D850 ボディ のクチコミ掲示板

D7200 vs D850（DXクロップ）画像比較

[vostok21]

全画面（ViewNX-i上）　D7200(左) / D850(右)	等倍（ViewNX-i上）　D7200(左) / D850(右)	元画像 D7200 (6000×4000)	元画像 D850 DXクロップ (5408×3600)

今まで愛用してきたD7200（2416万画素）と最近入手したD850のDXクロップ（1946万画素）の画質を比較してみました。

レンズ:：　AF-S 70-200mm F/4 VR (200mmで撮影)
ピクコン：　SD（スタンダード）デフォルト
撮影：　三脚＋ディレイ１秒
フォーカスポイント：　画像中央の紅白の鉄塔の根元あたり
画素数：
D7200： 6000×4000ピクセル
D850 (DX)： 5408×3600ピクセル

＜結果＞
画素数の差の分、D7200のほうがやや大きく写る。
画質はD7200のSD初期設定はD850よりコントラスト・シャープネスが強めにかかっている様子。
色合いはD850のほうが見た目の色に近い。

個人的には、両者大差ないという感想です。

これまでFX機に比べてDX機の強みだった、軽い、安い、望遠向きという点のうち、望遠に関しては、D850のような高画素機でのDXクロップとさほど変わらなくなったようです。

書込番号：21585508

[謎の写真家]

＞vostok21さん

個人的には、両者大差ないという感想です

⇒そりゃそうだ。
自分もそう思う。
aps-cが、1.5倍トリミングされてできた規格だもの。

解像感も
ノイズ感も
そっくりだろ。

書込番号：21585577　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

エンジンはD850が一世代あとですから僅かな違いはあるんでしょう。
クロップ時のファインダが大きく違うので、メインDXには厳しいかと思います。

書込番号：21585961

[脱サラでピザ屋]

＞vostok21さん
乱暴な意見を述べる方もいるようですが、当方も常々疑問に思っていたことなので貴重な検証興味深く拝見しました。
D500を下取りに出してこの機種に変更したので自身で比較はできませんが、同じEXPEED5でほぼ同画素数ではどうなるのかも興味があります。同じエンジンでも機種ごとにチューニングは変えているはずなので乱暴な方の意見のようにはならないはずです。

結果を拝見すると気流の揺らぎが少し影響しているようですが、近距離での検証も興味深いところではあります。

書込番号：21586250

[うさらネット]

今すぐ購入ではないので、ゆっくりD850/D5で悩んでいますが --- 両方は無理だし、
緊急避難でしっかりDXが使えるのは便利・重宝ですね。

おっと、DXの時だけファインダはミラータイプと思えばいいのかな。

書込番号：21586696

[kyonki]

D800とD7000の時も同等と言われていたことなので特段目新しいことではない。

D800も「DX機を内蔵した1台2役機」とも言われたが、その後もDX機が廃れることはなかった。

むしろDXの方がバランス的に使い易いとさえ思う。

書込番号：21587152

[はむどん]

＞kyonkiさん
バランス的に使いやすいとは、何と何のバランス？
d850のクロップは画素数と連写能力で以前のDX機比較とは違う感じはするけど

書込番号：21587294　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞はむどんさん

レンズを含めたシステム全体の価格、大きさ、重さ、画質ですね。

書込番号：21587464

[９４６４６４９]

＞vostok21さん
実際のAPS-Cで撮影した写真と、D850のDXクロップで撮影した写真の比較って、なかなか無いと思います。
貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：21587488

[vostok21]

＞うさらネットさん
クロップ時のファインダが大きく違うので、メインDXには厳しいかと思います。

そうですね。ファイダーからでは大きくクロップされて、ファインダー内での範囲が狭くなり見づらいという不便さがあります。
特にファインダーでターゲットを狙い連射という場面では使いづらいですね。

反面、ライブビューでは画面全体にDX範囲が映し出されるので特に問題はないですね。

操作面に関して、D7200のライブビューモード時には、割当てボタン＋コマンドダイヤルでのDX/1.3の切り替えが出来ず、その都度メニュー画面から変更しなければならなくて面倒だったのが、D850ではFX/D1.2/DX/5:4/1:1の切り替えが、 割当てボタン＋コマンドダイヤルでもすぐにLV画面に反映されるので、至極便利です。
D500やD7500も同様でしょうか。

書込番号：21588502

[vostok21]

＞脱サラでピザ屋さん

私も以前からFX機のDXクロップとDX機の画質の違いはどの程度なのか気になっていたので、自ら試してみた次第です。
参考にしていただけてよかったです。

画素数がより近くて（5568×3712）、EXPEED 5のD500やD7500と比較すれば、画素数・画像エンジンの違いではない部分での比較が出来ますね。

ただ、私は両機とも持っていないことと、DX最高画素機とFX最高画素機DXクロップでの望遠側での比較を試みて、DX機の利点とされる望遠側に強いという点が現在どの程度のものなのか確かめたいという動機があり、検証した次第です
。
結果、ご覧の通り、同じレンズを使った場合、画素数が多い分、D7200のほうが等倍でより大きく写せるというアドバンテージはあるものの、解像感はそれほど変わらないといった感想です。

