせて頂きます。店頭で、もう一度皆さんの意見を参考に実物触って考えてみます。
書込番号:22454564
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 ダブルズームキット
こちらとニコンD3400の主な違いや使用感など、もしご存知の方がみえたら教えて下さい♪
価格的にはニコンの方が安いのですが、性能?としてどうなのか、初心者すぎていまいちわかっていません(˘̩̩̩ε˘̩ƪ)
主な撮影目的は子供で、運動会や発表会、日常撮影をしたいですପ(⑅ˊᵕˋ⑅)ଓ
書込番号:22427028 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

子供撮影をする。そして、初心者であれば、2月22日発売の、α6400の高倍率セットがおすすめです。
高くはなりますが、10年とかの、長い目で見れば、瞳にピントばっちりの写真が量産出来るので、確実におすすめです。
ネットで、調べれば、いろいろ情報出てきますよ♪
書込番号:22427040
1点

マニュアルフォーカスした時
Nikonのほうがピントを外しません。
CanonはAFを主体にした設計です。
どうしてもAFでは撮れないシーンも有ります。
その時はNikonのほうが有利です。
⇒その訳は
フォーカシングスクリーンの拡散率です。
暗いファインダーはスクリーンの振動が浅くて、ピントの山を掴みやすい、だけど暗くなる
明るいファインダーはスクリーンの振動が深くて、ピントの山が掴みにくい、だけど明るい
書込番号:22427111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977961_J0000019973&pd_ctg=0049
NikonのD3000シリーズとキヤノンのX9だと、双方ともエントリーモデルで性能的には近いものがありますが
X9の方が新しく多機能なところはあります。
D3400だと対比ではEOS Kiss X7あたりになるかと。
主にはバリアングル液晶(液晶がビデオカメラみたいに稼動します)、タッチパネル操作、Wi-Fi
などです。タッチパネルによりコンデジ、スマホのカメラ感覚で撮影が可能です。
X9の方がやや、小ぶりで女性にも持ち易い所はあるかと思います。
書込番号:22427139
3点

クルマのモデルチェンジサイクルと同じで
今時点では3400がお得かもしれません。
書込番号:22427258
1点

うたうた2880さん こんばんは
>こちらとニコンD3400の主な違いや
大きな違いと言えば EOS Kiss X9は現行品に対し D3400は旧製品になっているため 価格の方も落ちている可能性が有ります。
書込番号:22427295
2点

バツ9に対応するのはD5600のほうですね。(^_^;)
D5600なら信頼性や画質も高く、少しアップする時の、D7500やD500も存在します。
書込番号:22427566
1点

ずばり、類似です。高感度(暗所)はD3400が良いです。
ってことで、眺めて触ってファインダ覗いてという、体感に聞いて決めるのが一番。
書込番号:22427741
1点

>うたうた2880さん
D3400は旧機種で今ならD3500になります。
X9とD3x00はそれほど違いがないので、お店で触ってみて持ちやすかったりシャッター音が気に入ったり操作しやすいと感じた方にすればいいと思います。
なんでX9とD3400の違いを教えてというスレにα6400とか言う人がいるんでしょうね?
日本語読めないのかな?
書込番号:22427778 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

みなさんご丁寧にありがとうございます!
店頭に行って触ってみることも大切なんですね!だいぶ前に友人からの頂き物でニコンのd7000 という機種を持っているのですが、重く大きく、そして機能的にも初心者の私には設定等とても使いこなせなく宝の持ち腐れ状態になっています(泣)
ただそのレンズがニコン同士?なら使えるようならニコンの方がいいのかな?とかも悩ましいです…
書込番号:22428353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
>濱田 リさん
付いてきますよ。
こちらのP.3に記載あります。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300027459/01/eos-kissx9-bim-ja.pdf
書込番号:22422832 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

新品なら
ストラップ、バッテリー付属してます。
ビデオカメラになると
ストラップが無しです。
書込番号:22422841 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

本体構成は
EOS Kiss X9本体
EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM
バッテリーパック LP–E17(カバー付き)
バッテリーチャージャー LC–E17
ワイドストラップ EW-400D
カメラ/Wi-Fi使用説明書(冊子)
とありますね。
書込番号:22422842
1点

文字化けすみません。
EOS Kiss X9(ブラック)本体
EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM
バッテリーパック LP-E17 (カバー付き)
バッテリーチャージャー LC-E17
ワイドストラップ EW-400D
カメラ/Wi-Fi使用説明書(冊子)
書込番号:22422850
1点

>付属品として、ストラップやバッテリーはついてきますか?
これから買おうという人がそんなことすら他人に依存するかなあ?
そもそもあなたは価格コム掲示板の
『ホーム>カメラ>デジタル一眼カメラ>CANON(キヤノン)>EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット』
に書き込んだわけだが、まさしくその製品ページに「メーカー仕様表」というリンクがあって、そこをクリックするだけで全てが分かるはずなんだけどなあ?
まあ、掲示板が使えるってことはネット環境があるはずなので、メーカーのHPなんかで見るとか???
ただしネット環境がない高齢者ならカメラ雑誌や店頭のカタログで情報収集するしかないけどね、
書込番号:22422916
3点

ストラップはともかく、バッテリーが別売りなんてカメラなんてあるのかな?
単3電池駆動じゃないんだから・・・。
まあ、今の時代だからあるのかもしれないが、付属品くらい自分で確認するだろ。
書込番号:22422925
2点

濱田 リさん こんにちは
下のメーカーの商品構成を見ると 分かりやすいかも
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx9/kit.html
書込番号:22423146
1点

付いてますよ。
レンズキットならSDカード買えば撮影出来ます。
書込番号:22423164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
▽望遠レンズで撮影しました。
Panasonic GF-6からkiss x9に何となく変えてから1年たちましたが、レンズは標準と望遠のみです。
子供(4歳半)や家族で出掛けたり、七五三撮影や誕生日、友達の子と出掛けたときの外出先での写真も標準レンズだと遠かったり近かったりの子供達に対してのレンズ交換が大変過ぎてだんだんとカメラを置いていくことが増えていました。
スマホの方がぱっと見は顔も大きく色味も良いので、それに似たレンズを教えていただきたく投稿しました。
広角レンズと単焦点レンズも勉強中でまだ理解が追いついていません(-_-;)
スマホ(Galaxy s9)は広角レンズでしょうか?
●初心者でも扱え、子供の撮影に向いているレンズはありますか?
風景などはほぼ撮りません。
子供とのお出かけ写真や記念日撮影のみです。
●大した金額も出せないのですが…(以前写真好きの友達がすすめてくれた物は4万で無理でした(*_*))
●メーカー名、商品名などいただけると助かります。
●スマホに近い画になるレンズを探しています。
知識の無い者ですので、、よろしくお願いします<(_ _)>
書込番号:22417761 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

…スマホだと
近寄ったり離れたりするけど
一眼の時にはズームに頼って動かない…なんて撮り方…してませんか?
書込番号:22417776 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>misakisanさん
galaxy s9 に搭載されているレンズは
フルサイズ換算焦点距離 28mm f値 1.5
だそうですよ
https://blog.fonland.net/2018/08/galaxy-s9-fov.html
最近のスマホは撮像素子は小さいですが、レンズは優秀な
単焦点レンズだったりするので、あなどれないですねー。
お友達にすすめていただいたレンズ、4万円が予算オーバーなら
中古を探して価格を下げるという手もあると思いますよー。
書込番号:22417855
1点

>ほら男爵さん
最近やっと、自分が動くということを覚えました(^^;)
友達が単焦点レンズを持っていて、少しだけ話を聞いて、自分が動かないとね!と言われていました。
練習的に自分が動きましたが、半径2m以内の子供を撮るとやはり顔が小さく写るのが自分的に欲しいものでは無くて、インスタなどでもスマホレベルの広角で撮れている人の写真を眺めています(^^;)
ヨドバシカメラに行ってみましたが、店員さんが物凄い上級者ばかりで、私がバカなだけかと思いますが…説明が全く頭に入ってきませんでした(:_;)
書込番号:22417882 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