アップした画像に見える遠くの山は40キロぐらい離れていて、はっきりは見えません。
フォーカスは手前の鉄塔の根元あたりにあり、その下にある緑の重機付近を見てもらえると、画質比較の参考になるかと思います。

書込番号：21588510

[vostok21]

＞kyonkiさん

そうですね。DX機がここ数年で廃れることはないでしょうね。
ただ、今後出てくるニコンのミラーレス機が、現在のDX機に比べて同程度の画質・価格になれば、DX機はミラーレス機に次第に取って代わられるのではないかと思います。

私自身、ミラーレスのニコン１J5も使っていますが、コンパクトでまずまずの画質、そして無音シャッターであるところが気に入っています。ただ、１インチセンサーはDXのセンサーに画質で負けます。（インスタ・SNSへの画像アップでは十分ですが。）

ネットでの噂では、新しいニコンのミラーレスは少なくともDX機以上のセンサーサイズになるらしいので、画質も今のDX機に劣ることはないでしょう。

まだ製品が出ていないので何とも言えませんが、サイズがコンパクト（DX機とニコ１の間ぐらい）で値段も高くないようだったら、購入したいと思ってはいます。
やはり、無音シャッター・無音連射は使いやすいし、軽量・小型は何かと便利で、人が多いところでも物々しさを出さずに気軽に撮影出来ますしね。

書込番号：21588524

[vostok21]

DX 24mm 全体	DX 24mm 50%	元画像 D7200 24mm	元画像 D850 DXクロップ 24mm

夜景での比較もしてみました。

レンズはAF-S 24-70mm f/2.8Gを使用。
シャッター速度・F値・ISO・ホワイトバランスの設定は共通。
夜景は裏面照射センサーを使ったD850に分があるかと思いきや、そうでもなく、日中に撮った比較写真と同様、D7200のほうがシャープネス・コントラストが強くかかっている印象で、暗部のノイズを含め、両者に画質上の大きな違いはないとの感想です。
色はD850のほうが見た目に近い色を出しています。

書込番号：21588530

[vostok21]

D850 36mm / D7200 24mm (全体)	D850 36mm / D7200 24mm (等倍)	元画像 D850 36mm	元画像 D7200 24mm

ついでに、同じ画角でのD850とD7200を比較してみました。
レンズは同じ24-70mm f/2.4Gで、D850は36mm、D7200は24mmで撮影。

結果、明らかにD850の画質が優っています。
当然高画素のD850は等倍で見れば、拡大率も大きくディテールが豊かですが、等倍で見なくても、画像の精細感が優れています。

画質にこだわる撮影の場合、同じ画角で写真を撮るなら、D850の選択ですね。D7200では物足りなく感じてしまいそうです。
手持ちの70-200 f/4の望遠端で撮る場合は、D7200もありかな、という感じです。

書込番号：21588539

[vostok21]

上の自分の投稿ですが、夜更かししたせいか、間違いがあります。

1) 投稿画像の「全体」と「等倍」が逆。
2) 2.4Gはもちろん2.8G。

悪しからず。

書込番号：21589392　スマートフォンサイトからの書き込み

[vostok21]

＞９４６４６４９さん

参考にしてもらえて何よりです。

書込番号：21589558　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞vostok21さん

こんにちは、貴重な比較ありがとうございます。

当方、D7200, D500 ,D810Aで鳥、飛行機、星をメインに撮ってます。
D850は操作性もD500と同じようで、使いやすそう＋連写も結構速いで大いに興味があります。

手持ちのカメラの経験では、解像度（対象の細かな部分がはっきり写るという意味）では
D810AとD7200では、はなから勝負にならないくらいD7200の方が良いのですが、
D850の画素ピッチがD500に近いということでこの差が縮まって、フルサイズの画角を活かせるようなシーンが
増えるのではないかと期待しています。

ただ、D7200とD500で比較すると解像度については明確な差（D7200が良い）があり、
D850はD500よりやや大きい画素ピッチなので、いくら何でもD7200と同じにはならないのではとも思っています。

一方で、裏面照射CMOSの採用でISOが高めの領域で逆転するような結果が出ないのかという期待感もあります。

ただ、この手の解像度比較をする場合には、あまり遠い被写体を使うと空気の揺らぎが支配的になってしまい、よくわからない結果になってしまいます。
なので10m以下くらいのところの被写体での比較をしていただけると大変参考になると思います。

書込番号：21592450

[いぬゆず]

ありがとうございます、参考になります。

トリミングしない主義（そんな立派なもんじゃないですが）の私的には、昨年サーキットでＤＸクロップも使ってみましたがファインダーもクロップされてしまうので（OVFだから当たり前　笑)思いのほか使いづらかったです。

それからすると素直にFXで撮影し、トリミングした方がストレス無さそうです・・・私の場合は。

ので当面FX/DX維持で行きます。

書込番号：21595561

[DS-32B]

写真を理解されている比較画像で参考になりました。 D850のDXサイズはノイズ低減が強くかかったような画像ですね。 D7200、おそるべし。

書込番号：21600039

[コーヒー屋さん]

ずいぶん前のスレとなっていましたが、ちょうど20ｍｍのレンズか24ｍｍのレンズかで悩んでいたところでした。比較を参考にさせて頂いた感じでは、20ｍｍをフルサイズとDXで分ければ解決できそうな感じです。とても参考になりました！　ありがとうございます！！