28mm(相当)だと
キヤノンのキスの場合17mmぐらいですね
お持ちの標準ズームだと18mmが近いですね
書込番号:22417926 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

8歳娘のパパです。
http://kakaku.com/item/K0000388424/
これの、中古良品が、マップカメラで、22,800円で売ってますよ。
中古なので自己責任ですけど、マップさんは新宿にあるそれなりの専門店です。
私はこれまでノートラブルです。
色味などですが、スマホとか、ちいさいコンデジとかの方が、たいがいコントラストが強く濃い色になるんですよ。
一眼レフの中でも、エントリー機と上級機で出てくる絵は違うんですけど、上級になればなるほど、後から自分で仕上げるユーザーが多いので、薄味で出てくる感じです。
設定をいじれば、まあ近い感じにはなりますので、そのあたりは別途学んでください。
子供、デジカメ、教科書って検索すれば、AmazonなんかでDVD付のテキストが2000円チョイで売ってますので、早い段階でそういうのを見ておくと、今後のお嬢さんの写真に違いは出ますよ。
書込番号:22417930
3点

misakisanさん、こんにちは。
仕様書によるとGALAXY S9のアウトカメラの画角は77°ですので、35mm(フルサイズ)換算式からは27mmのレンズと同じ広さになります(添付画像参照)。
キヤノンX9のAPS-Cセンサーは、35mm(フルサイズ)の1.6倍ですので、焦点距離を1.6倍にすると27mmになるレンズが、GALAXY S9と同じ範囲が写せるレンズになります。
つまり、16.875mmのレンズということになりますので、16mmか17mmのレンズですとぴったりになります。
キヤノンの単焦点レンズでは、この画角はありません。フルサイズ用レンズでも、これよりけっこう広いかけっこう狭いかになります。
X9の標準ズームをお持ちということは、EF-S 18-55mmだと思いますが、最も広角の18mmでも少しだけ写る範囲が狭くなりますけど、GALAXY S9とだいたい同じ範囲が写せるレンズです。
一番広角の18mmにして、あとはスマホで撮る感覚で被写体との距離を作られるのが、一番スマホ感覚で扱えると思います。
焦点距離を大きくしての撮影や、望遠での撮影は、少しずつ慣れていけると思いますよ。
書込番号:22417933
2点

色についてですが、設定の中に「色の濃さ」という項目があるはずです。
これを+1にするだけでだいぶ鮮やかな感じに変わりますよ。
書込番号:22417938
1点

身体より 顔がカメラに近づいた時は
広角で撮れば 顔を大きく強調できる
望遠で撮れば 顔をそのままの大きさで撮れる
被写体の形を考えれば
ズームを使っても
撮影位置を前後しなければならない。
書込番号:22417960 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>misakisanさん
子供。
「子供用画材」って無いでしょ。子供が使う為の子供用。はあっても、子供では無い人が
子供を描く専用ってのは無いと思うな。ナゼだろう、、、考えて見てよ。
子供を描く。
ってのは、子供の写真を撮る行為にどっか似ててね。専用が在れば、それはその専用を
作った人と「同じ様な子供」が撮れるって事かな。だから無いんだと。
貴女のお子さんは、この世に一人きりですよね、当たり前だけど。
此の世には似ている人が3人居る。って言うが、1人は1人だよ。
それを写真や絵にした途端に「どっかで見た事あるなぁ」って言われるんだよ。
ご所望の。
レンズは無い。
初心者用も。強いて言うならば捻り出せるかも知んないが、強いて捻り出して貰って
嬉しいか、質問の甲斐があるかと問われれば。否と私はとなえる。
レンズは。
ボディは交換式を選んだのならレンズは交換してなんぼ。
七五三の時は服を着せ替えるし、貴女も着た切りじゃ無いだろう。それと同じ。
適材適所ってのが在るんだ。人間にも在るし、馬子にも衣装って言うだろう。
その適材適所を。
適材適所を決めるのは「貴女」だ。したがって、どのレンズが初心者用で子供撮影用か
決めるのは貴女ってなるよ。
難しいねぇ、カメラやレンズや写真は。
全部自分で決めなきゃなん無い。誰かと一緒が良いなら、それも良いと思うよ。
その誰かが答えてくれるよ。きっと。
書込番号:22418022
2点