書込番号：23425184

[ぶるん ぶるん]

＞９４６４６４９さん

オッ　　946さん　お久しぶり！！
祝　復活！！


　
と　　嬉しく思いましたが　日付を見て　がっかり


過去スレの拾い出しだった．．．．．．

書込番号：23426741

新しいファームウェアVer.1.11がアップされました。

[柴の助]

D850のファームウェアがVer.1.11にアップされましたね。

内容は、「一部レンズ、アクセサリーなどのファームウェアのバージョンアップができない。」だそうです。

拙宅も早速バージョンアップ実施しました。

先日のAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR のファームウェアがVer.1.01を、
D850経由で実施出来たので、特に問題点はありませんでしたが、
念の為、実施しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000917326/SortID=23342022/#tab

書込番号：23364077

D860？

[sunachi]

ＹouTubeで、D860の動画が流れてますが。
60Mp、10fps、493Autofocus Point、ISO 102400、3499ドル。
D760も。

書込番号：23024212　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ソニーとニコンの関係って
フェラーリとマセラティみたいなもんですかねえ・・

書込番号：23024225

[seventh_heaven]

＞フェラーリとマセラティみたいなもんですかねえ・・




頓珍漢にも程があります♪

書込番号：23024266

[みきちゃんくん]

よく探し出すもんですね。850が860になっても750が760になっても撮り手が同じならなんも変わらない。もう、お腹いっぱいです。感じてる人は多い.と思うけどなー。

書込番号：23024396

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

D860ってカメラ側の手ぶれ補正つきですかね。
早く出て欲しいな。

書込番号：23024405　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

これって多分ソニーのRivと同じセンサーですよね。

ソニー側では、評判良くないんですが、それを採用するんですかね。評判良くないのは、極少ピクセルサイズによるノイズ、ブレの目立ち、回折ボケが出やすいことです。

書込番号：23024408　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞seventh_heavenさん

> 頓珍漢にも程があります♪

めちゃくちゃ、同意！！

あんまり、良い喩え、がないような気がする…。
ランボル vs レクサス？
違うよね…(・ω・｀)

書込番号：23024479　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞sunachiさん

そもそも、どの動画ですか？

書込番号：23024489　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

テスラとポルシェでしょ。

書込番号：23024513

[あれこれどれ]

ソニーのどこにテスラほどの…（自粛
ニコンのどこにポルシェほどの
まぁ、こっちは、MHI=VW、と置ける？

書込番号：23024580　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

D860と言われてもマニア以外にはどこが変わったの？程度の些細な事じゃないですかあ？
ポルシェ911もいつもどこが変わったの？って言われちゃってますが（爆）。最新のニコンは最良のニコンだ！

書込番号：23024605

[ぽん太くんパパ]

＞sunachiさん
情報ありがとうございます♪
でも、僕にはちょっと見つけられなかったです(泣)

＞フェラーリとマセラティみたいな…
マセラティがフェラーリからエンジン供給を受けている事を言いたいんだと思うけど…
普段断片的に揚げ足とったり皮肉ったりしてるから受け入れてもらえないんだよ(￣▽￣)
着眼点は悪くないんだけどね(笑)

書込番号：23024629　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ご参考

https://clicccar.com/2019/05/23/821224/

同じことになったら
ニコンの命運は？
頼るは、キヤ（自粛？
マセラティも、トヨ（自粛？

書込番号：23024674　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunachi]

あれこれどれさん、こんにちわ。
ＹouTubeでD860で検索したんですけど。

書込番号：23024871　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞sunachiさん

> ＹouTubeでD860で検索したんですけど。

探し方が悪いのか、私は、古ネタしか見つけられませんでした。Σ(ノд<)

書込番号：23024880　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunachi]

https://www.youtube.com/watch?v=HF0UK_TQsYM&t=24s

＞あれこれどれさん、これです。

書込番号：23025533

[あれこれどれ]

＞sunachiさん

それ、9ヶ月前のです。

書込番号：23025592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

＞sunachiさん
もしかしたら…と思ったんですけど、やっぱりソレでしたか。

書込番号：23025631　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

D800からD810はかなりの変化でしたが、D810からD850への変化はあまりなかった。私は、ネガフィルム読み込みのためにD850買いましたが、3000枚の読み込みはできるわけがありませんでした。

結局、フジフイルムのネガフィルムスキャンサービスで読み込みました。

売るためには仕方ないですかね。何もしないと、終わったカメラだと思われてしまうし。

一番の改善項目は、1/60秒あたりにある微ブレだと思います。このブレはZシリーズでも出ているようです。根が深い。

書込番号：23025834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

お久しぶりです。(^^)

> あ、D860はまだ出ないっしょ？

最新の見立てです。予定はありそうだけど、時期は未定、なようです。
一応、D750の後継も？

https://nikonrumors.com/2019/11/05/nikon-rumors-recap-what-to-expect-next.aspx/

『Nikon D850, D750 and D500/D7500 replacements still expected but no dates are set yet
At least one new F-mount lens expected in 2020』

> ミラーレスの方にリソース集中しないと
> Nikonはしんどいんじゃないですか？

問題は…
ミラーレスのAPS-Cに割り当てるリソース、だと思います。いまいち、ヤル気が見えないような？
特に、専用レンズ！！
いくらニコンが脳天気でも、そうそう安直には考えてはいないと思うけど、無い袖は？