>misakisanさん
>標準レンズだと遠かったり近かったりの子供達に対してのレンズ交換が大変過ぎてだんだんとカメラを置いていくことが増えていました。
スマホの方がぱっと見は顔も大きく色味も良いので、それに似たレンズを教えていただきたく投稿しました。
標準レンズをお持ちと書かれていますが、X9はダブルズームレンズキットをお持ちなのですよね?そして標準というのは標準ズーム、すなわち EF-S18-55 IS STM ズームレンズ っていうことですよね? 単焦点の標準レンズではないのですよね? ということで、標準ズームをお持ちということを前提としてお話しさせていただきますと、、、
スマホでは顔が大きく写るけど、X9では大きく写らないということですが、X9の標準ズームでも、画面いっぱいに顔を写すことはできるかと思います。このズームレンズは焦点距離によって最短撮影距離が変わらず25cm(撮像素子から)ですので、焦点距離を長くしたほうが顔が大きく写ります。ですので、ズームで焦点距離を55mmにして、思い切り顔に近づけてみてください。結構大きく写ると思いますよ。
スマホで顔を大きく写すことができるのは、最短撮影距離がすごく短いからです。スマホのデフォルメした写真(すこし顔が歪む様な)がお好みなら、カメラの設定で魚眼風にしたりすると楽しいかもしれません。また色目はカメラの設定でいろいろ変化させることができますので取扱説明書を見ながらトライしてみてください。
ちなみに、アップされているお嬢様のかわいいお写真、望遠レンズで60mmの焦点距離で撮影されていますけど、標準ズームレンズでも同じ様な画角の写真は撮れると思いますので、前後に体を動かすことを意識すると、日頃の撮影では望遠ズームの方は持っていかなくてもいいかもしれませんね。
もし、「標準」っていうのが、ほんとに単焦点の標準レンズのことであれば、 このEF-S18-55 IS STM ズームレンズ をご購入されればいいと思いますし、もうすこし望遠も一度にすませたいよー っていうことであれば、不比等さんのオススメも選択肢に入るかもしれません。
書込番号:22418308
1点

>misakisanさん
「EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM」
のテレ側のちょい手前で撮影されると、スマホに近い画角になるかと思います。
書込番号:22418311
1点

こんにちは♪
おススメのレンズについては・・・他の回答者にお任せします♪
あんまり小難しい話をするつもりはないのですが(^^;;;(笑・・・基本的なことなので多少はご勘弁ください♪
スマホやコンデジの・・・いわゆる通常状態(ズームしない状態)と言うのは・・・「広角」です。
まあ・・・概ね人間の「目」の「視野」に近い感覚で写真が写ると思ってください。
おそらく・・・スレ主さんが撮影したい写真と言うのは、インスタ等で流行っている「自撮り」画像風の写真だと思います。
↑この写真は、被写体(モデル)になるべく近づいて撮影する事で(「接写」と言います)・・・
目や鼻が強調されて・・・いわゆる「鼻デカ写真」のようなオモシロイ写真になったり。。。
少しカメラを斜めにしたり、高い位置(低い位置)からアングル(角度)をつけて撮影する事で・・・
アゴが細く写ったり、目がパッチリ大きく写ったり、小顔に写ったり・・・と言う「盛った」写真が撮れる♪
↑こー言う写真は「広角レンズ」で・・・顔が画面いっぱいに写るくらいに「近寄って」撮影するのがコツになります♪
↑残念ながら・・・こー言う写真はスマホやコンデジでないと撮影できない芸当で(^^;;;(^^;;;(^^;;;
※大きなカメラのレンズは、スマホやコンデジのように、「広角」+「接写」が出来ないって事です(^^;;;
まあ・・・X9に付属している標準ズームレンズの広角側でも、似た感じに撮れなくは無いのですけど??
スマホやコンデジほどに面白い感じ(形が強調される感じ)・・・あるいは、スレ主さんが望むような「アップ写真」では撮れないと思います(^^;;;
※ただ単純に顔をアップ(どアップ)で撮影できるレンズはありますけど?? 盛ったり、オモシロくなったりはしません(^^;;;
一部・・・そー言う事が可能なレンズもあるのですけど??・・・もしかしたら??キヤノンさんの交換レンズの中には無いかもしれません??(^^;;;
なので・・・そー言う写真は、スマホやコンデジにお任せした方が良いのではないかな??・・・とは思います♪
個人的には・・・そー言う、インスタ系のオモシロ写真よりは・・・スレ主さんが作例としてアップしてくれた写真の方が、リアリティがあって好きですけどね♪
ご参考まで♪
書込番号:22418389
2点

子供さんのお写真、「記録写真」と一味違ったお写真が撮りたければ、
EF40mmF2.8STMまたはEFS24mmF2.8STMのどちらかのレンズを買ってみてください。
(どちらもどんなに高いところで買っても2万円を切ります。ヤフオクでなら1万円そこそこで買えます)
そして、カメラのモードダイヤルを「Av」に合わせて数字が一番小さくなるようにシャッターの近くの
ダイヤルを回して、F2.8に合わせます。そこそこちかずいて子供さんのアップめの写真を撮ってください。
これで単焦点、きっと好きになりますよ^^
書込番号:22418492
1点

こんにちは。
ちちさすさんが詳しくアドバイスされていますが、私も同意見です。
2mの距離でgalaxy s9で顔が大きく写るんですか? だとすれば相当近づいて撮っておられるのだと思います。いっぽう、18-55mmで小さく写るということはスマホに比べて距離が離れていませんか。
一度お子さんとの距離を調整しながら55mm側で撮ってみてください。それで不満が出るようなら単焦点レンズを検討されてもよろしいかと。ご予算からみてこのあたりでしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000775509_K0000476459&pd_ctg=1050
スマホの画は一般受けしやすいようにかなり誇張した色味になる場合があります。いっぽう一眼レフだと初期設定状態では誇張を避けてフラットな画作りになる傾向があります。
レンズによっては色味が違うケースもありますが、それよりもカメラ側の設定を見直すほうが簡単でしょう。スマホの画像に近づけたいということなら、ちちさすさんが書かれているように「色の濃さ」をプラスにするか、撮影モードでスペシャルシーンの「ポートレート」か「キッズ」もお試しください。
書込番号:22418546
1点