『More APS-Z cameras to be announced - one above (Z70?) and one below (Z30?) the current Z50』

書込番号：23032038　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞あれこれどれさん
SONYはAマウント放置してるから
CanonNikonみたいに
レフとレスに両方気を使わんで良いんで
両者はコレからどう立ち回るか
本当に難しいんじゃないですか？

D860がどうすれば売れる？
D一桁譲りのAFか？6000万画素overのセンサーか？
今更LVのバリアン化した所で無駄でしょうし
精々マイナーチェンジするにしても
何を売りにするか

NikonはFマウントの口径を気にして
設計自由度の高いZマウントを決めたんでしょうが
APS-CでZ50みたいな歪なスタイルしか拵えられない

コンタックスが妥協なき口径の
Nマウントで消えた轍だけは踏んで欲しく無いですね
短期で立ち回り間違うと瀕死に至りそうで

書込番号：23033348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 両者はコレからどう立ち回るか
> 本当に難しいんじゃないですか？

両社とも、エントリー一眼レフが、本格的に売れなくなったので、ある意味、もはや、迷いはないと思います。キヤノンにしても、X10i、10000D、は、さすがに出ないかも？
キヤノンは、エントリーミラーレスの総取り狙い、なのだと思います。問題は、それらが、欧米で売れるかどうか、だと思います。つまり、（一般人の）カメラ離れ、と、見るべきなのかどうか、だと思います。
ニコンも、もはや、ソニーは手薄と見て、キヤノンの後を追って参入したのでしょう。ただし、逃げ腰なのかも？
レンズは、18-140mm、で打ち止めみたいなロードマップを出しています。

> 設計自由度の高いZマウントを決めたんでしょうが
> APS-CでZ50みたいな歪なスタイルしか拵えられない

ここは、EF-Mを（曲がりなりにも？）財産にできた、キヤノン、1を負債にしてしまったニコン、の差としか…。(・ω・｀)
ニコンについては、1マウントを、サードにライセンスしなかった（できなかった？）大失策が、最後まで、祟ると思っています。
その結果、大きさ的には、中途半端とも言える、MFT、が、それなりのエコシステムを築いてしまった、と思います。
Zにしても、民生カメラ専用のマウントのようです。

> 短期で立ち回り間違うと瀕死に至りそうで

だと思います。

書込番号：23033472　スマートフォンサイトからの書き込み

センサーは良いのか、高いのか

[イスオ君]

【他】
・4575万画素 - 驚異のスペックだから価値を上げているのか。又使う価値の用途は？
・裏面照射型 - コンパクトデジカメにあるタイプだが、耐久性は大丈夫なのか
・社外センサー - D850 のセンサーはソニー製のようだが、ニコンの売りたい姿勢を強く感じてしまう

センサーが良いとされているのは高感度に優位と思われる画素数で、D5だと思うがアマチュアにD5は安くないと思うし、価格差でD850の需要があるように感じられるが、画素数を控えたD850 シリーズがあれば、ニコンは良心的だと思います。

書込番号：21637304

[うさらネット]

D850は、TowerJazz ですね。
同社はパナソニックと、パナソニック・タワージャズ セミコンダクター株式会社を組んでます。

D5は高画素不要の、さらに高耐久用途と思われます。一方、D850はスタジオ用途を含んでるでしょうか。
ですから、D850の画素数低減タイプに二コンユーザの多くを見込めないのかも知れません。

D750の進化形を待てば良いのかも。

書込番号：21637367

[９４６４６４９]

＞うさらネットさん
D750の後継機、なかなか出ませんね。
待っているのですが(^_^;)

書込番号：21637404　スマートフォンサイトからの書き込み

[イスオ君]

D750はそれなりに需要があるみたいだし、CP＋2018で噂の影も無さそうだし、わからない。
画素数を控えた、新モデルはEXPEED5だろうから、5の付く型番が濃厚という感があるので、D650に新発売されやすいのでは！

書込番号：21637502

[WBC頑張れ]

>D850は、TowerJazz ですね。
>同社はパナソニックと、パナソニック・タワージャズ セミコンダクター株式会社を組んでます。

TowerJazzとは限りませんね。
現時点では、分かっていません。

書込番号：21637638

[infomax]

センサーどこかって言うのはまだ不明でしょ
与太話情報ですか

書込番号：21637947　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞イスオ君さん
私はD777に期待します（笑）

書込番号：21638164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Premium]

私はD51が出るの期待してます(笑)

書込番号：21638371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビカビカねっとのＰちゃん]

現時点ではキットレンズが無いなど難しいと思いますが、
廉価版FX機を出すなら、AFレンズを省略した
D40のFX版はどうでしょうか。

書込番号：21638714

[すとろぼらいと]

デジカメinfo 2017年11月15日の記事
「D850のセンサーはTower Jazz製？」
http://digicame-info.com/2017/11/d850towerjazz.html

元ネタを見るとそれっぽいですけど、どうでしょうか。

書込番号：21639386

[WIND2]

別にどこのでもいーんじゃね？
センサーメーカーで選ぶわけじゃないっしょ？

書込番号：21639648

[harry33]