misakisanさん
なんか収集した情報がこんがらがっていますねぇ。
単焦点に対しズームという呼び名があります。
広角という呼び名に対して「標準」「望遠」と区別する呼び名が
あります。なのでこの2つの呼び名を混ぜて考えないでくだい。
まず、
単焦点:焦点距離が固定でその距離を変えられないレンズ
例)28mm単焦点:焦点距離が28mmで固定で、24mmや50mmへは変えられないということ
ズーム:焦点距離を一定範囲で変えられないレンズ
例)17mm-50mmズーム:焦点距離を17mm〜50oの間で好みに合わせ変えられるということ
こんがらがる原因として、この表記はセンサーサイズ35mmフルサイズを基準にした表記
だということです。
これまでお持ちのカメラを例にしてみると
・Panasonic GF-6はセンサーサイズはフォーサーズサイズなので
上記の28mm単焦点をこのカメラに取り付けたら
28mm x 2 = 56mm相当の焦点距離固定ということになります。
・EOS kissX9はセンサーサイズがAPS-Cサイズなので
28mm x 1.6 =44.8mm相当の焦点距離固定ということになります。
※キヤノンのAPS-Cは他メーカーのAPS-Cより若干小さめなので
他メーカーのAPS-Cサイズのカメラですと
28mm x 1.5 =42mm相当の焦点距離固定ということになります。
・一般的なスマホ内蔵カメラは、1/2.3インチのセンサーサイズ程度(実際Galaxy s9は1/2.5インチのようですがぁ)
28mm x 5.58 =156.24mm相当の焦点距離固定ということになります。(参考まで)
次に
広角という呼び名は、レンズがもつ焦点距離のグループ名とでもいえばいいでしょうか
概ね焦点距離30mm以下のもの、さらにその小グループ名として20mm以下のものを超広角と
呼ぶ場合もあります。
標準という呼び名も、同じようにグループ名で35mm〜75mmの焦点距離をもつグループ名です。
最後に。望遠と呼ぶグループは、概ね85mm以上の焦点距離を持つレンズを言います。
まぁ、このグループの中で区別する呼び名「中望遠」とか「超望遠」とかという呼び名もあります。
中望遠は、概ね85mm〜200mm。超望遠は「200mm以上」という感じで理解されたらよろしいのではと思います。
以上のことからスマホカメラと同じ35mm換算では、x9カメラでは18mm単焦点レンズを付けると29mmくらいの
画角で帳尻があいますよ!あとは、撮影するお子さんの動きを観察し切り取るシーンをイメージしてください。
残念ながら、どこのメーカーも子供向きモードなるものは装備していませんので
スポートシーンモードや、ポートレートモードなどでイメージに近い撮影物を探るしかなさそうです。
極端ですが、同じ画角で狙い続けるならお子さんが一歩近づけばあなたは一歩下がる、一歩遠のけばあなたは
一歩近づくという動きもイメージすることを大切です。
私なんぞは、画面のこのあたりに来たらシャッターというイメージでするスロー連写で何枚か撮影しています。
プロでも百発百中は難しいですから
書込番号:22418763
0点

先ほどの書き込み内容で、一部訂正です
誤)
ズーム:焦点距離を一定範囲で変えられないレンズ
例)17mm-50mmズーム:焦点距離を17mm〜50oの間で好みに合わせ変えられるということ
正)
ズーム:焦点距離を一定範囲で変えられるレンズ
例)17mm-50mmズーム:焦点距離を17mm〜50oの間で好みに合わせ変えられるということ
スミマセン!!
書込番号:22418836
0点

こんにちは。
>標準レンズだと遠かったり近かったりの子供達に対してのレンズ交換が大変過ぎて
>広角レンズと単焦点レンズも勉強中でまだ理解が追いついていません
子供撮りはお子さんがあっち行ったりこっち行ったり、
急に近づいたりと大変ですよね。
広角レンズは近くのときはいいですけど、遠く離れると
お子さんの顔も判別できなくなるかと思います。
また、単焦点はズームレンズのように大きくしたり小さくしたり
できませんので、描写は良いですが自分がお子さんに合わせて
忙しく移動する必要あり。
個人的に思ったのは、スレ主さんには「高倍率ズーム」が
いいのではないかということ。
高倍率というとズームが伸びて望遠がスゴイみたいな印象を
受けるかもしれませんが、広角から望遠を1本でカバーする
ズームレンズのことをこう呼称します。
X9で標準と望遠をお持ちとお書きなので、たぶんダブルズーム
だと思いますが、この2本を1本で運用できるレンズだと思って
もらったらいいと思います。
高倍率ズームはものによっては大きく重いものもありますが、
倍率を欲張らなければそこそこコンパクトなものもあります。
Wズームより画質的には不利なのですが、最近はだいぶ進化
してきていますし、普通に使う分には大きな不満はないと思います。
ただちょっとAFが遅かったりするものもあるので、そのあたりは
個別にリサーチしてみてください。
一応候補を挙げておきますね。
X9用
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000693429_K0000643470_K0000800686_K0000620116&pd_ctg=V070
4万超えが多いです。予算オーバーでしょうか?
シグマの18-200くらいならどうでしょう?
タムロン18-200は安いですがちょっと評価が芳しくないかな。
GF6用
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000782660_K0000510131&pd_ctg=V070
パナ14-140mmF3.5-5.6です。
X9で200mmより少し望遠は短いですが、コンパクトでAFも速いです。
これは現行型(表左)と初期型(右)とがあり、描写は一緒でで
色違いになります。
これも単品だとけっこう高価ですが、中古で探すと3万円台くらい。
探せばキットばらしの白箱新品が割安で見つかるかもしれません。
要注意なのは14-140mmF4-5.8という似た名前のレンズが存在します。
これはまったく別物とも言えます。安いですが買うならF3.5-5.6の
ほうがいいと思います。
長文失礼。
ご参考まで。
書込番号:22418917
0点

>gocchaniさん
ありがとうございます。
4万円は見ておくものなのですね。
いっそのこと、近くはスマホでいいか…と思えてきました。
書込番号:22420480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>不比等さん
ありがとうございます。
そうですよね、初心者用の基礎をしっかり学んで理解できたときに見てみようと思います。
2万円でも大きなお買い物なので…まずはDVDを観てみます。
書込番号:22420491 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
自分でモデルを選んで技術して撮りたいんですけど、
人が綺麗に撮れて、ブレずに躍動感も撮れそうなカメラを探してるんですけどこのカメラがいいって聞いて
詳しい人教えてきたいです。
良ければ、人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか??そこの所も教えていただきたいです!
書込番号:22411787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

人を綺麗にも
ブレずにも
躍動感ある感じにも
風景も
撮る事は可能なカメラかと存じます
スレ主さんが満足出来るかは知りません
書込番号:22411794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>人が綺麗に撮れて、ブレずに躍動感も撮れそうなカメラ
カメラと云うよりレンズをしっかり選ぶと良い様に思います.ズームレンズより単焦点レンズがお薦め.キヤノンなら価格が高いレンズもありますが,EF50mm F1.8 STMでしょうか. 撒き餌レンズなどと悪口を言われていますですが,どうしてどうして価格を考えるととんてもなく素晴らしい写りのレンズ.なので推薦いたします.
>人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか?
風景とポートレートでは撮影に使うレンズが普通は異なるので,一概に云えないのですが画質はカメラの差よりレンズの違いが出やすいでしょう.いずれにせよ画質については,重箱の隅をつっつかない限りカメラのことは気にしなくても良い様に思います.
書込番号:22411810
1点

人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか?
⇒そういう考え方も一理 有ります。
ポートレートは瞳にピントが来ていれば
他はボケてても気にならない。
周辺画質はボケになってしまう。
シャープなレンズはボケも固い、光学的な決まりが有ります。
ポートレートレンズは
一点だけ 解像度が高ければ
周辺解像度が低いほうがボケが軟らかい。
風景写真になると
必然的に撮影距離も遠くなります。
ボケ表現もポートレートより
画面周辺までピント面が多くなります。
風景写真に適したレンズは
像面湾曲が少ない、画面端まで良く解像するレンズです。
それとポートレートは
人なのだから雰囲気が優先されます。
心情まで構成する。
例えば
ドラマの回想シーンで、涙がこぼれ落ちるのが
スローモーションのブレとなったり
だから自分はポートレート撮ったら
ピントが多少 甘くても
多少ブレてても
雰囲気優先でコマを選びます。
戦場カメラマンのロバート キャパが
生と死の間で撮る映像は
ちょっとピンボケしてても関係無いと思います。
書込番号:22411815 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか?
それはありません。レンズに依存します。
また、人物写真に於いてボケが大きいと好適かと言えば、それも当たりません。
昔の人物画など、全て細密に描かれている例も多いですよね。
あまり画一的に捉えると、表現の幅を狭くすることになります。
書込番号:22411842
3点

激辛ペヤングさん こんにちは
人物撮影でしたら Canonの色が良いと言われているので このカメラでも良いと思いますが 標準ズームの他に 50oや85oなどの中望遠レンズがあると 写真のレベル上がってくると思います。
でも人物の撮影の場合 フジのミラーレスの方も 色が良いですので Canon限定でなくても良いかもしれません。
後 人物に合うカメラはでも 風景できれいに撮れますので大丈夫だと思いますが 風景と人物では 使うレンズの傾向が違うため レンズ選択が 変わってくると思います。
書込番号:22411853
0点