私も撮り鉄専用機D51欲しいです&#9786;

書込番号：21639949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞5の付く型番が濃厚という感があるので・・・

うゎ！同じ感覚の方が居たので、私も賛同の意見を（笑）

７０００系・・・３００，４００を飛ばし
３桁ＡＰＳＣ機も４００を飛ばし
８００系も２０．３０．４０を飛ばし・・・
でもってＤ１桁機が丁度Ｄ５・・・

７５０の新型が（いまさら）７６０？？？はネーミング面でまさか・・と思う一人でして（笑）

書込番号：21643186

[Mistel]

D800, D810 D850だからね。
D780じゃやない？

D850はパナソニックのセンサーじゃないよ。
イスラエル製だよ。

パナのセンサー使っているのはリコーだけでしょ。

パナでさえ、ソニーに乗り換えたのに。

書込番号：21649806

[odddddddd]

このクチコミを見た人が勘違いしないように書いておきましょう
D850のセンサーはソニー製IMX309AQJです
https://nikonrumors.com/2018/06/15/new-reports-indicate-that-the-nikon-d850-sensor-imx309aqj-is-made-by-sony.aspx/

タワージャズ製かもというのはNikon Rumorsの勝手な推測が独り歩きしたものです
ましてタワージャズ側からはニコンに供給しているような発言は一つもありません

書込番号：22933952　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンって凄いメーカーです。

[アスコセンダ]

半導体製造装置からカメラまで作っているのですから。
今だに時代遅れになりかけている一眼レフもたくさん製造しているし、羊かんも売っているメーカーです。
ニコンと言えば、価格は高くても一流品と言ったイメージでしたが、最近は、低価格なものも出して初心者ユーザーも気軽に買えるデジカメメーカーになりました。
フルサイズのミラーレス一眼は、後発ながら、ニコンのＺマウントが一番理想に近いマウントなのではないでしょうか。
私は、Ｚマウントに期待していますが、いかんせん、ニコンがまだ光学ファインダーの機種に比重を置いているせいか、ミラーレス一眼は立ち位置が一眼レフの下位機種のような扱いです。
カメラの需要はますます減っていくことが予想され、ニコンもこれからはカメラ事業はますます苦しくなっていくことでしょう。
機種をある程度整理していく時期になってきているのかもしれませんね。
ニコンのような技術力のあるメーカーがカメラ事業で利益を出せなくなる時代がすぐそこまで来ています。

書込番号：22892650

[うさらネット]

＞ミラーレス一眼は立ち位置が一眼レフの下位機種のような扱い

それはないでしょう。
それぞれに用向きが違いますので、並列的立ち位置かと思います。
例えば、コンデジとかニコワンがレフ機の下位機種ではないということと同じ捉え。

業界は元に戻るのでしょう。

書込番号：22892659

[Chubou]

ニコンようかん、販売終了になりました。　m(_ _)m
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1202763.html

書込番号：22892674

[でぶねこ☆]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニコンようかん

ニコンミュージアムでは販売継続のようです。

書込番号：22892698　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

おっしゃる通りです。

カメラの存在がマニアのものだけになりつつあります。キヤノンもここ数年で半減しているそうです。

まあ以前から予想されていたことで、そのうち、フイルムカメラと同じようになるのでしょう。

大量販売で安く製造されることはなくなり、趣味の製品として、高価になることが予測されます。

ニコンは3Dプリンターと生物培養領域に進出するようですね。

キヤノンは医学領域。

長い目で見れば、ミラーレスか一眼レフか、なんて大した問題ではなさそうです。

書込番号：22892771　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

あくまでもウワサの段階ですが、ニコンは、レフ機２機種（D5とD850？）以外は開発を終了し、
ミラーレスに注力するという話もあります。

光学ファインダーよりもミラーレスに比重を移しているのではないでしょうか。

だた、D5の後継は、動体撮影が主になるので、技術的にまだミラーレスではなく、レフ機になる
ということだと思います。9月４日、開発発表のようですね。

書込番号：22892844

[JTB48]

ニコンがカメラを製造し始めたのはそれまでやっていた軍需関連の光学事業（双眼鏡等は今も製造）がダメになったからです。技術力に関してはコメントは控えますが耐久性は他社よりかはあるようで、私が初めて買った一眼レフニコンFEは40年経つけど未だに現役です（露出計は怪しい）。当時の人気他社製カメラはそれぞれ持病が発覚して中古市場では安値です。

まあカメラ談義に色々と花が咲かせられるのもこの国が平和だからであってニコンが再び軍事関連企業にならぬことを強く望みます。

書込番号：22892856

[しま89]

＞ミラーレス一眼は立ち位置が一眼レフの下位機種のような
そうですか、ニコンはレフ機は趣味性の高い高機能の上位機種以外は廃止して売れるミラーレスに移行するように見えますが。

書込番号：22892941

[くらはっさん]

だからどうした？　が正直な感想で御座います。
一介のコンシューマが、メーカー事業の利益云々を心配しても始まらん、と思ってます。


>カメラの需要はますます減っていくことが予想され、ニコンもこれからはカメラ事業はますます苦しくなっていくことでしょう。

チョイと細かく言えば、デジイチやコンデジの需要は激減しつつあるが、
カメラ的撮影に加え、情報共有に事実上の制限のないスマホ、があるので「カメラの需要」は増えてますぜ。

ニコンに限らずカメラ単体をビジネスにしてるメーカーさんは苦しいのでしょうな。
どの程度苦しいかは、そりゃ当事者でなければ本当の所は判りませんて。


>ニコンのような技術力のあるメーカーがカメラ事業で利益を出せなくなる時代がすぐそこまで来ています。

そういう台詞を言えるのは、それなりの分析力をもった評論家さんだけでしょうな。

『工業』ってのが出現した時代から現在〜未来に至るまで、カイシャは単に技術力だけでは利益は稼げません。
商才、ビジネス力、経営力、判断力という奴が技術力と並んで必要なのですよ、多分。


まあ、ご贔屓のメーカーの将来を案じる気持ちも察しはつきますが、一介のコンシューマーである我々は
そんな心配よりは『どうすれば上手に撮影できるか』を考えた方が宜しいかと存じますね。

必要ならカメラかレンズを買う。それでオカネ＝経済が回ればご心配なメーカーさんにも利益がでる、ってね。
アタシゃ貧乏ですから、そんな大それたことはとてもとても・・・

書込番号：22892962

[狩野]

＞だからどうした？　が正直な感想で御座います。
＞一介のコンシューマが、メーカー事業の利益云々を心配しても始まらん、と思ってます。

　私も同じ印象を持ちました。ニコンの株主でもないかぎり、会社経営について心配してもしょうがないかな。

書込番号：22893035

[ありがとう、世界]

カメラ業界のみならず、一定以上の技術レベルが広がってくると、
商才と博才(賭才)などの「不確定な能力の行使による結果」の蓄積が、気がついたら大きな差になっていたりしますね(^^;


あと、特に外的要因に対する対応能力。

ごく近いハナシでは、プラス2%の消費税アップ。
それを吸収できない平均収入の伸び率、「無駄遣いしやすい世代の堅実化と、その世代そのものの減少」、年金の不安などで、しばらくは消費が落ちる事になります。

また、以前より激しくはありませんが、税率アップ前の駆け込み需要は、「需要の先食い」でもありますから、モノによっては今後１~３年の需要の一部が先食いされてしまいます。

そのため、「税率アップ後のテコ入れ」によって、「駆け込みで買わなかった方が得」な場合もありますが、
企業や業種によっては「税率アップ後のテコ入れ」が殆ど出来ずに・・・ということもありますが、各社はどうするでしょう？

書込番号：22893036　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

なるほど「カメラの需要」自体は上がってるのかもしれないですね

とすれば、カメラ本体にモバイル通信機能をつけるなりしたほうがいいのかもしれませんね

スマホとの連携アプリ、連携がうまくいく人、いかない人がいるようなので、いっそのこと。

書込番号：22893263　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

何をもってすごいメーカーなのかはよく分かりません。

雇用と所得を伸ばせる会社は、すごい会社なのでしょう。

えーと、ニコンさんは、、、。

書込番号：22893338　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞JTB48さん

ニコンFEが壊れないとすれば、それは、シャッターがコパル製だからです。
ニコンには造れません。
それは今も変わりません。

ちなみに基幹部品メーカであるセイコープレシジョンや日本電産コパルが、ニコン向けに特に耐久性のあるデバイスを供給しているという話は聞きません。

他のデバイスメーカも同様です。

一方、ニコンは他社と同じメーカのデバイスを使っているのにゴミ問題を発生させたりしています。
生産管理能力の低下が懸念されます。


スレ主さんへ。

一時期半導体の微細化がニコンのステッパーによるところが大きかった時代がありました、
しかし巨人フィリップス陣営がカールツァイスの光学技術とASMLの装置開発能力を用いて打って出ると、シェアの大半を奪われてしまいました。
ニコン自身はトップシェアの装置もあると言い張っていますが、実態は売り上げの大半をコンシューマ向けカメラに依存する世界唯一と言ってもいい大手カメラメーカです。

会社全体の売り上げ規模は、他のカメラ「も」造っているメーカよりも小さかったりしますよ。
ニコンの現実は、実は厳しいと思います。

39,800円などと量販店の客寄せにされる事も多くなったニコンですが、実際にランキング上位に入っているエントリー機はEOS Kiss-MやOM-D E-M10mkIIIだったりします。
安くても悪いカメラではないので、単にニコンのブランド力が落ちただけなのかもしれません。
39,800円に釣られてカメラ売り場に行ったら、買って帰ってきたのはキヤノンやオリンパスだった・・・・。

かつては光学部品の供給メーカーでもあったニコンですが、今やニコンにデバイスを供給しているメーカの多くが携帯端末のデバイスの供給メーカでもある、というのが現実です。

ニコンはしっかりした立ち位置を確保できないと、キヤノンかソニーか、という時代になってしまうように思います。

書込番号：22894545

[Giftszunge]