>ブレずに躍動感も撮れそうなカメラを探してるんですけどこのカメラがいいって聞いて
詳しい人教えてきたいです。
それは、カメラの性能より撮り手の作画力の力量による所が大きいです。
普通は顔など重要な部分はピシッっとブレずに抑えて、手先などをブラして
躍動感を表現する事が多いですから。
>昔の人物画など、全て細密に描かれている例も多いですよね。
絵画は入れたくない背景は描かなければ済む
良くある「背景がごちゃごちゃしてますね。もっと整理しましょう」
って評価が絵画評論には殆ど無いのはその為。
絵画と違って、自由に背景を変えられ無い写真にとって視線誘導させる為にも
ぼけは重要。
映画でも重要なセリフを言う俳優にはピンポイントでピントを合わせる。
それは製作者がその俳優に視線を集中させたいから。
もし、映画からボケ表現が消えてパンフォーカスのみだったら、途中で寝ちゃう人が続出すると思う。
書込番号:22412724
0点

>激辛ペヤングさん
予算を無視した場合、撮りたい写真のイメージが出来上がっているなら、そのイメージに合う写真を探して、機材を確認して同じものを購入すれば、ハード的にはそれが一番だろうと思います。
>人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか??
奇麗とか求める画質がどの程度のものかに寄りますが、現状のカメラとキットで販売させれているレンズなら、人物だろうと風景だろうと一定の水準は満たしています。人物の画質が良くて、風景の画質が悪いなんてことはないですが、求める水準によっては当然不足を感じることもあるでしょう。
とりあえずゼロからスタートで、色々と試行錯誤して、不足なら順次器材を揃えるという事であれば、このキットでも十分に役割は果たすと思いますし、他にデザインやフィーリングで気に入ったカメラがあれば別にこのカメラでなくてもいいと思います。
ただ、周囲にカメラを持っている人がいて、その人に教えを乞うつもりがあれば、その人と同じメーカーのカメラにしておくのが無難ではあります(メーカーによって、機能の呼び方や、操作性が異なるため)。
書込番号:22412838
0点

キスは、入門機なので、そこそこ、綺麗に写る、ぐらいで考えていた方が良いです。良い機材は、沢山ありますよ♪
ポートレートといっても、色々あるので、どの傾向かによって違います。
フジは、肌色が綺麗なので、子供撮影や明るい写真にむいてます。
ソニーは、最新はだいぶ血色よくなったようですが、基本クール路線、瞳AFも良いので楽。かっこいいポートレートむけ。
どう言う感じのが良いかを、明確にすると、いろいろ、アドバイスもらえると、思いますよ♪
書込番号:22412839 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どんな作品を撮りたいのか全然わかりません。いろんな意味でまずは人に伝える力を身につけましょう。
ダンスでも、祭りでも、スポーツでもそういったジャンルで躍動感を伝えようと思ったら、カメラ、レンズなどに数十万くらいかかるのは覚悟すべきかもしれません。
書込番号:22414934
0点

そうした魔法のようなカメラがあったら、わたしも欲しいですね。もし、見つかったら是非公開して下さい。
書込番号:22415001
0点

>人物が綺麗に写るカメラは風景だと画質は落ちるんですか?
知り合いの方などから聞いたのでしょうか?
画素が多いカメラで撮ると、等倍で見たときに毛穴などが見えすぎてしまうのを【向かない】と表現したのかもしれませんね。
風景は画素が多く、高感度が多少弱くても良さそうですが、
【>ブレずに躍動感も撮れそうなカメラ】は、高感度に強いカメラのほうがいいですね、AFの追従能力も高いほうが。
もちろんレンズにも依存しますが、カメラも選んだほうがいいですね。
その前に予算。
X9の板での書き込みですから予算もX9+キットレンズくらいと推測します。
高感度もAFも「上には上がいます」となりますが、とりあえずはこの組み合わせでスタートを切らないと、いつまでも悩んで終わってしまいます。
書込番号:22415054
0点


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