アスコセンダさん
> ニコンって凄いメーカーです。
> 半導体製造装置からカメラまで作っているのですから。

やれやれ
これを凄いと評価しながら、

> 今だに時代遅れになりかけている一眼レフもたくさん製造しているし、
> 羊かんも売っているメーカーです。

これも凄いと評価している。
その矛盾した評価の行間に内在するアスコセンダさんの
第１級のメッセージは、まずアイロニーだよね？

> フルサイズのミラーレス一眼は、後発ながら、
> ニコンのＺマウントが一番理想に近いマウントなのではないでしょうか。

これを理想に近いと評価しながら、
（何がどう理想なのかまったく意味不明）
（そもそもマウントって、ただの形でしょ？）
（Fマウントより大きい、大口径レンズが余裕で装着できる
設計であれば何でも良い）

> 私は、Ｚマウントに期待していますが、
> いかんせん、ニコンがまだ光学ファインダーの機種に比重を置いているせいか、
> ミラーレス一眼は立ち位置が一眼レフの下位機種のような扱いです。

はやりこのメッセージもアイロニーが目的。
一旦持ち上げて突き落とす。
効果的な逆アウフヘーベンだ。
アイロニーがお上手お上手！

> ミラーレス一眼は立ち位置が一眼レフの下位機種のような扱いです。

現在の現状では、当たり前じゃん。
どこのメーカのどのミラーレス機であろうとも
オリンピックを撮るのにNikon, Canonの一眼レフプロ機にはまだまだ適わない。
という現実の壁がある。

その壁はいずれ時間が解決することであろう。
いずれ数年後には一眼レフは淘汰され、全てミラーレス機となることであろう。
しかし現状は、ミラーレス機は一眼レフをまだ超えてはいない。

ただし、既に一眼レフを撤退した会社はミラーレスとコンデジしか残っていない。
それゆえそのメーカ内では、カメラとしてミラーレスこそ最強機種。

> カメラの需要はますます減っていくことが予想され、
> ニコンもこれからはカメラ事業はますます苦しくなっていくことでしょう。
> 機種をある程度整理していく時期になってきているのかもしれませんね。
> ニコンのような技術力のあるメーカーがカメラ事業で利益を出せなくなる時代が
> すぐそこまで来ています。

それはNikonだけではないよ。
カメラを造っている全てのメーカが、販売台数でスマフォに大根負けしている。

スマフォさえあれば、一眼レフはおろか、ミラーレスもコンデジも要らない
という人が世の中のほとんどである。

これからは一眼レフもミラーレスもコンデジも、
一眼レフが好き、ミラーレスが好き、コンデジが好き、
そして写真が好きな人以外には絶対に売れないよ。

ところでアスコセンダさんは、Nikonユーザではなく
OLYMPUSミラーレス機、および、CanonやSONYのコンデジ機のユーザのようだね。
Nikonに対して善意で全然心配しておられないでしょ？

わざわざNikonに対するオマージュに見せかけた
見え透いたあざといネガキャン、ご苦労様です。
大好きなミラーレスやコンデジでぜひ遊んでください。

ところで、スレ主さんであるアスコセンダさんに対して批判的なレス
「だからどうした？」という人、およびそれに同意・同調する人が多いが
「だからどうした？」とは、僕が上記で述べたごとく
スレ主さんの見え透いたあざといアイロニーに対する
不快指数、反発感情の総括表現だ。

書込番号：22897653

[くらはっさん]

＞Giftszungeさん


アイロニー。
当方の貧弱な脳味噌では意味不明だったので思わず検索したら『皮肉』。
または『あてこすり』『風刺』。非常に納得した次第です。


>「だからどうした？」とは、僕が上記で述べたごとく
>スレ主さんの見え透いたあざといアイロニーに対する
>不快指数、反発感情の総括表現だ。

当らずとも遠からじ、ですかね。
当方が純粋に感じたのは次です。

>ニコンのような技術力のあるメーカーがカメラ事業で利益を出せなくなる時代がすぐそこまで来ています。

そう言い切れるだけの根拠と論理武装が完璧にできているんだろうか？
カイシャの財務会計をつぶさに調べたんだろうか？

…な訳ねえよなあ。新製品のお値段とスペックについてアーダコーダと鳩首談合するこの会議室で、
そんな高尚な議論なんざ絶対似合わない。

と言うか、そもそもスレ主様に置かれましては、そう論じるに値する資質と言うのをお持ちなんだろうか？
と言う疑念が実は真っ先に浮かびました。

まだ画素数がどーのとか、デバイスの出す色合いが気に入らないとか、の方が救われるかも知れない。
（それなりのスキルや知識と言ったバックボーンをお持ちであれば、ね）


新橋の飲み屋街で、草臥れたオヤジ共が『あーニッポンのカメラ事業はもうお終いだあ』と
クダを巻いている話題に信憑性を求めるのか、

ピシっとネクタイを締めて簡潔にまとめたプレゼン資料を説明する頭脳明晰なアナリストを信じるのか、

どちらを信じるか、ってことですかね。


当方の、
『そんな心配よりは『どうすれば上手に撮影できるか』を考えた方が宜しいかと存じますね。』

は、そんな諸々に対するアイロニーって奴ですかね。


スレ主様に置かれましては、こんな話題に反論が御座いましたら、是非ともご参加頂きたいものです。
…まあ素直に終了宣言出して『これにて一件落着』の方が傷口が浅くて助かるとは思いますが…

書込番号：22898033

[記念写真]

私が予想したよりもレフ機は売れていて、粘り強い。

D850は、複数の有名専門店で品切れ取り寄せになったのかな。

キヤノンの90Ｄもかなりの話題。

レフ機のダウントレンドは、シェア（レフレス比率）という意味では、想定よりかなり緩慢になるのかな。

それを見てイラついてる人たちが、色々と嫌がらせしているように見えますな。

書込番号：22909593

とうとう850へ

[ニコン議員]

750の接眼目当てをよく無くしたので、キャンペーンを気にとうとう850にしました。850グループの方よろしくお願いいたします！

書込番号：22860458　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

＞ニコン議員さん
春のキャシュバックの時、追加しちゃいました(^O^)v

新参者ですが宜しくお願いしますm(__)m

１番のネックは重さですね(^_^;)
やっぱりレフ機が好きです(*^^*)

書込番号：22860546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン議員]

＞さいてんさん
お世話になった方に相談したら高画素機なので、
「手振れに今以上に気を付けてください
」とアドバイスもらいました。

書込番号：22860736　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉ニコン]

＞ニコン議員さん
一言で言うならば、とても良い選択をされたと思います。
一眼レフの命と言うべき見やすいファインダー。各種AFモードの精度と使いやすさ。何よりも出てくる画像の素晴らしさ。過去の資産を簡単に活かしてくれるフィルムデジタイズ。カタログ値よりも軽く感じられる重量。
フィルム時代から私のニコンは、漏液によるピカイチカリブの成仏を除いて、壊れたカメラはありませんでした。
＞さいてんさん
重さ？F3にモータードライブを装着した時を思い出して下さい。D850はマルチパワーバッテリーパックを装着しなくても連写出来ます。多量のフィルムを持ち歩かなくても大丈夫。私はD200を購入してから、ゼンザブロニカも下取りに出しました。当時のブロニカよりも、D850の方が遙かに精緻な写真を提供してくれます。それを考えれば軽い軽い（笑）

書込番号：22860763

[ニコン議員]

＞埼玉ニコンさん
連写は、500を持っているので気にしてません。今回は、750の入れ替えです。位置付けとしては、オールラウンドで850に連写で500と気軽さで610と考えてます。850の今ネックは、最大画像のデータの重さかな？パソコンは、バージョンアップしてるんですが、RAW撮りなので10Tで足るかどうかです。

書込番号：22860785　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉ニコン]

＞ニコン議員さん
私もD850を風景、D800Eをポートレート（以前は逆でした）、D500をオールラウンドに使用しております。D600はJPEG専用でスナップです。RAWデータは、ジャンル別に外付けHDDとSSD（最近は安くなってきてます）に複数保存。パソコンだけに保存して、データが一瞬にして消えたという苦い経験があります（涙）。一部のデータはZipに残っていて救われましたが、それ以来パソコンには、お気に入りのJPEGのみ保存しております。
とにかく、分散保存をお薦めいたします。楽しい写真ライフを。

書込番号：22860863

[さいてん]

＞ニコン議員さん
ホントに手ぶれキビシイです(-_-;)

でも三脚嫌い…一脚かなぁ?悩みどころです(^_^;)

書込番号：22861478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン議員]

＞さいてんさん
自分は、ほとんど三脚は使いません。手持ちで流してます。

書込番号：22861489　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

＞埼玉ニコンさん
70-200のf2.8程度で、１時間で左手がぷるぷると(-_-;)
よる年波に勝てません(^_^;)

でも、バランス的にバッテリーグリップは要りますね。

書込番号：22861492　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

＞ニコン議員さん
僕も三脚一脚共に、ほぼ使った事は無いです。
現場の木の枝や、台になりそうな物は、暗かったり望遠が重い時使いますが。

左手の筋力が足りていません(-_-;)
アンバランスで、右手はカメラに望遠付けて持ち歩くのは、グリップ握りで半日でも大丈夫なんですが(^_^;)

まあ、還暦過ぎの左手筋力としては普通なんですが(^_^;)

書込番号：22861509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン議員]

＞さいてんさん
自分はタムの150〜600G2を持って時間を開けながら3時間位流します。バッテリーグリップは付けずに軽量化仕様です。
＞埼玉ニコンさん
パソコンは、メインパソが4Tと外HDDにデータを分けて登録します。なるべく本体に入れずに外に入れてます。

書込番号：22861626　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉ニコン]

＞さいてんさん
マルチパワーパワーパック常用ですか？私はオネーサンを撮る時に、たま〜に装着するくらいです。単焦点レンズが軽いのと縦の構図が多いですから。
＞ニコン議員さん
私は初代１５０−６００です。
保存方法は万全なですので、もう言う事はありません（笑）

書込番号：22862638

[ニコン議員]

＞埼玉ニコンさん
自分は、レース撮り始めた最初の頃初代使ってました。初代で良かった点は、400位でズームロックでD500でドリフト撮ってました。今はG2で撮ってます。初代も、良かったけどカスタムチェックで対応で少し悪かったので、24〜70と70〜200を入れ替えるときにまとめて交換しました。

書込番号：22862844　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ニコン議員さん

私はそんなに手振れにシビアと感じないのですが・・・。

書込番号：22864736

[ニコン議員]

＞いぬゆずさん
素敵な写真見せていただきありがとうございます！昨日の晩から300ショット撮りました。やっぱり上位機いいですね！。

書込番号：22867431　スマートフォンサイトからの書き込み